Форум » Община Виссариона » Истина где-то рядом » Ответить
Истина где-то рядом
Владимир Художник: Начало в теме "Слияние" [quote] Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен. [/quote] А не согласен в чем? [quote] : этот пример я привел. чтобы проиллюстрировать простую вещь: Себя и других можно убеждать в чем угодно. И что самое интересное, было бы желание, а себя можно убедить практически во всем. Владимир Художник пишет: [/quote] Т.е. убеждать кого-то или самого себя можно, только вот какие цели и мотивы. Рассматривать негативные проявления как-то не хочется. Убеждать других … в чем и опять же за чем? Положительные мотивы как то не могу придумать. А вот убеждать себя, тут поле не паханное. Нужно ли себя убеждать в чем-то? Или переубеждать? Разве это не тот самый процесс самопознания? А что же на счет синяков, подальше от образов о то в конец запутаем друг друга. [ quote] Брат, это тебе хочется, чтобы было так, как ты описываешь. На самом деле происходит переосмысление реального, подчеркиваю - реального опыта, который был со всеми нами. Конечно, можно не верить в плохое, говорить, мол, меня бьют, а я не верю, но рожа-то ведь все равно синяя будет. [/quote] Какой твой реальный опыт? [quote] работает механизм автокодировки. Если интересно, можешь об этом почитать у меня на сайте. [/quote] Я бы почитал, да вот не знаю где. [quote] ОК! Кому от твоей любви стало лучше!? Я не про твои ощущения - это можно назвать эгоистической погоней за духовным кайфом, а реально - кому от тебя, верующего всего такого, стало лучше?(ну, кроме своих верующих, естественно, а то опять - групповой эгоизм получается). [/quote] Духовный кайф - интересный образ! Верующим себя назвать не могу, я всего лишь стараюсь им быть. Что я сделал хорошего? Ты предполагаешь, что нормально будет отвечать на такой вопрос? «Я и вот здесь сделал и вот здесь, посмотрите какой я молодец!» К эту тему могу только добавить, что мой ориентир: «Жить ради других». Если интересно, то можно ее «порыхлить». [quote] Слияние Очень помогает преодалевать слабости: просто моделирую ситуацию, где совершил ошибку и представляю то, как нужно было отреагировать правильно. где критерии этого "правильно", если вокруг много относительных и странных вещей? Твои ощущения? [/quote] к ощущениям «правильности» я отношу интуицию, но на нее часто накладываются наши желания (в том числе негативные) и страхи. Поэтому я предпочитаю при выборе наиболее правильного действия на логические (умственные) ресурсы. Если тема интересует, ее тоже можно продолжить. [quote] и что дает микрокосмическая орбитальная медитация? Где находится микрокосмос и вокруг чего там орбиты? Сам-то понимаешь о чем это? (вот тут тока не надо мужского шовинизьму, мол, баба - знай свое место! - просто ответь на вопрос, на прямой вопрос - прямо и ответь). [/quote] Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука. Если можешь, поясни. [quote] А вот про "без эмоций" - это ты погорячился, не может человек без них. И подавлять их вредно. Их нужно осознавать и давать себе отчет. А дальше - решать, насколько они обоснованы. Именно подавление эмоций вызывает в последователях невротические реакции. [/quote] Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность. Начинается зависимость человека от его эмоций. А твои исследования для меня представляют огромную научную ценность, т.к. я давно изучаю вопрос о том, как религиозные убеждения влияют на психическое состояние человека [quote] Владимир, обьясни пожалуйста, почему с одним человеком ВсХс разыгрывает шоу а-ля Тайная Вечеря по полной программе причастия, с вином и хлебом, а другому говорит, что Они же ведь потом тысячелетия будут доказывать друг другу верность своего видения Истины, ссылаясь на ВсХс. [/quote] Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем. Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше. [quote] Приехали! Если верить, что придорожный столб - это сын божий и сливаться с ним, то эффект будет точно такой же - не веришь? А ты проверь! Потрясающий эффект будет, только если ты искренне поверишь в святость придорожного столба! [/quote] Ты так уверенно утверждаешь, неужели сам пробовал? А как ты узнал, что то, что испытывал ты (при слиянии со столбом) испытываю я (при слиянии с Виссарионом) ? Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить? [quote] Володя Художник, а это ты в прошлом годе у Оксаны с Таней жил? А зачем Таню бросил, она из-за этого чуть не умерла! [/quote] Нет, я это не он.
nadishana: Lenhen пишет: Потому что для них "накатить" не грех, а грех - предать и подставить. Вот тут ты в точку попала. Говоря о любви и борьбе с эгоизмом в тот же самый момент верующий тебя подставит и глазом не моргнет. Так у меня было, когда Йоуль (мой друг) стал "верующим". Я просто мешал ему верить в ВсХс своими беспокоящими аргументами и он просто кинул наш многолетний проект и тотально исключил меня из своей жизни, говоря при этом , что теперь для него самое главное - это взаимоотношения(!).
Lenhen: Владимир Художник пишет: Они просто убеждают себя в том, что это не Истина, это не от Бога, они обманывают сами себя. А может быть, это ты себя убедил в том, что достоин потрогать Христа: ведь просто верить в него тебе мало, мало просто Нового завета, и лично ты - Ты!!! - решил, что завет пора корректировать, а тут и христос подходящий подвернулся, с готовой корректурой!? Может, тебе просто хочется считать себя частью передового человечества, достойного светлого будущего, и ты думаешь, что "вот надо же было уродиться мне, такому устремленному и чистому в таком несовершенном человечестве?" И очень приятно жить с таким чувством - в этом я с тобою абсолютно согласна. Но мне достаточно той грязи, которую вылил Вс на человечество в "Последней Надежде", чтобы даже не смотреть, что у него получилось на ЗО, и сделать свои выводы. Ты можешь как попугай повторять " ты просто не хочешь меняться!" - и я тебе отвечу: не хочу меняться так, как предлагает Вс, потому что он оболгал людей, и люди вокруг гораздо лучше, чем он о них говорит своим поклонникам, и потому что мир, который он облил грязью и обрек на гибель, мне гораздо дороже, чем его гордый бред. И еще скажу, что если действительно меняться, как советует Вс, то психушка обеспечена. Вы просто успокаиваете себя тем, что еще не в состоянии выполнить того, что он предлагает. Но: "Врачу! исцелися сам!" - пусть он живет, так как учит. Его хотябы уважать будет за что. И еще: в течение одной только недели я успела попереписываться с двумя пророками - оба создали СВОИ религии. Вот чессслово: аргументы - один в один - как у Вс: ты просто не хочешь меняться. Я им вопрос задаю: кто вас известил о вашей миссии? Не отвечают. Тока меня критикуют. Я же хочу всего-навсего убедиться в достоверности источника.
nadishana: Lenhen пишет: И еще: в течение одной только недели я успела попереписываться с двумя пророками - оба создали СВОИ религии. а кто они?
Lenhen: nadishana пишет: а кто они? Одна мадам на общелите.ру пишет от имени Бога в прозе. http://www.obshelit.com/users/tulasi_07/ А второй сам мне написал, когда рассказ про Воина прочитал. Меня этот вообще позабавил: он решил, что я озвучила свою религию. Его коммент я процитирую: Привет дорогая землячка, я уже тебе куда-то здесь написал. Но добавлю, что твое мировозрение мне очень близко. Я тоже индеец. Я вот думаю, что у твоего главного герое вначале было несколько неправлельное понятие об индейцах, по двум небольшим деталям. Табак у нас священен, а Дермо тоже не считаеться ругательством и также считается священным. Я предлагаю тебе ознакомиться с моей книгой, где я выражаю свою собственную религию. Он не въехал в стеб и предложил свою религию, которую он создал на базе своих представлений об индейцах. http://viktor-wind.narod.ru/Kniga_Krekera.htm Пока я еще не до конца разобралась, но чего-то мне не хочется с ним переписываться, а то он как-то меня за свою уже принимает. Он даже на стихо "Родословная" слишком серьезно отреагировал, меня в менонитки записал (по фамилии моей бабушки - Фохт)... Короче - юмора парень не сечет.
Владимир Художник: Владимир, я понимаю это так: твоё сознание " уже самостоятельно не в силах распознать голос сердца", потому тебе нужен учитель. А я предпочитаю доверять своему сознанию ли , голосу сердца ли, чтоб жить и ошибаться самому, а не делать те же самые ошибки ,(либо ещё хуже, так как копия всегда хуже оригинала) что и учитель; либо ошибки "неправильного понимания(понимания) Учителя". Я уже сделал кое-что сам , это так мне понравилось! Учитель стал не нужен. Конечно, Учитель тебе не нужен, ты сам себе Учитель, зачем доверять свою судьбу кому-то неизвестно кому. Вот только Учителя, как я понял, у тебя и не было, чтобы еще и отказываться от его помощи. Под понятием Учителя я понимаю стремление полностью довериться Ему. А в те моменты, когда ты допускаешь мысли об ошибочности его действий, тем самым опускаешь его до уровня всех окружающих тебя людей, которым свойственно ошибаться. Я уже сделал кое-что сам , это так мне понравилось! Учитель стал не нужен. А что ты сделал сам? А сколько бы ты смог сделать если бы принял Учителя? ( я не пропагандирую Учение Последнего Завета, я использую обобщенные понятия, нейтральные, чтобы можно было непредвзято порассуждать) И более того, это часть учения, в которое ты веришь: мы настолько хорошие, что весь остальной мир ( к которому я себя отношу) - плохой и темный. Я не знаю где ты нашла в ПЗ такую установку, но я в ней вижу осуждение, т.к. обобщенные оценки: «плохой и темный» характеризуют человека полностью, а это я не могу допустить себе, т.к. убежден, что в каждом человеке есть душа, частица Бога, которая не может быть плохой и темной. Потому что это уже экспериментальный факт. Интересно получается, я тебе предлагаю показать что ты увидела во мне, а ты опять обобщаешь меня со всеми последователями и присваиваешь мне их качества. Но с чего ты взяла, что я несу ответственность за из поступки? правда, манией величия (в смысле преувеличения степени значимости твоей улыбки в жизни другого) попахивает. Если можно, то поконкретней, в чем возвышение?... Я лишь утверждаю, что любая добрая улыбка поднимает окружающим людям настроение. И я не всегда могу улыбаться, я еще пока не святой. Бывает, что и мне люди поднимают настроение. То есть, если я перестаю пребывать в хорошем расположении духа при известии о гибели детей в Чечне, или о войне в Осетии - это мой недостаток? - в гробу я видала такое духовное совершенство! И к черту такое человечество, которое состоит из сплошь хорошо расположенных пофигистов! Поздравляю, тебе можно одеть корону за твое трезвомыслие! Бдительность прежде всего! Почему ты считаешь наши доводы яркой тряпкой, а свои -серьезной аргументацией? Насмотреться ты можешь чего угодно - вопрос как обективен ты? Согласен, оценка не совсем объективная, каюсь. Я тоже насмотрелась на агитки Вс. И что ты можешь мне нового добавить? Нового? о чем это ты? И любить его мне не за что. А если не любить, то остается что,…ненавидеть? А тебе это надо? Вот опять - допустимый уровень! Да кто, скажи мне, определяет степень этой допустимости!? Кто!??? Ты!? Вс!? - Кто?! Да каждый сам и определяет. Ты можешь сейчас рассыпаться в заверениях своей терпимости к людям иного образа жизни. Но это по факту - не так. Ты не сядешь за стол, где едят мясо и не будешь есть О, факты, интересно, а можно поподробнее? Глядишь, так и узнаю о себе что-то новое? Типа был там-то, есть отказался… А может быть, это ты себя убедил в том, что достоин потрогать Христа: ведь просто верить в него тебе мало, мало просто Нового завета, и лично ты - Ты!!! - решил, что завет пора корректировать, а тут и христос подходящий подвернулся, с готовой корректурой!? Да, Нового Завета мне мало. Знаешь притчу о том, что свежее вино нужно наливать в новые меха. Про желание откорректировать Священное Писание ты в чем-то права. Оно у меня как-то очень ярко проявлялось, а мотив был в том, что я видел, что Новый Завет не справляется. Прошло два тысячилетия, а на земле все также царит дикость: преступность, проституция и т.д. Я хотел написать книгу, которая могла бы объяснить как выйти из этого хаоса. Я как-то даже возомнил себя Христом, помню аж прослезился. Но это все, конечно относится к моей слабости. Я стараюсь никого не учить. Я могу лишь помочь человеку найти выход из сложной психологической ситуации, если он, конечно этого хочет. На этой волне, поступил в институт на психолога. Спасибо тебе, Ты обогащаешь мое понимание тонкостей психики человека. Может, тебе просто хочется считать себя частью передового человечества, достойного светлого будущего, и ты думаешь, что "вот надо же было уродиться мне, такому устремленному и чистому в таком несовершенном человечестве?" Да, согласен грань очень опасная. Это есть. Но основная задача не возвышаться. Не надо допускать мысли о своей исключительности. Иначе не сможешь увидеть мудрость в окружающих, не сможешь увидеть в них частицу Бога. И еще скажу, что если действительно меняться, как советует Вс, то психушка обеспечена. У меня у самого как-то чуть не съехала. Я жил на Горе, вступил в семью, строил дороги с Колей Миланчеко. Это типа Алим мне устроил проверку моей устремленности. Первое время, когда удавалось выделять время на рисование еще как-то было нормально, напряжно, конечно, но интересно. Горел по полной программе. Ритм на грани разумного. Но постепенно силы кончались, рисовать уже не мог и в итоге вышел из Города. Как я понял это из-за того, что я не мог там реализовать свои творческие амбиции, свой творческий потенциал. Этим сейчас и занимаюсь у себя на Алтае. Вы просто успокаиваете себя тем, что еще не в состоянии выполнить того, что он предлагает. Главное чтобы это спокойствие не переходило в лень, а для этого нужно стараться объективно оценивать происходящую реальность. P.S. Какое-то время не смогу участвовать в столь увлекательной для меня беседе! Уезжаю на праздник в Петропавловку. Всем огромное спасибо!
Lenhen: Владимир Художник пишет: А сколько бы ты смог сделать если бы принял Учителя? ( А что реально сделали те, кто его принял? Я спрашиваю не о паре десятков (в лучшем случае) человек, которые состоялись на ЗО как артисты, мастера или художники, а об общей массе? Чего они создали кроме обособленного поселения, не способного даже к самообеспечению? Что они сделали для людей вокруг, а не только для себя и для своего внутреннего потребления? Ты знаешь, чем занимаются последователи по деревням? Я скажу: дровами, огородами и подъемами на бесплатный (рабский) труд на горе. Кроме нужд дома, желудка и горы они ничего не делают. И когда я врачу задавала вопрос: что ты здесь делаешь? Она как попугай отвечала: просто живу. А в чем ее польза? - вот она приняла виссариона с головы до пят. Я не знаю где ты нашла в ПЗ такую установку, но я в ней вижу осуждение, И я вижу осуждение. Надо же! Да вот где: книга обращений , издание первое , москва 1993: 4 Человечество (ну и я, в частности, как неотъемлемая часть его, да и множество других людей) пошло по прямой к пропасти, 5 Но сейчас вы подошли к тому месту, где от сего рокового пути отходит одна единственная дорога к Истинному Совершенству. 6 Закон инерции, присущий многочисленному обществу, отныне сыграет роковую роль. 7 Ежели вы пройдете сие ответвление, то в недалеком будущем линия вашего жития оборвется. (моей тоже, и моей мамы, и множества других очень хороших людей, и лишь потому, что не приняли Вс) 8 Что вы тогда скажете о судьбах детушек малых, кои по воле холода своих, якобы более разумных, взрослых не обретут будущего? (у меня - четверо детей, и будущее у них стало более определенным, с момента, как мы уехали в город. А вот в деревне им было не ах-ти как хорошо.) 9 Отныне люди открыто разделятся на силы Света и мрака. Третьего не будет. (то есть - у последователей есть совершенно узаконенное Вс право считать неверующих темными) 10 Стоящие в стороне и рассуждающие об эффективности Учения становятся носителями зла. (я - безусловный носитель зла, чтоб ты знал. И это придумали не последователи, а сам Вс. Вот именно с этим я и не согласна.) Ибо недеяние в период Свершений только лишь укрепляет противостояние. Царство cилы, в коем изначально развивается человечество, ныне заканчивает свое существование. (опять ложь - стояло и стоит. И стоять будет. И виссарион в нем неплохо устроился, и сам этой силой хорошо манипулирует). Тебе не кажется обесценивание людей и их позиции несколько агрессивным по отношению к миру? Кто начал это? Мы? или Вс? Я всего-навсего сохраняю свою идентичность. Виссарион гораздо хуже многих людей, который он фактически приговорил к гибели. И дальше я даже цитировать его не буду. С этого начинается его проповедь и обосновывается его миссия. Мне плевать какие рекомендации он дает последователям, он изначально агрессивен. Его идеология не дает шанса на равноправное существование: либо - он, либо - мир. Мне мир милее. Более того, время которое он отводил для всего этого, прошло год назад. Он просто лгал. я тебе предлагаю показать что ты увидела во мне В тебе лично я еще ничего не увидела, поскольку просто с тобою не знакома, и полагаю, что любой последователь, оказавшийся в твоей ситуации, как назубок выучил правильные рекомендации и правильное понимание (очень благостные, на первый взгляд), но насколько они это воплощают в жизнь - опыт мой говорит, что очень мало. Не могут. Психуют и срываются не меньше других. А агрессии даже больше. А если не любить, то остается что,…ненавидеть? А что других состояний не бывает что-ли? Можно вообще не замечать. Просто нет дела - и все. Можно никак не относиться. Поздравляю, тебе можно одеть корону за твое трезвомыслие! Бдительность прежде всего! С каких это пор ты даешь мне короны? Я не услышала ответа на свой вопрос: то есть я имею недостаток, когда не сохраняю радостное состояние духа в этих случаях? что Новый Завет не справляется С чем? Вот тебе раз! А ты-то справляешься? То есть, ты уже все выполнил оттуда и тебе уже мало? Этот духовный университет ты уже закончил, пора второе высшее получать? Да? Удивительно! Какие люди вокруг! Прошло два тысячилетия, а на земле все также царит дикость: преступность, проституция и т.д. Вот тут поконкретнее: я в силу своей работы и характера общаюсь с несколькими сотнями людей: в соседях, на работе, общаюсь по делам ежедневно - ни одного преступника и проститутки. В деревне - та же самая фигня. Ты о каком человечестве ведешь речь? Может ты в другом живешь? Вот этот тезис и является для меня лживым: нету этой дикости в людях, о которой столько говорят не только последователи Вс, но и все реформаторы традиционных учений. Дикость среди людей встречается, конечно, но не в той концентрации, о которой говорите ты и Вс. Это и есть очернительство мира, с которым я совершенно не согласна. Мир в большинстве своем состоит из обычных людей с комплектом достоинств и недостатков. И эти люди неоднозначны, но в целом он - нормальные люди, сострадающие, сопереживающие, любящие. Вот ты говоришь о дикости: ты что, собрал достаточную статистику, чтобы так утверждать? Абсолютно с этим не согласна. И ты во всей этой массе ничуть не лучше тех, кого ты не знаешь. У тебя тоже целый воз и маленькая тележка как достоинств, так и недостатков. Так вот и занимайся собой. И хватит переделывать мир, и уж тем более, пророчить ему конец. Тот альтернативный мир, который пытается создать вокруг себя Вс, гораздо хуже, лживей и лицемернее того, который существует.
Дембель: Владимир Художник пишет: Я жил на Горе, вступил в семью, строил дороги с Колей Миланчеко. А что сейчас с Колей, как он?
Владимир Художник: А что реально сделали те, кто его принял? Ты затрагиваешь проблему самореализации. Найти свое место в обществе - основная задача для человека. Осознавать свою пользу, осознавать, что ты кому-то чем-то можешь помочь. Я согласен с тобой люди в общине по сути ни чем не отличаются от проживающих в «миру». Отличаются общей идеологией, за счет чего чувствуют свою принадлежность к группе, что дает ощущение единения. Находясь в этом потоке они стараются открываться друг перед другом, что убирает зажимы, страхи и увеличивает ощущение единства, братства. Это длительный и сложный процесс, но он есть. В остальном обществе этот процесс, конечно, тоже присутствует, потому что в его основе лежит добрые, положительные отношения основанные на взаимопонимании. А это как известно принципы очеловечивания человека. И тут уместно отметитить понимание «дикости» и о научной статистике. Я приведу данные полученные в США: В 1940 г. в основными проблемами в школах были отмечены: разговоры на уроках, хождение по коридорам, отказ от общепринятой школьной одежды и т.д. В 2000г. – наркомания, преступность, насилие и пр. Ты хочешь поконкретней? Россия как известно во многом придерживается западной модели развития. Привлекает, конечно, экономическое благосостояние. Но за экономическими особенностями тянутся и культурные (идеологические) принципы: желание богатства, власти, удовольствий. Вся капиталистическая суть провоцирует ставить свои интересы на первое место (экономическая конкуренция), но это лишь увеличивает раздробленность общества, озлобленность (инстинкт самовыживания). При этом я не утверждаю, что на западе нет ничего, чему можно было бы поучится. А что реально сделали те, кто его принял? Люди принявшие Учение Виссариона собираются в обособленные общества для того, чтобы попытаться построить общество отличное от навязываемой государством уже упомянутого западного образа жизни. Что они уже сделали?... Оценивать происходящее явление можно по внешним проявлениям: что-то построили, что-то украсили. Но есть еще внутренняя, психологическая, которая лежит в основе материального - это отношения друг к другу и осознание самого себя (самопознание, самореализация). А чего они достигли в этой сфере, можно судить по количеству улыбок проявляющиеся среди них. Такими статистическими данными я не обладаю. Но могу заявить, что не на одном городском праздники я столько не видел. А если учесть такой критерий как алкогольное влияние на чувства радости и принять их как не естественные (искусственные) проявления жизнерадости у человека, то процент в соотношении проявлений улыбок увеличится многократно. Чего они создали кроме обособленного поселения, не способного даже к самообеспечению? С самообеспечением, конечно проблема. Здесь видится недостаток опыта древнерусского народа. Но этот процесс идет. Люди приехали из городов, на земле работать никто не умеет, а за 15 лет освоиться, накопить опыт, который накапливался сотнями поколений наших предков согласись не так-то просто. Информацию собирают по крупинкам. А для того, чтобы все это заработало, нужны активные люди, способные все это организовать, а таких не много, но они есть, а значит, процесс идет. Тут же включаются проблемы самовыживания и благосостояния природной семьи. Например, чтобы построить дом нужно купить лес у государства, а где взять деньги на это? Нужно заготовить дрова, опять нужны деньги и т.д. Но выход всегда есть, было бы желание его найти. Например альтернативой деревянному дому - дома из глины с соломой (саман), что дешевле в несколько раз. Для экономии дров также разрабатываются технологии. Кроме нужд дома, желудка и горы они ничего не делают Извини, но у тебя не точные данные. Ты наверное давно не была на ЗО и со многими еще незнакома. На чем основано твое категоричное заявлении?... вопрос: что ты здесь делаешь? отвечала: просто живу. А в чем ее польза? - вот она приняла виссариона с головы до пят. Согласен, не достаточное осознание целей снижает эффективность в самореализации. Принять, осознать и исполнить немного разные понятия ты не находишь? 4 Человечество (ну и я, в частности, как неотъемлемая часть его, да и множество других людей) пошло по прямой к пропасти, ( под пропастью я понимаю западный путь развития) 7 Ежели вы пройдете сие ответвление, то в недалеком будущем линия вашего жития оборвется. (моей тоже, и моей мамы, и множества других очень хороших людей, и лишь потому, что не приняли Вс) (жизнь оборвется у тех, кто не сможет противостоять негативным эмоциям в самом себе, этим он сам себя уничтожит. О влиянии негатива на физиологию организма ты наверное уже знаешь) 8 Что вы тогда скажете о судьбах детушек малых, кои по воле холода своих, якобы более разумных, взрослых не обретут будущего? (у меня - четверо детей, и будущее у них стало более определенным, с момента, как мы уехали в город. А вот в деревне им было не ах-ти как хорошо.) (каждый сам определяет где он может больше реализовать свои вожможности.) 9 Отныне люди открыто разделятся на силы Света и мрака. Третьего не будет. (то есть - у последователей есть совершенно узаконенное Вс право считать неверующих темными) ( «открыто разделяться»- это оконцовка происходящего процесса. Не важно каким способом человек будет избавляться от негатива, главное чтобы у него это получилось. 10 Стоящие в стороне и рассуждающие об эффективности Учения становятся носителями зла. (я - безусловный носитель зла, чтоб ты знал. И это придумали не последователи, а сам Вс. Вот именно с этим я и не согласна.) («стоящие в стороне и рассуждающие» - это как раз те, кто не хочет бороться со своими слабостями. Это не конкретные люди, а качество человека присущее каждому, т.е. мы все носители зла. Разница лишь в уровне осознания этого явления и в уровне активности его искоренения.) Ибо недеяние в период Свершений только лишь укрепляет противостояние. Царство cилы, в коем изначально развивается человечество, ныне заканчивает свое существование. (опять ложь - стояло и стоит. И стоять будет. И виссарион в нем неплохо устроился, и сам этой силой хорошо манипулирует). (откуда знаешь сколько оно еще будет стоять. Здесь включается вера в будущее: она может быть как оптимистичной, так и пессимистичной. Какая у тебя? Тебе не кажется обесценивание людей и их позиции несколько агрессивным по отношению к миру? Извени, но я не вижу никакой агрессии в ПЗ «А если не любить, то остается что,…ненавидеть?» А что других состояний не бывает что-ли? Можно вообще не замечатьМожно никак не относиться. Не замечать? Т.е. волевыми усилиями запрещать себе обращать внимание на происходящее явление? Игнорировать? Обманывать себя? Или как? . Просто нет дела - и все. Тебе это просто не интересно. Ты не видешь нужным разбираться в этом? Или ты по той информации с которой уже столкнулась поняла, что все остальное не представляет для тебя никакой ценности? но это твое отношение к Его Учению, но к нему лично, что ты испытываешь? С каких это пор ты даешь мне короны? Я не услышала ответа на свой вопрос: то есть я имею недостаток, когда не сохраняю радостное состояние духа в этих случаях? Я извиняюсь за грубость. по поводу отношения к боли другого человека. Сочувствие, конечно, необходимо человеку. Но здесь же переживания, как я понимаю, в некоторой степени нейтрализуются пониманием о предначертании Божьем: смерть это не конец, а лишь изменение формы. Боль, если грамотно ее воспринимать, помогает сформировать положительные качества. Хотя этот процесс может происходить и неосознанно. что Новый Завет не справляется С чем? Вот тебе раз! А ты-то справляешься? То есть, ты уже все выполнил оттуда и тебе уже мало? Этот духовный университет ты уже закончил, пора второе высшее получать? Да? Удивительно! Какие люди вокруг! Это, конечно, у меня возвышение, каюсь. А что сейчас с Колей, как он? Видел его на праздники, у него все хорошо, улыбка до ушей.
Calceteiro: Владимир Художник пишет: Вся капиталистическая суть провоцирует ставить свои интересы на первое место (экономическая конкуренция), но это лишь увеличивает раздробленность общества, озлобленность (инстинкт самовыживания). При этом я не утверждаю, что на западе нет ничего, чему можно было бы поучится. Я живу в Западгой Европе более 15 лет и так не считаю. Суть у каждого всегда своя. А мне нравится фраза : «по делам их узнаете их.» Что же , Владимир рассуждаешь ты умело, «осталось только исполнить истину», а не рассказывать сказки «как 70 лет советская власть». Ведь как правило, когда говорят - не делают и наоборот. Когда человек рассуждает или объясняет- он бессознательно уходит от реальности..., эти рассуждения нужны самому автору и изредка-читателям.
zombelj: Владимир Художник пишет: Находясь в этом потоке они стараются открываться друг перед другом, что убирает зажимы, страхи и увеличивает ощущение единства, братства. Владимир Художник пишет: что-то построили, что-то украсили. Помню, когда мы приехали в 1994 г., все, кто обзаводился своим хозяйством, первым делом строили на своем участке "сказочный" туалет, украшая, так сказать, серую реальность! И это являлось символом начала новой жизни, новой культуры! Правда, на этом все и заканчивалось, почему-то...Владимир Художник пишет: А чего они достигли в этой сфере, можно судить по количеству улыбок проявляющиеся среди них. Такими статистическими данными я не обладаю.Я тоже не обладаю статистическими данными, но могу с уверенностью сказать, что за годы проживания здесь улыбок стало горааааздо меньше, при чем основу этих улыбок составляют приезжие из городов, либо улыбки для приезжих, дабы укрепилась их поступь на пути к свершению! А "улыбки" постоянно проживающих я наблюдаю каждый день, и уверяю тебя, что сие может вызвать лишь улыбку.Владимир Художник пишет: Но за экономическими особенностями тянутся и культурныеПро культурные особенности можно поподробнее?! И, если можно, давай опустим количество улыбок на кв. метр.Владимир Художник пишет: А если учесть такой критерий как алкогольное влияние на чувства радости и принять их как не естественные (искусственные) проявления жизнерадости у человека, А религиозный дурман можно отнести к естественным проявлениям жизнерадости у человека?
Ganesha: zombelj пишет: Помню, когда мы приехали в 1994 г., все, кто обзаводился своим хозяйством, первым делом строили на своем участке "сказочный" туалет, украшая, так сказать, серую реальность! И это являлось символом начала новой жизни, новой культуры! Правда, на этом все и заканчивалось, почему-то... Абсолютли ! Я хоть и не имел своего хозяйства, но сей ритуал в точности исполнил. Наверное это был тамошний закон природы. Второй туалет в Минусе, на Подгорной- моя работа ! А потом предполагаемый Мульгинский туалет на 4 очка меня чуть-чуть до могилы не довёл. А ещё был бонус. Только я появился на стройке в Минусе- первейшим делом пришлось мне одному делать гроб для жены Ахнафа. Гиперощущения, особенно когда кружевные ленточки по бокам набиваешь. После Мульги второй раз попал на стройку- и опять первейшим делом выложился гроб для женщины какой-то.
Дембель: Владимир Художник пишет: Извени, но я не вижу никакой агрессии в ПЗ Ты не видишь, потому что не хочешь видеть. Это выходит за границу допустимости твоей модели. Я могу сослаться на собственный опыт и на опыт общения с другими последователями. То, что в 1994-м году общинники уже мысленно хоронили всех местных - это факт. Т, что во время зарницы последователи опять похоронили всех жителей Земли - это тоже факт. Они сделали это, потому что учитель так сказал, потому что идея конца света (точнее этого человечества - несовершенного, способного нести дурные эмоции) лежит в основе учения Вс. Он и народ собрал на ЗО благодаря своим пугалкам. Это - тоже факт. Разве это не есть проявление агрессии (внутренней) по отношению к миру? Далее. Когда я вернулся с ЗО, одно из самых ярких ощущений - это контраст между ожиданием какой-нибудь подлости или грубости от "мирских" людей и тем, что есть на самом деле. Люди правда в большей своей массе очень добрые и порядочные. За годы, которые они провели "в миру" они решали свои жизненные задачи и решали их достойно. Просто так, одним чухом отрицать их опыт, как это привычно делают виссарионовцы, по меньшей мере, является проявлением высокомерия. То, что "в миру" много проблем очевидно. Но только вот решать их так, как это предлагает Вс не получится. Структура, которую он создал, может лишь паратизировать на обществе, люди в основном живут за счет подачек государства и своих мирских родственников. Этот опыт вряд ли кого-то может впечатлить. Туда можно приехать из города на праздник. поводить хороводы, попеть псалмы (если хочется) но реально туда ехать жить сейчас почти никто не хочет из виртуальных последователей. Для них важно знать, что есть такая сказочная страна - ЗО, и что в случае если (не дай Бог!) начнутся все-таки катаклизмы, им можно будет туда поехать спасаться. Но просто так - неа!.. Разве что если вдруг жизненные обстоятельства не сложатся так. что нужно будет куда-нибудь бечь...
Дембель: Ganesha пишет: После Мульги второй раз попал на стройку- и опять первейшим делом выложился гроб для женщины какой-то. Эх, коллега...
Ganesha: Дембель пишет: Эх, коллега... Дембель, тебе тоже что ли выкладовалось ? Дембель пишет: Для них важно знать, что есть такая сказочная страна - ЗО, и что в случае если (не дай Бог!) начнутся все-таки катаклизмы, им можно будет туда поехать спасаться. Бесполезняк. Специально для таких хитрожопых ВХ говорил, что конец света случиться моментально. На самолёте полетят спасаться на ЗО и не долетят, на поезде или машине не доедут. Пипец вам, городские верующие, короче.
Дембель: Ganesha пишет: Бесполезняк. Специально для таких хитрожопых ВХ говорил, что конец света случиться моментально.И четвертое измерение - тоже моментально?
Дембель: Ganesha пишет: Дембель, тебе тоже что ли выкладовалось ? Конечно выкладывалось, и много раз. Я же столяр был!
Ganesha: Дембель пишет: И четвертое измерение - тоже моментально? Как то эта тема меня не цепляла, идея четвёртого измерения наверное для ушей физиков была. Не помню.
Дембель: Ganesha пишет: Как то эта тема меня не цепляла, идея четвёртого измерения наверное для ушей физиков была.Про четвертое измерение Вс не говорил, это я перепутал. Про четвертое измерение говорил Высший Разум Вселенной. А про моментальный пипец для городских верующих я чего-то не помню. Да и вряд ли Вс это говорил. Это же подрыв собственной экономической базы. Вс же не дурак, в конце концов, а умный и прагматичный товарищ.
Ganesha: Дембель пишет: А про моментальный пипец для городских верующих я чего-то не помню. Да и вряд ли Вс это говорил. Это же подрыв собственной экономической базы. Вс же не дурак, в конце концов, а умный и прагматичный товарищ. Я абсолютно точно помню, что говорил. "Самолётами будут лететь на ЗО и не долетят"- это точная цитата. Карлос должен этот расклад помнить. Вс же не дурак, в конце концов, а умный и прагматичный товарищ. "Всё верно!". Народ-то надо было собирать для "самой большой духовной общины в мире!".
Lenhen: Владимир Художник пишет: Находясь в этом потоке они стараются открываться друг перед другом, что убирает зажимы, страхи и увеличивает ощущение единства, братства. Ни фига подобного. Они очень лицемерны на своих собраниях. И задраены как подводные лодки, потому что как только ты открываешься - в тебя летят камни и обвинения в неверии, в жадности или заматериализованности (это мы уже проходили). Ты же психолог. Ты что, не можешь отличить декларации от реального состояния человека? Но за экономическими особенностями тянутся и культурные (идеологические) принципы: желание богатства, власти, удовольствий. знаешь, а в том, что люди хотят достойно жить в материальном плане, нет ничего плохого. Дело в том, что на ЗО нищета - это протестная реакция на неспособность к самообеспечению. И вообще-то - это одна из граней зависти к тем, кто умеет совмещать полезное с приятным. Именно поэтому (из-за зависти) так предрекается гибель более успешному человечеству. А за насаждение западной морали - не боись. Вс и ты вслед за ним (а может и в параллель) сильно недооцениваете людей вообще и россиян в частности. (Кстати, почему ты не стал жить на ЗО? Не смог? не справился? или (ну если уж до конца быть честными) - тебе просто там не нравилось, а под это дело подвелась база философская: не готов, не созрел, или мое призвание - служить в миру... ) И разве не желание богатства, власти и удовольствий демонстрируют сейчас ВС и его элита? Чем они лучше западного мира? Да и от поездок загранку они не отказываются! все ништяки у них уже на ЗО есть. И тут уместно отметитить понимание «дикости» и о научной статистике. Я приведу данные полученные в США: а я тебе расскажу о другом направлении в развитии человечества: например, в древнем и не очень древнем Риме людей казнили на площадях, устраивали травлю животными... А еще их четвертовали, колесовали, вздергивали на дыбе... А сейчас на уровне многих правительств во многих странах упразднена смертная казнь, или введен мораторий на ее применение. И я считаю дикостью, не меньшей чем наркотики, побои женщин, которые в общине случаются достаточно часто и даже на уровне первосвященников (именно за это лишился сана Белошапкин). И с наркотиками в общине все в порядке: кто их потреблял, тот и потребляет. И с алкоголем. Это я знаю совершенно наверняка. Владимир Художник пишет: Извини, но у тебя не точные данные. Ты наверное давно не была на ЗО и со многими еще незнакома. На чем основано твое категоричное заявлении?... да нет, достаточно точные: я уехала с ЗО всего 2 года назад, и прожила там 12 лет. и знакома со многими. Только не раз в год по праздникам, а ежедневно. И знаю, когда мужики бегают с горящими глазами и исполняют веру, любовь и просветление, как их жены ревут, потому что детей кормить нечем. Эта ситуация стала меняться совсем недавно. И еще далеко до того момента, когда можно будет сказать, что последователи не нищенствуют. Поверь, связь с ребятами с ЗО у меня хорошая. Владимир Художник пишет: Извени, но я не вижу никакой агрессии в ПЗ смотри ответ Дембеля. Я с этим согласна полностью: Вс отказал в праве миру жить. Он пытается обесценить этот мир и подменить его собой. И этим агрессивен. Владимир Художник пишет: Не замечать? Т.е. волевыми усилиями запрещать себе обращать внимание на происходящее явление? да без всяких волевых усилий! Я вникла в это явление , разобралась в нем (за 12-то лет!) и оно меня перестало интересовать. ВСЁ. Просто тебя не устраивает моя оценка этого явления. И ты хочешь думать, что я в нем чего-то не поняла. Дело в том, что ВС мне неинтересен. Есть вещи гораздо более интересные, талантливые и увлекательные. А он - посредственность. И все его действо вместе с ЗО - ма-а-а-аленькая частность на теле огромной планеты. Он откровенно скушен. по поводу отношения к боли другого человека. Сочувствие, конечно, необходимо человеку. Но здесь же переживания, как я понимаю, в некоторой степени нейтрализуются пониманием о предначертании Божьем: смерть это не конец, а лишь изменение формы. Боль, если грамотно ее воспринимать, а ты уверен, что твое понимание предначертания верно? Вот даже в христианстве смерть является страшным событием. Меня мало утешают фантазии о будущей жизни ушедшего человека (я его любила здесь и сейчас), я не знаю, насколько эти фантазии верны. Смерть пугает своей необратимостью. И еще есть один момент: я могу скучать по человеку, которого больше никогда не будет. Даже если, как ты говоришь, его душа там как-то проявится, я то его не увижу. И работа горя - это очень личная работа. Нужно быть полным пофигистом, чтобы не привязаться к собственному ребенку или мужу, или жене, или родителям. В случае с посторонними людьми все это легко сделать. Грамотное восприятие боли - тоже интересная формулировка. Это как? Боль сама по себе является работой. Даже, чтобы ее претерпеть нужно немало сил. Часто этого достаточно, чтобы измениться и стать добрее. А если выработать "грамотное" отношение, то тут и до пофигизма не далеко.
полная версия страницы