Форум » Община Виссариона » Истина где-то рядом » Ответить
Истина где-то рядом
Владимир Художник: Начало в теме "Слияние" [quote] Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен. [/quote] А не согласен в чем? [quote] : этот пример я привел. чтобы проиллюстрировать простую вещь: Себя и других можно убеждать в чем угодно. И что самое интересное, было бы желание, а себя можно убедить практически во всем. Владимир Художник пишет: [/quote] Т.е. убеждать кого-то или самого себя можно, только вот какие цели и мотивы. Рассматривать негативные проявления как-то не хочется. Убеждать других … в чем и опять же за чем? Положительные мотивы как то не могу придумать. А вот убеждать себя, тут поле не паханное. Нужно ли себя убеждать в чем-то? Или переубеждать? Разве это не тот самый процесс самопознания? А что же на счет синяков, подальше от образов о то в конец запутаем друг друга. [ quote] Брат, это тебе хочется, чтобы было так, как ты описываешь. На самом деле происходит переосмысление реального, подчеркиваю - реального опыта, который был со всеми нами. Конечно, можно не верить в плохое, говорить, мол, меня бьют, а я не верю, но рожа-то ведь все равно синяя будет. [/quote] Какой твой реальный опыт? [quote] работает механизм автокодировки. Если интересно, можешь об этом почитать у меня на сайте. [/quote] Я бы почитал, да вот не знаю где. [quote] ОК! Кому от твоей любви стало лучше!? Я не про твои ощущения - это можно назвать эгоистической погоней за духовным кайфом, а реально - кому от тебя, верующего всего такого, стало лучше?(ну, кроме своих верующих, естественно, а то опять - групповой эгоизм получается). [/quote] Духовный кайф - интересный образ! Верующим себя назвать не могу, я всего лишь стараюсь им быть. Что я сделал хорошего? Ты предполагаешь, что нормально будет отвечать на такой вопрос? «Я и вот здесь сделал и вот здесь, посмотрите какой я молодец!» К эту тему могу только добавить, что мой ориентир: «Жить ради других». Если интересно, то можно ее «порыхлить». [quote] Слияние Очень помогает преодалевать слабости: просто моделирую ситуацию, где совершил ошибку и представляю то, как нужно было отреагировать правильно. где критерии этого "правильно", если вокруг много относительных и странных вещей? Твои ощущения? [/quote] к ощущениям «правильности» я отношу интуицию, но на нее часто накладываются наши желания (в том числе негативные) и страхи. Поэтому я предпочитаю при выборе наиболее правильного действия на логические (умственные) ресурсы. Если тема интересует, ее тоже можно продолжить. [quote] и что дает микрокосмическая орбитальная медитация? Где находится микрокосмос и вокруг чего там орбиты? Сам-то понимаешь о чем это? (вот тут тока не надо мужского шовинизьму, мол, баба - знай свое место! - просто ответь на вопрос, на прямой вопрос - прямо и ответь). [/quote] Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука. Если можешь, поясни. [quote] А вот про "без эмоций" - это ты погорячился, не может человек без них. И подавлять их вредно. Их нужно осознавать и давать себе отчет. А дальше - решать, насколько они обоснованы. Именно подавление эмоций вызывает в последователях невротические реакции. [/quote] Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность. Начинается зависимость человека от его эмоций. А твои исследования для меня представляют огромную научную ценность, т.к. я давно изучаю вопрос о том, как религиозные убеждения влияют на психическое состояние человека [quote] Владимир, обьясни пожалуйста, почему с одним человеком ВсХс разыгрывает шоу а-ля Тайная Вечеря по полной программе причастия, с вином и хлебом, а другому говорит, что Они же ведь потом тысячелетия будут доказывать друг другу верность своего видения Истины, ссылаясь на ВсХс. [/quote] Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем. Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше. [quote] Приехали! Если верить, что придорожный столб - это сын божий и сливаться с ним, то эффект будет точно такой же - не веришь? А ты проверь! Потрясающий эффект будет, только если ты искренне поверишь в святость придорожного столба! [/quote] Ты так уверенно утверждаешь, неужели сам пробовал? А как ты узнал, что то, что испытывал ты (при слиянии со столбом) испытываю я (при слиянии с Виссарионом) ? Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить? [quote] Володя Художник, а это ты в прошлом годе у Оксаны с Таней жил? А зачем Таню бросил, она из-за этого чуть не умерла! [/quote] Нет, я это не он.
Ganesha: Дембель пишет: Вс осенью прокурору так и заявил, мол, деньги скоро того... Дембель, а я ещё чё вспомнил. Помнишь он говорил, что у него даже карманов нет, какие уж деньги. А ещё он в 94 году говорил, что даже не не знает, как выглядят деньги! Советские дензнаки ещё помнил, до свершения. А нынешние.. Как-то примерно так говорил: если я не помню, так чего же вы за эти бумажки держитесь ?И смеялся.
Lenhen: Владимир Художник пишет: потому что я чувствую, что Он это и есть Сын Божий. Это единственный критерий правильности твоего пути? Да? А я вот не чувствую. И что делать? Все правильно: нужно принять мысль, что ты - светлый, а я -темная. Правильно? И идти, не жалея темных! - так ведь? Пусть они себя пожрут! - очень добрый посыл, правда, Вова? И только по одной простой причине, заметь: Я !!!! ЧУВСТВУЮ!!!! - ВСЕ! других аргументов нет. А дальше можно говорить, что мы цепляемся за - для нас, естественно, - очевидные и кричащие факты обмана Сергея Торопа. Мы видим, имеем опыт, слышим, сохраняем обычную критичность (как всегда, как со всеми шарлатанами) - и цепляемся. Ты чувствуешь - и это самый главный твой аргумент. Самый объективный. А скажи мне, Володя, такую вещь: на земле сейчас бродют более 500 Христов разного пошиба и масштабов ( А если посчитать гуров и полугурков - то и того больше). Скажи, как ты определишь истинного? И есть ли он среди них? Я для себя ответила на этот вопрос: нет и быть не может. И дальше можно поговорить о второй части твоего поста: Владимир Художник пишет: А верите ли вы во второе Пришествие Христа? Во что вы, вообще верите? На чем основан ваш духовный стержень? Что помогает вам в сложные ситуациях? Что делает вашу жизнь интересной? По порядку: - верю. Перечитай Евангелия, там все написано. Люди ничего не исказили -А что такое - духовный стержень? На чем основан он у тебя? - у нас на том же. Мы так же устроены, как и ты. - Мне помогает природный оптимизм и вера в хорошее для всех людей, а не для кучки избранных. Но в последнее время (как уехали, кстати) у меня сложных ситуаций практически нет. А притягивать их за уши я не хочу. А еще помогает терпение. И ситуаций, более сложных, чем были на ЗО, созданных моим мужем с единоверцами, у меня не было. Дай Бог, уже не будет. - Много что. просто тебе это может показаться неинтересным: жизнь во всех ее проявлениях мне интересна - общение с друзьями, поездки, учеба, кайф от любимого занятия, от общения со своими детьми, от возможности писать и публиковаться и приобретать новых друзей. И НИКОГДА НЕ ДУМАТЬ, ЧТО ОНИ- ОБРЕЧЕНЫ, А Я - СПАСУСЬ. Мне доставляет удовольствие жизнь среди хороших людей - их гораздо больше, чем плохих. Главное наше различие в том, что ты считаешь мир достойным гибели, а меня он устраивает - в нем не чернота и белизна, а многоцветье. Мир неоднозначен. И вот это лавирование в неоднозначности мира мне нравится! Мне нравится моя свобода. Внутренняя и внешняя. Я просто тащусь от этого.
Ganesha: Владимир Художник пишет: А верите ли вы во второе Пришествие Христа? Во что вы, вообще верите? На чем основан ваш духовный стержень? Что помогает вам в сложные ситуациях? Что делает вашу жизнь интересной? Вообщем я могу немного управлять миром и учусь ещё. Потихоньку, тут главное осторожность, делаю его хорошим и красивым. ВХ для меня - зона, с которой интересно поработать благодаря моему прошлому участию. На форуме ищу прежде всего обратной связи, чтобы делать и на ЗО благоприятные для всех изменения. Я хочу жить в красивом, счастливом мире, с любовью. Так как никто не смог меня научить, как это сделать, учусь сам. Извините за неудобства. Слон Ганеша в посудной лавке ибо.
aargh: Lenhen Я !!!! ЧУВСТВУЮ!!!! - ВСЕ! других аргументов нет. Так, да не совсем. У Владимира было шире: вы всячески цепляетесь за любую возможность найти доказательства в порочности Виссариона, я же наоборот, стараюсь недопускать таких мыслей, потому что я чувствую, что Он это и есть Сын Божий. Я именно чувствую, я верю в это. А мой мозг только находит подтверждение в этом и от этого вера моя крепчает. Замечательно сформулировано. Другими словами: тут думаю, тут - стараюсь не думать и от этого вера моя крепчает. Сам, помню, тоже, изюм из булочек неплохо выковыривал... Ленхен, извини, ради Высшего Начала, но разве у тебя не так же с православием?
Lenhen: aargh пишет: Ленхен, извини, ради Высшего Начала, но разве у тебя не так же с православием? не так. Я могу пояснить. Тут одних чувств мало. Я пожалуй попозже приведу из Кураева хорошую цитату, по поводу православия. Вс отключает голову людям. Начисто.
Napoleon: Lenhen пишет: А что такое - духовный стержень? И правда, что это? Знаю нефритовый стержень бывает, а духовный - это как...
aargh: Lenhen! ну его, Кураева этого. О чем там? Вс отключает голову людям. Начисто. Не. Количественную, скажем так, разницу я вижу: православные, в массе своей, живут в обществе и от общества себя свободными не считают. Но, вот что интересно: это оно изначально такое или пара тысяч лет, таки, своё дело сделала? Отключиться и забыться можно и на почве православия. Вон, сидельцы погановские, например.
Дембель: Ganesha пишет: А ещё он в 94 году говорил, что даже не не знает, как выглядят деньги! Это он в 1992-м уже говорил, по-моему в передаче Молчанова. А зачем ему знать, как они выглядят, если у него все есть? Если ему банками томатный сок несли, то это не значит, что он знал как помидоры выглядят. aargh пишет: Замечательно сформулировано. Другими словами: тут думаю, тут - стараюсь не думать и от этого вера моя крепчает. Феномен веры священной, блин...
Владимир Художник: Это единственный критерий правильности твоего пути? Да? А я вот не чувствую. И что делать? Все правильно: нужно принять мысль, что ты - светлый, а я -темная. Правильно? И идти, не жалея темных! - так ведь? Пусть они себя пожрут! - очень добрый посыл, правда, Вова? Мне интересно, из каких моих высказываний ты сделала такие выводы обо мне? Если ты мне поможешь это понять, то будет очень здорово! Мы видим, имеем опыт, слышим, сохраняем обычную критичность (как всегда, как со всеми шарлатанами) - и цепляемся. Ты чувствуешь - и это самый главный твой аргумент. Самый объективный. Получается, ты видишь, а я нет, я закрываю глаза, я не хочу снимать розовые очки. Ведь так ты считаешь? И правда, что это? Знаю нефритовый стержень бывает, а духовный - это как... Я подразумеваю под стержнем, совокупность убеждений дающие возможность находиться в спокойном состоянии духа при любых чрезвычайных ситуациях.
Lenhen: Владимир Художник пишет: Мне интересно, из каких моих высказываний ты сделала такие выводы обо мне? вот из этого высказывания: я же наоборот, стараюсь недопускать таких мыслей, потому что я чувствую, что Он это и есть Сын Божий. и я его процитировала. Получается, ты видишь, а я нет, я закрываю глаза, я не хочу снимать розовые очки. Ведь так ты считаешь? Да, я так считаю. И так же считала, когда муж влип во все это. Так же считаю, глядя на пензинских сектантов и на подобных им. Или ты считаешь, что такого явления, как заблуждение, не бывает? Любая теория поверяется экспериментом. Мне плевать, кто такой ВС, мне важен итог его деятельности. А он - хреновый. Люди становятся хуже. Живут они плохо, и болеют и страдают не меньше, чем обычные люди. Они ничем не отличаются от людей вне этой веры. Ничего, кроме особого к себе, отношения они не демонстрируют. Я подразумеваю под стержнем, совокупность убеждений дающие возможность находиться в спокойном состоянии духа при любых чрезвычайных ситуациях. У нас дома по милости печника случился небольшой пожар. И вот, когда в доме спали четверо детей, младшему было меньше года, один ребенок был не наш, комнату заполнило дымом. И продвинутый Дембель, вкупе с Мишей-печником, с важным видом битый час ходили по дому, совещаясь и сохраняя спокойствие. А дым валит. Меня они просто успокоили: детям страшен угарный газ, а не дым - терпи, дамочка. И вот они все бродят, а дым все сильнее... И влетает в комнату Герман (ребята из Питера у нас жили на первом этаже) и с отборным матом мотивирует мужиков на активные действия. А так бы они, сохраняя стержень, сожгли бы дом. Ты можешь сколько угодно убеждать меня или других в правильности спокойствия, но действия Германа более адекватны.
Дембель: Lenhen пишет: И влетает в комнату Герман (ребята из Питера у нас жили на первом этаже) и с отборным матом мотивирует мужиков на активные действия. А так бы они, сохраняя стержень, сожгли бы дом. Ты можешь сколько угодно убеждать меня или других в правильности спокойствия, но действия Германа более адекватны. Зато у Германа была неправильная реакция с точки зрения веры священной, а у меня - правильная!
Владимир Художник: Это единственный критерий правильности твоего пути? Да? А я вот не чувствую. И что делать? Все правильно: нужно принять мысль, что ты - светлый, а я -темная. Правильно? И идти, не жалея темных! - так ведь? Пусть они себя пожрут! - очень добрый посыл, правда, Вова? Мне интересно, из каких моих высказываний ты сделала такие выводы обо мне? вот из этого высказывания: цитата: я же наоборот, стараюсь недопускать таких мыслей, потому что я чувствую, что Он это и есть Сын Божий. Если я чувствую, что это Он, с чего ты взяла, что я вижу тебя темной? То, что я считаю, что ты этого не видишь, не веришь в это, почему это указывет, что я считаю тебе темной? Я чувствую, что это Он, а ты не чувствуешь. Каждый берет ношу по силам, и с каждого спроситься соответственно: кто взял больше, больше и спросится, ведь так?... Т.е. я делаю вывод, что я больше взял, а ты меньше, я взял по силам и ты взяла по силам, но ответственность у нас разная. А что такое ответственность?... По-моему, это допустимый уровень грубости совершаемых ошибок. Ты, например, можешь себе позволить, выпить рюмочку коньячку (я не утверждаю, это просто образ), для успокоения и поднятия настроения, а для меня такое же действие повлечет, такие последствия, вплоть до суицида (это тоже образно), а тебе ничего, накатила …и жизнь снова прекрасна. А кто из нас лучше, вообще, вижу недопустимым рассматривать. Не могу допустить себе возвышаться над кем-то. Т.к это неминуемо лишит меня возможности увидеть мудрость, научиться чему-то у других. Я не утверждаю, что у меня этого нет, это только ориентир моего духовного развития. И если ты увидешь во мне какое-то отклонение, буду рад принять от тебе эту мудрость, ведь со стороны всегда виднее… Любая теория поверяется экспериментом. Мне плевать, кто такой ВС, мне важен итог его деятельности. А он - хреновый. Люди становятся хуже. Странно, но я также как и ты смотрю на результаты, вот только я смотрю на себя и вижу очень положительные проявления. Я реально становлюсь добрее, я чаще улыбаюсь людям, тем самым поднимая им настроение. Я обнаруживаю свои недостатки, убираю их, нахожу мудрость, я развиваюсь…
Calceteiro: Очень хорошо ты пишешь, Владимир Художник я смотрю на себя и вижу очень положительные проявления. Я реально становлюсь добрее, я чаще улыбаюсь людям, тем самым поднимая им настроение. Я обнаруживаю свои недостатки, убираю их, нахожу мудрость, я развиваюсь У меня были похожие чувства в своё время.Полагаю, подобное было у многих последователей, в начале их "виссарионства". Понятно, что Ленхен возражает - ведь она не принимала Учителя. Возникают вопросы: 1.Не самообман ли это? В чём ты стал добрее? (заметили-ли это другие?) 2.Кто тебе сказал чтот твои улыбки поднимают настроение людям?(например , бывают дьявольская улыбка, улыбка придурка и т.д.) 3.Какие недостатки ты обнаружил? Как их убрал? Как долго они снова не появлялись? 4. Почему ты не можешь это делать сам , без "посредника -бизнеса" между тобой и Высшим?
zombelj: Владимир Художник пишет: Т.е. я делаю вывод, что я больше взял, а ты меньше,Скромняга! Больше взял чего? С чего ты решил, что то, что ты взял, больше, скажем, моего или любого "отступника" на этом форуме? Не есть ли это возвышение, брат?Владимир Художник пишет: Странно, но я также как и ты смотрю на результаты, вот только я смотрю на себя и вижу очень положительные проявления. Я реально становлюсь добрее, я чаще улыбаюсь людям, тем самым поднимая им настроение. Я обнаруживаю свои недостатки, убираю их, нахожу мудрость, я развиваюсь…Классное высказывание! Прекрасно характеризующее любого виссарионовца - огромное, раздутое до вселенских масштабов "Я", и больше ничего!
Napoleon: Calceteiro Владимир Художник пишет: Я чувствую, что это Он, а ты не чувствуешь.Вот именно, потому что те, кто видел его in action - уже не чувствуют, а знают Владимир Художник пишет: Странно, но я также как и ты смотрю на результаты, вот только я смотрю на себя и вижу очень положительные проявления. Я реально становлюсь добрее, я чаще улыбаюсь людям, тем самым поднимая им настроениеСтранно, но есть люди, которые выпьют водки - и тоже видят в этом только положительные проявления: сразу становятся добрее, улыбаются, а уж настроение-то как поднимается!
Владимир Художник: Возникают вопросы: 1.Не самообман ли это? Возникают ответы и уточняющие вопросы: Самообман? Чтобы понять это, надо сначала найти в чем именно обман. А зачем, вообще, искать в чем-то подвох? Я принял эту веру, я стараюсь исполнить Слово Божее. Если я начну сомневаться, в истинности этого Учения, вера моя на этом закончится, начнутся научное изучение, поиск доказательств: «Чудес мне давайте! Учитель, докажи что ты есть Тот, за кого Ты себя выдаешь!» зачем Богу даказывать, что Он есть? Веришь ты в него или нет – это уже твой выбор. Я выбираю веру… А ты?... В чём ты стал добрее? (заметили-ли это другие?) Обычно, как я заметил, в нашем обществе не принято хвалить друг друга, но как-то мать моя проговорилась, что мол стал спокойнее 2.Кто тебе сказал чтот твои улыбки поднимают настроение людям?(например , бывают дьявольская улыбка, улыбка придурка и т.д.) А если человек начинает улыбатся в ответ, что это означает? 3.Какие недостатки ты обнаружил? Как их убрал? Под недостатками я подразумеваю все то, что препятствует пребывать в хорошем расположении духа. Это могут быть привязанности (зависимости), которые проявляются, когда теряешь контроль над своими действиями. Ну, например, хочу покурить сигаретку, ловлю себя на мысли, что мне сложно отказаться от этого действия, силой воли заставляю себя приостановиться, держу себя в этом положении пока внутри не появится спокойствие, а когда появиться, начинаю осмысливать, а стоит ли продолжать это действие, а действительно у меня есть в этом необходимость? Есть еще страхи всевозможные. Например, решил я например спросить что-то у девушки, которая мне нравится. Но подойти не могу, боюсь. Опять же волевым усилием заставляю себя сделать это. Иногда, конечно, силы воли не хватает, но было бы желание победить свою слабость, а возможность для этого будет предоставлена. Как долго они снова не появлялись? Как правило, то что смог преодалеть, в следующий раз преодалевается легче, а потом вообще переходит все на автоматизм. 4. Почему ты не можешь это делать сам , без "посредника -бизнеса". между тобой и Высшим? В начале нужно разъяснить, что есть "посредник -бизнеса". Ты сделал такой многозначительный акцент. Не пойму только зачем? ты ведь знаешь, что этого понятия нет в моем лексиконе. А то, что ты видешь в Виссарионе бизнесмена, я и так знаю, да и знать мне это не обязательно. Я могу ответить, если ты уберешь свою негативную оценку происходящему явлению. А то вопрос теряется и остается лишь твое мнение. Так определись, ты хочешь что-то уточнить или тебе это вообще не интересно и ты только очередной раз машешь передо мной яркой тряпкой, да не утруждай себя так, я их уже насмотрелся в архиве этого форума. Скромняга! Больше взял чего? С чего ты решил, что то, что ты взял, больше, скажем, моего или любого "отступника" на этом форуме? Не есть ли это возвышение, брат? Хорошую тему капнул, дружище! Я давно пытаюсь ее понять. Я не утверждаю, что я взял больше, чем ты. Делать такую оценку мне кажется будет не правильно. Владимир Художник пишет «…Т.е. я делаю вывод, что я больше взял, а ты меньше,…» это неправильно,… я ошибся…, каюсь братья... Зачем сравнивать друг друга? фактически я могу заметить, что какой-то человек в чем-то слабее меня, но тут же я понимаю, что я о нем многого не знаю. А вот в этом неизвестном я домысливаю такие качества, до которых мне еще далеко. У меня появляется интерес к человеку, я хочу найти в нем мудрость для себя. Мне он интересен, а значит я люблю его, чтобы он не вытворял, а это есть главная цель: «Возлюбить врагов своих больше чем самого себя» Классное высказывание! Прекрасно характеризующее любого виссарионовца - огромное, раздутое до вселенских масштабов "Я", и больше ничего! Буду благодарен если ты поконкретнее покажешь, в каких моих фразах ты у меня это увидел.
Calceteiro: Хорошо, Владимир, спрошу так: 4. Почему ты не можешь это делать сам , без Учителя- ВХ ? 5. Ты сам можешь быть отсвестственным за свою жизнь? 6. Верующий имеет дело с богом напрямую. Зачем нужен посредник ( в виде Учителя) в твоих отношениях с богом?
Владимир Художник: Хорошо, Владимир, спрошу так: 4. Почему ты не можешь это делать сам , без Учителя- ВХ ? 6. Верующий имеет дело с богом напрямую. Зачем нужен посредник ( в виде Учителя) в твоих отношениях с богом? Самостоятельное развитие – это значит независимое? Если я правильно понимаю, то под развитием подразумевается совершение человеком определенных действий, целеноправленно направленные (осознанно или нет) на улучшение личностных характеристик. В этом случае самостоятельность можно понять, как действия человека, которые он совершает без чьей-либо помощи. Без помощи и без какого-то ни было влияния, т.е. независимо. А возможно ли не попадать под влияние вообще? Мне видется, что хотим ли мы или нет, но влияем друг на друга постоянно? И даже не в плане навязывания (это я отношу к прявлениям агрессии, насилия), а просто в плане обмена опыта. Например увидел я какое-то качество у человека и мне оно понравилось, я тоже захотел воспитать в себе это. Так же происходит если человек высказывает какое-то свое убеждение, свой жизненный опыт и если мне это нравится, я вижу в нем мудрость, то я перенимаю у него это. Интересный момент можно отметить в понятии «понравилось». Понравится может качество которое приведет как к деградации так и к духовному восхождению. Но как сделать правильный выбор? Здесь, как я понимаю, включается умение слышать так называемый голос сердца, можно назвать это интуицией. Работает этот закон следующим образом: душа человека, как частица Бога, постоянно с ним связанная, обладает способностью безошибочно определять что во благо ее развития, а что во вред. Но сознание человека услышать (принять) этот сигнал не всегда может принять. Все зависит на сколько сознание независимо от внешних сил препятствующие умышленно или нет на человека. Это могут быть привязанности, страхи, не способность противостоять внешнему навязыванию (привязанность к общественному мнению, воздействие на сознание внеземных цивилизаций). Вот здесь мне видется актуально будет поговорить о независимости, о самостоятельном развитии. Самостоятельным здесь его уже будет не логично называть. А теперь можно провести параллель с духовными Учителями или наставниками. В чем между ними разница? Как я понимаю, в отличии от убеждении окружающих людей убеждения Учителя (идеалогия) не поддаются сомнению в их достоверности. Что бы он не говорил – это Истина. Но почему человек начинает верить во что-то? Верит, потому что чувствует, что это Истина. Правильно ли он определил это? В любом случае правильно! Будь то христианин или сатанист, он выбирает те убеждения, которые вызывают какое-то созвучие во внутреннем мире, т.е. он видит что-то ценное. Эта идеалогия отвечает на многие его вопросы, организует (упорядочивает) его восприятие реальности. Ты спрашивал, зачем человеку посредник к Богу? Бог связан с человеком через его душу, но в тот период становления человечества когда сознание уже самостоятельно не в силах распознать голос сердца появляется Учитель, посланник Бога. Он предлагает человеку возможность научиться слышать свой голос сердца, но научиться этому захотят не все, т.к. это не просто, это большой труд. То, что они не хотят мало кто сам себе признается, ведь нужно будет признать свою слабость, не способность. Они просто убеждают себя в том, что это не Истина, это не от Бога, они обманывают сами себя. 5. Ты сам можешь быть отсвестственным за свою жизнь? Не совсем понятно о какой ответственности идет речь? По мне так каждый человек отвечает за свои поступки.
Calceteiro: Ты спрашивал, зачем человеку посредник к Богу? Бог связан с человеком через его душу, но в тот период становления человечества когда сознание уже самостоятельно не в силах распознать голос сердца появляется Учитель, посланник Бога. Он предлагает человеку возможность научиться слышать свой голос сердца, но научиться этому захотят не все, т.к. это не просто, это большой труд. Владимир, я понимаю это так: твоё сознание " уже самостоятельно не в силах распознать голос сердца", потому тебе нужен учитель. А я предпочитаю доверять своему сознанию ли , голосу сердца ли, чтоб жить и ошибаться самому, а не делать те же самые ошибки ,(либо ещё хуже, так как копия всегда хуже оригинала) что и учитель; либо ошибки "неправильного понимания(понимания) Учителя". Я уже сделал кое-что сам , это так мне понравилось! Учитель стал не нужен.
Lenhen: Владимир Художник пишет: То, что я считаю, что ты этого не видишь, не веришь в это, почему это указывет, что я считаю тебе темной? Потому что это уже экспериментальный факт. И более того, это часть учения, в которое ты веришь: мы настолько хорошие, что весь остальной мир ( к которому я себя отношу) - плохой и темный. Это -раз. А живя в Качульке, я видела МНОГОКРАТНО как приклеивается ярлык на человека, озвучившего свой отход от веры. И сама я с этим ярлыком ходила несколько лет. И друзей моих предупреждали доброжелатели, мол подальше, брат, держись. А то у нее сила очень темная. Странно, но я также как и ты смотрю на результаты, вот только я смотрю на себя и вижу очень положительные проявления. Я реально становлюсь добрее, я чаще улыбаюсь людям, тем самым поднимая им настроение. Видеть не хочешь реальности. Создаешь благостную иллюзию. И она тебя успокаивает. Так можно долго с совестью договариваться. Приятно думать о себе, что с каждой улыбкой ты кого-то сделал лучше. правда, манией величия (в смысле преувеличения степени значимости твоей улыбки в жизни другого) попахивает. Под недостатками я подразумеваю все то, что препятствует пребывать в хорошем расположении духа. То есть, если я перестаю пребывать в хорошем расположении духа при известии о гибели детей в Чечне, или о войне в Осетии - это мой недостаток? - в гробу я видала такое духовное совершенство! И к черту такое человечество, которое состоит из сплошь хорошо расположенных пофигистов! ак определись, ты хочешь что-то уточнить или тебе это вообще не интересно и ты только очередной раз машешь передо мной яркой тряпкой, да не утруждай себя так, я их уже насмотрелся в архиве этого форума. Почему ты считаешь наши доводы яркой тряпкой, а свои -серьезной аргументацией? Насмотреться ты можешь чего угодно - вопрос как обективен ты? Я тоже насмотрелась на агитки Вс. И что ты можешь мне нового добавить? Мне он интересен, а значит я люблю его, чтобы он не вытворял, а это есть главная цель: «Возлюбить врагов своих больше чем самого себя» Главная цель - не возлюбить врагов. Именно в этом я несогласна с Вс. Как часть учения этот тезис был у Христа (первого, а вторых были тысячи - поэтому кого из них считать исттиным - я так и не поняла). НО так волюнтаристски переставить акценты - это только Вс удосужился. И вот здесь я поясню: я считаю Вс таким же человеком как ты, я и многие другие. Он всего-навсего своровал чужое имя и присвоил себе чужую славу и чужую миссию. И любить его мне не за что. Кем он себя считает - дело десятое. Мне не нужно чувствовать это. Для меня неочевидны его притязания на второе пришествие. И как любого самозванца я его хочу спросить: с чего ты, голуба, взял, что я обязана тебе верить? Ты - один из тысячи таких же самозванцев. Это всего-навсего твое желание быть христом, я этому желанию подыгрывать не собираюсь. У меня своя человеческая жизнь, у Вс - своя. Бог ему судья. А что такое ответственность?... По-моему, это допустимый уровень грубости совершаемых ошибок. Ты, например, можешь себе позволить, выпить рюмочку коньячку (я не утверждаю, это просто образ), для успокоения и поднятия настроения, а для меня такое же действие повлечет, такие последствия, вплоть до суицида (это тоже образно), а тебе ничего, накатила …и жизнь снова прекрасна. Вот опять - допустимый уровень! Да кто, скажи мне, определяет степень этой допустимости!? Кто!??? Ты!? Вс!? - Кто?! Вот работаю сейчас в Н-ске и в Качульке с местными работала - люди, которые позволяют себе "накатить" сознают свою греховность и не судят других так жестко! При этом у них диапазон поступков гораздо шире. Потому что для них "накатить" не грех, а грех - предать и подставить. Они - милосерднее к другим и вообще - добрее. Ты можешь сейчас рассыпаться в заверениях своей терпимости к людям иного образа жизни. Но это по факту - не так. Ты не сядешь за стол, где едят мясо и не будешь есть, что Бог послал. Ты ни за что не позволишь "осквернить" мясом свой стол даже своим маме и папе. Хотя ни водка, ни коньяк ни сигарета не так страшны. Это вообще - мелочи. Кусок еды или питья не может быть показателем духовности. (хотя ты так и не определил этот термин). Убеждения поверяются поступками. Если бы мы говорили о таких вещах, как порядочность, обязательность и ответственность - тут виссарионовцы отдыхают. Более необязательной публики я не видела: завтра ему сердце подскажет, и забьет он на работу и на гору пойдет. Ничего он никому не обязан. Типа, от только голос сердца слушает. А на самом деле, он слушает только себя, и поступает своевольно.
полная версия страницы