Форум » Община Виссариона » Кабачок 13 стульев-4 (продолжение) » Ответить
Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)
GROM3: Ну! За Кабачок! За продолжение...
Дембель: Ganesha пишет: Люди ! Вылазьте уже из нор Это как? Эту куда? Растолкуй пожалуйста... А я вчера смотрел по телеку трансляцию с совета безопасности ООН. Круче этого были только некоторые выдающиеся собрания ЕС на ЗО. И эти ребята решают вопросы войны и мира...
Lenhen: Народ, дайте ссылки на иносми по-аглицки, а то чего-то не могу я по поисковикам выйти на то, что про нас пишуть.
Calceteiro: новости ГУГЛа в Англии , а внизу страницы - на любом языке. Извини , Ленхен, что заметил, что ты - не была последователем; не мне судить . - хотел Владимира разговорить, да он оказался слишком "тёртый калач"...
aargh: bbcworld.com по русски: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
Lenhen: Спасибо за ссылки.
Calceteiro: Хороший сайт про отпор провокации Грузии.
Ganesha: Calceteiro пишет: Хороший сайт про отпор провокации Грузии. Я на 10 странице тоже на него ссылку дал. Calceteiro , как тебе Князь ? Я кайфую от его постов. Настоящий просветлённый.
Ganesha: Я люблю грузин.
Lenhen: Ganesha пишет: Я люблю грузин. Ага, "сделать хотел грозу..., а получил козу..." - волшебник, блин!
Ganesha: сделать хотел грозу..., а получил козу...
aargh: Да там, похоже, все просветлённые.
aargh: "сделать хотел грозу с "Градом"
Calceteiro: Да, Ganesha, это ты ссылку дал , а мне понравилась- и ставлю в три форума,где участвую.( уже не помня- откуда ссылка). Князь выкладывал подробную информацию раньше всех. В войне не выигрывает никто.(даже торговцы и производители оружия) Я поменял страну, язык , гражданство... чтоб быть вне игры "Мне не надо счастья - лишь покоя". С Грузией разобрались умело - видна рука Путина и проделанная работа! А сможет ли он разобраться с чеченской и азербайджанской и иной мафией внутри страны? - Наверно для этого нужно 100 лет и не одна война или переворот или... Думаю, за 15 лет моего отсутстсия в этом вопросе нет перемен . Я смотрю на вещи со стороны. На Россию взгляд минимум двоякий: 1.По уровню развития (только производит и экспортирует сырьё) коррупции, преступности, воинственности, качеству жизни: в ряду с Пакистаном, Ираном, Анголой, Бразилией и другими "отсталыми" странами. 2.При жестких условиях жизни- выходят (выживают) отличные люди и специалисты. Считают Россию странной, загадочной и непонятной западному уму. Сейчас работаю с немцами-отличные люди: умные , практичные, работящие. Общаюсь на ломанном английском. Правильно сделал Надишана,что живёт в Германии!
Дембель: Мечты об Америке А меня прошедшие (и происходящие) в Грузии и Южной Осетии события и то, как эти события освещаются в мире, привели вот к каким невеселым размышлениям. Разбилась вдребезги, окончательно и бесповоротно мечта. Мечта целого поколения советских, а ныне российских людей. Мечта, бережно пестовавшаяся идеологами советской пропаганды, ее запретами, манящими и соблазняющими. Мечта, романтизированная полузапрещенными фильмам, книгами журналами, импортными шмотками и названиями напитков. Мечта об Америке. Конечно, не о шмотках и журналах нам грезилось тогда. Символом этой почти сказочно-нереальной страны были и залистаный журнал Playboy, который товарищ привез из-за границы, и фирменные джинсы, которые стоили на толчке почти месячную зарплату, и тщательно глушащиеся, но все-таки проникающими иногда сквозь треск глушилок западные радиоголоса, и даже простая алюминиевая банка пива, которая стояла тогда на витрине магазина «Березка». Советский Союз, советские люди были заботливо окружены от остального мира железным занавесом. И внутри этого занавеса было немало места для грез о том, что есть все-таки страна, в которых действительность не так мрачна, политики не так двуличны, свобода и правда есть, а также есть настоящие, достойные идеалы, а не только идеологические штампы. Эти мечты и грезы не приводили к активному протесту (все-таки советские идеологи не зря свой хлеб ели), а существовали лишь где-то на уровне полусознания, как прочитанные однажды в детстве сказки. А сейчас эта мечта просто превратилась в груду камней. Разрушилась она не сегодня, разрушалась он все эти годы, начиная, пожалуй, с последних лет правления Горбачева. Но окончательно она развалилась сегодня. Это как старый дом, который медленно разваливается. То один оконный проем рассыпается, то другой. Постепенно угол подгнивает из-за много лет протекающей крыши, фундамент осадку дает, из-за чего стену пересекает предательская трещина. Но все это происходит вроде бы незаметно. И вот в один «прекрасный» день из-за какого-то небольшого внешнего толчка этот здоровенный дом превращается за несколько секунд в груду камней и мусора. Так произошло сегодня, во всяком случае, так это мне видится. Приходится констатировать, что реальность оказалось совсем не такой, какой она рисовалась когда-то в юности. Нет той сказочной страны – Америки, про которую думалось в ту пору, а есть совсем другая страна – Америка, которая ничем, по большому счету принципиально (в идеологическом смысле) не отличается от Советского Союза. Приходится констатировать, что сейчас, как и многие десятилетия до этого, идет настоящая война. Идеологическая и информационная война, война всех против всех, война разных сверхдержав за собственное господство, война, в которой интересы малых и слабых наций приносятся в жертву интересам больших сильных наций. И международное право определяется не справедливостью или человеческими ценностями, а лишь силой этих самых государств – экономической, финансовой, военной. И России по-прежнему рассматривается Америкой как враг если уж не номер один, то уж как один из первых номеров точно. Что произошло в Осетии? Президент Саакашвили решился таки устранить свои территориальные проблемы. Устранить силой оружия. Почему он на это решился? Попробую в этом разобраться. Про гуманизм и справедливость говорить не будем, остатки этих понятий канули в лету в 1999-м голу во время бомбежек Сербии. Тогда права одного народа были унижены сильными мира сего потому, что тем так захотелось. Сильные мира сего – это Америка и Евросоюз. Про Россию тогда никто речи не вел. Россия тогда представляла собой почти развалившуюся и разложившуюся империю, которая доживала свои дни. Ее силы никто уже не опасался, беспокоились только лишь о том, чтобы продолжающийся процесс разложения и распада происходил более-менее упорядоченно. Россияне все еще мыслили по привычке категориями великой державы, но только лишь в силу привычки. Потому что Россия реально никакой угрозы уже никому не представляла, или почти не представляла. Да и какую угрозу может представлять страна, если зарплата ее квалифицированных специалистов в тридцать – пятьдесят раз ниже, чем у аналогичных специалистов на западе, когда любого чиновника можно было купить, когда офицеры в армии ютились по чужим углам, а их зарплаты не хватало даже на то, чтобы физически прокормить своих детей, когда разворовывалось все, заводы скупались за бесценок, на улицах творился бандитский беспредел, закон был заменен «понятиями», а руководители сдавали во внешней политике все, даже то, о чем их не просили. Американцев беспокоило тогда только одно: чтобы российские ядерные «мозги» благополучно переквалифицировались бы во что-нибудь неядерное, а не уехали бы куда-нибудь в Ирак, и чтобы не случилось бы гуманитарной катастрофы, потому что в этом случае им пришлось бы нас кормить в обмен за наши ресурсы, а так они эти самые ресурсы забирали бесплатно. Примерно то же самое происходило и в других странах бывшего Советского Союза. Противоречия между народами и народностями были всегда и иногда они приводили к серьезным кровопролитиям. Но во время существования сильной империи они ею подавлялись, «замораживались» и снова просыпались «оттаивали» как только эта какая-то сильная империя переставала их сдерживать. Оттаяли они и в начале 90-х после распада СССР. Прошедшие войны на Кавказе между грузинами и осетинами и между грузинами и абхазами ни к чему не привели, и конфликты оказались «замороженными». Западные страны устроила ситуация, при которой Россия решилась стать здесь гарантом стабильности. Исторически это выглядело оправданным, заниматься этим самим американцам было некогда, так как они решали более насущные вопросы, связанные с переустройством Европы и первой войной в Ираке. Кавказские народы находились в еще более плачевном состоянии, чем Россия, поэтому неразрешенный национальный конфликт и остался висеть в воздухе. И вот сейчас Саакашвили решил, что пора эти конфликты решить. Ежу понятно, на этот шаг он сам не пошел бы, он ничего не в состоянии делать сам. Европейцы здесь тоже ни при чем, им эта еще одна зубная боль в Европе совершенно ни к чему. На этот «подвиг» грузинское руководство подвигли их американские м-м-м… покровители. Момент выбран вполне удачно, как раз перед олимпиадой, готовили к этой войне грузин американцы тщательно на протяжении нескольких лет, так что эта грузинская военная затея очень даже могла получиться. Впрочем, получилось бы или не получилось бы – это для американцев неважно. Им важно создать для России еще один геморрой, а заодно выставить ее перед всем миром агрессором. Им нужно, во что бы то ни стало, создать для России проблемы у нее под боком именно сейчас. Им нужно ее ослабить. Во-первых, потому что Россия стала сильнее. А во-вторых, относительная сила американцев существенно уменьшилась. Америка уже не справляется с той ролью единственного международного жандарма и вершителя мировых судеб, которую она самонадеянно на себя взвалила после распада СССР. Именно поэтому им, помимо грузин, нужна была эта война. Как до этого нужен был конфликт в Косово, для того, чтобы ослабить своих европейских конкурентов. Осетинам, конечно, этот конфликт был не нужен. Для них эта война означает реальные разрушения и смерти родных и близких людей, эта война для них реальная, а не виртуальная, как для какого-нибудь американца, с банкой пива в руках просматривающего по телевизору новости CNN. По большому счету это не нужно и России, потому что эта война – у нее под боком, потому что гибнут именно ее солдаты, и именно ей предстоит вкладывать деньги в восстановление Осетии. Но в силу реактивности своей политики Россия этому плану американцев противостоять не смогла, точнее почти не смогла. Стратегически, конечно, ситуация в любом случае будет для нас очень тяжелой, не важно ввели бы мы войска в Южную Осетию или нет, захватили бы мы Гори и Тбилиси или нет. Но тактически операция была проведена блестяще. Российские военные ждали свой шанс проявить свою боеспособность и они его использовали на 100%. Да, они терпеливо ждали своего шанса, предлога для того, чтобы продемонстрировать свою силу. Они готовились к этому. Я думаю, войска были ведены в Южную Осетию заранее, в противном случае того время, какое прошло после начала грузинского наступления и времени начала боестолкновени1 российских и грузинских регулярных частей, просто физически не хватило бы на то, чтобы преодолеть танками расстояние от границы с Северной Осетией до Цхинвали. Все готовилось заранее, и военные знали о предстоящем наступлении грузин на Цхенвали. Так что свою задачу они выполнили достойно и доказали всему миру, что у России есть и зубы и кулаки. А вот что касается информационной войны, тут, на мой взгляд, Россия оказалась не готова. Начнем с того, что эта война имеет место быть. Она была всегда. Мы как-то отвыкли от нее за то Ельцинское девятилетие, в течение которого мы «дружили» с Америкой. Были друг Билл, друг Джордж, друг Борис, а что до трудностей в экономике России – так ничего страшного, это всего-навсего временные трудности переходного периода становления демократии. Да и чего на нас было давить, если мы сами все что нужно отдавали вполне безропотно. Отдавали свои природные ресурсы, отдавали свои базы с военной техникой. Бакатин, в бытность министром-силовиком, сделал жест доброй воли – передал схему расположения подслушивающих устройств в американском посольстве в России. Россия тогда сидела на коротком поводке долговых обязательств перед западными странами, зарплаты составляли несколько десятков долларов в месяц, и уже почти половина природных ресурсов уже перешло под контроль американских компаний (через их доверенных лиц естественно). Мы дружили с Америкой, и это было хорошо. Нас уже не боятся в мире! Америка не считает уже нас противником! Риторика холодной войны уходит в прошлое! Нас уже пригласили на совещание большой «семерки», на которой обсуждали экономические проблемы России! Нас уже просто пригласили на совещание «семерки»! Международный фонд Сороса помогает молодым российским ученым! Я сам получил 500 долларов от Сороса. Кстати, эти деньги моей семье помогли. Потому что моя зарплата научного сотрудника составляла 130 тысячи рублей при курсе 2 тысячи рублей за доллар. Все изменилось в 2000-м, когда к власти пришел Путин. С КГБ-шным профессионализмом он начал наводить в стране порядок. Для России это был единственный шанс. Потому что строительство демократии привело к отсутствию власти как таковой и поголовной нищете простых людей. В стране медленно и верно стал восстанавливаться хоть какой-то порядок. У возникающего уклада есть свои минусы, есть и свои плюсы, но правительству в прагматизме отказать сложно. Хорошо ли, плохо ли, но власть можно удержать только силой и наконец-то эта сила в России проявилась. Оказалось, что у нас есть собственные национальные интересы и что эти интересы расходятся с национальными интересами тех же американцев. Постепенно это стало вызывать беспокойство наших западных друзей. А как же – отступление от демократических норм налицо? – налицо. Путин строит диктатуру! На лицо возврат к тоталитаризму! А где не тоталитаризм? Он, во-первых, в Америке – в стране, которая строит свое благополучие на том, что в среднем на одного жителя потребляет энергоресурсов почти в десять раз больше, чем в среднем в мире, в стране, которая построила такую финансовую систему, при которой все страны оказались должны ей – Америке, чтобы они не делали. Во-вторых, он в развитых странах Европы, которые основывают свое благополучие на десятилетиях наращивание технологической мощности при почти нулевых расходах на оборону. В третьих – в странах младодемократии – таких как Литва и Эстония, в которых есть «граждане» и «неграждане». В четвертых – в таких странах как Украина и Грузия. Грузия (ха-ха! – четыре раза) - достаточно вспомнить последние парламентские и президентские выборы. А вот об Украине хотелось бы сказать несколько слов. Эта страна с драматической историей, исторически она разделена на почти равные части. Восточную – которая тяготеет к России и западную, в которой всегда были прозападные настроения. Эти противоречия глубоки и просто так они не решатся. Впереди Украину ждет много драматических перемен. Но тем не менее – по определению американцев, Украина это страна, в которой демократия (как и в Грузии) делает серьезные успехи. Итак, после прихода к власти Путина, в российско-американских отношениях стали появляться проблемы. Политическое небо стало не таким безоблачным, как прежде, оказалось, что не такие мы безусловные друзья. Проблемы эти стали проявляться прямо пропорционально тому, как стали проявляться наши национальные интересы. Оказалось, что Косово, который размещается в центре Европы – это особая, уникальная ситуация, а Абхазия и Осетия, которые располагаются у нас под боком – это совсем другое дело. Оказалось, что для того, чтобы предотвратить угрозу, которую несет миру Иран, нужно разместить в Польше и Чехии систему ПРО, и для этих целей никак не подходит Азербайджан. Оказалось, что протекционистская политика, которую наконец-то стало проводить российское правительство по отношению к своим предприятиям и односторонний выход из договора по ограничению обычных вооружений в Европе (который Россия выполняла в одностороннем порядке) – это проявление имперских амбиций и национального эгоизма. Нет, я вовсе не хочу сказать, что у нас все здорово, вовсе нет. Но принципиально, на мой взгляд, ситуация в России не отличается от ситуации в других «полуразвитых», да и «развитых» странах. То, как освещается война в Осетии у нас и на западе, показывает, что война, информационная война усиливается. Ничем стороны не отличаются друг от друга. Просто наши «информационные военные» менее искушены в этих техниках, поэтому то им все-время приходится защищаться. Поэтому в совбезе ООН Россия оказывается в меньшинстве, не смотря на очевидные передергивания фактов грузинами и американцами. Американцы к этому давно готовы, они эту войну вели всегда. Правда, и у них сбои бывают, достаточно вспомнить историю передачи с Амандой Какоевой. Война есть война – и тут уж не до справедливости. Вопрос в том, чья ложь окажется более системной, добротной, правдоподобной. Каждая сторона руководствуется исключительно своими шкурными, эгоистическими интересами. Только устаешь от западной брехни про справедливость и демократию, да еще простых людей жалко. Жалко осетин, которых убивали грузины, жалко грузин, которых убивали осетины и русские, жалко наших солдат, которым опять пришлось платить своими жизнями в этой большое игре по счетам разных политиков. Жалко… Разрушена мечта. Мечта о том, что где-то все не так, как у нас, чище, справедливее, порядочнее. Где-то это в абстрактной, условной Америке. Оказалось, что этой Америки нет, а есть конкретная Америка, Англия, Германия со своими шкурными (читай – национальными) интересами. Есть и Россия со своими собственными интересами. Оптимист полагает, что живет в лучшем из миров. Писсемист мрачно догадывается, что, наверное, так оно и есть. Я вовсе не хочу сказать, что в России лучше, чем в других странах. Я хочу сказать, что Россия выступает в мире как точно такой же циничный и эгоистичный игрок, как и остальные страны. Ни лучше и не хуже. И относиться в мире к ней будут в зависимости от ее силы (экономической и военной), а не от справедливости или несправедливости тех или иных решений. Для меня, как россиянина, в первую очередь заботит ее благополучие, потому что ее благополучие гораздо более явно влияет на мое благополучие. А то, что с Россией будут вынуждены считаться. В этом ничего страшного я не вижу.
nadishana: Дембель пишет: Жалко… Разрушена мечта. Мечта о том, что где-то все не так, как у нас, чище, справедливее, порядочнее. Где-то это в абстрактной, условной Америке. Оказалось, что этой Америки нет, а есть конкретная Америка, Англия, Германия со своими шкурными (читай – национальными) интересами. Есть и Россия со своими собственными интересами. Матрица - она и в Африке матрица Хотя по своему опыту могу сказать, что для меня жизнь в Европе значительно отличается по уровню свободы и безопастности от России. Здесь я могу жить только от своего собственного проекта, зарабатывая на жизнь музыкальным бизнесом. В России такая возможность для меня исключена. Здесь я могу спокойно в любое время суток идти по улице даже не думая о вероятной опасности. В России нужно постоянно быть очень внимательным - народ очень дикий. Мне вот интересно - у тебя разрушилась вера в лучший политический строй, но все еще также крепка железо-бетонная вера в лучшую религиозную идеологию. Даже после ЗО. Я понимаю, что эти вещи прошиты в мозгах гораздо глубже, но неужели даже сомнений никогда не возникает?
Дембель: nadishana пишет: Мне вот интересно - у тебя разрушилась вера в лучший политический строй, но все еще также крепка железо-бетонная вера в лучшую религиозную идеологию. Даже после ЗО. Я понимаю, что эти вещи прошиты в мозгах гораздо глубже, но неужели даже сомнений никогда не возникает? Почитай http://www.a-voroshilov.narod.ru/fil/priroda_vlasti.htm Кстати, интересно было бы узнать твое мнение.
nadishana: Дембель пишет: Почитай http://www.a-voroshilov.narod.ru/fil/priroda_vlasti.htm Кстати, интересно было бы узнать твое мнение. извини, нет времени читать такие длинные тексты, а тем более писать длинные ответы. Потому пробежался по диагонали. Согласен практически только с последней частью - про черный шум, спам и тд. 90% процентов это я думаю ты поскромничал. 99% как минимум - спам. Сюда я включаю кроме общепризнанного спама тот, который спамом почему-то не считается, но является самым сновным боевым спам-ресурсом: СМИ. Главная мощь этого оружия - его вирусный принцип. Например: юзер, зараженный футбольным психозом является источником и распространителем психоза, самопроизвольно вовлекает в психоз других юзеров, что в конечном итоге приводит к спланированной цепной реакции. Для меня самым интересным является в этом вот что: даже понимая (в очень редких случаях) механизм черного шума и информационной спам-диктатуры, юзер продолжает участвовать в этой системе, даже когда это не является неизбежностью. Например ты вот, Дембель, участвуешь в футбольном психозе.
Дембель: nadishana пишет: извини, нет времени читать такие длинные тексты, а тем более писать длинные ответы Я же не говорю, что прямо сейчас. Я в этой работе, между прочим, открытие сделал, вот. nadishana пишет: Например: юзер, зараженный футбольным психозом является источником и распространителем психоза, самопроизвольно вовлекает в психоз других юзеров, что в конечном итоге приводит к спланированной цепной реакции. Это называется индуцированный психоз. nadishana пишет: Например ты вот, Дембель, участвуешь в футбольном психозе. Точно, участвую. С пацанами иногда мячик пинаю.
Дембель: Поздравляю всех плевелов (и не только) с праздником плодов добрых!
Lenhen: Дембель пишет: Поздравляю всех плевелов (и не только) с праздником плодов добрых! а у меня праздник! Добрый плод вчера стрясся. Мы с двоюродным братом в последний раз виделись в июне 1994 года, я на неделю с ЗО приезжала домой, а брат из Томска к родителям приехал. И вот, не прошло и 15 лет, как встретились. Радости - полные штаны. Мы с ним в детстве вместе выросли - у деда с бабушкой. Вчера и вспоминали. Ржали, как кони.
полная версия страницы