Форум » Община Виссариона » Истина где-то рядом » Ответить
Истина где-то рядом
Владимир Художник: Начало в теме "Слияние" [quote] Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен. [/quote] А не согласен в чем? [quote] : этот пример я привел. чтобы проиллюстрировать простую вещь: Себя и других можно убеждать в чем угодно. И что самое интересное, было бы желание, а себя можно убедить практически во всем. Владимир Художник пишет: [/quote] Т.е. убеждать кого-то или самого себя можно, только вот какие цели и мотивы. Рассматривать негативные проявления как-то не хочется. Убеждать других … в чем и опять же за чем? Положительные мотивы как то не могу придумать. А вот убеждать себя, тут поле не паханное. Нужно ли себя убеждать в чем-то? Или переубеждать? Разве это не тот самый процесс самопознания? А что же на счет синяков, подальше от образов о то в конец запутаем друг друга. [ quote] Брат, это тебе хочется, чтобы было так, как ты описываешь. На самом деле происходит переосмысление реального, подчеркиваю - реального опыта, который был со всеми нами. Конечно, можно не верить в плохое, говорить, мол, меня бьют, а я не верю, но рожа-то ведь все равно синяя будет. [/quote] Какой твой реальный опыт? [quote] работает механизм автокодировки. Если интересно, можешь об этом почитать у меня на сайте. [/quote] Я бы почитал, да вот не знаю где. [quote] ОК! Кому от твоей любви стало лучше!? Я не про твои ощущения - это можно назвать эгоистической погоней за духовным кайфом, а реально - кому от тебя, верующего всего такого, стало лучше?(ну, кроме своих верующих, естественно, а то опять - групповой эгоизм получается). [/quote] Духовный кайф - интересный образ! Верующим себя назвать не могу, я всего лишь стараюсь им быть. Что я сделал хорошего? Ты предполагаешь, что нормально будет отвечать на такой вопрос? «Я и вот здесь сделал и вот здесь, посмотрите какой я молодец!» К эту тему могу только добавить, что мой ориентир: «Жить ради других». Если интересно, то можно ее «порыхлить». [quote] Слияние Очень помогает преодалевать слабости: просто моделирую ситуацию, где совершил ошибку и представляю то, как нужно было отреагировать правильно. где критерии этого "правильно", если вокруг много относительных и странных вещей? Твои ощущения? [/quote] к ощущениям «правильности» я отношу интуицию, но на нее часто накладываются наши желания (в том числе негативные) и страхи. Поэтому я предпочитаю при выборе наиболее правильного действия на логические (умственные) ресурсы. Если тема интересует, ее тоже можно продолжить. [quote] и что дает микрокосмическая орбитальная медитация? Где находится микрокосмос и вокруг чего там орбиты? Сам-то понимаешь о чем это? (вот тут тока не надо мужского шовинизьму, мол, баба - знай свое место! - просто ответь на вопрос, на прямой вопрос - прямо и ответь). [/quote] Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука. Если можешь, поясни. [quote] А вот про "без эмоций" - это ты погорячился, не может человек без них. И подавлять их вредно. Их нужно осознавать и давать себе отчет. А дальше - решать, насколько они обоснованы. Именно подавление эмоций вызывает в последователях невротические реакции. [/quote] Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность. Начинается зависимость человека от его эмоций. А твои исследования для меня представляют огромную научную ценность, т.к. я давно изучаю вопрос о том, как религиозные убеждения влияют на психическое состояние человека [quote] Владимир, обьясни пожалуйста, почему с одним человеком ВсХс разыгрывает шоу а-ля Тайная Вечеря по полной программе причастия, с вином и хлебом, а другому говорит, что Они же ведь потом тысячелетия будут доказывать друг другу верность своего видения Истины, ссылаясь на ВсХс. [/quote] Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем. Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше. [quote] Приехали! Если верить, что придорожный столб - это сын божий и сливаться с ним, то эффект будет точно такой же - не веришь? А ты проверь! Потрясающий эффект будет, только если ты искренне поверишь в святость придорожного столба! [/quote] Ты так уверенно утверждаешь, неужели сам пробовал? А как ты узнал, что то, что испытывал ты (при слиянии со столбом) испытываю я (при слиянии с Виссарионом) ? Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить? [quote] Володя Художник, а это ты в прошлом годе у Оксаны с Таней жил? А зачем Таню бросил, она из-за этого чуть не умерла! [/quote] Нет, я это не он.
Lenhen: Владимир Художник пишет: Какой твой реальный опыт? наш опыт - 12 лет жизни на ЗО, причем Дембель достаточно долго был последователем - с 1993 года.
Дембель: Владимир Художник пишет: Я бы почитал, да вот не знаю где. http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/vissarion.htm http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/posts.htm http://www.a-voroshilov.narod.ru/soavt/p6.htm ну ии конечно http://www.a-voroshilov.narod.ru/kniga.htm а разбирать это все еще раз, честное слово - лень. К тому же мой опыт подсказывает мне. что переубеждать кого-то - вещь совершенно неблагодарная
Lenhen: Владимир Художник пишет: Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука. Ты не поверишь - знакома! только микроскомос и орбита - термины из другой области, к востоку отношения не имеющей, это потом европейцы туда досочиняли околонаучных слов. Да и вообще, почему я должна жить и мыслить в чьих-то представлениях о мире? Они твои, а не мои. Мне непонятно чем ты занимаешься - вот и переспрашиваю, переведи. Есть очень хороший способ проверить литературно-смысловую ценность любого текста: перевести его на другой язык. Если смысл остается - с текстом можно работать дальше, если нет - так, упражнения в родной речи, не всегда удачные. Вот и переведи свой тезис на обычный язык: смысл в чем? Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность. То есть ты знаешь, где он - допустимый предел? Если у человека убили ребенка - допустимым является любой предел проявления эмоций. Вплоть до аффекта. Это - нормально.Если человек заводится лишь от того, что на него не так посмотрели - это распущенность. Обычная распущенность. В жизни бывает множество ситуаций, и эмоции должны быть адекватны ситуациям. Тем более, (я этот пример приводила уже) если эстонец станет вещать о границе спектра допустимых эмоций грузину, то он будет, мягко говоря, не понят. Что является допустимым для грузина, для эстонца - ядерный взрыв. И как им уживаться? И кто судья в этом случае? Я к чему это? Существует такое понятие, как эмоциональный интеллект. Об этом стали говорить недавно, именно в силу того, что люди часто задавливают в себе то, что эмоционально воспринимают. Достаточно долгое время проявление эмоций непосредственно было не принято и не поощрялось в социуме. Так вот, эмоционально развитым интеллектом обладают люди, способные проследить в себе свои эмоции, понять - откуда ноги растут и АДЕКВАТНО отреагировать. Странно, когда человек, хоронит собственных детей с улыбкой. Здесь уместнее плакать. ( я не буду говорить о том, что даже работа горя имеет свой позитивный смысл). То, что предлагается людям на ЗО в качестве правильной жизни - увы, подрывает их адекватность. Психологическая безмятежность нужна не во всех ситуациях. Владимир Художник пишет: Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить? А кто?
Lenhen: Владимир Художник пишет: мой ориентир: «Жить ради других». Чаще всего, абстрактное "жить для других" выливается в жизнь для себя: ты идешь туда, где ты будешь хорошим, а не туда, где ты действительно нужен. Я это уже проходила. И часто то, что называют волей Бога на ЗО, оказывается либо волей старосты и Вс, либо твоим своеволием. Просто очень часть семья уже не относится к термину "другие" и жить для собственных детей, обеспечить их быт, благосостояние - это считалось братьями и сестрами (последними - чаще) эгоизмом. Какой конкретикой ты наполняешь этот тезис?
Calceteiro: цитата: Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен Я тоже с этим не согласен: Любая "истина" познаёт себя через реальность. http://calceteiro.livejournal.com/4604.html Дембель пишет: К тому же мой опыт подсказывает мне. что переубеждать кого-то - вещь совершенно неблагодарная Конечно, неблагодарная.
Владимир Художник: Если человек заводится лишь от того, что на него не так посмотрели - это распущенность. Обычная распущенность. Откуда знаешь, что эта реакция у него не адекватная? Распущенность – что это за оценка? Чаще всего, абстрактное "жить для других выливается в жизнь для себя: ты идешь туда, где ты будешь хорошим, а не туда, где ты действительно нужен. Я это уже проходила. А где ты увидела у меня, что я сделал именно такое «абстрактное»? Если ты это о себе, то можно и на конкретику перейти, ну?... Я тоже с этим не согласен: Любая "истина" познаёт себя через реальность А я разве это отрицаю? Как можно найти мудрость вне реальности?
Lenhen: Владимир Художник пишет: А где ты увидела у меня, что я сделал именно такое «абстрактное»? Если ты это о себе, то можно и на конкретику перейти, ну?... не понукай, не взнуздывал! Я просто прожила там достаточно долго и видела этой абстракции выше крыши! Когда мужики носятся по общинным делам, а свои дома чуть не падают, и себя элементарно обеспечить не могут. Обобщаю я. И прошу конкретики, чтобы исключить тебя из этой тенденции.
Ganesha: Владимир Художник пишет: Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем. Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше. Слишком сложно. Получается Истина за семью горами, а сам пишешь, что где-то рядом.
Владимир Художник: Я просто прожила там достаточно долго и видела этой абстракции выше крыши! Когда мужики носятся по общинным делам, а свои дома чуть не падают, и себя элементарно обеспечить не могут. Обобщаю я. И прошу конкретики, чтобы исключить тебя из этой тенденции. зачем обсуждать чьи-то действия. Каждый имеет право на ошибку. Тем более те, которые не побоялись отказаться от старого, чтобы создать что-то новое. Обобщаю я. И прошу конкретики, чтобы исключить тебя из этой тенденции А зачем меня исключать из нее? Слишком сложно. Получается Истина за семью горами, а сам пишешь, что где-то рядом. Не понимаю, в чем сложность? Разве может видеть Истину тот, кто не хочет ее видеть, она для него далеко, ему просто дороги свои понимания, убеждения и изменять он их не хочет, для него это состояние нестабильности. А вдруг, это новое будет требовать от него радикально изменять свою жизнь, отказыться от того, к чему так привык. И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства. Если удобства, тогда он при любом раскладе не сможет сделать что-то для общего дела, он живет для себя… У Цоя есть хорошие строки: «Мы ждем перемен», ждать и надеется это, конечно, хорошо, но разве от этого они начнутся?
Lenhen: Владимир Художник пишет: зачем обсуждать чьи-то действия. А потому что эти конкретные действия носят массовый характер, и это уже тенденция, статистика, закономерность. Это обычное следствие таких лозунгов. Проверено экспериментально. Не побояться старого и создать новое можно, конечно, но в рамках только собственной личности. Создашь - покажешь, а пока все твои доводы не убеждают. пока - только декларации о желании создать новое. Да и за ошибки как-то платить получается не конкретному автору ошибок, а, как правило, самым близким тоже. Им-то за что? - они не ошибались.
Ganesha: Владимир Художник пишет: Разве может видеть Истину тот, кто не хочет ее видеть, она для него далеко, ему просто дороги свои понимания, убеждения и изменять он их не хочет, для него это состояние нестабильности. А вдруг, это новое будет требовать от него радикально изменять свою жизнь, отказыться от того, к чему так привык. И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства. Если удобства, тогда он при любом раскладе не сможет сделать что-то для общего дела, он живет для себя… У Цоя есть хорошие строки: «Мы ждем перемен», ждать и надеется это, конечно, хорошо, но разве от этого они начнутся? Умение любить себя так же необходимо, как и любить других. Это не менее важная ценность, идущая бок о бок с любовью к другим. Это как два крыла, на одном не улетишь. К сожалению ВсХс по дикому ломает в людях эту часть души. Отсюда и все проблемы. И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства. Если удобства, тогда он при любом раскладе не сможет сделать что-то для общего дела И появляется чёрно-белое мышление, искуственное обозначение, что есть добро, а что зло. Выспавшийся, сытый, находящийся в тепле человек сделает для других в тысячи, в миллиарды раз больше, чем концлагерный доходяга, ежедневно понукаемый бьющими в душу судными речами ВиссарионаХриста об эгоизме, совершенно не умеющий любить себя, а только других. (про доходягу-это я себя на ЗО описал). Всё должно быть в гармонии. У Цоя есть хорошие строки: «Мы ждем перемен», ждать и надеется это, конечно, хорошо, но разве от этого они начнутся? А есть ещё такая песня- Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым, чтоб порой от жизни получать радости простые телеграамы. Перемены должны приходить в срок, упасть как созревший плод к ногам. Вот так я недавно абрикосы ел. Бесполезно их, вроде красивые, срывать с дерева. А вот упавшие под ноги абрикосы все самый смак !
Дембель: Владимир Художник пишет: зачем обсуждать чьи-то действия. Каждый имеет право на ошибку. А здесь люди не обсуждают чьи-то действия, а делятся собственным опытом и собственными ошибками. Ты не находишь? Владимир Художник пишет: И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства. Идея идее рознь, однако...
Lenhen: Владимир Художник пишет: А зачем меня исключать из нее? цитата: Хотелось мыслить о хорошем - я думала, что ты отличаешься от кальки, от клише. А так - ты как все: достаточно помыслов, дел не нужно. У Цоя есть хорошие строки: «Мы ждем перемен», ждать и надеется это, конечно, хорошо, но разве от этого они начнутся? Виктор Цой - всего-навсего человек, как сказали бы твои братья и Вс, он ошибался. (раз уж святые ошибались... ) И вообще - а какие перемены ты собрался проводить? Может они не всем понравятся, так ты предупреди, ладно? Вон, Ганеша с коробочкой манипулирует, так потом ему - гармония и персики с абрикосами, а у нас бензин подорожал... И тут все становится ясно, что для человека важнее: идея или собственные удобства. Мне идея личного удобства Сергея Торопа не так близка, как идея моего удобства. И уже давно ясно, какая из них мне ближе. Опять же - все истины равноправны, не так ли?
Ganesha: Lenhen пишет: Вон, Ганеша с коробочкой манипулирует, так потом ему - гармония и персики с абрикосами, а у нас бензин подорожал... А у соседей в этом году уродились удивительные яблоки. Крупные, красные, такие только с юга привозят. Я такую картинку только в прошлом году в Ялте вилел, там под окном дома, который мы снимали, стояло гранатовое дерево со спелыми гранатами, очень похоже. Сегодня вечером сосед задарил ведро яблок. Вкусные. А что до бензина, согласен, если где-то прибывает, значит где-то убывает. Так у меня пока коробочка настроена. Месяц уже размышляю над новыми комбинациями, чтобы погармоничнее было, да боязно экспериментировать, полюбому без косяков не обойдётся, устал я уже на себе эксперименты ставить. А так хоть абрикос синица в руках.
Lenhen: Ganesha пишет: Сегодня вечером сосед задарил ведро яблок. Вкусные. Вот ить дразнится, злыдень, а! А у нас сосед на даче, у него даже если есть яблоки - фиг привезет завтра. Мама - тоже на даче. Даже помидорки нет! Приходится мясо жрать!
nadishana: Владимир Художник пишет: Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем. Ну так ты работай над собой брат, развивай мышление. Пока не научишься оценивать действия Учителя, не научишься у него ничему вообще! Он же для показывает нам пример своей собственной жизнью. Вот к примеру простой вопрос: как ты думаешь почему не сбылось ни одно из предсказаний Учителя, которое он давал в начале 90х (про провалы, городов, особую болезнь, что через 15 лет не останется ни одного неверующего на Земле-Матушке)?
Владимир Художник: Учится на своих ошибках это конечно здорово, но зачем искать их в окружающих? Интересно, но я кажется начинаю понимать в чем между нами разница: вы всячески цепляетесь за любую возможность найти доказательства в порочности Виссариона, я же наоборот, стараюсь недопускать таких мыслей, потому что я чувствую, что Он это и есть Сын Божий. Я именно чувствую, я верю в это. А мой мозг только находит подтверждение в этом и от этого вера моя крепчает. А верите ли вы во второе Пришествие Христа? Во что вы, вообще верите? На чем основан ваш духовный стержень? Что помогает вам в сложные ситуациях? Что делает вашу жизнь интересной?
Иван: nadishana пишет: Вот к примеру простой вопрос: как ты думаешь почему не сбылось ни одно из предсказаний Учителя, которое он давал в начале 90х (про провалы, городов, особую болезнь, что через 15 лет не останется ни одного неверующего на Земле-Матушке)? Лично у меня есть простой ответ. Видимо для нормального построения нового человечества требуется не менее 30 - 40 лет. Если обыкновенному человеку сообщить такие сроки, то он ничего делать не будет. Где я, а где 40 лет? Поэтому специально нужны были "страшилки", чтобы хоть как-то встряхнуть тех, кто все-таки способен попробовать принять Истину. То есть лично я думаю, что основные события начнут происходить в 2025 - 2035 годах. Косвенным подтверждение этому является возраст Виссариона в это время: 64 - 74 года, что примерно соответствует средней продолжительности жизни человека. Окончание жизни - окончание миссии. С небольшим запасом, для гарантированно успешного завершения.
nadishana: Иван пишет: Поэтому специально нужны были "страшилки", чтобы хоть как-то встряхнуть тех, кто все-таки способен попробовать принять Истину. С точки зрения построения успешного духовного бизнеса и карьеры, ответ резонный, но с духовной точки зрения - неправильный! Итак, вторая попытка.
Дембель: Иван пишет: Поэтому специально нужны были "страшилки", чтобы хоть как-то встряхнуть тех, кто все-таки способен попробовать принять Истину. А заодно побудить тех продать свои квартиры и рвануть в Сибирь. Деньги в начале 90-х в казну ВсХс рекой текли. Герои тех далеких дней помнят, как они делились. - А давайте автобус купим! - А давайте! - постойте, а зачем нам еще автобус? - На проповеди проще ездить будет. Да и все равно, деньги через два года не понадобятся, чего их жалеть! Вторая волна поселенцев случилась весной 1999-го после дефолта. когда рухнула финансовая система. Всосенью прокурору так и заявил, мол, деньги скоро того... (Подробности - в 8-й части ПЗ) Третья волна была во время зарницы. Тогда ошалевший от страха народ ехал спасаться от каметы. В общине народ побросал жилье (согласно прямой "подсказке" учителя, между прочим), многие после этого остались вообще без жилья, та же доблестная Кужебарская семья. Иван пишет: То есть лично я думаю, что основные события начнут происходить в 2025 - 2035 годах. А может в 2055-2065... Кто его знает! Иван пишет: Косвенным подтверждение этому является возраст Виссариона в это время: 64 - 74 года, что примерно соответствует средней продолжительности жизни человека. В свое время возраст 33 приобретал в общине прямо-таки сакральный, мистический смысл. А щас - 74. А в Японии люди еще долбше живут, между прочим! Владимир Художник пишет: Интересно, но я кажется начинаю понимать в чем между нами разница: вы всячески цепляетесь за любую возможность найти доказательства в порочности Виссариона, я же наоборот, стараюсь недопускать таких мыслей, потому что я чувствую, что Он это и есть Сын Божий. Все гораздо проще: ты веришь, что он сын Божий, а мы - нет!
полная версия страницы