Форум » Община Виссариона » Похвала Надишане » Ответить

Похвала Надишане

Paulus: Похвала искренняя. Так получилось, что я создал похожий форум по Церкви Объединения (мунисты). Народ тоже сначала общался на неофициальном форуме, где начали удалять темы и банить. Естественным ответом стало создание независимого форума без цензуры. Эффект внутри этой группы был мощный, люди смогли свободно высказать все, что накипело - и это стало для многих огромным облегчением. Появились сведения из первых рук, ранее неизвестные, появилась возможность оперировать ими и анализировать. Конечно, "правоверные" нападали не по детски ))) Но, на удивление, обнаружились реформаторы, которых официальная церковь предала анафеме - а ведь о них никто и не слыхивал из-за тщательного сокрытия информации. У нас это было стихийное желание свободно общаться. А Надишана пошел дальше со своим шаманизмом, стёбом, разрушением внутреннего маразма через перфомансы. Я знаком немного с темой, друзья есть последователи Виссариона, поэтому могу оценить действенность подхода. Это замечательно, что на Виссариона нашелся Надишана, значит будем жить! )))) На своем форуме разместил ссылку на этот ресурс. Думаю, дружить надо. В мессианских религиях, особенно новых, много общего (я знал это, но теперь, читая ваш форум, получил лишнее подтверждение). Маразм, который там процветает, можно только свободой слова останавливать.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

nadishana: Paulus пишет: А Надишана пошел дальше со своим шаманизмом, стёбом, разрушением внутреннего маразма через перфомансы. Я знаком немного с темой, друзья есть последователи Виссариона, поэтому могу оценить действенность подхода. спасибо брат! Ты высказываешь редкую точку зрения, которую я слышал всего раза два. В основном бывшие виссарионовцы, плевелы, предатели и отошедшие от Истины, а также те кто прямого отношения к ЦПЗ не имеет, но настроен против ВсХс, все они скорее считают Шаманов ПЗ придурью, эпатажем, излишним стебом и тп., но никак не действенным подходом, который идет дальше, чем "борьба против секты". Paulus пишет: На своем форуме разместил ссылку на этот ресурс. Думаю, дружить надо. Можешь ссылку дать? Я тоже помещу. Секты-побратимы должны объединяться! И будет интересно почитать ваши материалы. Кстати вопрос: реагировало ли на вас как - то официальное руководство секты? У нас с элитой ЦПЗ отношения хорошие, они нас проклянуть не могут, потому что мы никогда Последний Завет формально не нарушали.

Paulus: У нас немножко другая ситуация, потому что Церковь Объединения стала крупной международной корпорацией - в том числе политической и финансовой. В друзьях у Муна ходят Буши (старший и младший), Муну принадлежит влиятельная "Вашингтон Таймс" и т.д. и т.п. Поэтому мы имеем дело только с частью церкви, русскоязычной ее частью, а сам Мун и не подозревает о нашем существовании. Официальная церковь приняла появление свободного форума в штыки. Некоторым участникам стали запрещать приходить на собрания. "Правоверные" начали обливать форумчан грязью и обвинять во всех грехах. На форуме принципиально ничего не удаляется, так что можно почитать ))) Но в ЦО много нормальных людей, которые называют официальную церковь Системой и, сохраняя веру, стремятся избавиться от маразма - для них форум стал площадкой для внутрицерковной критики. Но есть и такие как я: много лет в церкви, а потом отошли, но от накопленного опыта не отрекаемся, пытаемся его проанализировать и помогаем сделать это другим, кто еще не владеет всей информацией. Я исхожу из того, что борьба с идеями в стиле Дворкина утопична, путь к истине в свободном общении. Ради этого на форуме создано самоуправлениие. Удаление тем, сообщений и бан возможны только через голосование форумчан. Причем голосованием могут забанить даже меня, Админа ))) Но в то же время запрещен бан и удаление по идеологическим причинам, поэтому пока забанили только двух участников, который флудом и оскорблениями достали подавляющее большинство форумчан. А по поводу перфомансов и стёба еще добавлю: маразм крепчает когда у людей развивается комплекс вины. Нарушу табу - высшие силы накажут. Мяса съем - согрешу и в аду окажусь. Таких схем много, на них держатся практически все религии (кроме тех, о которых я не слышал, но они, возможно, есть). Но человек ни в чем не виновен, ни перед кем, даже перед Богом. Да, ограничен. Да, многого не знает. Да, ошибается. Но невиновен. Поэтому мне так понравились перфомансы. Каждый, кто отходит от комплекса вины, проходит подобное в одиночку - в той или иной степени (убеждается, что все табу лишь миф, за их нарушение нет наказания). Но если организованно, если это уже образ, который выходит за пределы и о котором узнают другие, не участвовавшие в перфомансах - это уже сила. Это уже рождает сомнение у многих, а если человек сомневается, значит мозги начинают работать, душа оживает - и процесс необратим, никакой "мессия" его уже не остановит. И еще плюс перфомансов - нет злобы, а смех. Причем местами очень остроумно получается. Форум Риалмун здесь: http://forum.realmoon.org На сайте http://realmoon.org пока только одна статья, но информативная. Основная часть материалов пока на www.realmoon.narod.ru

nadishana: Paulus пишет: Поэтому мы имеем дело только с частью церкви, русскоязычной ее частью, а сам Мун и не подозревает о нашем существовании. В этом смысле нам повезло. Иметь возможность наблюдать жизнь лидера и элиты непосредственно, взаимодействовать с ними - это конечно ускоряет процесс осознания и позволяет напрямую видеть факты. В этом случае главная отмазка типа "Царь-батюшка хороший, окружение плохое, а верующие не исполняют истину" - не работает. Paulus пишет: Некоторым участникам стали запрещать приходить на собрания. А не пробовали все равно приходить "из неопреодолимой потребности души"? Что у вас в ЦО в таких случаях делают? Меня вот на руках выносили с собрания например. А еще служба Города Солнца обещала руки заломать за шаманские литургийные костюмы. Были ли в вашей секте случаи физического насилия над неверными? Paulus пишет: Но в ЦО много нормальных людей, которые называют официальную церковь Системой и, сохраняя веру, стремятся избавиться от маразма - для них форум стал площадкой для внутрицерковной критики. Но есть и такие как я: много лет в церкви, а потом отошли, но от накопленного опыта не отрекаемся, пытаемся его проанализировать и помогаем сделать это другим, кто еще не владеет всей информацией. На вашем форуме я смотрю даже верующие не боятся общаться и обсуждать свои церконые вопросы. Может мунисты более смелые чем виссарионовцы? Сюда если верующий заходит, то моментально начинает задыхаться от "жижи зловонной" Paulus пишет: Я исхожу из того, что борьба с идеями в стиле Дворкина утопична, Она вовсе не утопична - это борьба более крупного лохотрона с более мелким конкурирующим.


nadishana: Paulus пишет: "Правоверные" начали обливать форумчан грязью и обвинять во всех грехах. На форуме принципиально ничего не удаляется, так что можно почитать ))) Да тут та же картина. несколько яростных ратников света заходило поплеваться. Это как раз и есть наилучшая реклама секте. Я почитал ваш форум - ты с ними очень вежлив и серьезен, поэтому они наверно чувствуют себя комфортней. Здесь народ начинает прикалываться, а верующие это не любят. Paulus пишет: и, сохраняя веру, стремятся избавиться от маразма А это вообще возможно, как ты думаешь? Paulus пишет: Форум Риалмун здесь: http://forum.realmoon.org Почитал, местами очень похоже на наш, особенно где верующие тебя обвиняют в сборе негативной информации. Очень интересные материалы, почитаем подробней на досуге. Paulus пишет: много лет в церкви, а потом отошли, но от накопленного опыта не отрекаемся, пытаемся его проанализировать и помогаем сделать это другим, кто еще не владеет всей информацией. Я исхожу из того, что борьба с идеями в стиле Дворкина утопична, путь к истине в свободном общении. Я пришел примерно к таким же выводам: все что нужно человеку чтобы освободиться из секты - это желание освободиться и свободный доступ к информации. Как правило проблема именно в первом. Респект за то что вы делаете ребята, привет всем отступникам передавай от Шаманов Последнего Завета

nadishana: Paulus пишет: если это уже образ, который выходит за пределы и о котором узнают другие, не участвовавшие в перфомансах - это уже сила.Один верующий (Саша Кулов), недавно переехавший жить на ЗО передавал мне благодарность за то что благодаря форуму мы предупредили его о уровне маразма который там происходит и он теперь может сохраняя мир в душе там жить и исполнять Истину, а иначе бы, по его словам, сошел бы с ума.

Paulus: В этом смысле нам повезло. Иметь возможность наблюдать жизнь лидера и элиты непосредственно, взаимодействовать с ними - это конечно ускоряет процесс осознания и позволяет напрямую видеть факты. В этом случае главная отмазка типа "Царь-батюшка хороший, окружение плохое, а верующие не исполняют истину" - не работает. Да, эта идея преобладает среди верующих, посещающих форум. Но одной из причин создания форума стала книга бывшей невестки Муна, которая развелась с его сыном из-за того, что он был наркоманом, прелюбодеем и алкоголиком, да еще и регулярно ее бил. В книге описывается жизнь "истинной" семьи Мунов изнутри. Я стал ее переводить и выкладывать на "правоверном" форуме, но там ее удаляли, поэтому решено было создать свою площадку для общения. Книга развенчивает идею "доброго царя", указывает, что в нем причина маразма. Но это не всех убеждает - верующие предпочитают находить самые невероятные "позитивные" объяснения, стремясь сохранить целостность своей веры. А не пробовали все равно приходить "из неопреодолимой потребности души"? Что у вас в ЦО в таких случаях делают? Дверь не открывают ))) Но мы приходили, тем более в церкви друзья остались. Однажды вообще был прикольный случай. Мунисты на пляж пошли, и мы туда же - так местный руководитель пытался прогнать нас с общественного пляжа, потому что мы "распространяем негативную информацию". Мы, конечно, над ним посмеялись, он еще какое-то время дергался, а потом успокоился. Сделать-то ничего не может, территория не его - а вот у Виссариона, судя по написанному, уже и КПП есть ))) Физическое насилие бывает, но не часто. Сын Муна избивал одного последователя, запрещая ему заниматься литературой и рисовать. На вашем форуме я смотрю даже верующие не боятся общаться и обсуждать свои церконые вопросы. Это из-за того, что самоуправление. Да и на других форумах из-за цензуры они эти вопросы не обсудят. цитата: и, сохраняя веру, стремятся избавиться от маразма А это вообще возможно, как ты думаешь? Думаю, нет. Но такие люди в ЦО есть. Послали подальше всех лидеров церкви и доверяют только словам Муна (напрямую с ним пообщаться не могут, поэтому его речи читают). Выполняют его указания, живут так, как он говорит. А слова его, хорошие и добрые, идут в разрез с тем, что происходит в церкви. И таких раскольничьих групп немало. Я пришел примерно к таким же выводам: все что нужно человеку чтобы освободиться из секты - это желание освободиться и свободный доступ к информации. Как правило проблема именно в первом. Согласен. Опыт показал, что любая негативная информация может быть объяснена верующими очень позитивно ))) Особенно, если речь идет о Мессии, которому по определению все разрешено и он сам решает, что хорошо, а что плохо. Я читал у вас, что Виссариона Истиной называют, т.е. Истина подменена мнением человека. С Муном точно также. Спасибо и за ваш форум, мне он тоже будет полезен. Друг у меня виссарионовец, я с ним и на собрания ходил. Надо будет начитаться здесь и сходить еще раз, чтобы невинные вопросы позадавать ))) На собраниях, понятное дело, ничего подобного не говорят, мельком только прошла информация, что Виссарион "Хаммер" себе купил. Мы потом долго смеялись: борец за чистую экологию такой машиной разжился )))

Paulus: Один верующий (Саша Кулов), недавно переехавший жить на ЗО передавал мне благодарность за то что благодаря форуму мы предупредили его о уровне маразма который там происходит и он теперь может сохраняя мир в душе там жить и исполнять Истину, а иначе бы, по его словам, сошел бы с ума. Во-во, я получал похожие благодарности. Человек в церкви, а понятия не имеет, что она из себя представляет. Свобода слова далеко не всегда разрушает веру, но помогает реально оценить обстановку и эффективно действовать.

nadishana: Paulus пишет: В книге описывается жизнь "истинной" семьи Мунов изнутри. Я стал ее переводить и выкладывать на "правоверном" форуме, но там ее удаляли Очень знакомо. Из-за того что мы стали выкладывать факты про ВсХс, Церковный Совет повелел просто форум, который верующие создали, убить т к там на движке не было премодерации. В результате мы сделали этот форум и ЦПЗ целый год или больше вообще была без форума, был только наш. Но потом они сделали свой, в котором "неудобных" сообщений не удаляют - они просто не появляются, как будто их и не было никогда. Каждое сообщение проходит премодерацию. Paulus пишет: Это из-за того, что самоуправление. Да и на других форумах из-за цензуры они эти вопросы не обсудят. Да у нас тоже вроде свобода слова. Забанен был только один юзер за мат. Но верующие сюда заходить бояться, хотя у них до сих пор нет площадки для общения в интернете.

Paulus: Но верующие сюда заходить бояться, хотя у них до сих пор нет площадки для общения в интернете. Боятся, что в неблагонадежности заподозрят? На нашем форуме сидят в качестве читателей лидеры церкви среднего звена, тоже боятся писать. Иначе могут свое лидерское положение потерять. Года полтора-два назад зашел на виссарион.ру и спросил у админа почему здесь форума нет, я, мол, интересующийся и хотел бы пообщаться. Админ ответил, что Виссарион временно форума не хотит, потому что в нем особой нужды нет.

carlos7@mail.ru: Paulus пишет: Админ ответил, что Виссарион временно форума не хотит, потому что в нем особой нужды нет. ВХ ошибается он не понимает что в двадцать первом веке морочить людям голову и манипулировать иныформацией уже невозможно он устарел морально

nadishana: Paulus пишет: Боятся, что в неблагонадежности заподозрят? не только. опасно для Веры Священной. Paulus пишет: На нашем форуме сидят в качестве читателей лидеры церкви среднего звена, тоже боятся писать. Они анонимны или все знают, что они у вас бывают? Paulus пишет: Года полтора-два назад зашел на виссарион.ру и спросил у админа почему здесь форума нет, я, мол, интересующийся и хотел бы пообщаться. Админ ответил, что Виссарион временно форума не хотит, потому что в нем особой нужды нет. теперь есть, но ты там не пообщаешься.

nadishana: carlos7@mail.ru пишет: ВХ ошибается он не понимает что в двадцать первом веке морочить людям голову и манипулировать иныформацией уже невозможно возможно

carlos7@mail.ru: Конечно все еще возможно просто я свой опыт перенес на все наше народонаселение и переоценил его умственные возможности

Paulus: Они анонимны или все знают, что они у вас бывают? Анонимы. О том, что читают я знаю от друзей. Главное качество мунисткого лидера - лояльность к вышестоящим. Если заподозрят в обратном, то никакие твои достижения не помогут - разжалуют.

nadishana: Paulus пишет: Анонимы. О том, что читают я знаю от друзей. Главное качество мунисткого лидера - лояльность к вышестоящим. Если заподозрят в обратном, то никакие твои достижения не помогут - разжалуют. Похоже в мунизме иерархия развита на несколько порядков выше и бабло отмывают даже мелкие сошки. В ЦПЗ весь капитал сконцентрирован в руках элиты, то бишь человек 5 - 6 ти. Поэтому в основном народ боится кары небесной, а не потери должности. А может быть я от жизни отстал и у них там на ЗО уже финансовые меры взыскания применяются?

Paulus: У мунистов иерархия по феодальному принципу. Все страны разделены между национальными мессиями (так и называются) в качестве феодов. Нацмессии на местах делают что хотят, отправляя Муну как минимум 30% доходов (там не десятина, а тридцатина), а он в их дела не вмешивается. Поэтому в разных странах даже учат разному, идеологического единства нет, но машина по добыванию бабла работает исправно. Главной духовной деятельностью считается фандрейзинг - продажа в развитых странах всяких безделушек в качестве сбора пожертвований на какие-нибудь благородные цели. Это большие деньги.

nadishana: Paulus пишет: Все страны разделены между национальными мессиями (так и называются) Paulus пишет: Поэтому в разных странах даже учат разному, идеологического единства нет, но машина по добыванию бабла работает исправно. Главной духовной деятельностью считается фандрейзинг - продажа в развитых странах всяких безделушек в качестве сбора пожертвований на какие-нибудь благородные цели. Это большие деньги. Я читал на вашем форуме, что ты фандрайзил 2 года. Прям каждый день работал на них и ничего себе не брал?? Кто такие фултаймы?

Daos: Фултаймы это люди которые круглосуточно посвящают себя богу)) то есть зарабатыванию бабла для ЦО(фонрейзинг) и завербовыванию нового народа (свидетельствование).

Paulus: Да, ничего не брал. Правда, был обеспечен едой, жильем, одеждой. Потом опыт пригодился - ездил уже сам и зарабатывал себе на учебу. Там получается от 100 долларов в день, у меня рекорд 700 долларов. Национальные мессии неплохо на эти деньги живут (если учесть, что в Украине, например, человек 15 постятоянно фандрезят), недвижимость покупают и бизнес мутят. Даос правильно написал - фултаймеры полностью подчинены лидерам, делают, что им говорят. Как солдаты в армии. Живут в "центрах" - это квартиры, как правило.

nadishana: Paulus пишет: Потом опыт пригодился - ездил уже сам и зарабатывал себе на учебу То есть на личные цели, не связанные с ЦО? Paulus пишет: Там получается от 100 долларов в день, у меня рекорд 700 долларов. Неплохо! ВсХс должен поучиться. А как ты себя убедил заниматься такой супердуховной рабской работой? Этож неприкрытое ничем обогащение элиты. Paulus пишет: Национальные мессии неплохо на эти деньги живут (если учесть, что в Украине, например, человек 15 постятоянно фандрезят), недвижимость покупают и бизнес мутят. Они имеют от 1500 в день, чистыми, которые не облагаются налогами - лохотрон покруче ВсХс.



полная версия страницы