Форум » Община Виссариона » а что у вас ребята в закромах? » Ответить
а что у вас ребята в закромах?
alex: сколько не шарил по инету, нигде нет никаких данныхо доходах и расходах ЦПЗ. тем более виссариона. даже налоговых деклараций. а ведь он пока еще гражданин россии. по табрату и тиберкулю та же история. зато имеется призыв создавать на местах организации поддерживающие ккой то некоммерческий фонд, в основе которого учение ВХ. по крайней мере художники общины разъезжают теперь по стране с ксивами этого фонда.
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 5 6 All
nadishana: alex пишет: сколько не шарил по инету, нигде нет никаких данныхо доходах и расходах ЦПЗ. тем более виссариона. даже налоговых деклараций. а ведь он пока еще гражданин россии. по табрату и тиберкулю та же история. Духовный бизнес тем и хорош, что не облагается налогами. alex пишет: зато имеется призыв создавать на местах организации поддерживающие ккой то некоммерческий фонд, в основе которого учение ВХ. по крайней мере художники общины разъезжают теперь по стране с ксивами этого фонда. Интересно. А по-подробнее можно?
alex: постараюсь разузнать. вот еще какой вопрос меня волнует. критика ВХ - это хорошо. однако существует ли конкретная программа действий. или все идет по принципу капля камень точит?по моим косвенным наблюдениям сейчас в общине складываются ленинские условия: верхи больше не могут - низы больше не хотят. верные последователи разбиваются на группы и течения, каждая со своим лидером. их обратное соединение происходит только когда есть явная угроза вере и личности вис-а. а так каждый тянет в свою сторону, потому воз и поныне там
Ganesha: alex пишет: нигде нет никаких данныхо доходах и расходах ЦПЗ. Поэтому они везде на ценниках речей ВХ пишут "пожертвования". Пришли "пожертвование", получишь диск. Оно не облагается налогом. Супербизнес. И в церквях на свечах пишут "пожертвование". Теоретически их можно брать бесплатно, но фиг вам.
alex: как говорится фиг вам. последователи в городах за каждый диск платят от 100 до 120 рублей. причем перезапись запрещена. это точно
Дембель: alex пишет: сколько не шарил по инету, нигде нет никаких данныхо доходах и расходах ЦПЗ. тем более виссариона. Так Вс говорил, что он от денег вааще отошел. У него даже карманов нету!
alex: еще какие. за постеры о т12000 до 3 500 гребет. плохо что нет данных о бюджете. нечем оперировать для выводов
alex: послал запрос с финансовыми вопросами на форум общины. а вдруг ответят
strannik: alex пишет: послал запрос с финансовыми вопросами на форум общины. а вдруг ответят Когда рак на горе свистнет. Или что-нибудь изобразят в духовной форме.
Ganesha: alex пишет: за постеры о т12000 до 3 500 гребет А что это такое ?
alex: это копии картин вс хс на пласике. ну и остальных художников тоже. кстати алеша рагс спутился с горы теперь он с семьей живет в подгорном. его домик развалился. всю технику пришлось оставить городу солнца. это постоянная практика. с гоы уходят только с личными вещами. остальное считается принадлежащим городу. даже если ты заработал это сам " ведь ты тратил время которое мог потратить на работу в городе"- почти точно из разговора с рагсом. оттуда же - на вопрос что нового сказал вх в последнее время ответ последовал в том смысле что пока говорить новое бессмысленно. т.е. ничего не сказал.
Дембель: alex пишет: однако существует ли конкретная программа действий. или все идет по принципу капля камень точит? Честно говоря, не хочется ничего точить, хочется жить и получать удовольствие от полноты жизни. А что до ВсХс - лично мне абсолютно не интересно, что с ним станется. Конечно, хочется помочь людям, которые там находятся, но для этого необходимо, чтобы они сами это захотели, принуждать никого ни к чему нельзя. пусть этим ВсХс занимается. Каждому свое время.
Дембель: alex пишет: причем перезапись запрещена. это точно А почему запрещена? ВсХс требует соблюдения закона об авторских правах? Или в "пиратских" дисках благодати меньше? Дембель пишет: Так Вс говорил, что он от денег вааще отошел. У него даже карманов нету! alex пишет: еще какие. за постеры о т12000 до 3 500 гребет. плохо что нет данных о бюджете. нечем оперировать для выводов Значит, сестры уже сшили для ВсХс сумку подходящего размера, для складывания туда едениц денежных. Однако точно пора раскулачивать. Интересно, а если Люба в суд подаст на ВсХс по поводу выплаты алиментов, исходя из каких размеров дохода алименты высчитываться будут?
Дембель: alex пишет: это копии картин вс хс на пласике. ну и остальных художников тоже. Их производство, по-моему, Юра Костин в Челябинске организовал? alex пишет: кстати алеша рагс спутился с горы теперь он с семьей живет в подгорном. его домик развалился. всю технику пришлось оставить городу солнца. Ну и что думает Леша по этому поводу? А как у него с Ниной?
alex: алеша настроен очень благодушно. говорит что в будущую зиму попробует завезти на гору материолы чтобы построить новый дом. в семье все нормально. они все в подгорном.рассказывал что теперь строят по другому. кирпич в один слой а внутри пакеты-- чтобы меньше уходило дерева.расшифрую записи по встрече с вадимом-- может что то новое будет. он рассказывал о поездке в индию к шри шри шанкару--были семь дней по его личному приглашению
Ganesha: alex пишет: он рассказывал о поездке в индию к шри шри шанкару--были семь дней по его личному приглашению Надо было Шанкару по виссарионовски строго поступить - три дня на отдых, а потом хоть ты папа родной, хоть Отец Небесный, будь любезен идти на общинный труд или убирайся откуда приехал.
Дембель: Ganesha пишет: Надо было Шанкару по виссарионовски строго поступить - три дня на отдых, а потом хоть ты папа родной, хоть Отец Небесный, будь любезен идти на общинный труд или убирайся откуда приехал. А интересно, если бы Шанкара в гости к Вс приехал, тот его тоже работать заставил на четвертый день? А Кучму? Все ведь - дети Бога, все - братья!
nadishana: alex пишет: он рассказывал о поездке в индию к шри шри шанкару--были семь дней по его личному приглашению Во люди работают! Обмен опытом по таинству зомбирования, осуществляемый на средства зомбируемых.
alex: Отправка ответа :: Личные сообщенияФорум общины Виссариона ПрофильВыйти [alexir]УчастникиПрисутствующиеПоискОбновившиесяЗакладкиПодпискаПисьма [ 0 новых]ГруппыНепрочитанные Объявление форума Дорогие друзья! На форуме Общины Виссариона открыт раздел "Учитель Виссарион отвечает".Вы можете отправлять Учителю в этот раздел свои вопросы, ответы на которые могут расширить понимание Учения как в мировоззренческом аспекте, так и вопросах межличностных отношений. Не переживайте, если вы несколько дней не находите свой вопрос на страницах форума. В связи с тем, что вопросов поступает много, а Учителю удаётся только лишь ответить на малое их число, все ваши вопросы попадают в закрытый для просмотра раздел премодерации. И только с течением времени по поводу этих хранящихся вопросов Учителем будет определено, каким образом будет дан ответ и нужно ли именно Ему давать на них ответ вообще. Те вопросы, которые будут нуждаться в ответах, но на которые Учитель не увидит необходимым дать ответ из-за нехватки времени или из-за специфики вопроса, будут размещены в других разделах форума, где свои ответы могут предложить модераторы. О перемещении вопросов в другие разделы администрация форума будет стараться ставить в известность участников форума через форму личных сообщений. Форум общины Виссариона » Личные сообщения » Отправка ответа Ваши личные сообщения Входящие Отправленные Черновики Архив Отправить личное сообщение Отправка личного сообщения Тема сообщения: Получатель: Текст исходного сообщения:Дорогой друг! Я отвечу на твои вопросы в привате, т.к., если честно, жизненно важными для верующего человека как раз и не вижу их, скорее наоборот. 1)правда ли что, для проживания в петропавловке надо заплатить 30000 за земельный участок и 1000000за постройку дома в общинную кассу? = 30000 рублей за земельный участок – это примерно та сумма, которая требуется сейчас для оформления участка под строительство. В это входят и различные госпошлины, и оплата землеустроителей, и прочее. Но к общине эта сумма не имеет никакого отношения. Деньги на строительство дома никуда сдавать не надо, застройщик сам ими распоряжается так, как считает необходимым. 2)каков прожиточный минимум общинника на 2008 год если в 2002 он составлял 120 р.в месяц. = Прожиточный минимум каждый человек определяет сейчас самостоятельно, исходя из потребностей, ну и конечно возможностей этот минимум самому заработать, не ожидая, что кто-то обязан ему эту сумму обеспечить. 3)если человек по приезду не находит работу сразу. то как взимается десятина. = Десятина – это то, что хоть как-то сглаживает наше участие в денежной системе. Это была подсказка Учителя. Но это не некий налог, который, хоть в лепёшку расшибись, но верующий обязан заплатить. То, как ты задал вопрос про десятину, может подразумевать десятки совершенно разных ответов. Лучше спрашивать тогда, когда есть уже конкретная, не надуманная, ситуация. 4)имеется ли в наличии финансовый отчет перед общинниками хотя бы за один год работы общины. = Очень странно слышать такой вопрос от верующего человека. Верующий – это тот, кто в первую очередь стремиться доверять ближним. Ну а, тем более, если при этом Учитель доверил кому-то из учеников вести какие-то материальные моменты в общине, полностью доверяя этому человеку (хотя этот человек в любом случае по всем вопросам советуется с Учителем), то выразить этому брату недоверие выглядит примерно так, как заявить Учителю, что Он ничего вообще не понимает, и что я-то куда лучше, чем Учитель, разбираюсь в людях! Извини, дорогой, но на мой взгляд подобный вопрос для верующего просто неуместен! Если же что-то смущает в действиях Вадима (а именно ему Учитель поручил этот вопрос), то нужно показать, какое именно КОНКРЕТНОЕ действие Вадика было на твой взгляд неверным. Перед переездом в общину я бы посоветовал каждому решить для себя один важный вопрос – чему он хочет здесь научиться? Желаю счастья! Отправить личное сообщение:здравствуй, Павел! Спасибо за быстрый ответ на мои вопросы. хочется внести кое какие пояснения. Во-первых ,я человек не верующий, а ищущий. Даже не так, пожалуй. Я верую в Бога, в Отца нашего. но моя вера несколько отлична от православной и корнями своими уходит в то видение Веры, каковое изложено у Достоевского и Толстого. а учение Вмссариона очень близко моему пониманию. поэтому я очень плотно им интересуюсь, а также и всем что происходит в общине, т.к. считаю, что человек должен совершать поступки исходя из всей полноты информации. в-общем-- видели очи , што куповали, а значит и жалобы несерьезны. во-вторых, вопрос о недоверии вадиму не стоит передо мной, благо я имел возможность задать ему иные свои вопросы при встрече. но меня беспокоит следующее:отсутствие прозрачности в финансовой сфере порождает естественное недоверие у людей, которые привыкли что их обманывают все: от государства до постового милиционера.не лучше ли избежать этого , помня подсказку Учителя о несоблазнении человека ситуацией, когда он может совершить поступок не во благо(вопрос женщины о пропавших инструментах). всвязи с желанием узнать о конкретной ситуации в общине были заданы и другие мои вопросы.а теперь еще один вопрос, если можно. какие возможности, кроме упомянутых на сайте, есть у приезжающего в общину на небольшое время познакомиться с жизнью и бытом общинников.есть ли ограничения по встречам с людьми , перемещениям по территории, кино-. фотосьемке(естественно с согласия верующего человека), возможность принять какое либо участие в общем труде и т. д. с уважением, александр. Да пребудет с вами Господь! Опции отправки: Использовать BoardCode Использовать смайлики Присоединить подпись Время выполнения скрипта: 0.2227. Количество выполненных запросов: 5, время выполнения запросов 0.0399 Поиск по форуму: 11 пользователей посетили форум за последние 14 минут В том числе: 10 гостей, 0 скрытых пользователей » alexir Последние 5 тем Несколько вопросов Верны ли были мои мотивы? Отвественность за аборт Преодоление жизненных ситуаций Правило временного проживания в Петропавловке Этот форум работает на скрипте Intellect Board 2.18, © 2004-2005, XXXX Pro, Объединенный Открытый Проект © Церковь Последнего Завета
nadishana: alex пишет: Если же что-то смущает в действиях Вадима (а именно ему Учитель поручил этот вопрос), то нужно показать, какое именно КОНКРЕТНОЕ действие Вадика было на твой взгляд неверным. О нескольких КОНКРЕТНЫХ действиях можно почитать вот здесь: http://vissarion.zombirovanie.info/?1-6-0-00000019-000-0-0-1131475014 Спроси про них, может тебе братики пояснят
Lenhen: alex пишет: о, как ты задал вопрос про десятину, может подразумевать десятки совершенно разных ответов. Лучше спрашивать тогда, когда есть уже конкретная, не надуманная, ситуация. перевожу на русский: лучше спрашивать тогда, когда у тебя уже есть конкретная, а не надуманная, воображаемая сумма, и ты не знаешь, как с нею поступить. А так - можно давать десятки разных ответов, в зависимости от количества десяток в твоих карманах, из которых можно исчислить десятину... - во, блин, десятичная система исчисления!
Дембель: Lenhen пишет: во, блин, десятичная система исчисления! Хорощо, что еще не двоичная. То ли еще будет...
Lenhen: Дембель пишет: Хорощо, что еще не двоичная. да двоичная до десятичной еще сложилась: Есть люди типа "жив" и люди типа "помер" (БГ, однако)
namlos: alex пишет: 4)имеется ли в наличии финансовый отчет перед общинниками хотя бы за один год работы общины. = Очень странно слышать такой вопрос от верующего человека. Верующий – это тот, кто в первую очередь стремиться доверять ближним. Эко ты, брат, в карман ко Христу заглянуть захотел??? Чтобы что? А как это может повлиять на твое личное духовное развитие? Учти, что верующий, это тот, кого беспрерывно доят, а он при этом спрашивает: "ничего, что я к вам боком стою?, и сливается с Учителем. А финансовый отчет был есть и будет только один: выражение нужд и сбор пожертвований. Спасибо Аlех, что запостил этот перл.
nadishana: namlos пишет: верующий, это тот, кого беспрерывно доят, а он при этом спрашивает: "ничего, что я к вам боком стою?, и сливается с Учителем Это кстати великолепное определение верующего, которое можно считать классическим.
alex: согласен. но к обычным верующим это не относится. а только к истово. в одной из статей про общину прочел любопытное мнение. что на ЗО многие верят как бы... кстати, из писем переехавших в общину( имен не называю. чтобы не навредить) вырисовывается что их идеализм крепко разбивается об общинную действительность. поддержка на месте в духовном плане минимальная. братья и сестры предпочитают свое перемывать. вот люди и обращаются за поддержкой в город, к тем с кем вместе верили в висса на расстоянии. вообще вера нарасстоянии для ВС самая выгодная. и напрягаться сильно не надо. и люди сами себе обьясняют все несуразности в действиях учителя списывая все на злопыхателей и исказителей всех с праздником!
nadishana: alex пишет: согласен. но к обычным верующим это не относится. alex цитируй пожалуйста сообщение на которое отвечаешь, чтобы сохранялась логика общения
alex: извини. торопился - забыл. продолжаю тему. по словам вадима. ситуация с заработками в общине выправляется. "теперь члены ЕС нетолько платят десятини но многие самостоятельно предлагают свободные средства на покупку техники и предметов быта тем братьям и сестрам у кого они пришли в негодность" между тем ходит список нужд горской школы где перечислено , что детям требуетсямагнитофон, лыжи, мячи. почему бы сюда не направить свободные средства?
Lenhen: alex пишет: ситуация с заработками в общине выправляется. "теперь члены ЕС нетолько платят десятини но многие самостоятельно предлагают свободные средства на покупку техники и предметов быта тем братьям и сестрам у кого они пришли в негодность Вадим не уточнил - у кого?
Дембель: alex пишет: между тем ходит список нужд горской школы где перечислено , что детям требуетсямагнитофон, лыжи, мячи. почему бы сюда не направить свободные средства? А про то, что в недалеком будущем община планирует использовать только те изделия, которые мастера ЗО могут изготовить своими руками Вадим не говорил? А про уход от еденицы денежной? - Тоже не говорил? А кто-нибудь его об этом спрашивал?
inkvisitor: alex пишет: расшифрую записи по встрече с вадимом-- может что то новое будет. он рассказывал о поездке в индию к шри шри шанкару--были семь дней по его личному приглашению это интересно. ты перехватываешь шифровки из Центра? типа Юстас Алексу? жалко я не помню какая судьба была у радистки Кэт, по-моему она позвала маму по-русски в больнице.... это так по-человечески: раскалываться на мелочах, особенно для нежных сердец. alex пишет: колько не шарил по инету, нигде нет никаких данныхо доходах и расходах ЦПЗ а от чего доход то? вся индустрия дисков, постеров, десятина - по сравнению с оборотами нескольких магазинов Моторского леспромхоза от проживания верующих в деревнях от Курагино до Жаровска - ерунда..
alex: это интересно. ты перехватываешь шифровки из Центра? типа Юстас Алексу? жалко я не помню какая судьба была у радистки Кэт, по-моему она позвала маму по-русски в больнице.... это так по-человечески: раскалываться на мелочах, особенно для нежных сердец. alex пишет: увы я не двойной агент. а вот отношение к виссариону - двойственное. поэтому хочу составить правдивое мнение обо всем. а информации мне не жалко. ни для вас ни для последователей буде попросят. так недавно паша штемпелев поинтересовался у меня в письме где я видел ролик с чевалковым - вопросов много задают. я дал ссылку на сайт.
nadishana: alex пишет: так недавно паша штемпелев поинтересовался у меня в письме где я видел ролик с чевалковым - вопросов много задают. я дал ссылку на сайт. Ух ты, а с чего это вдруг он поинтересовался? Можешь переписку с ним выложить сюда?
inkvisitor: alex пишет: а вот отношение к виссариону - двойственное. поэтому хочу составить правдивое мнение обо всем чтобы составлять правдивое мнение, нужно быть Истиной, причём абсолютной. Судя по твоим текстам, ты живёшь в общине или где-то рядом. Расшивровываешь, зашифровываешь... приди как-нибудь на собрание Семьи и сообщи что у тебя двойственное отношение - услышишь правдивое мнение о себе, составишь более правдивое мнение о результатах учёбы последователей у Учителя.
nadishana: inkvisitor пишет: приди как-нибудь на собрание Семьи и сообщи что у тебя двойственное отношение - услышишь правдивое мнение о себе, составишь более правдивое мнение о результатах учёбы последователей у Учителя. Можно сделать проще: задать свой вопрос ВсХс о двойственном отношении с приведением конкретных фактов, и посмотреть появится ли оно там вообще. Я уж не говорю об правдивом ответе.
zombelj: inkvisitor пишет: чтобы составлять правдивое мнение, нужно быть Истинойnadishana пишет: приди как-нибудь на собрание Семьи и сообщи что у тебя двойственное отношение - услышишь правдивое мнение о себе, составишь более правдивое мнение о результатах учёбы последователей у Учителя.Инквизитор опять противоречит сам себе, или те, кто вступают в ЕС автоматически становятся Истиной?
alex: во первых, я живу не в общине. во-вторых. ни на один вопрос ВХ он не ответил пока что, и это очень жаль. переписка с павлом шла в привате и не сохранилась. ноя попробую ее вырыть с сайта. может откроется. а если коротко. то я просто его спросил . как понимать слова чевалкова и правда ли что в завете это есть. потом сам нарыл на сай те нечто подобное и задал вопрос виссариону - в ответ молчок
strannic: Тупой ты, inkvisitor. Такие тупые крайне редко встречаются. Хрюше как раз такие и нужны. И чего ты не едешь на ЗО? Видимо ты мастер по работе языком.
carlos7@mail.ru: inkvisitor пишет: чтобы составлять правдивое мнение, нужно быть Истиной, причём абсолютной. Это виссарионом христом чтоли надо быть? Это он что ли абсолютная истина? Ух ты!strannic пишет: Тупой ты, inkvisitor. Зря ты так ругаешься, даже если человек не прав, зачем же его оскорблять? Просто подскажи ему, выдвинь свою версию и свое понимание! Ведь инквизиторы они тоже людИ? Или нЕлюди?
alex: через год и чуть чуть настанет время переезда игорного бизнеса в края путиным обетованные, в том числе и красноярский край. а инфраструктуры нет, а вьезжать некуда ит.д. и т. п. зато в районе одной благословенной горы все есть. ну разве что подправить немного надо. интересные события впереди ждут земли благословенные. авы как думаете. через год посмотрим чей прогноз вернее
strannic: carlos7@mail.ru пишет: Просто подскажи ему, выдвинь свою версию и свое понимание! Зачем, если он не поймёт? Самая действенная версия для таких - это или сильно напугать, или сидьно оскорбить. Т.е. ввести в стресс. Тогда точка сборки начинает сдвигаться и меняется картина мира.
alex: еще раз спасибо за исчерпывающий ответ. павел. грузит ли форум ролики фото ит.д. если да. то как? впринципе есть много интересного. александр. всех благ! привет павел. у меня возник вопрос. на просторах интернета случайно выловил ролик из интервью сергея чевалкова, где он говорит что по последнему завету разрешено убийство , " если защищаешь большее". стал копать писание и наткнулся на фразу учителя, что " если меньшее угрожает большему, то оно должно быть уничтожено". не мог бы ты пояснить мне эту проблему или если будет возможность прояснить суть ее у учителя. заранее благодарен. александр. бог в помощь павел. огромное спасибо! попробую зайти и разместить запрос о последователях в алапаевске и иваново. а также свое предложение переписываться. да. нет ли у тебя е-мэйла коли онищенко. у меня к нему деловой вопрос. александр. Бог всегда с нами! по бугуртаку уже ответил в предыдущем письме. павел , я посылал запрос на общение и знакомства в инете через раздел "знакомства". так же интересуют адреса последователей в алапаевске( туда переехала жить жещина из нашей группы и ей хотелось бы с кем нибудь связаться( и Иваново - родина моей жены. мы часто туда ездим и были бы рады встретиться с кем нибудь из верующих всех благ и здоровья! здравствуй .павел. спасибо за обстоятельный ответ по общению с последователями. очень здорово что возможнот все что меня интересует. если Бог даст дорогу, очень бы хотелось побывать на ЗО. причем не в праздник а когда люди живут обычной жизнью, чтобы поучавствовать в ней и наконец почувствовать все самому. а то вопросов у меня множество, но пока не почувствуешь сам - ответа вряд ли найдешь. по бугуртаку все просто. журналисты так накинулись на ситуацию, слухи самые разные. вплодь до убийства по заказы из-за дома. потому и спроси л о б этом случае. с уважением, александр. всех благ! здравствуй .павел. спасибо за обстоятельный ответ по общению с последователями. очень здорово что возможнот все что меня интересует. если Бог даст дорогу, очень бы хотелось побывать на ЗО. причем не в праздник а когда люди живут обычной жизнью, чтобы поучавствовать в ней и наконец почувствовать все самому. а то вопросов у меня множество, но пока не почувствуешь сам - ответа вряд ли найдешь. по бугуртаку все просто. журналисты так накинулись на ситуацию, слухи самые разные. вплодь до убийства по заказы из-за дома. потому и спроси л о б этом случае. с уважением, александр. всех благ! здравствуй, Павел! Спасибо за быстрый ответ на мои вопросы. хочется внести кое какие пояснения. Во-первых ,я человек не верующий, а ищущий. Даже не так, пожалуй. Я верую в Бога, в Отца нашего. но моя вера несколько отлична от православной и корнями своими уходит в то видение Веры, каковое изложено у Достоевского и Толстого. а учение Вмссариона очень близко моему пониманию. поэтому я очень плотно им интересуюсь, а также и всем что происходит в общине, т.к. считаю, что человек должен совершать поступки исходя из всей полноты информации. в-общем-- видели очи , што куповали, а значит и жалобы несерьезны. во-вторых, вопрос о недоверии вадиму не стоит передо мной, благо я имел возможность задать ему иные свои вопросы при встрече. но меня беспокоит следующее:отсутствие прозрачности в финансовой сфере порождает естественное недоверие у людей, которые привыкли что их обманывают все: от государства до постового милиционера.не лучше ли избежать этого , помня подсказку Учителя о несоблазнении человека ситуацией, когда он может совершить поступок не во благо(вопрос женщины о пропавших инструментах). всвязи с желанием узнать о конкретной ситуации в общине были заданы и другие мои вопросы.а теперь еще один вопрос, если можно. какие возможности, кроме упомянутых на сайте, есть у приезжающего в общину на небольшое время познакомиться с жизнью и бытом общинников.есть ли ограничения по встречам с людьми , перемещениям по территории, кино-. фотосьемке(естественно с согласия верующего человека), возможность принять какое либо участие в общем труде и т. д. с уважением, александр. Да пребудет с вами Господь! Нет, функция загрузки прикреплённых файлов отключена. Счастливо! --- Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Александр, скинь ссылку на этот ролик - хочу сам посмотреть, что же там Сергей говорил, а то уже несколько раз про него вопросы задавали. Если Сергей в этом интервью сказал именно так, как ты пишешь, и ничего более им не было пояснено, то конечно же он поторопился так говорить, не стоило именно так это делать. Но чтобы тебе было понятней, что имелось в виду в первой заповеди, давай попробуем порассуждать на эту тему. Представь ситуацию. Ты видишь, что некий человек, будучи в ненормальном психическом состоянии, угрожает лишить жизни детей, и видно, что эта угроза реальна, а не вымышлена. У тебя есть возможность с помощью оружия ли, ещё чего-нибудь (тяжёлый предмет под руку попался какой-то), лишить его физической подвижности, предотвратив при этом угрозу жизни детям. Но при этом есть очень большая вероятность, что тот человек может не просто оказаться обездвиженным, но и вообще лишиться жизни (ну не снайпер ты, чтобы попасть с некоего расстояния в ту часть тела, разрушение которой может лишить его подвижности, при этом не повредив жизненно важных органов! Да и удар чем-то тяжёлым запросто может лишить человека жизни). Будешь ли ты тогда стоять безучастно, глядя, как на твоих глазах гибнут дети, понимая прекрасно при этом, что у тебя есть реальная возможность помочь им избежать расправы?? Будет ли это бОльшим? Заповеди даются в очень коротком виде. В них невозможно отобразить всю полноту Истины для всех конкретных ситуаций. И новозаветная заповедь «Не убий» давалась больше для того, чтобы человек не мог более оправдывать свои сознательные поступки, где для решения многих своих эгоистических проблем он прибегал к лишению жизни другого человека, оправдывая это тем, что ему надо кормить свою семью, что есть некие «государственные интересы» и многие-многие другие глупости. А в древности это делалось очень часто и очень легко, когда для человека лишить другого жизни было совершенно обычным делом, ну как сейчас сходить в магазин. Да и нынешнее общество не очень далеко от этого ушло, к сожалению. Кстати, в такие слова, как ты написал ("если меньшее угрожает большему, то оно должно быть уничтожено") Учитель никогда не говорил. И именно в таком контексте вообще нет ничего в Последнем Завете. Первая же заповедь такая: "1 Если посторонняя плоть угрожает физической расправой как над твоей плотью, так и над посторонней, нуждающейся в защите, то сила твоя должна иметь цель лишь усмирить разыгравшуюся слепую ярость. Но в минуты твоего противостояния в тебе не должно исчезнуть стремление отдать тепло души сему несчастному. Что и делай после того, как остановишь слепую ярость. " Желаю счастья! --- Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Для Коли можно написать письмо на наш ящик obitel@vissarion.ru , мы передадим ему. --- Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Александр, можешь сам зайти в раздел "ЗНАКОМИМСЯ!" и выставить информацию о себе - твою учётную запись я туда поместил. Адресов последователей в других городах подсказать не смогу. Если только кто-то сам откликнется на форуме. Я убрал подпись в твоей учётной записи - такого рода подписи не уместны на нашем форуме. Счастья! --- Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Александр, ты спрашивал о возможности познакомиться с жизнью общины. Ограничений на встречи с людьми нет, если только сами люди желают пообщаться с тем или иным человеком. Ограничения на видео- и фотосъёмку могут быть только в отдельных случаях, о которых лучше сразу спросить у старосты деревни, где ты находишься, например, нельзя снимать во время Литургии, если съёмка мешает её проведению и отвлекает людей (яркий свет, фотовспышки, перемещения оператора и т.п.), во время таинства Слияния с Учителем на Горе. Во всех остальных случаях надо исходить из правила, что если человек не против, чтобы его снимали – пожалуйста! Если не хочет – снимать не нужно. В общем труде можно принять участие. Для этого нужно заранее предупредить старосту деревни о своём желании, и он уже подскажет, где можно приложить свои руки. Перемещение по общине свободное. Есть ограничение только для Обители Рассвета – там все гости должны согласовывать своё пребывание с жителями Обители. Свободно перемещаться нельзя по Небесной Обители, только вместе с литургийным шествием, либо, как турист, с сопровождающим из жителей Обители. Счастья! --- Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Александр, что конкретно тебя смутило в ответе про ситуацию в Бугуртаке? Из твоего вопроса ничего не понятно, что ты хочешь уточнить. Счастья! --- Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Дорогой друг! Я отвечу на твои вопросы в привате, т.к., если честно, жизненно важными для верующего человека как раз и не вижу их, скорее наоборот. 1)правда ли что, для проживания в петропавловке надо заплатить 30000 за земельный участок и 1000000за постройку дома в общинную кассу? = 30000 рублей за земельный участок – это примерно та сумма, которая требуется сейчас для оформления участка под строительство. В это входят и различные госпошлины, и оплата землеустроителей, и прочее. Но к общине эта сумма не имеет никакого отношения. Деньги на строительство дома никуда сдавать не надо, застройщик сам ими распоряжается так, как считает необходимым. 2)каков прожиточный минимум общинника на 2008 год если в 2002 он составлял 120 р.в месяц. = Прожиточный минимум каждый человек определяет сейчас самостоятельно, исходя из потребностей, ну и конечно возможностей этот минимум самому заработать, не ожидая, что кто-то обязан ему эту сумму обеспечить. 3)если человек по приезду не находит работу сразу. то как взимается десятина. = Десятина – это то, что хоть как-то сглаживает наше участие в денежной системе. Это была подсказка Учителя. Но это не некий налог, который, хоть в лепёшку расшибись, но верующий обязан заплатить. То, как ты задал вопрос про десятину, может подразумевать десятки совершенно разных ответов. Лучше спрашивать тогда, когда есть уже конкретная, не надуманная, ситуация. 4)имеется ли в наличии финансовый отчет перед общинниками хотя бы за один год работы общины. = Очень странно слышать такой вопрос от верующего человека. Верующий – это тот, кто в первую очередь стремиться доверять ближним. Ну а, тем более, если при этом Учитель доверил кому-то из учеников вести какие-то материальные моменты в общине, полностью доверяя этому человеку (хотя этот человек в любом случае по всем вопросам советуется с Учителем), то выразить этому брату недоверие выглядит примерно так, как заявить Учителю, что Он ничего вообще не понимает, и что я-то куда лучше, чем Учитель, разбираюсь в людях! Извини, дорогой, но на мой взгляд подобный вопрос для верующего просто неуместен! Если же что-то смущает в действиях Вадима (а именно ему Учитель поручил этот вопрос), то нужно показать, какое именно КОНКРЕТНОЕ действие Вадика было на твой взгляд неверным. Перед переездом в общину я бы посоветовал каждому решить для себя один важный вопрос – чему он хочет здесь научиться? Желаю счастья!
carlos7@mail.ru: strannic пишет: Зачем, если он не поймёт? Самая действенная версия для таких - это или сильно напугать, или сидьно оскорбить. По моему опыту такая форма общения не работает, по крайней мере мне это запрещено по гороскопу. ведь у меня черная луна в скорпионе и первом доме. а белая в одинадцатом водолея, для тех кто понимает.
strannic: alex пишет: " если меньшее угрожает большему, то оно должно быть уничтожено". Вот пример крайне тупой и опасной фразы. Учитывая, что правильно оценивать ситуацию может только Истина, а остальные только кто во что горазд или кто до чего соэрел, то эта фраза даёт оправдание поступку с уничтожением чего-то или кого-то, кого верующий определит как меньшее, угрожающее большему. Что прямо противоречит заповеди "не убий". Каким же придурком надо быть, чтобы не замечать подобное! carlos7@mail.ru пишет: ведь у меня черная луна в скорпионе и первом доме. а белая в одинадцатом водолея Лучше помещай это в анекдотах.
nadishana: alex пишет: Я убрал подпись в твоей учётной записи - такого рода подписи не уместны на нашем форуме. а что за подпись была?
Дембель: alex пишет: через год и чуть чуть настанет время переезда игорного бизнеса в края путиным обетованные, в том числе и красноярский край. А разве Красноярский край определен как зона для игорного бизнеса?
alex: nadishana пишет: а что за подпись была? Дембель пишет: А разве Красноярский край определен как зона для игорного бизнеса? подпись была - адвокат дьявола. при канонизации какого то святого в католичестве назначается специальный представитель носящий это звание. в его обязанности входит опровержение доказательств святости канонизируемого святого. 2еще как определен. за это дрались губернаторы многих краев. победил в том числе и хлопонин. дата начала - июнь 2009 года
inkvisitor: strannic пишет: Тупой ты, inkvisitor. а чо я сказал то? ну не может на самом деле дядя Алекс составить объективное резюме о Виссарионе. это сделать вообще никто не способен. ну способен, но только субъективно, согласно своему узкому взгляду на мир. а вот по плодам судить постепенно можно, Он же Сам разрешал, верно? хорошо бы как-то определиться и со сроками, когда судить можно начинать: допустим каждые 14 лет - мне например так нравится. а основные плоды и сидят как раз на собраниях. остальные сидят тут, на форуме можно выявить хотя бы 10 основных постулатов, отличающих веру ПЗ от Православия и проанализировать как внедрение этих постулатов изменило жизнь последователей Виссариона. могу хотите даже тему открыть...................... миниисследование провести. всмысле оно тут на форуме уже и отражалось ка-то с разных сторон всё, но краткой выжимки нет, уходы от темы сплошные:)
alex: inkvisitor пишет: а вот по плодам судить постепенно можно инквизитор. а как быть если плоды значительно лучше и дерева и садовника. и вообще смахивают на самостоятельную поросль со всеми присущими достоинствами и недостатками. я например думаю что каждый из общинников просто додумал для ебя виссариона и завет и свято верит в свой личный образ потому то и достучаться до них невозможно. они даже то что написанисамим виссом опровергают, типа нету там такого - покажи. а когда покажешь, начинается голое оправдание и выворачивание смысла сказанного, додумывание и прочая ложь во благо
Lenhen: inkvisitor пишет: а вот по плодам судить постепенно можно ага, действительно - только постепенно, особенно по плодам цикуты: сначала у тебя отнимаются ноги, онемение поднимается выше, достигает рук, и лишь в последнюю очередь - головы. Так Сократ умирал. А вообще, инквизитор, сидишь ты в городе, баллин, такой весь офигительно-объективный, и плодов только на картинках в Газетках ЗО вкусил, мы их видели и нюхали, брат. Нам они не понравились. Хотя - дело вкуса конечно. Мне не нравятся такие плоды, как обиженные и брошенные дети и разоренные семьи. Мне не нравится такой плод, когда одним, кто повыше - продана индульгенция по грехам на 100 лет вперед, а остальным - нужно отпахать на первых за свои же деньги и годы. проанализировать как внедрение этих постулатов изменило жизнь последователей Виссариона так ты съезди и посмотри. На себя еще посмотри - как тебя изменило? Вот - Свете Владимирской можно родить детей и половину оставить бывшему мужу. А в Москве она рапортует, что у нее - четверо детей. Не уточняя - сколько при этом живет с нею. миниисследование провести. всмысле оно тут на форуме уже и отражалось ка-то с разных сторон всё, но краткой выжимки нет, так и проведи, а то все мы да мы, необъективные! добавь уже своей необъективности к картине маслом!
inkvisitor: alex пишет: а как быть если плоды значительно лучше и дерева и садовника умный ты дядя Алекс, давно такого не встречал ну если нам оценивать по плодам появление Истины на Земле, то и правильно что они смахивают уже на самостоятельную поросль. Без истории христианских святых, старцев, не было бы христианства. вот тебе нравятся какие-нибудь люди, последователи Виссариона? ну хоть кто-нибудь? можно миллион раз рассуждать о том какой Виссарион... ну вот тебя тянет к кому-нибудь из тех, кто считает себя Его последователем или единомышленником, хоть к одному? меня тянет. много классных людей. значит и плодов много классных. а вот к кришнаитам меня не тянет, и к православным монахам тоже,и к даосам. alex пишет: каждый из общинников просто додумал для себя виссариона и завет и свято верит в свой личный образ это нормально, каждый может воспринимать Виссариона полноценно и объективно, только если будет Им Самим. меня это тоже раздражало, пока я не понял, что я так же Его додумал, но в своём глазу бревна не заметно. вот у тебя, дядя Алекс, тоже бревно в глазу
Lenhen: inkvisitor пишет: Без истории христианских святых, старцев, не было бы христианства. инквизитор, ты все перепутал, без Христа не было бы святых! без Христа! И без него же не было бы христианства! Без того Христа, который голодных кормил и босым ходил по иудее, а не на снегоходах разъезжал по снегам сибири и не на молодках женился под старости лет. А то если упадет яблоко возле елки, так и скажешь, что это елка добрый плод принесла.
inkvisitor: Lenhen пишет: Без того Христа, который голодных кормил и босым ходил по иудее да ладно. тогда тоже многие недовольны были, что он с мытарями и грешниками общается и так далее. и на самом деле никто не помнит что там в деталях было, кто хотел наверное, как ты и придирался. и не перепутал я ничего. И христианство без Христа - тоже вещь вероятная, а вот без династии старцев, священников, без монахов, исцелений, чудес - не было бы христианства, забыли бы давно про Иисуса. вот если будут такие плоды у Виссариона, значит не зря Он пришёл, а вы дураки все (шутка)
Ganesha: inkvisitor пишет: а вот без династии старцев, священников, без монахов, исцелений, чудес - не было бы христианства, забыли бы давно про Иисуса. вот если будут такие плоды у Виссариона, значит не зря Он пришёл Я был бы только рад, если бы так было.
zombelj: inkvisitor пишет: меня тянет. много классных людей. значит и плодов много классных. а вот к кришнаитам меня не тянет, и к православным монахам тоже,и к даосам.Оооо! Универсальный способ определения степени человеческой добродетели! А я то все думаю, как мы "плоды" оценивать будем?! Оказывается все просто! Посадим Инквизитора, можно глаза завязать для чистоты эксперимента, и как в детстве - тянет, не тянет! Можно даже прибор создать, основанный на индивидуальных ощущениях Инквизитора по типу детектора лжи - "Детектор бездуховности"! И назвать - "Инквизитор 1". Дембель, может займешься разработкой.
Ganesha: zombelj пишет: Оооо! Универсальный способ определения степени человеческой добродетели! А я то все думаю, как мы "плоды" оценивать будем?! Оказывается все просто! Посадим Инквизитора, можно глаза завязать для чистоты эксперимента, и как в детстве - тянет, не тянет! Кстати метод классный, верно работает. Именно с завязанными. Где Инквизитор мог видеть "даосов", кроме проповедей ВХ ? Тот их обычно склоняет.
alex: inkvisitor пишет: ну вот тебя тянет к кому-нибудь из тех, кто считает себя Его последователем или единомышленником, хоть к одному? здесь мы с тобой сходимся. доводилось встречаться с простыми ребятами из общины. замечательные люди. ни вычурности. ни снобизма. и главное искренне верят в то что делают. обидно что учитель у них такой паразит. моя бы воля читал бы с верующими последний завет и тыкал пальцем через раз во все несоответствия между декларациями вмсса и тем что он сам делает. благо за примерами ходить не надо. они тут же в завете. вадик молодец - пропускает постояннотакую хрень.
nadishana: zombelj пишет: inkvisitor пишет: цитата: меня тянет. много классных людей. значит и плодов много классных. а вот к кришнаитам меня не тянет, и к православным монахам тоже,и к даосам. да просто брат мало хороших тоталитарных сект встречал.
Дембель: zombelj пишет: Дембель, может займешься разработкой. Можно попробовать, но это не совсем по моей части. Давайте Инквмзитора так обзовем: "Толик с прибором-2". Первый - у С.Соловьева был в Красной розе... А можно назвать по-другому: "Вася с магнитом" и степень духовности измерять в Теслах. В общем, вариантов для названий много, дело за малым - разработать.
Дембель: alex пишет: вадик молодец - пропускает постояннотакую хрень. Это Вадик по первости пропускал, в первые годы. Потом он намного сильнее фильтровать стал.
zombelj: alex пишет: моя бы воля читал бы с верующими последний завет и тыкал пальцем через раз во все несоответствия между декларациями вмсса и тем что он сам делает. А ты думаешь они не читают? Это ж любимая игра среди верующих, "Оправдай Учителя" называется, страсть как затягивает!
alex: zombelj пишет: "Оправдай Учителя" называется, страсть как затягивает! стопроцентное попадание. по опыту общения сужу. даже самое незначительное стараются так вывернуть и притянуть за уши. причем делать это их никто не просит - сами стараются.правда когда знакомым задал вопрос почему на сайте висса ни слова о гибели оксаны нет, а в прессе давно отметились - крыть было нечем.некрасиво тут у них опять получилось. да и фраза ВсХс в печать просочилась, типа могли бы и не ездить.
inkvisitor: zombelj пишет: Можно даже прибор создать, основанный на индивидуальных ощущениях Инквизитора по типу детектора лжи - "Детектор бездуховности"! И назвать - "Инквизитор 1". хорошая идея, можно ещё и заработать на таком приборе кучу денег что ты тогда живёшь в общине, если всё там бардак такой по-твоему? мотанул бы давно уже куда-нибудь, работу нашёл, семью перевёз и т.д.? alex пишет: сколько не шарил по инету, нигде нет никаких данных о доходах и расходах ЦПЗ эх, разведка... скажи, откуда могут быть доходы? ты сам реально считал какие деньги могли прийти и какие не были засвечены, на основе каких фактов ты предположил укрытие доходов?
Lenhen: inkvisitor пишет: что ты тогда живёшь в общине, если всё там бардак такой по-твоему? мотанул бы давно уже куда-нибудь, работу нашёл, семью перевёз и т.д.? Экой ты прыткай! После катастрофы под названием "единая вера" нужно еще в себя прийти. Это как после пожара или после ограбления. Вот мы пять лет собирались домой. Нас уже никто не ждал там. Квартира продана, денег - не сильно заработаешь даже на переезд! Ты милок сначала разорись полностью, а потом поднимись. А потом только советы давай.
nadishana: inkvisitor пишет: кажи, откуда могут быть доходы? ты сам реально считал какие деньги могли прийти и какие не были засвечены, на основе каких фактов ты предположил укрытие доходов? вот тут посмотри например.
alex: inkvisitor пишет: эх, разведка... скажи, откуда могут быть доходы? ты сам реально считал какие деньги могли прийти и какие не были засвечены, на основе каких фактов ты предположил укрытие доходов? элементарно, ватсон. если не брать в расчет доходы от хозяйственной деятельности общины и прочие "мелочи", то только совокупный годовой доход от десятины составляет 14 .миллионов рублей в год. все цифры, которыми я оперировал при рассчетах . занижены вдвое, учитывая страсть ВХ преувеличивать число последователей. кстати, можешь посчитать и сам оперевшись на следующую цифру. сумма неуплаты налога в казну в 1998 году по АОЗТ "табрат" составила 8 млн. 600000 рублей. перемножь на проценты и получишь искомое. а в уставе у ЦПЗ конкретно сказано о ежегодных отчетах управляющего перед общинниками, о ежегодной проверке назависимым аудитом. и где это все? не зря висс еще в первом томе разразился речью насчет доверия учителю в денежных вопросах. мол, учитель то все видит так я то тоже хочу видеть. непрозрачность в финансах - первый признак воровской махинации.
inkvisitor: alex пишет: если не брать в расчет доходы от хозяйственной деятельности общины и прочие "мелочи", то только совокупный годовой доход от десятины составляет 14 .миллионов рублей в год. ерунда, дядя Алекс, врут твои цифры. если за 2008 год десятина и наберётся тысяч 500 - это будет офигеть. Во- первых не все последователи платят десятину, во-вторых большинство последователей люди небогатые. Виссарион размахал на горе дом новый построить, сделали фундамент, потом поняли что денег не хватает, дом теперь будет занимать только половину фундамента. если бы была бы такая десятина, то дом он построил бы целиком. ну а если ты предполагаешь что прибыль такова, то объясни куда Он её тратит, сундуками в землю закапывает что-ли?
Ganesha: inkvisitor пишет: если за 2008 год десятина и наберётся тысяч 500 - это будет офигеть А вот эта выставка в Москве. . 7 марта 2008 года в ЦВЗ "Манеж" стартует Второй Московский Международный Фестиваль искусств. Завершит он свою работу 11 марта 2008 года. Главная награда фестиваля - бронзовая статуэтка "Вера" будет вручаться по 6 направлениям современного искусства, в том числе и по фотографии. Нет желающих поучаствовать?!) Кроме своих работ, краткой биографии и фотографии для буклета участнику необходимо следующее, а именно оплатить следующие услуги: - выставочная площадь - 7000 рублей за 1 кв.м. (минимальный размер стенда 10 кв.м.), - публикацию в каталоге (один разворот формата А4) - 18500 рублей, - плюс НДС 18% http://sestra-xaos.livejournal.com/ У ВХ и Гончарова павильон, судя по отражению на фото не менее 100 квадратных метров. Как это объяснить ?
inkvisitor: nadishana пишет: вот тут посмотри например. я посмотрел. точно упоминается одна цифра-4000 евро за проведение интернета от немцев. вторая про 100 000 долларов от Пшеная - не очень подтверждённая, тем более обозначено что на неё закупили станки и оборудование. если это все реальные обвинения к ЦПЗ - то это конечно ерунда, для 15 лет существования общины с её попытками организоваться и выжитьб - это ерунда, тем более наверняка есть объяснения куда делись эти деньги. Ваврук покупал когда-то лес, говорят его не смогли просто вывезти, распилить, он начал гнить что-ли, вобщем маломинуссинский дом из него построили, часть продали куда-то. конечно ошибок с пролётами по деньгам у общины некоторое количество было, но это ни в коем случае не являлось попыткой кого-то обдурить из верующих и положить деньги в карман Виссариону. так, что извините, Надишана, строить обвинение в получении денежной выгоды пока не на чем. то, что человек кушает, одевается и ездит на снегоходе за счёт последователей - это нормально. даже у любой общественной организации есть какое-то управление, которое получает зарплату.
alex: inkvisitor пишет: ерунда, дядя Алекс, врут твои цифры. а поездочка в индию и 60000 за каждый билетик? и вообще считай сам. по официальным данным у ЦПЗ-50000последователей в 83 регионах и городах. это не считая зарубеж. в среднем активно платящих десятину в каждой группе человек 20-30-плюс москва и петербург. средняясумма месячных платежей одной группы(из тех что мне известны)-до 10000 рублей. выставки в е-бурге и челябе в среднем обошлись в 30000руб. соединенными финансами городов .думаю что умножать и делить ты сам умеешь.предвидя твои возражения сразу скажу, что значительная помощь оказывается так же вещами, последний завет полностью издается на средства верующих, газета земля обетованная стоит 25 рублей что вдвое превышает цену на издание подобной газеты в городах, проезд питание и проживание групп идет за счет верующих в городах. по крайней мере билеты точно.
inkvisitor: Ganesha пишет: У ВХ и Гончарова павильон, судя по отражению на фото не менее 50 квадратных метров. Как это объяснить ? нет конечно, не 50 метров. таких площадей на выставках вообще никто не снимает. площадь участия на двоих художников - Гончарова и Сергея Торопа (именно так Он был представлен) была максимум 7 метров на 3 метра = 21 метр ( 150 000 рублей ) плюс ещё все выставочные сборы максимум 50 000, плюс дорога туда обратно человека на 4 - итого около 11 000 долларов. для участия в выставке такого уровня раз в год это не большая сумма. у Гончарова есть постоянный доход, Виссарион продает картины, может ещё помог кто-нибудь(пару последователей из москвы и прибалтики, для которых это не деньги). тут обвинить ВС в том что он не прав сложно. так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо.
Ganesha: inkvisitor пишет: была максимум 7 метров на 3 метра = 21 метр Так это площадь пола однако. Ты считай площадь стен, считай надо умножить на 3. inkvisitor пишет: тут обвинить ВС в том что он не прав сложно. так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо. Без комментариев. "Каждому своё". Так и надо написать на КПП Города Солнца.
alex: inkvisitor пишет: так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо. дорогой инквизитор. как я с тобой согласен - но всхс не каждый из нас. чего тогда стоят все его декларации о любви к ближнему.да и сейчас далеко не все последователи на ЗО живут шикарно. ох не все. расслоение на богатых и бедных в небольшом поселении еще заметнее. так что куда грошики вкладывать окромя выставок и путешествий ,у виссариона есть.
inkvisitor: alex пишет: а поездочка в индию и 60000 за каждый билетик? поездка в Индию была ПОЛНОСТЬЮ оплачена приглашающей стороной от самой Небесной Обители. Машина от Гуру приехала за Учителем прямо на Гору, не пришлось даже его как обычно везти на самолёт в "штатном" джипе. alex пишет: по официальным данным у ЦПЗ-50000последователей в 83 регионах и городах это не правда. из года в год в Петропавловке проходит 18 августа праздник. на нём присутствует уже много лет подряд последователей не более 1000 человек плюс родня, неверующие, местные. каждый последователь из городов считает своим святым долгом приехать на этот праздник. если последователей было бы 50 тысяч, то на праздник собиралось бы не менее 10 тысяч. Ты ошибся, дядя Алекс, раз так эдак в 20. Посмотри какой тираж у газеты "ЗО". по-моему 2500... вот тебе и реальное количество последователей, ведь каждый из них покупает газету. alex пишет: газета земля обетованная стоит 25 рублей что вдвое превышает цену на издание подобной газеты в городах стоимость газеты до нового года была 7рублей, после нового года возможно 12. а на какие деньги должна содержаться редакция, компьютеры, помещение??? ты вот, дядя Алекс, проезжая по родному городу на маршрутке или автобусе, сколько отдаешь за билет? 10-15 рублей запросто. я уверен, что денег от сборов за газеты еле-еле хватает, чтобы её создавать, и наверняка работа редакторов, журналистов на половину благотворительная.
nadishana: inkvisitor пишет: итого около 11 000 долларов. для участия в выставке такого уровня раз в год это не большая сумма. ни хрена себе небольшая! Это очень большая сумма по европейским масштабам, я уж не говорю про Россию. И это если учесть, что ты преуменьшил сумму. А выставок у ВсХс прходит каждый год по 10 наверное. inkvisitor пишет: точно упоминается одна цифра-4000 евро это просто сумма случайно прошедшая через нас с Юлей - людей никогда не занимавшихся никакими изысканиями по поводу финансовой деятельности ВсХс. Я знаю много таких историй. inkvisitor пишет: вторая про 100 000 долларов от Пшеная - не очень подтверждённая подтвержденная. поезжай у него переспроси. inkvisitor пишет: если это все реальные обвинения к ЦПЗ - то это конечно ерунда, для 15 лет существования общины с её попытками организоваться и выжитьб - это ерунда, тем более наверняка есть объяснения куда делись эти деньги. Вот это гениальнейшее объяснение! Ну раз где-то наверняка есть объяснение куда делись эти деньги конечно всем сразу должно стать понятно, что все нормально, делись куда надо. Ну так давай сюда это объяснение вместо того чтобы заниматься словоблудием.
nadishana: inkvisitor пишет: то, что человек кушает, одевается и ездит на снегоходе за счёт последователей - это нормально. даже у любой общественной организации есть какое-то управление, которое получает зарплату. Нет брат, это не управление, которое получает зарплату. Ты чуть-чуть перепутал. Это Христос, который одной из основных задач поставил уход от денежных отношений и всегда утверждал, что личным примером покажет как нужно поступать по Истине. Он призывает последователей идти след в след за ним. Совет: заканчивай демагогию, таких говорунов как ты тут много было. Продай квартиру, поезжай в Город Солнца и побудь там помогающим года 3. Приедешь - поговорим.
Ganesha: inkvisitor пишет: если последователей было бы 50 тысяч, то на праздник собиралось бы не менее 10 тысяч. Ты ошибся, дядя Алекс, раз так эдак в 20. А 50 тысяч они обычно выставляют для запугивания властей и для увеличения собственной важности. Внутриобщинная статистика верующих, приехавших, убывших, верующих в городах велась всегда, но никогда, нигде не была озвучена. Мира и счастья всем.
Дембель: alex пишет: правда когда знакомым задал вопрос почему на сайте висса ни слова о гибели оксаны нет, а в прессе давно отметились - крыть было нечем.некрасиво тут у них опять получилось. Да ладно ты. Вполне можно было бы возразить в том духе, мол нужно создавать прекрасные положительные образы, а отрицательные нам (им) ни к чему. А Оксана, а что Оксана? - С оксаной все в порядке, ее душа, наверняка, еще воплотится, и не просто воплотится, а в более совершенном теле, да и вааще, все к лучшему!
Дембель: inkvisitor пишет: Виссарион размахал на горе дом новый построить, сделали фундамент, потом поняли что денег не хватает, дом теперь будет занимать только половину фундамента. если бы была бы такая десятина, то дом он построил бы целиком. А на какие шиши он по выставкам и по заграницам ездит? На честно заработанные от продажи своих картин? Ну допустим. Кстати, репродукции от его картин продаются в городах довольно дорого - чем не статья дохода. Но совершенно точно, что в Союзе Мастеров налоги не платятся, точнее платятся, но гораздо меньше, чем положено, это я просто знаю. А то, что на дом денег не хватило - это странно, потому что с самого начало декларировалось, что дом этот будет экспериментальный. построенный по самым дешевым технологиям, это будет образей дешевого жилья для остальных общинников, практически каждый сможет построить себе такой же дом. Чего-то опять не склеилось. inkvisitor пишет: вторая про 100 000 долларов от Пшеная - не очень подтверждённая, тем более обозначено что на неё закупили станки и оборудование. Толя еще два вагона оборудования с собой притащил. А вообще-то, доходы ЦПЗ в последние годы сильно упали по сравнению с началом 90-х. Тогда и автобусы покупались, и грузовики, и дома, и прочее. Постепенно проели и дома, и машины. А вообще-то я знаю людей, которые владеют информацией о счетах ВсХс за границей. Там то он не очень ужимается в своих расходах.
Lenhen: inkvisitor пишет: Виссарион размахал на горе дом новый построить, сделали фундамент, потом поняли что денег не хватает, просто аппетиты Вс несколько больше даже тех денег, которые есть. Хотелось бы уточнить: а к чему такая расточительность у Вс - в Минусе строили-строили 3 года - ха-а-бах! разобрали и перевезли! Как будто делать больше нечего строить и разбирать, возить туда-сюда. Потом тропили тропу на гору, начали строительство - не достроили храм. Сгорел. Не достроили Кораблик. Сгорел. Сколько домов уже у Вс и его родственников - у мамы, у бывшей семьи? Чего ты думаешь, все тебе доложили что ли? Я году в 1997-м гостила в Н-ске и общалась с нашей старой академгородковской знакомой. В свое время я через нее родителей Чевалкова узнала. Первое время общалась с ними. Так вот в 97-м Сергей гостил у родителей и успокоил их, что от вложений в банк уже серьезные проценты пошли и жить можно (даже Чевалкову проценты пошли). А проценты эти, Инквизитор, складывались из наших кровных. Из наших с Дембелем 3000 долларов, из долларов сотен семей, которые отдавали в общину что могли. Кто-то целиком от квартир деньги вкладывал. И таких в 94-96-х было очень много. Это явление было массовым. Ганеша не даст соврать. И мне не нужны дополнительные источники объяснений и подтверждений - моим глазам свидетелей не надо. А вот тебя там не было. Помолчи лучше, иначе смешон ты просто. тут обвинить ВС в том что он не прав сложно. так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо. если он каждый из нас, тогда бы и сидел на жопе ровно. И начинал бы как никому неизвестный, но талантливый художник, как все. Сначала просто писал бы свои шедевры и участвовал в выставках, искал бы способы добыть денег у меценатов... Но ведь он объявил себя Христом. Другой уже расклад. И потребовал от нас избавиться от денег. И в банк наши квартирные тоже запретил складывать (мы бы тоже проценты получали), и на работу - нельзя, и на безработицу - нельзя. Потому что деньги - зло. Чего-то ты никак догнать не можешь Инквизитор. И на наши деньги в том числе и живет он так, как не заслужил. Вот ведь. Деньги эти ему давали на Свершение, а не самореализацию художника Торопа. Об этом он никого не предупреждал, что еще и картины между делом будет писать, в перерыве между Свершеньями. на нём присутствует уже много лет подряд последователей не более 1000 человек плюс родня, неверующие, местные вот это - сущая правда! Только денег за 15 лет добровольных массовых пожертвований можно скопить немало, и проценты уже кормить будут. И не приходило ли тебе в голову, что можно и прибедняться при последователях, дабы десятину активнее сдавали? поездка в Индию была ПОЛНОСТЬЮ оплачена приглашающей стороной от самой Небесной Обители. - тож вариант объяснения! Так тебя эти объяснения устраивают? - меня нет. Просто я уже не верю источникам Торопа. Вот о встрече с Саи Бабой Редькин так смачно писал что-то вроде (недословно): "они поравнялись, посмотрели друг другу в глаза и каждый понял - кто пред ним стоит"... Что понял Тороп? - понял - что саи Баба это аватар. Что понял Саи баба? - да хрен его знает? Он ведь Вадику ничего не сказал. Но как пафосно поведал об этом Вадик! А мы знаем от людей из общины Саи Бабы, что когда они протянули своему гуру фото юного Виссариона, он отдвинул фотку рукой и прошел мимо. Даже не заинтересовался. То что он что-то про Торопа понял - к бабке не ходи! Может он понял, что перед ним шарлатан?
nadishana: Lenhen пишет: Так вот в 97-м Сергей гостил у родителей и успокоил их, что от вложений в банк уже серьезные проценты пошли и жить можно (даже Чевалкову проценты пошли) Молодцы ребята! Пока братики пытались уйти от денежных отношений, ВсХс с духовной элитой уже неплохо жили на проценты от их денег из банка! А Серега Чевалков не так прост, как кажется. Он в курсе многих эзотерических заповедей ПЗ. Чего стоит только заявление, что можно лишать плоти.
nadishana: Дембель пишет: А на какие шиши он по выставкам и по заграницам ездит? На честно заработанные от продажи своих картин? Во первых эти картины никто бы не стал покупать, если бы ВсХс не надинамил несколько десятков тысяч братьев, которые пытаясь уйти от денежных отношений сдали\потратили все деньги и работали на него по 10 лет бесплатно и тем самым создали для него базовый капитал и социальный авторитет и известность. Если бы на этих картинах не стояло подписи ВсХс, те кто их сейчас покупают и восхищаются, прошли бы просто мимо не обратив никакого внимания. Это - китч, копирование, вторичный продукт, как и все что делает ВсХс. На Арбате сидят художники более высокого уровня, но они не Христы. Так что честность заработанных от картин денег тут под большим вопросом. Эти деньги заработаны с помощью таинства зомбирования.
Татьяна: Статья о выставке http://apinews.ru/620760512/8384854667
Lenhen: «Тоталитаризм», видимо, настолько «зажал» творческие личности, что в двухсотметровой галерее одной из таежных деревень просто не хватает места для работ, причем все картины без исключения не несут отрицательных образов. Именно своими работами Игорь Гончаров и Виссарион попытались развеять современную журналистскую мифологию об ужасах сибирской жизни. Первоначально они назвали свою экспозицию с улыбкой - «Художники дремучей тайги». Но затем слово «дремучее» исчезло. Подробнее об этом рассказал Игорь Гончаров. Богема есть Богема. Если ты попал туда, то тебя уже открыто не лажают. Скромно умолчав, что есть еще Алик Тайников, и просто масса других художников, которые просто не могут приехать в Манеж, скромно умолчав о том, что перед ними - Главный Художник Самой Тоталитарной Секты, а не простой смертный из нее, бравурно пишут о дремучести художников из тайги, которую эти же ребята комфортабельно оборудовали для своих занятий. А Вс как всегда - паровозом за более успешного Гончарова прицепился и проехал. Так был использован для улучшения имиджа общины авторитет Владимирской, Басова, Редькина того же...Теперь - Гончарова.
Дембель: nadishana пишет: Во первых эти картины никто бы не стал покупать, если бы ВсХс не надинамил несколько десятков тысяч братьев, В этом отношении Черчилль был честнее. Когда в 1921 году его не выбрали премьер-министром Великобритании, он уехал на юг Франции, и там 5 лет писал картины. Он подписывал картины своим псевдонимом и продавал их инкогнито на аукционах. При этом он был горд, когда его картины уходили за 30 франков. Если вспомнить другой персонаж, литературный, я имею в виду полковника Буэндиа из романа Маркеса 100 лет одиночества, то тот уничтожил все свои ювелирные изделия после того, как понял, что их у него покупают лишь потому, что он известная личность. Похоже, Вс такие переживания не грозят. Хотя, если честно признаться, некоторые его картины мне нравятся (в основном натюрморты).
Ganesha: Дембель пишет: Хотя, если честно признаться, некоторые его картины мне нравятся На кухне им самое место.
zombelj: inkvisitor пишет: что ты тогда живёшь в общине, если всё там бардак такой по-твоему? мотанул бы давно уже куда-нибудь, работу нашёл, семью перевёз и т.д.?Маленькое уточнение, я не живу в общине! И Слава богу! Я живу в деревне, как и многие местные. И вовсе я не считаю, что в общине бардак, наоборот, очень четкий механизм оболванивания народа! А по поводу переезда не переживай, если сложится такая возможность обязательно мотану, было бы куда! nadishana пишет: Совет: заканчивай демагогию, таких говорунов как ты тут много было. Продай квартиру, поезжай в Город Солнца и побудь там помогающим года 3. Приедешь - поговорим. Да! И не забудь деньги сдать в общину, а то полноты ощущений не получится!
carlos7@mail.ru: Техника работ у ВХ конечно хорошая, но это больше похоже на фотографию, фотоаппарат для этого изобретен, а идея и оригинальность где? Работы в стиле реализм, а толку то?
alex: inkvisitor пишет: поездка в Индию была ПОЛНОСТЬЮ оплачена приглашающей стороной от самой Небесной Обители. Машина от Гуру приехала за Учителем прямо на Гору, не пришлось даже его как обычно везти на самолёт в "штатном" джипе. а где доказательства. висс вот на каждый чих доказательств требует. инквизитор пишет Ты ошибся, дядя Алекс, раз так эдак в 20. это брат инквизитор не я ошибся. ты опровергаешь данные самой церкви последнего завета, представленные ими при регистрации церкви минюстом рф. вывод из твоих слов прост: отцы основатели безбожно набрехали. этоак раз в двадцать, причем сознательно. а сам знаешь, единожды солгав... верить им значит точно нельзя. читай "бесов"достоевского, там у пашеньки верховенского тоже в каждом городе россии последователи были(якобы) а под них он бабло с богатых дурней собирал. кстати - знакомая схемадействий, не правдали. перечитай на досуге. там висс как на ладони описан. бес он. инквизитор пишет стоимость газеты до нового года была 7рублей, после нового года возможно 12. и тут ты брат не прав. последователи платят за газетку 25 а за диск 120. может где то у тебя и по твоему а у нас так
alex: инквизитор пишет: Виссарион размахал на горе дом новый построить, сделали фундамент, потом поняли что денег не хватает, небольшой комментарий :ту, возможно, дело вот в чем. есть такая организейшен, "экодом" называется-у ней в мечтах построить экологически чистый дом из дешевых материалов. состоит она на кормушке у сороса и сайентологов. так вот. в отчете за 2007 год в числе получивших грант на постройку этого дома и принимающих участие в программе значится и наша родимая цпз. правда сколько дали не указано, но на весь фундамент видимо не хватило.
alex: http://www.yarsk.ru/press/?i=1417425
Дембель: Ganesha пишет: На кухне им самое место. Кухня для русского человека - святое место!
Дембель: Хорошая статья, хотя и старая И, конечно, взгляд. Взгляд человека, придавленного неотступной мыслью, неожиданно ставшей для него стержнем во всем. И не понять: то ли рад он этому, то ли мучается. Во всех домах виссарионовцев, где я побывал, встречал одну и ту же картину: на стене портреты Виссариона, половина одной из комнат завалена тыквой всех размеров. Бродит тощая мяукающая кошка.В общине детская смертность выше среднего показателя по району. К врачам обращаются, когда уже невмоготу и... поздно. В этом году дети виссарионовцев должны были пройти комплексный медосмотр в курагинской райбольнице. Родители осмотр сорвали.Встречаясь с последователями из "простых", не мог отделаться от мысли, что они, не подозревая, стали участниками масштабной ролевой игры.
namlos: inkvisitor пишет: если это все реальные обвинения к ЦПЗ - то это конечно ерунда, для 15 лет существования общины с её попытками организоваться и выжитьб - это ерунда, тем более наверняка есть объяснения куда делись эти деньги. Судя по всему ты с упоением предаешься игре "оправдай Учителя", брат. inkvisitor пишет: Ваврук покупал когда-то лес, говорят его не смогли просто вывезти, распилить, он начал гнить что-ли, Видишь, как у тебя хорошо получается: сначала прочитал информацию, которую мы получили из первых уст, от самого Ваврука, она тебе не понравилась, и ты сразу же начинаешь рассказывать какую-то левую версию о том, что произошло с лесом. С чего бы это, а??? inkvisitor пишет: тут обвинить ВС в том что он не прав сложно. так как он мог поступить каждый из нас и это не считалось бы плохо. Даже любой верующий житель какой-нибудь из дальних деревень ЗО, да?
namlos: Татьяна пишет: Статья о выставке - Это у нас четырнадцатая выставка в рамках нашего проекта «Духовный путь и искусство». Мы выставляем картины трех художников – Виссариона, Николая Онищенко и мои. Это около шестидесяти работы. Мы уже проехали по городам России и ближнего зарубежья – София, Таллин, Рига, Клайпеда. Всего – 14 городов. Намерения самые благие – показать свои работы зрителям и познакомиться с другими художниками, что называется и себя показать и людей посмотреть. Ага, проект под названием самореализация ВсХс в искусстве за счет духовного лохотрона, основанного им самим. Интересен также подбор художников: Гончаров, Онищенко и ВсХс. Корнильцева не берут, например, с собой в кампанию, тот на свои деньги в Москву мотается и сам организует себе выставки, хотя из той же самой дремучей тайги. А спрашивается, почему? Гончаров нужен, ясно, талантлив как в живописи, так и в бизнесе, хорошо умеет дело поставить и с людьми договориться. Онищенко - преданный и рисует откровенно плохо, на его фоне ВсХс выгодно смотрится. Т.е. команда поддержки ВсХс, а отнюдь не равноправные художники из тайги.
namlos: alex пишет: так вот. в отчете за 2007 год в числе получивших грант на постройку этого дома и принимающих участие в программе значится и наша родимая цпз. правда сколько дали не указано, но на весь фундамент видимо не хватило. Полюбили они гранты, выгодное видно дело, и под экопоселение выбивать легче.
alex: namlos пишет: Полюбили они грантыразговоры о грантах и умении их получать постоянные. получение первого гранта от краевой администрации вызвало просто волну ажиотажа. грант дан на культурную программу. если не ошибаюсь
nadishana: alex пишет: разговоры о грантах и умении их получать постоянные. Пора Молитву Единой Веры переделывать: Славься Мамонна, Славься милостивый! Славься живый и исти-и-инный!
alex: особенно умиляют меня гончие моммоны, которые должны меня загонять а на бегу еще и предлагать "большие ценности".юлии цезари , понимаешь, на четырех костях
namlos: alex пишет: разговоры о грантах и умении их получать постоянные. получение первого гранта от краевой администрации вызвало просто волну ажиотажа. ну правильно, у верующих уже всю кровь попили, пора теперь попаразитировать и на государстве, это дело благое. Помнится немец Зигфрид в 2000г. задавал вопрос ВсХс по поводу кредита, который он взял на постройку дома в Германии, в смысле, что теперь с ним делать, если он решил ехать в Сибирь. ВсХс сказал, что, конечно же в Сибирь. А кредит??? Братик Зиги уже достаточно потрудился на умирающий мир, чтобы ему еще и деньги возвращать. Так что кредиты и гранты - вот основные рычаги Свершения!
carlos7@mail.ru: namlos пишет: Так что кредиты и гранты - вот основные рычаги Свершения! Как говорил Задорнов - все в этом мире из за бабок и не надо лохматить бабушку! А еще рычаги - это пожертвования верующих. На которые довольно часто можно купаться в индийском океане. МММ- нет проблем! Как говорил Леня Голубков - мы не халявщики, мы партнеры!
alex: carlos7@mail.ru пишет: А еще рычаги - это пожертвования верующих. а главный и самый подлый рычаг, это ВЕРА, из которой сделали страшилку и пугают всех мало мальски нормальных последователей. куда не кинь все обставлено анафемами и отлучениями, только обозвано по другому. я на этот счет имел беседу с однимиз последователей. не делаешь, не даешь. не хочешь и т.д. - значит ты неверующий со всеми вытекающими последствиями и полным одиночеством, если ты не дай бог уже на ЗО. даже в любви этот критерий определяющий, хотя завуалированные бабки конечно присутствуют. ведь мастер это прежде всего тот, о чем говорить не принято, кто делает деньги и может прокормить семью. интересно, кто нибудь знает сколько у каждого мастера на ЗО переменилось жен, желающих разделить богатый внутренний мир мастера
Дембель: alex пишет: кто нибудь знает сколько у каждого мастера на ЗО переменилось жен, желающих разделить богатый внутренний мир мастера По моему дело не в уровне мастерства. а в степени внутренней порядочности. Из мастерства непорядочность автоматически не вытекает.
alex: Дембель пишет: Из мастерства непорядочность автоматически не вытекает а я не о непорядочности мастерства говорю. а о том что в силу достаточно непростого положения женщины в общине каждый мастер(т.е. человек могущий стать опорой в жизни) становится предметом охоты. и о том какую идейную базу в виде треугольников развел вокруг этого ВХ, что бы избежать массового оттока женщин из ЗО. ведь если мужчины это стройбат, то жещины - любовь, обожание и деньги, которые тем легче отдаются, чем крепче градус обожания.
nadishana: alex пишет: о том какую идейную базу в виде треугольников развел вокруг этого ВХ, что бы избежать массового оттока женщин из ЗО Да ну вряд ли он так дальновидно мыслил. Просто самому хотелось иметь много молодых девочек, вот и придумал таинство.
alex: nadishana пишет: Да ну вряд ли он так дальновидно мыслил. Просто самому хотелось иметь много молодых девочек, вот и придумал таинство не согласен. ВХ жаден скользок но не глуп. а демографию на ЗО только ленивый не оценит. к тому же было кому подсказать - стас например. кстати про стаса. у богословов анекдот встретил. один отшельник всю жизнь пенял генералу - мол ты такой сякой народ убиваешь - в ад попадешь. а я в рай , где всеми небесными воинами командовать буду. ну. умер попал в рай. ведет его ангел в темный лес , в землянку и говорит сиди отшельничай. а как же небесное воинство? - спрашивает святой. а им генерал командовать будет. святых у нас пруд-пруди, а генералов с таким опытом маловато...
Дембель: alex пишет: а я не о непорядочности мастерства говорю. а о том что в силу достаточно непростого положения женщины в общине каждый мастер(т.е. человек могущий стать опорой в жизни) становится предметом охоты. и о том какую идейную базу в виде треугольников развел вокруг этого ВХ, Но Вс никогда не говорил, что для того, чтобы иметь основания заботится о женщине, с ней нужно при этом еще и спать. Не было этого! А женщины далеко не все в общине охотницы. Иная последовательница - хуже горькой редьки, до чего же она правильная. С не то, что спать - за один стол садиться противно!
nadishana: Дембель пишет: Иная последовательница - хуже горькой редьки, до чего же она правильная. С не то, что спать - за один стол садиться противно! С какого времени это у тебя? Всегда было или началось когда от Веры отошел?
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Иная последовательница - хуже горькой редьки, до чего же она правильная. С не то, что спать - за один стол садиться противно! А я совершенно согласен, большинство теток в общине зацеплены за духвность и совершенно не умеют прощать и любить, только требуют и требуют от мужчин, проверено на собственном опыте, а такое отношение женщины к мужчине ведет к скандалам, разводам и изменам и к вырождению нации, вот и Маша повесила на стенку афермацию Я НЕ УПРЕКАЮ, только что то слабо у нее получается следовать своим благим пожеланиям, а получается так, что она критикует меня около часа в день, и я терпеливо слушаю, а ей пару слов сказать нельзя, сразу впадает в бешенство, вот такие они тетки, в этом отношении мусульманским мужикам можно только позавидовать, в Хургаде я видел женщину, которая на голове несла мешок картошки! Я ОБАЛДЕЛ! Там существует культ мужчины, мужчина там почти бог, а у нас мужчина это средство и вечно осуждаемое явление пррироды
zombelj: Дембель пишет: А женщины далеко не все в общине охотницы. Иная последовательница - хуже горькой редьки, до чего же она правильная. Правильная последовательница - это охотница за Христом, она на мелочи не разменивается!Дембель пишет: Но Вс никогда не говорил, что для того, чтобы иметь основания заботится о женщине, с ней нужно при этом еще и спать. Главное заботитсья, а спать есть кому!
alex: carlos7@mail.ru пишет: а у нас мужчина это средство и вечно осуждаемое явление пррироды ну здесь мы сами виноваты. кто всю мерехлюндию с эмансипацией развелДембель пишет: Но Вс никогда не говорил, что для того, чтобы иметь основания заботится о женщине, с ней нужно при этом еще и спать. Не было этого! что ВХ говорил, что не говорил нетак важно. надо весь завет врочитать, чтобы поймать его на слове. даи то в повествовании от вадима он себя заранее обезопасил, заявив, что даже если мои слова кто то передаст слово в слово - все равно он скажет ложь. вот и соображай, как это заявление понимать - то ли весь последний завет одна большая ложь, толи ВХ местами замыкает
Napoleon: alex пишет: Верующий – это тот, кто в первую очередь стремиться доверять ближним. Ну а, тем более, если при этом Учитель доверил кому-то из учеников вести какие-то материальные моменты в общине ... Извини, дорогой, но на мой взгляд подобный вопрос для верующего просто неуместен! Это супер!
полная версия страницы