Форум » Община Виссариона » Самость. » Ответить
Самость.
Владимир Художник: Самость.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Владимир Художник: «Существует предложение (для всех желающих) присоединиться к формированию Единого Народа, который будет составлять основу всего человечества. Т.е. к этой структуре подтянутся все остальные народы. Но кто-то ведь должен стаять в начале формирования. При чем здесь самость?» Мне сложно тебе в рамках короткого поста объяснить это. Об этом я писал. Начал я свое исследования с одного открытия: община Вс и его учение ничем принципиально не отличаются от других подобных учений и сект. А таких сект в мире уже проявилось довольно много. Одна из основных черт, которые их объединяют, это обязательное внушение последователям мысли об их избранности. Человеку говорят: «Ты избранный, потому что откликнулось сердце твое на призыв Истины. Ты зрячий». Это все информация, в которую ему предложили поверить. Предположим, он в нее поверил. Убеждения начинают закрепляться в сознании: «Я избранный! Надо оправдать доверие. Это такая честь для меня. Надо постараться исполнить». И вот, он уже окрыленный – это еще называют эйфорией. После человек делает вывод: «Все кто не увидел Истину слепые» «Бедняги»,- думает он – неверная оценка, каждый берет ношу по силам. «значит я сильней, я лучше»- не верная оценка. Не нужно допускать самовозвышения «Если ты увидел Истину, узнал Ее из множества лжехристов, это не говорит о том, что ты сильнее. В чем-то сильнее, а в чем-то слабее. А лучше, вообще, не допускать подобного сравнения. Я все это к тому, что информация об избранности не обязательно ведет к самовозвышению. Основная ее задача дать осознание меры ответственности взявшего сию ношу. А что это? Когда люди бегут от жизни среди других людей, лишь потому что они решили, что этот мир не достоин жизни? Разве не чувство избранности ими движет? Разве не упоение своей хорошестью? Ведь чтобы так думать и поступать, нужно сначала осудить мир и возвыситься над ним. Каждый человек определяет для себя, где он максимально может реализовать свои возможности. В чем здесь возвышение? Они увидели, что им нужно быть на ЗО. Почему ты решил(а), что этим действием они заявили: «Все кто остается в «миру» - прокаженные, нелюди» 13 Да, подсознательно они желали смерти всем жителям Земли, за то, что они не приняли Последний Завет Это как ты определил(а), при помощи тестов Кеттела или как-то по Фрейду?
zombelj: Владимир Художник пишет: Основная ее задача дать осознание меры ответственности взявшего сию ношу.А тебе оно зачем? Ты что, без осознания меры ответственности не в состоянии жить для людей?Владимир Художник пишет: «Бедняги»,- думает он – неверная оценка, каждый берет ношу по силам. «значит я сильней, я лучше»- не верная оценка. Не нужно допускать самовозвышенияИ все таки, я не понял, твоя ноша больше или меньше?Владимир Художник пишет: 13 Да, подсознательно они желали смерти всем жителям Земли, за то, что они не приняли Последний Завет Это как ты определил(а), при помощи тестов Кеттела или как-то по Фрейду?Вот я лично желал, когда был последователем - проститеКаюсь!
Lenhen: Владимир Художник пишет: Это как ты определил(а), при помощи тестов Кеттела или как-то по Фрейду? по поведению людей и тому, что они говорили. Тесты Кеттела начались уже после отъезда с ЗО. А ты опять разговариваешь с нами, как с вчера родившимися. Просто ты считаешь, опять же в свете учения Вс, что в другом человеке ты определить ничего не можешь, а я доверяю своему чутью и опыту. И чаще всего оказываюсь права, поскольку когда заставляешь проговорить человека мысль до конца, вскрывается именно суть - абсолютно шкурная: все помрут, а я спасусь, все в дерьме - я в белой шляпе, ну, или более благообразно: вы слепы, а я избранный. Одна дама в школе так и заявила, когда вызвали ее и еще нескольких последовательниц по поводу недисциплинированности их детей, "Чего мы с ними разговариваем? они же ничего не понимают!?" - и если ты свое поведение и высокомерие еще отслеживаешь, то достаточно многие даже не считают нужным это делать. И гонор горцев я наблюдала не раз по отношению к последователям в деревнях - такое снисхождение! Просто ангелы спустились и жизни учат. И всегда хотелось сказать: ми-лай! да ты живи так, чтобы мне захотелось, на тебя глядя, идти по твоей дороге! но не убеждают! ни поступки, ни образ жизни! Одни слова пафосные!Владимир Художник пишет: Почему ты решил(а), что этим действием они заявили: «Все кто остается в «миру» - прокаженные, нелюди» это не я решила, это твой Учитель не раз говорил, особенно в начале 90-х.
Владимир Художник: «информация об избранности не обязательно ведет к самовозвышению. Основная ее задача дать осознание меры ответственности взявшего сию ношу» А тебе оно зачем? Ты что, без осознания меры ответственности не в состоянии жить для людей? Человеку сказали: «Ты можешь стать избранным, ты можешь поучаствовать в спасении человечества.» Стать избранным – это цель. Но не в плане стать каким-то исключением, а в смысле реализовать свои возможности во благо окружающих. А осознание ответственности – это осознание своих действий, проявление бдительности и твердости к собственным негативным проявлениям. Т.е. жить без осознания ответственности, значит жить без осознания своей цели. Ведь даже такой смысл жизни, как «жить ради своей семьи»- это уже осознание ответственности. И все таки, я не понял, твоя ноша больше или меньше? Странный вопрос, не понятно, ты так пытаешься шутить? Теоретически, такую оценку можно дать. Но для этого мне нужно будет сначала осознать все свои духовные достижения (уровень духовного развития), а после сделать также с человеком, с которым нужно сравнивать. Но у меня пока таких способностей нет, да и зачем это нужно? Да, подсознательно они желали смерти всем жителям Земли, за то, что они не приняли Последний Завет … «Это как ты определил(а)» … по поведению людей и тому, что они говорили Зачем ты делаешь оценку обо всех опираясь на пример некоторых случаев? Или под «они» ты подразумеваешь лишь тех, которые прямо тебе сказали об этом? [quote ] Просто ты считаешь, опять же в свете учения Вс, что в другом человеке ты определить ничего не можешь, а я доверяю своему чутью и опыту Зачем делать негативные оценки о действиях, помыслах человека не имея на это точных (фактических) данных, например, таких как: «он сам сказал», «я видел, что он это сделал». Ведь можно ошибиться. чаще всего оказываюсь права А зачем, вообще, поднимать эту тему: «посмотрите какие они не хорошие, а строят из себя…». Зачем тебе это? Как бы ты себя чувствовала, если твой лучший друг вел себя так по отношению к тебе? Будет ли подобная ситуация благоприятно сказываться при налаживании ваших отношений? И всегда хотелось сказать: ми-лай! да ты живи так, чтобы мне захотелось, на тебя глядя, идти по твоей дороге! но не убеждают! ни поступки, ни образ жизни! Одни слова пафосные! , Тебя это напрягает? Раздражает? Но почему? Тебе не нравится, когда тебе дают мудрость? Например, тебе говорят: «Тебе лучше сделать так», на что ты в первую очередь обращаешь внимание: на форму высказывания: «Кто они такие, чтобы учить меня жить!» или на его содержание: «А может они правы!?»
Lenhen: Владимир Художник пишет: Человеку сказали: «Ты можешь стать избранным, ты можешь поучаствовать в спасении человечества.» Стать избранным – это цель. и ты с удовольствием в это веришь! ты просто счастлив от этого чувства своей важности. Это и есть - самость и самовозвышение над другими. Даже святыми людей признавали после смерти. Пусть о твоей избранности говорят другие, но не ты. А все твои остальные пояснения - это игры твоего разума, чтобы хоть как-то облагородить сущность избранности. Это, как хозяин фирмы, который фактически владеет всем, начинает вести себя со всеми за панибрата. Но при каждом удобном моменте он напомнит, от кого здесь все зависит. Т.е. жить без осознания ответственности, значит жить без осознания своей цели. а у меня цель есть, я ее осознаю. И ответственности достаточно и за свою жизнь, и за своих детей, и за свое дело. Просто эта цель другая. И она может не устраивать кого-то и не вписываться в чьи-то рассудизмы. Ну и что? Почему если с идеологией Вс не соглашаться, то сразу и цели нет? Владимир Художник пишет: Зачем делать негативные оценки о действиях, помыслах человека не имея на это точных (фактических) данных, например, таких как: «он сам сказал», «я видел, что он это сделал». Ведь можно ошибиться. Ну ни фига себе - неточность! я видел и слышал! и это - неточность! Зашибись! Владимир Художник пишет: А зачем, вообще, поднимать эту тему: «посмотрите какие они не хорошие, а строят из себя…». Зачем тебе это? а затем, друг мой, что они как раз и лезут со своими нравоучениями ко мне в жизнь, и не только ко мне. И именно их нехорошесть и несоответствие их же декларациям на деле лишает их морального права во-первых чувствовать себя избранными, поскольку сами ни на миллиметр не изменились, а во-вторых вообще кому-либо что-либо советовать. Владимир Художник пишет: Как бы ты себя чувствовала, если твой лучший друг вел себя так по отношению к тебе? Мой лучший друг так себя не вел бы никогда, а если бы вел, то лучшим другом не был бы. Ты чего-то не догоняешь в понимании дружбы. Я ведь не веду себя так по отношению к своим друзьям. Они именно потому и друзья, что не дают повода для подобных оценок и реакций. Но я понимаю, что все друзьями быть не могут. Владимир Художник пишет: Тебе не нравится, когда тебе дают мудрость? Вова, давай говорить на нейтральном языке. Я не выношу виссарионовскую терминологию. Меня от нее тошнит. С чего ты (он, она, они) решили, что вообще этой мудростью обладаете? Кто вам сказал, что у вас есть право на это? (ну кроме Вс, конечно). А вот в других религиях (например в буддизме) вообще совета не дают, пока о нем не просят. Мне такое положение вещей больше нравится.
Calceteiro: Lenhen пишет : А вот в других религиях (например в буддизме) вообще совета не дают, пока о нем не просят. Мне такое положение вещей больше нравится. Не только в буддизме, вообще в жизни. Непрошенные советы обычно дают в целях пропаганды, рекламы или иных личных целях советчика ( ЧСВ, эгоизм). Ещё круче поступают некоторые психотерапевты : зарабатывают тем, что не дают советов.
Иван: Теперь - Володя.
zombelj: Владимир Художник пишет: После человек делает вывод: «Все кто не увидел Истину слепые» «Бедняги»,- думает он – неверная оценка, каждый берет ношу по силам.Ты же сам употребляешь это выражение "ноша по силам" сравнивая человека, который увидел Истину с теми, кто ее не узрел. Вот мне и интересно твое мнение - чья же ноша тяжелее? Потом ты говоришь: Но у меня пока таких способностей нет, да и зачем это нужно?Тогда попробуй пояснить, что значит твое выражение - каждый берет ношу по силам, если ты не можешь оценить ни ношу ни силы?
Иван: Во-ло-дя! Во-ло-дя!! Ху-дож-ник!!!
Владимир Художник: Человеку сказали: «Ты можешь стать избранным, ты можешь поучаствовать в спасении человечества.» Стать избранным – это цель. Lenhen и ты с удовольствием в это веришь! ты просто счастлив от этого чувства своей важности. Это и есть - самость и самовозвышение над другими… Пусть о твоей избранности говорят другие, но не ты. Неужели я говорил о ней? Если говорил, то, конечно, я возвышался, каюсь. Я постараюсь исправиться. Т.е. жить без осознания ответственности, значит жить без осознания своей цели … Почему если с идеологией Вс не соглашаться, то сразу и цели нет? Осознание ответственности – это, как я понимаю, количественная величина. У кого-то больше, у кого-то меньше, но она есть у всех, ее не может не быть. Также как не может не быть цели , смысла жизни. И при чем здесь Вс? Зачем делать негативные оценки о действиях, помыслах человека не имея на это точных (фактических) данных, например, таких как: «он сам сказал», «я видел, что он это сделал». Ведь можно ошибиться. Ну ни фига себе - неточность! я видел и слышал! и это - неточность! Зашибись! Блин, чуть ошибся и сразу съели :0) Зачем делать негативные оценки о действиях, помыслах человека не имея на это точных (фактических) данных, например, таких как: «он сам сказал», «я видел, что он это сделал»? И именно их нехорошесть и несоответствие их же декларациям на деле лишает их морального права во-первых чувствовать себя избранными, поскольку сами ни на миллиметр не изменились, а во-вторых вообще кому-либо что-либо советовать. А как ты определяешь кто и на сколько изменяется или не изменяется (ухудшается)? Можешь ли ты точно определить эту переменную хотя бы у себя? Мой лучший друг так себя не вел бы никогда, а если бы вел, то лучшим другом не был бы. Ты чего-то не догоняешь в понимании дружбы. Извини, но глупость неотъемлемая характеристика моего сознания. Я, конечно постараюсь что-нибудь догнать из твоего, может что и получится:0) «Тебе не нравится, когда тебе дают мудрость?» Вова, давай говорить на нейтральном языке. Я не выношу виссарионовскую терминологию. Меня от нее тошнит. Тебе не нравится, когда тебе дают советы? А почему?
Владимир Художник: Человеку сказали: «Ты можешь стать избранным, ты можешь поучаствовать в спасении человечества.» Стать избранным – это цель. Lenhen и ты с удовольствием в это веришь! ты просто счастлив от этого чувства своей важности. Это и есть - самость и самовозвышение над другими… Пусть о твоей избранности говорят другие, но не ты. Неужели я говорил о ней? Если говорил, то, конечно, я возвышался, каюсь. Я постараюсь исправиться. Т.е. жить без осознания ответственности, значит жить без осознания своей цели … Почему если с идеологией Вс не соглашаться, то сразу и цели нет? Осознание ответственности – это, как я понимаю, количественная величина. У кого-то больше, у кого-то меньше, но она есть у всех, ее не может не быть. Также как не может не быть цели , смысла жизни. И при чем здесь Вс? Зачем делать негативные оценки о действиях, помыслах человека не имея на это точных (фактических) данных, например, таких как: «он сам сказал», «я видел, что он это сделал». Ведь можно ошибиться. Ну ни фига себе - неточность! я видел и слышал! и это - неточность! Зашибись! Блин, чуть ошибся и сразу съели :0) Зачем делать негативные оценки о действиях, помыслах человека не имея на это точных (фактических) данных, например, таких как: «он сам сказал», «я видел, что он это сделал»? И именно их нехорошесть и несоответствие их же декларациям на деле лишает их морального права во-первых чувствовать себя избранными, поскольку сами ни на миллиметр не изменились, а во-вторых вообще кому-либо что-либо советовать. А как ты определяешь кто и на сколько изменяется или не изменяется (ухудшается)? Можешь ли ты точно определить эту переменную хотя бы у себя? Мой лучший друг так себя не вел бы никогда, а если бы вел, то лучшим другом не был бы. Ты чего-то не догоняешь в понимании дружбы. Извини, но глупость неотъемлемая характеристика моего сознания. Я, конечно постараюсь что-нибудь догнать из твоего, может что и получится :0) «Тебе не нравится, когда тебе дают мудрость?» Вова, давай говорить на нейтральном языке. Я не выношу виссарионовскую терминологию. Меня от нее тошнит. Тебе не нравится, когда тебе дают советы? А почему?
Lenhen: Владимир Художник пишет: Зачем делать негативные оценки о действиях, помыслах человека не имея на это точных (фактических) данных, например, таких как: «он сам сказал», «я видел, что он это сделал»? А я делаю на точных: я видела, как он делал и слышала, что он говорил. ! Можешь ли ты точно определить эту переменную хотя бы у себя? и у себя вижу, и у других тоже. Ты что, правда веришь, что подлецов не бывает? тогда придумай оправдание Чикатило! - это проверка на состоятельность твоих убеждений: работают они на практике или нет. Владимир Художник пишет: Тебе не нравится, когда тебе дают советы? А почему? Вова, а сколько раз на этот вопрос отвечать нужно? я сказала, что когда я нуждаюсь в советах, я их прошу сама. У компетентных людей. А мнение кого попало, каким бы хорошим он ни был, меня не интересует. Особенно, когда его не приглашают в дом, а он лезет со своими нравоучениями, нарушая кстати мою свободу выбора! Поверь, я этого наелась выше крыши! Мне просто жаль времени на выслушивание "как правильно".
Дембель: Дембель пишет: Почему если с идеологией Вс не соглашаться, то сразу и цели нет? Владимир Художник пишет: Также как не может не быть цели , смысла жизни. И при чем здесь Вс? Вот и я про то ж. При чем здесь Вс?
Иван: Володя, отдышись немного и - снова в бой!
Pro.Leo: Владимир Художник пишет: Извини, но глупость неотъемлемая характеристика моего сознания. Я, конечно постараюсь что-нибудь догнать из твоего, может что и получится :0) Зря ты, Володя, затеял всю эту дискуссию. Как то Вс сказал-Истину не доказывают, её предлагают. В этих спорах тебе не выйти победителем.
nadishana: Pro.Leo пишет: Зря ты, Володя, затеял всю эту дискуссию. Как то Вс сказал-Истину не доказывают, её предлагают. В этих спорах тебе не выйти победителем. А брат может не хочет победителем быть, он может мудрость получить хочет и добрать недостающее.
zombelj: Владимир Художник пишет: А как ты определяешь кто и на сколько изменяется или не изменяется (ухудшается)? Можешь ли ты точно определить эту переменную хотя бы у себя?А мне мои дети говорят - папа стал гораздо лучше, когда стал неверующим, хотя в наших отношениях и ремешок зачастую присутствует. Может потому, что я стал больше жить их проблемами и меньше рассуждать на тему: "как правильно по Истине детей воспитывать"? Не знаю...
Татьяна: zombelj , а кто тебе мешал раньше их проблемами жить?
Lenhen: Татьяна пишет: zombelj , а кто тебе мешал раньше их проблемами жить? Таня, я конечно не зомбель, и он ответит сам, но вот в нашей семье мешало отсутствие времени и усталость: Дембель день отработает в мастерской, на собрание сходит, набегами что-то по хозяйству, приплетется домой, выжатый как лимон. Это потом на собрания практически перестал ходить, а по началу не пропускал. Да и собрания не по полчаса там шли, а часа три-четыре. Плюс ко всему у мужчин там очень жесткое отношение к домочадцам складывается, особенно, если мужчина сильно устремленный. Дембель был сильноустремленным. Мы сначала выли от завинчивания гаек, а потом бунтовать начали против буквально тюремного уклада и контроля. Эта ситуация типичная. У нас средний сын спрашивал года в 3-4:"Папа, ты когда верить перестанешь, а то мы рыбку любим, и я яички вареные люблю, я их у бабушки ел".
Дембель: Татьяна пишет: zombelj , а кто тебе мешал раньше их проблемами жить? Идеология. Идеология Вс ставит очень строгие и узкие рамки, через которые, зачастую, человека и не видно. Это очень серьезная проблема - выбрать между тем, как положено, и тем, как по-человечески. Все-таки, в идеологии Вс за внешне красивыми словами кроется очень мало человеческого. Последователи, которые строго выполняли все установки учителя становились просто невыносимы для окружающих. Я наблюдал такую трансформацию не только у себя, но и у многих других последователей.
полная версия страницы