Форум » Община Виссариона » Ради кого стоит жить? » Ответить
Ради кого стоит жить?
Владимир Художник: Ради кого стоит жить?
Ответов - 21, стр:
1 2 All
Владимир Художник: «Он понимает, что для того, чтобы стать зерном, нужно избавится от негативных проявлений в самом себе, нужно жить ради других, даря им тепло своей души.» А ты как живешь ради других? Как даришь тепло души? Стараться жить ради других, значит пытаться понять человека, понять его проблемы, желать оказать ему помощь, когда это необходимо. Значит, если ты делаешь какое-то дело без импульса "во имя любви", например, просто работаешь на работе, то твое действие направлено на самоуничтожение? «Просто работать, на вряд ли получится. У нас всегда есть какое-то внутренние побуждение, мотив. Они могут касаться как своих личных интересов, так и интересов окружающих.» Мотив очень прстой: Я хочу кормить своих детей - это раз. И хочу это делать наиболее интересным для меня способом - это два. Ну вот ты, например, столяр, делаешь мебель. Но делаешь ты ее не для семьи своей, а для того, чтобы получить за нее деньги от заказчика, которые и пойдут на нужды твоей семьи. А как ты смотришь на заказчика? Если жить только ради семьи, а заказчик к этой цели никак не относится, значит использовать его для достижения своей цели: накормить семью. А откуда появляется у тебя интерес к работе? Приятно работать с деревом? Нравится когда получается красивая и удобная мебель? Но приходится ее отдавать заказчику, жалко, ну что поделаешь, нужно кормить семью. А что получиться если добавить смысл «жить ради других», а конкретно, ради заказчика. (я не утверждаю, что у тебя этого нет) Удовольствие начинает приносить не только созерцание своего творения, но и понимание того, что она будет служить людям, они может тоже ей будут любоваться, будут наслаждаться ее удобством. И отдавать ее будет вовсе не жалко, а радостно. А как у тебя?
Lenhen: Владимир Художник пишет: А что получиться если добавить смысл «жить ради других», а конкретно, ради заказчика. (я не утверждаю, что у тебя этого нет) тогда самые верующие - это топ-менеджеры продажники! они заказчика с ног до головы оближут, лишь бы он у них заказ сделал! Еще продавцы обуви из азии - они тебя как возьмут в оборот, так и не отпустят, даже сапожки подберут, на ногу сами оденут и скидку рублей в 800 сделают (мне зимой удалось такую скидочку заполучить!) - виссарионовцы отдыхают по сравнению с этими ребятами! И вообще клиент-ориентированный бизнес давно существует! но качество сервиса и количество внимания к клиенту в разы, а то и в десятки раз превосходят количество внимания между братьями и сестрами на зо. Что принципиально нового дает ПЗ?
Иван: Володя, вперед!
Дембель: Владимир Художник пишет: Ну вот ты, например, столяр, делаешь мебель. Но делаешь ты ее не для семьи своей, а для того, чтобы получить за нее деньги от заказчика, которые и пойдут на нужды твоей семьи... ...А что получиться если добавить смысл «жить ради других», а конкретно, ради заказчика. (я не утверждаю, что у тебя этого нет) Удовольствие начинает приносить не только созерцание своего творения, но и понимание того, что она будет служить людям, они может тоже ей будут любоваться, будут наслаждаться ее удобством. И отдавать ее будет вовсе не жалко, а радостно. А как у тебя? Начнем с того, что значит "жить для других" в понимании виссарионовцев. Рассуждать в книжке можно очень красиво. А реально как получается? Почему изделия мастеров Горы и близлежащих деревень не дарятся нуждающимся "кои в обилии живут в округе"? Почему эти изделия везутся в Красноярск и другие большие города и там продаются за о-очень большие деньги? Гена Васильков как-то признавался, что ему даже иногда стыдно называть в слух цены, которые выставляют последователи. Цены совершенно нереальные. Где же здесь забота о людях и стемление жить для других? По моему глубокому убеждению, последователи выставляют такие нереальные цены потому, что имеют искаженное представление о мире. А это искаженное представление у них возникло в силу следования доктрине Вс. Последователям кажется, что вокруг ходят обыватели. у которых карманы набиты деньгами, и им их (деньги) просто некуда девать. Вот и нужно им всучить изделия подороже... Виссарионовцы не видят в окружающих обывателях таких же как они трудяг, которые изо всех сил пытаются выжить, прокормить детей, зачастую тянут от зарплаты до зарплаты. У последователей совершенно высокомерное отношение к остальным людям - непоследователям. И это высокомерное отношение к ним возникло, повторяюсь, под влиянием идеологии Вс. Я это утверждаю основываясь на двенадцатилетнем опыте жизни среди последователей, сначала в качестве последователя. а затем в качестве все более сомневающегося. Выводы я свои делам основываясь не на красивых лозунгах из книжек, а на реальных отношениях, которые скаладывались в Общине. Начальным импульсом послужило как раз несоответсвие того, как получается в жизни тому, как в книжке написано. Ленхен не даст соврать, я фанатично следовал учению Вс, был в своих поступках гораздо более последователен учению Вс, чем многие другие. И я стал очень жестким человеком. Только когда я отошел от установок Вс, ко мне стали возвращаться человеческие качества. По поводу радостно отдают, я приведу пример с Едиными Семьями времен 2003-2004 гг. Тогда те производства, которые реально не приносили дохода от продажи изделий в Красноярске попросту закрывались, а мастера направлялись на общие работы. Мне до сих пор это противно вспоминать, с одной стороны слащаво-елейные речи и улыбки, с другой - самое что ни на есть неприкрытая алчность. Я этими двойными стандартами сыт по горло...
Дембель: Иван пишет: Володя, вперед! Вань, а у тебя свои мысли-то есть в голове? А то либо длинная цитата откуда-то, либо "Володя - вперед!"
Pro.Leo: Дембель пишет: Последователям кажется, что вокруг ходят обыватели. у которых карманы набиты деньгами, и им их (деньги) просто некуда девать. Вот и нужно им всучить изделия подороже... Виссарионовцы не видят в окружающих обывателях таких же как они трудяг, Да не, Лёха, это не изза этого. Представление о мире у виссарионовцев действительно искажено, т.к. они в мире этом самом-то и не живут, они типа в Духе живут, духовные они. И в силу этой оторванности , недостатка информации, они просто не понимают что значит производственный процесс в современных условиях, когда на рынке выживают только тот кто может обеспечить при отличном качестве товара или услуги минимальные наценки на себестоимость и за счёт этого организовать стабильный сбыт и увеличивать валовой продукт. Ну, я думаю, со временем это понимание придёт. Вроде Вс пока не устраивает никаких взрывов мозгов типа камет и треугольников. Наоборот, говорит, много ещё работы впереди. Это точно, туча.
Lenhen: Дембель пишет: Виссарионовцы не видят в окружающих обывателях таких же как они трудяг, которые изо всех сил пытаются выжить, прокормить детей, зачастую тянут от зарплаты до зарплаты. Согласна, действительно, мне не раз приходилось напоминать и Дембелю и его друзьям и соратникам о том, что люди вокруг - они ведь не меньше последователей хотели бы жить в селе или на природе, ходить на работу по сердцу, и лишь когда сердце подскажет, не иметь над собою начальства .... и не рисковать. Но они ОТВЕЧАЮТ за свою жизнь сами. Они вынуждены мантулить на своих работах, чтобы содержать себя и свои семьи на уровне, достойном человека. Голод и нищета унижают человеческое достоинство. Эти состояния доводят его до уровня непрерывного самообеспечения. Ему уже некогда думать о других, а не то чтобы помогать. И у нищих людей, "озаренных идеей" возникает очень потребительское отношение: за мою такую праведную жизнь, вы меня просто содержИте. Просто за мою хорошесть. И вот здесь учитель оказался на высоте. Его последователи идеально усвоили ЭТОТ урок. Володя, знаешь, у нас шеф (а я работаю в строительной компании) не позволяет селить рабочих в недостроенных домах (на объектах), это гораздо дешевле, чем снять им жилье. Но человек должен жить по-людски. И мы снимаем бригадам квартиры. Частично оплачиваем. - эта позиция шефа позволяет рабочим жить, сохраняя человеческое достоинство. Он как-то охранника разнес за то, что тот обедал на газетке. Потому что у нас в офисе всегда разовая посуда есть. Возьми вилку, ложку и тарелку и ешь по-людски. Я помню, когда все съезжались, то планировали жить в красоте. Ты находишь красивыми шторочки из сатинчика, прикрывающие грубо срубленные полочки у последователей (мебели многие не брали, в тайгу ехали)? Ты находишь красивыми женщин старых лет с косичками и бантиками, как у девочек, поголовно носящих длинные юбки из ситчика с аляпистыми цветастыми рюшечками? Ты находишь красивым нечесанных мужчин с длинными космами, у которых денег нет на хороший шампунь, чтобы быть ухоженными? Ты правда видишь это красивым? Если ничего не менять, откуда возьмется производство? Вот обносятся последователи, где они возьмут хотя бы ткань для одежды? И вопрос на засыпку: на что, за что приобретаются бархат и дорогие ткани на одежду Торопа? сколько стоят его кожанные сапоги и сандалии? из кого сделана кожа его обуви? Почему, при этическом запрете на мясо, он не брезгует меховыми изделиями? И еще: Тороп именно в достоинстве человеческом отказывает: ты все должен претерпеть - и скотские условия под поэлителеном, и голодуху, и не думать ни о семье, ни о себе.... Потому что "человек и не задумывался в мироздании" (цитата не точная, но взята близко по смыслу из "Последней Надежды"). Вот тут я немного отвлекусь от предмета нашей дискуссии. Вова, получается, что человек, который сотворен не Отцом небесным (АБсолютом), абсолютно неразумный, плод незапланированной беременности Земли-матушки, мало того, что должен вырулить из этого никчемного существования, он еще и призван ошарашить вселенную расцветом, доселе невиданным, своей души и заразить своим расцветом всю бездуховную вселенную. Что-то не проканывает во всей этой теогонии. Не мог Абсолют ошибаться (он же абсолютно разумен), не мог сотворить никчемное. И либо Отец небесный упражняется с нами помимо воли своего бати (дедушки нашего небесного), либо этот отец небесный дурак набитый, раз у него ни фига не получается, либо придумал Серега Тороп свою теогонию дабы лапши духовной развесить в изобилии.
Lenhen: Pro.Leo пишет: Представление о мире у виссарионовцев действительно искажено, т.к. они в мире этом самом-то и не живут, они типа в Духе живут, духовные они. И в силу этой оторванности , недостатка информации, они просто не понимают что значит производственный процесс в современных условиях, когда на рынке выживают только тот кто может обеспечить при отличном качестве товара или услуги минимальные наценки на себестоимость и за счёт этого организовать стабильный сбыт и увеличивать валовой продукт. Лео, а вы с Дембелем не спорите. Вы говорите о разном. И это тоже есть. Действительно, последователи понятия не имеют, как изменились условия труда и бизнеса в России. Они до сих пор боятся периода начала 90-х годов и мыслят о внешнем мире, удерживая в памяти картинку, из которой уехали. Я заметила там, что люди призыва 94-го года говорили о бандитском городе и наркотиках, люди призыва 98-го года боялись очередного дефолта и краха всей системы социальной организации. И настроения у людей, приезжавших в разные времена, были разными. У более поздних в памяти не было голода, и поэтому претензий к Торопу у них нет, у них не было в памяти пугалок и общинных домов. Но они уже проходили треугольники... У них свои тренинги по выносу мозга были. Больше всего меня смешило, когда эти, более поздние уверяли меня (нас), что не было запретов на питание. Не было пугалок. Нипочему. Не было и все.
Дембель: Lenhen пишет: У них свои тренинги по выносу мозга были.
Pro.Leo: Lenhen пишет: Больше всего меня смешило, когда эти, более поздние уверяли меня (нас), что не было запретов на питание. Не было пугалок. Нипочему. Не было и все Интересно посмотреть на обшинц лет через 10. Вочто они будут Верить. На 99,9999999999% уверен, что это будет что-то диаметрально противоположное тому что было в начале. Вообще забавно всё это с точки зрения рассмотрения истории человечества в целом. Ну Бог с ним, с Серёгой Торопом. Просто, рассматривая этот случай, можно смело сказать, что о истинной истории страны и человечества в целом мы ведь практически ничего не знаем и никогда не узнаем. Ну и хер с ней.!!! Как ты. Дембель, сказал? Не бери в голову, бери ниже.? И это правильно. Я так думаю и в Боге слишком ковыряться не стоит. Всё равно мы никогда Его не поймём. Просто даже если учесть, что наши мозги задействованы всего на 3-5%, то о каком понимании Божественного можно говорить. Поэтому вся современная философия, эзотерика там и т.д. - чушь собачья. У, блин, ничего я тут на постил (...Остапа несло)
Lenhen: Pro.Leo пишет: Я так думаю и в Боге слишком ковыряться не стоит. Более того, в себе слишком не стоит ковыряться. Иначе жизнь превращается в непрерывное самокопание: а что мною движет сейчас, а что он имел в виду, когда говорил то-то?.. И все разговоры о борбе с эгоизмом теряют всяческий смысл: человеку некогда отвлечься от своей душевной перистальтики, ему некогда оглянуться вокруг и увидеть, пардон, сопли под носом у собственных детей , ему некогда думать даже о близких. Он все время анализирует себя. Эта самозацикленность именно эгоизм и взращивает.
nadishana: Lenhen пишет: Эта самозацикленность именно эгоизм и взращивает. С точки зрения эзотерического учения ВсХс бывает эгоизм неправильный и правильный. Также как страх не исполнить Истину. Верующий должен культивировать Истинный эгоизм - который помогает ему отдавать себя Святыне.
Lenhen: nadishana пишет: Истинный эгоизм - который помогает ему отдавать себя Святыне. Иными словами - ИСТИННЫЙ ЭГОИЗМ СВЯТЫНИ, или ИСТИННЫЙ ЭГОИЗМ ИСТИНЫ Ну я хоть что-то стала в этом понимать! За просветление!!!!
Иван: Володя, народ ждет от тебя ответа!
Дембель: Pro.Leo пишет: можно смело сказать, что о истинной истории страны и человечества в целом мы ведь практически ничего не знаем и никогда не узнаем. Говорят, что самое непредсказуемое в нашей стране - это ее история. Pro.Leo пишет: Интересно посмотреть на обшинц лет через 10. Вочто они будут Верить. На 99,9999999999% уверен, что это будет что-то диаметрально противоположное тому что было в начале. Произойдет нормальная социализация последователей. Экстремизма поубавится с обеих сторон, последователи будут сами себя успокаивать: а все-таки не зря мы сюда приехали. Люди-то мы хорошие! Лет через двадцать в школе будут преподавть на иуроке истории краткий курс сектанства в России, и в качестве положительного примера будут приводить Общину Вс, как яркий пример симбиоза властных структур и нетрадиционных неохристианских течений, а еще лет через двадцать будет опубликован секретный архив ФСБ, из которого будет ясно, сколь успешной оказалась попытка данного ведомства пересиелить интеллигенцию из европейской части страны в Сибирь.
Дембель: Иван пишет: Володя, народ ждет от тебя ответа! Ой Вань, умру от попугайчиков!
Иван: Ленхен и Дембель отожгли (правда Дембель сачканул, слабо как-то жег), теперь Володина очередь.
Lenhen: Иван пишет: Ленхен и Дембель отожгли (правда Дембель сачканул, слабо как-то жег), теперь Володина очередь. А-а-а-а - я догадалась: Ваня - акын , что вижу, то пою! Или комментатор? А фамилия твоя может быть Махардзе, да?
Pro.Leo: Иван пишет: Ленхен и Дембель отожгли (правда Дембель сачканул, слабо как-то жег), теперь Володина очередь. Иван, если ты типа верующий последователь ВСХс, то.... "Не кажется ли тебе, что твои реплики так сказать не по существу? " Еще пару таких раплик и тебя лишили бы права голоса на собрании минимум на неделю в Петропавловке. А вот Интернет всё терпит. Точнее модераторы позволяют. Попробовал бы ты такую хрень на официальном форуме постить. Ладно. ты того, не обижайся. А Володя что-то не отвечает, загрузился видать. Я ж говорил, что Ленхен его сделает. Она у нас просто установка "Град" самая что ни на есть.
Lenhen: Pro.Leo пишет: Она у нас просто установка "Град" самая что ни на есть.
полная версия страницы