Форум » Община Виссариона » Истина где-то рядом » Ответить
Истина где-то рядом
Владимир Художник: Начало в теме "Слияние" [quote] Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен. [/quote] А не согласен в чем? [quote] : этот пример я привел. чтобы проиллюстрировать простую вещь: Себя и других можно убеждать в чем угодно. И что самое интересное, было бы желание, а себя можно убедить практически во всем. Владимир Художник пишет: [/quote] Т.е. убеждать кого-то или самого себя можно, только вот какие цели и мотивы. Рассматривать негативные проявления как-то не хочется. Убеждать других … в чем и опять же за чем? Положительные мотивы как то не могу придумать. А вот убеждать себя, тут поле не паханное. Нужно ли себя убеждать в чем-то? Или переубеждать? Разве это не тот самый процесс самопознания? А что же на счет синяков, подальше от образов о то в конец запутаем друг друга. [ quote] Брат, это тебе хочется, чтобы было так, как ты описываешь. На самом деле происходит переосмысление реального, подчеркиваю - реального опыта, который был со всеми нами. Конечно, можно не верить в плохое, говорить, мол, меня бьют, а я не верю, но рожа-то ведь все равно синяя будет. [/quote] Какой твой реальный опыт? [quote] работает механизм автокодировки. Если интересно, можешь об этом почитать у меня на сайте. [/quote] Я бы почитал, да вот не знаю где. [quote] ОК! Кому от твоей любви стало лучше!? Я не про твои ощущения - это можно назвать эгоистической погоней за духовным кайфом, а реально - кому от тебя, верующего всего такого, стало лучше?(ну, кроме своих верующих, естественно, а то опять - групповой эгоизм получается). [/quote] Духовный кайф - интересный образ! Верующим себя назвать не могу, я всего лишь стараюсь им быть. Что я сделал хорошего? Ты предполагаешь, что нормально будет отвечать на такой вопрос? «Я и вот здесь сделал и вот здесь, посмотрите какой я молодец!» К эту тему могу только добавить, что мой ориентир: «Жить ради других». Если интересно, то можно ее «порыхлить». [quote] Слияние Очень помогает преодалевать слабости: просто моделирую ситуацию, где совершил ошибку и представляю то, как нужно было отреагировать правильно. где критерии этого "правильно", если вокруг много относительных и странных вещей? Твои ощущения? [/quote] к ощущениям «правильности» я отношу интуицию, но на нее часто накладываются наши желания (в том числе негативные) и страхи. Поэтому я предпочитаю при выборе наиболее правильного действия на логические (умственные) ресурсы. Если тема интересует, ее тоже можно продолжить. [quote] и что дает микрокосмическая орбитальная медитация? Где находится микрокосмос и вокруг чего там орбиты? Сам-то понимаешь о чем это? (вот тут тока не надо мужского шовинизьму, мол, баба - знай свое место! - просто ответь на вопрос, на прямой вопрос - прямо и ответь). [/quote] Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука. Если можешь, поясни. [quote] А вот про "без эмоций" - это ты погорячился, не может человек без них. И подавлять их вредно. Их нужно осознавать и давать себе отчет. А дальше - решать, насколько они обоснованы. Именно подавление эмоций вызывает в последователях невротические реакции. [/quote] Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность. Начинается зависимость человека от его эмоций. А твои исследования для меня представляют огромную научную ценность, т.к. я давно изучаю вопрос о том, как религиозные убеждения влияют на психическое состояние человека [quote] Владимир, обьясни пожалуйста, почему с одним человеком ВсХс разыгрывает шоу а-ля Тайная Вечеря по полной программе причастия, с вином и хлебом, а другому говорит, что Они же ведь потом тысячелетия будут доказывать друг другу верность своего видения Истины, ссылаясь на ВсХс. [/quote] Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем. Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше. [quote] Приехали! Если верить, что придорожный столб - это сын божий и сливаться с ним, то эффект будет точно такой же - не веришь? А ты проверь! Потрясающий эффект будет, только если ты искренне поверишь в святость придорожного столба! [/quote] Ты так уверенно утверждаешь, неужели сам пробовал? А как ты узнал, что то, что испытывал ты (при слиянии со столбом) испытываю я (при слиянии с Виссарионом) ? Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить? [quote] Володя Художник, а это ты в прошлом годе у Оксаны с Таней жил? А зачем Таню бросил, она из-за этого чуть не умерла! [/quote] Нет, я это не он.
Lenhen: Владимир Художник пишет: Ленхен, у меня нет этого пути: скопируй со страниц на сайте - это недолго. Владимир Художник пишет: У нас всегда есть какое-то внутренние побуждение, мотив. Они могут касаться как своих личных интересов, так и интересов окружающих. ну вот и найди работу, которая нравится и в которой ты точно понимаешь, что делаешь. У меня получается. Владимир Художник пишет: Установки «жить ради себя» заменяются на «жить ради других». фальшиво это. Очень фальшиво. Никто не любит других больше, чем себя. И глупо это. Опять же - оптимум нужен - баланс между жизнью для себя и жизнью для других. Иначе потерять себя как личность можно, либо завраться самому себе. Никогда ты не сможешь игнорировать потребности твоего тела и твоей личности - и потребность в пище, и потребность в безопасности, и потребности в развитии твоей личности. Ты просто веришь в то, что личность и развивается в жизни для других. Но количество этих других должно быть обозримым и значимым. Ну, есть на земле люди, которые мне неприятны и никогда не будут приятны, в силу ряда причин. Вот я и врать даже себе не буду. Владимир Художник пишет: Откуда такая самоуверенность? Ты, вообще, допускаешь, что можешь ошибиться в этом? Уже не допускаю. Сначала уверенности не было и я поехала за мужем. А потом, когда прожила там 12!!! лет - уверенность появилась. Ты почему всегда игнорируешь наш опыт? И усиленно стараешься перевести разговор в теоретическое русло? Мы этот опыт имеем в достаточной мере, чтобы делать выводы. Мы знаем ДИНАМИКУ этого явления и к несчастью многих новичков ПОМНИМ, что говорилось вначале, и знаем, что говорится сейчас. Разница - огромная. Иногда совершенно противоречивые вещи встречаются. И ты знаешь, я не буду сейчас изучать его тексты. Мне есть чем заняться. Мне достаточно тех противоречий, которые уже были, и достаточно моего опыта. Вначале никакой добровольности не было, об этом кстати сам Вс говорил, в одной из проповедей. Дословно я тебе его не процитирую, но смысл был таким, что вся свобода выбора у вас была, пока вы решали - идти за ним или нет, а как только выбор был сделан, свобода закончилась, нужно делать то, что говорят, и идти за ним "след в след".
zombelj: Lenhen пишет: Ты просто веришь в то, что личность и развивается в жизни для других.Это с одной стороны, с другой - установка, что помощь этим самым "другим" надо оказывать очень осторожно, дабы не поставить подножку ближним на пути ИХ духовного формирования! Ведь каждому уготованы именно его испытания и надо быть предельно внимательным, дабы не нарушть Божий замысел! Остается лишь посылать тепло души и "добрую" улыбку!
Дембель: zombelj пишет: Это с одной стороны, с другой - установка, что помощь этим самым "другим" надо оказывать очень осторожно, дабы не поставить подножку ближним на пути ИХ духовного формирования! Это что, а чего стоят рассуждения о том, что этому брату (сестре) благоприятно покинуть плоть, "дабы не терять накопленный к этому моменту духовный потенциал"?
nadishana: Дембель пишет: Это что, а чего стоят рассуждения о том, что этому брату (сестре) благоприятно покинуть плоть, "дабы не терять накопленный к этому моменту духовный потенциал"? Это кто говорил?
Lenhen: nadishana пишет: Это кто говорил? дык, это же ж... Вс и говорил в приватных беседах о будущем близких родственников. Мы же ж все волновались, что с ними там - в злом мире будет. Вот и успокаивал он нас так
nadishana: Lenhen пишет: дык, это же ж... Вс и говорил в приватных беседах о будущем близких родственников. Мы же ж все волновались, что с ними там - в злом мире будет. Вот и успокаивал он нас так Он тебе говорил, что твоим родственникам благоприятно покинуть плоть, "дабы не терять накопленный к этому моменту духовный потенциал"?
Дембель: nadishana пишет: Это кто говорил? Люда Ивановская утверждала, что сестры и братья сотворяли по этому поводу круг священный, а объектом пожеланий сиих, была она сама.
Lenhen: nadishana пишет: Он тебе говорил, что твоим родственникам благоприятно покинуть плоть он это говорил нашим ребятам при первой встрече в Минусинске в 1994 -м году. Ему, после моего спора с ним, больше всего вопросов задавали о своих близких. И он тогда оттарабанивал заученный текст:"Чтобы помочь тонущему в болоте, нужно самому стать на твердую почву." и потом он добавлял, что далеко не всем нужно во плоти оставаться, поскольку души у них чистые, но принять истину они не смогут, поэтому, во избежание падения будет благоприятно покинуть плоть сейчас, а потом они воплотятся и будет им щастье. Мы под это дело придумали очень благородную откоряку по поводу уничтожения мух и комаров - мы же их развоплощаем и даем им возможность реинкарнировать в новую более благородную плоть. Эту тему он озвучивал не раз летом 1994 го года, вопросов про близких было очень много, да и вообще, в то время приехавшие еще очень переживали за многих хороших людей, которые оставались вне "истины". Вообще в начале было очень много честных романтиков. Они были и щедрее и добрее (пока не заголодали и не обнищали).
Владимир Художник: . Никогда ты не сможешь игнорировать потребности твоего тела и твоей личности - и потребность в пище, и, и потребности в развитии твоей личности. «потребность в безопасности» - это ты о чем? Ну, есть на земле люди, которые мне неприятны и никогда не будут приятны, в силу ряда причин. Откуда такая уверенность? Не есть ли это пессимизм? Ты даже не пытаешься наладить с ними отношения? . А потом, когда прожила там 12!!! лет - уверенность появилась. Ты почему всегда игнорируешь наш опыт? И усиленно стараешься перевести разговор в теоретическое русло? Неужели так прям все игнорирую? И даже не пытаюсь разобраться в нем (опыте)? Что ж я тогда здесь делаю? Может хочу возвыситься над вами? Вот только в чем? Может это желание самоутвердиться? Вот только где? Вы уж меня простите, если что не так. Я бы очень хотел ужнать, что именно не так, а обобщенные фразы: «пафос», «игнорируешь», «лицемерие» и пр. как-то не могу понять. Что поделаешь, если ума не хватает. Мне будет гораздо легче понять, если ты будешь по возможности привязываться к тем высказываниям, которым даешь оценку. Вначале никакой добровольности не было , об этом кстати сам Вс говорил, в одной из проповедей. Дословно я тебе его не процитирую, но смысл был таким, что вся свобода выбора у вас была, пока вы решали - идти за ним или нет, а как только выбор был сделан, свобода закончилась, нужно делать то, что говорят, и идти за ним "след в след" Да не заканчивается она!!! Что ж за тоталитаризм такой!? передумала идти за ним, ну не иди! И это может оказаться совсем не трудным мероприятием. В лучшем случае, это осознание, где тебе лучше находиться и чем заниматься. В худшем Вс легко превращается из Учителя в бывшего милиционера. Главное собрать побольше слухов, а «добра» этого слава богу хватает. Под слухами я понимаю всю негативную информацию не имеющая фактического обоснования. «Я почувствовал», «Я понял, что он задумал» и пр. к этому тоже относится. Кстати это можно попробовать связать с твоим вопросом: «Почему игнорируешь?» Ты просто веришь в то, что личность и развивается в жизни для других. Это с одной стороны, с другой - установка, что помощь этим самым "другим" надо оказывать очень осторожно, дабы не поставить подножку ближним zombelj, а ты во что веришь?
Lenhen: *PRIVAT*
nadishana: Lenhen пишет: и деньги вложены в мероприятие мента.
Lenhen: Владимир Художник пишет: Да не заканчивается она!!! Что ж за тоталитаризм такой!? передумала идти за ним, ну не иди! , а ты кстати теряешь спокойствие! чего это, брат?
Дембель: Владимир Художник пишет: Да не заканчивается она!!! Что ж за тоталитаризм такой!? передумала идти за ним, ну не иди Правильно, есть свобода выбора - быть последователем, или не быть последователем. Но если ты последователь, то свободы выбора у тебя уже не остается. Вс сам об этом часто говорил. " Я не могу вам предоложить что-то худшее, все, что я предлагаю вам, это наулучшее для вас из возможного. Значит, если вы не будете следовать моим рекомендациям, если не будете ревностно исполнять истину, то в недалеком будущем вы будете иметь в своей жизни большие проблемы." А как тебе это высказывание:"Истина достанет его (нарушителя истины - Д) везде, даше на самой дальней планете!" (Встреча с ЕС Журавлево, конец 2005 г.) - неплохо, правда?
nadishana: Дембель пишет: А как тебе это высказывание:"Истина достанет его (нарушителя истины - Д) везде, даше на самой дальней планете!" (Встреча с ЕС Журавлево, конец 2005 г.) - неплохо, правда? Ну что тебя уже достала? Меня еще пока нет
Lenhen: nadishana пишет: Ну что тебя уже достала? а меня доста-а-а-ала! ой как достала! - может быть он ЭТО имел в виду?
Дембель: Lenhen пишет: - может быть он ЭТО имел в виду? Не-е, не это...
Lenhen: Дембель пишет: Не-е, не это... А чё тада? ты не домысливаешь, Дембель? не вырвал ли ты цитату из контекста?
Дембель: Не вырвал. Грозил он, правда! Как там сказано: Линия жития вашего в недалеком будущем оборвется...
Lenhen: ПЗ пишет: Линия жития вашего в недалеком будущем оборвется... так понятие "недалекого будущего" вещь оченно относительная. Что такое человеческая жизнь на земле по сравнению с масштабами Божьего замысла?!
Дембель: Lenhen пишет: Что такое человеческая жизнь на земле по сравнению с масштабами Божьего замысла?! Точно!
полная версия страницы