Форум » Община Виссариона » Открылся официальный форум на vissarion.ru , частьII » Ответить
Открылся официальный форум на vissarion.ru , частьII
namlos: Lenhen: "да, вопрос теперь конструирую корректно. Трудно мне это. Даже в письменном виде заржать могу". Давай Lenhen, может у тебя получится задать такой прямой вопрос, на который Вадик не сможет дать свой традиционный сладко-кривой ответ. Ganesha: "У них сейчас одно на уме- обустроить явление Христа народу 18 августа". А как же, дело-то нужное. День - год кормит, особенно такой день как 18 августа За его счет вся община (особенно зона) хорошо дыры залатывает. Приезжают наивные, поддавшиеся чувству вины за непроживание на ЗО городские верующие, привозят подарочки, деньги и бесплатный труд. В нашем доме в Черемшанке, например, за два праздника удалось сделать сначала баню, а потом погреб. А уж что удается святым братьям на Горе Сухой и Учителю, мамма миа
Lenhen: Ganesha пишет: Больше Христов хороших и разных. А то когда один, начинает эгоизмом страдать. Я за свободу выбора! А слабо тебе Ганеша, начать эпопею с разведением христов? И получится, что это христы в развод попали!
Дембель: Ganesha пишет: Больше Христов хороших и разных. Шутки шутками, а правда, кто знает, сколько людей себя считает Христом. Кто-нибудь подсчитывал?
namlos: Lenhen пишет: У них куча коммерческих предприятий а о регистрации - ни-ни. Если бы эта регистрация была, они вели бы себя куда увереннее. А почему ты считаешь, что они ведут себя неуверенно или не очень уверенно. по-моему, с этим-то как раз все в порядке. А ЦПЗ зарегистрирована официально, как религиозная организация по Курагинскому району и отдельно на Российском уровне. В Курагинской ведет дела Ведерников, а в центральной Казаков. Более того в 2002г. (не уверена в дате, м.б. 2001) церковь успешно прошла перерегистрацию, что говорит о многом. А эконоосферное поселение "Тиберкуль" и организация с разрешение коммерческой деятельности "Табрат" существуют параллельно и прикрывают все остальные виды деятельности церкви. Тут как раз все безупречно, на мой взгляд.
Lenhen: namlos пишет: А почему ты считаешь, что они ведут себя неуверенно или не очень уверенно. по-моему, с этим-то как раз все в порядке. А ЦПЗ зарегистрирована официально, как религиозная организация по Курагинскому району и отдельно на Российском уровне. Вот мне это и хочется понять. В 1994 году они регистрацию сделали. У них есть устав, который тоже хотелось бы увидеть, там может оказаться очень много интересной информации, например, как будут делиться средства в случае самороспуска. Я эту главу видела в 1994 -м, сейчас я не знаю, что у них в Уставе. потому что после 1994-го года община была переименована в Церковь. Это должно было повлечь за собою смену устава. Так же мне очень интересно, как они "выиграли" суд в 2001 году. И если у них есть регистрация, то зачем прикрываться эконоосферными поселениями и всяческой другой галиматьей? С судами у них все туманно. Просто сначала все затихло, ( я же писала о своем участии в этом суде) а потом вдруг на красноярском уровне звучит - "Мы выиграли". Деньги конечно многое могут, но не все. У меня есть подозрение, что перерегистрацию они не прошли. Когда увижу реквизиты - поверю. И устав хотелось бы посмотреть.
namlos: Lenhen пишет: Это должно было повлечь за собою смену устава. Аааа! теперь понятен твой интерес. Lenhen пишет: У меня есть подозрение, что перерегистрацию они не прошли. Когда увижу реквизиты - поверю А какие реквизиты? У меня кое-что завалялось в архиве, м.б. пригодится для прояснения ситуации.
Lenhen: namlos пишет: А какие реквизиты? У меня кое-что завалялось в архиве, м.б. пригодится для прояснения ситуации. Кстати, Стас Козаков мне ответил: "Но вообще-то информацию о регистрации желательно иметь на официальном сайте в разделе "Церковь". Надеюсь, что администратор сайта сделает это в ближайшее время." Но я посмотрела на главной странице "Церковь" данные, которые они сочли важным туда поставить. Умилило, что кроме банковских реквизитов, там нет ничего. Дальше еще вот что проскочило: официальное название: "Получатель – Курагинская местная религиозная организация Церковь Последнего Завета." - вот это важно. Я думаю, нет у них регистрации на федеральном уровне. Если бы была, было бы написано " Курагинский! Филиал! Российской!..." - короче, громкости было бы больше. А так они имеют лишь местный уровень регистрации, и статус традиционной религиозной организации им не светит.
namlos: Lenhen пишет: А так они имеют лишь местный уровень регистрации, и статус традиционной религиозной организации им не светит. Ну и что? Ты считаешь, это сильно повлияет на жизнь ВсХс и общины? На его век хватит, а дальше никто и не планирует по видимому.
Lenhen: namlos пишет: Ты считаешь, это сильно повлияет на жизнь ВсХс и общины? На его век хватит, а дальше никто и не планирует по видимому. да для них, конено, не важно. Важно для меня. По крайней мере видны границы их притязаний.
namlos: Стас_Казак : -------------------------------------- [q=Anatoly]Именно тогда, в тот год, Учитель целенаправленно использовал на эту тему не свою информацию, видя в этом определенную временную необходимость. Вадим, а чья эта была информация и с какой целью Учитель использовал ее?[/q] Перед закрытием темы хочу задать вопрос Анатолию. И чтобы не показаться некорректным задам его в таком виде: "В чем толк Вашего вопроса?". Я понимаю так, что мы собрались на форуме, чтобы порассуждать, поискать мудрость для себя. А какую мудрость ищете Вы, Анатолий, задавая этот вопрос? Вы хотите тоже стать Учителем и ищете методологию, как учить? Что, как и в какой момент сделать подсказку ученикам, на что обратить внимание? Но тогда я предлагаю Вам поискать в интернете форум Учителей. У нас форум учеников и ищущих. По существу же вопроса о будущем могу предложит всем свой личный опыт осмысления этого вопроса. Будущее всегда многовариантно и зависит от поведения каждого из нас. Его можно достаточно точно прогнозировать, если большинство людей делают в своей жизни традиционный выбор. Но если человеки начинают делать "не присущие себе шаги", то прогноз нарушается. Если эти неприсущие шаги в сторону Света, то и слава Богу! Добавлю только, что мое понимание конечно же базируется на Учении Последнего Завета, хотя мысли о многовариантности будущего высказывались многими философами.
namlos: Стас_Казак: -------------------------------------- Спасибо за подсказку :( Надеюсь, что мое более пространное философствование на исходную тему "верующий и десятина" поможет остальным. На Ваш же, Анатолий, простой вопрос ответить четко не так просто. Учитель никогда не пишет тексты подобного типа (связанные с организационными вопросами функционирования общины, Церкви), но использовал ли Учитель в устной речи подобную терминологию или нет - это вряд ли кто упомнит. Я то здесь не вижу проблемы. А в чем проблема у Вас, Анатолий? Ведь Ваш первый вопрос был очень четкий, на него вы получили ответ. Что еще? Постарайтесь уйти от схемы "цепляния за мелочи" и сформулируйте новый вопрос, такой же четкий, как и первый. Это будет уже началом новой темы. По участию артистов в празднике ответ Вадима придется подождать. Он занят, я поэтому и включился в форум. Пока предлагаю пообсуждать вопрос в несколько другом ракурсе. Если с понятием верующий и десятина мы разобрались, то давайте попробуем обобщить Ваш вопрос об артистах. Корректно ли членам коллектива, готовящего какое-либо праздничное мероприятие и вложившего в него и труд, и финансовые средства, отказать другим, устно причисляющим себя к этому коллективу, но отказавшимся фактически от "правил игры" коллектива, в участии на сцене в концерте, являющемся по сути отчетным, завершающим целый год достаточно напряженного общественного труда? На мой личный взгляд это корректно. Я простой зритель и не знаю деталей подготовки к празднику, но построенную мысленную модель поведения вполне допускаю и не вижу в ней нарушения норм верующего в Последний Завет и тем более норм светского общества. Кто думает по другому? Выскажитесь. :cool:
strannik: namlos пишет: Постарайтесь уйти от схемы "цепляния за мелочи" В мелочах очень часто проявляются истинный смысл того, что происходит на самом деле. Это не мои слова. Поэтому, если хочешь что-то действительно понять, обращай внимание на мелочи.
Lenhen: "А у меня чувство исчезло после того как я внутри себя осознавал приоритет дружбы. Но у меня появилось нежное чувство к девушке с которорой встречался ранее. С женой у нас есть природное влечение друг к другу. Я осознаю правильным дарить нежность женщине с которой состою в браке. На этом основании, я вступая в интимные отношения с женой вспоминал образ девушки к которой ощущал нежные чувства - и дарил эти чувства жене. Жена хочет сохранить семью и мы пробуем строить дружеские отношения - но желание близости все равно возникает у обоих друг к другу. Теперь я советую жене попробовать поступить так: представить человека, которого она любит и эти нежные яувства направить к человеку, который сейчас рядом с ней (т.е. ко мне). Жена восприняла предложение благосклонно, но ей по-моему трудновато." http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=129 Интересное сообщение. Вообще странные отношения получаются: муж любит другую женщину, и вспоминает ее во время интима, жена любит другого мужчину и вспоминает его во время интима. Получается очень изысканная мастурбация друг другом... Самое интересное - для чего? Не честнее ли расстаться и попытать счастья с любимыми людьми, или как в том анекдоте "Мы - комсомольцы. Мы трудности любим!"? Вообще сам факт возникновения подобных вопросов говорит о том, что ясность в принципе исключена. Хотя и дается ответ в принципе не рекомендующий такие отношения, но это как нужно мозги заплести, чтобы додуматься до этого? "В твоей ситуации ты можешь откликнуться на близость, если её инициатором является жена". - пишет Редькин. Эта тенденция стала основной еще при нас. Хотя это в корне противоречит психологии человеческой сексуальности. Женщина - всегда пассивное звено здесь. Она бывает очарована, завоевана, заинтересована мужчиной. Но мужчина должен быть активным. Многим женщинам это просто трудно: даже сказать о том, что ей, пардон, надо. У нас в России еще и традиционное воспитание такое. И какую ломку должна пройти женщина, прежде чем отважится на инициативу! я всегда говорила: Бедные тетки. Им неврозы обеспечены.
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Эта тенденция стала основной еще при нас. Хотя это в корне противоречит психологии человеческой сексуальности. Женщина - всегда пассивное звено здесь. Она бывает очарована, завоевана, заинтересована мужчиной. Но мужчина должен быть активным. Многим женщинам это просто трудно: даже сказать о том, что ей, пардон, надо. У нас в России еще и традиционное воспитание такое. И какую ломку должна пройти женщина, прежде чем отважится на инициативу! я всегда говорила: Бедные тетки. Им неврозы обеспечены. Не все так просто, Ленхен, ибо все люди разные и у всех разный темперамент. Например, наша ситуация. Маша готова заниматься любовью 2 раза в неделю, а я готов каждый день минут по 30-40. И что нам делать? Маша предложила такую схему: давай это будем делать только когда я захочу! Я ответил: ну давай... И в результате что? Постоянная сексуальная фрустрация и постоянная мастурбация на протяжении последних 4 лет жизни в семье. Может мне любовницу завести или поменять жену?
Дембель: namlos пишет: Будущее всегда многовариантно и зависит от поведения каждого из нас. Его можно достаточно точно прогнозировать, если большинство людей делают в своей жизни традиционный выбор. Но если человеки начинают делать "не присущие себе шаги", то прогноз нарушается. Слава Богу! Катаклизмов не было из-за нас! Отмолили мир, стало быть. Одного не пойму, если последователи такие хорошие, что мир отмолили, почему на них Вс все время ругается? И грустный он какой-то в последние годы... namlos пишет: но использовал ли Учитель в устной речи подобную терминологию или нет - это вряд ли кто упомнит. Как жеж, как жеж. Многие помнят, как Вс о десятине говорил. Мол смягчит это служение мамонне. Сколько лет уж прошло, а все помню. Что-то с памятью моей стало. О, Стасик, хитрый лис! Мудрость твоя - безмерна. Хитрость - еще безмернее! Lenhen пишет: Получается очень изысканная мастурбация друг другом... И чего только в жизни верующих не бывает?..
Lenhen: Мирослава участник форума Татьяна написала: "Ежели жена ослушается мужа, либо начнет перечить, с этого момента она перестает быть женой, и мужчина вправе тут же встать и уйти. " Моя подруга живет в Качульке. У нее супруг так себя и ведет. Она не раз сетовала на свое очень зависимое положение. Если это неправда и так вести себя мужчинам не дозволено, то почему они себя так ведут? Я живу в городе и мне многое непонятно из отношений мужчины и женщины на ЗО. Вадим Редькин написал:Мало того, в устройстве быта в доме последнее слово за женщиной. Например: там, где она определила место для полочки, там мужчина полочку и прибивает. а в каких вопросах последнее слово за мужчиной? Мне бы хотелось это услышать от тебя, Вадим, а то слишком много непонятного. Мы как-то живем с супругом и нам всегда удавалось договориться между собой. Почему вообще встает вопрос о чьем-то приоритете?
nadishana: Стас_Казак Изгнанный Откуда: Черемшанка Всего сообщений: 4 Ссылка Профиль | Личное сообщение | Сообщить модератору Сообщение отправлено: 29 июля 2007 23:50 Anatoly написал: Именно тогда, в тот год, Учитель целенаправленно использовал на эту тему не свою информацию, видя в этом определенную временную необходимость. Вадим, а чья эта была информация и с какой целью Учитель использовал ее? Перед закрытием темы хочу задать вопрос Анатолию. И чтобы не показаться некорректным задам его в таком виде: "В чем толк Вашего вопроса?". Я понимаю так, что мы собрались на форуме, чтобы порассуждать, поискать мудрость для себя. А какую мудрость ищете Вы, Анатолий, задавая этот вопрос? Вы хотите тоже стать Учителем и ищете методологию, как учить? Что, как и в какой момент сделать подсказку ученикам, на что обратить внимание? Но тогда я предлагаю Вам поискать в интернете форум Учителей. У нас форум учеников и ищущих. По существу же вопроса о будущем могу предложит всем свой личный опыт осмысления этого вопроса. Будущее всегда многовариантно и зависит от поведения каждого из нас. Его можно достаточно точно прогнозировать, если большинство людей делают в своей жизни традиционный выбор. Но если человеки начинают делать "не присущие себе шаги", то прогноз нарушается. Если эти неприсущие шаги в сторону Света, то и слава Богу! Добавлю только, что мое понимание конечно же базируется на Учении Последнего Завета, хотя мысли о многовариантности будущего высказывались многими философами. --- Мира и счастья! Дата регистрации на форуме: 27 июля 2007 Последнее посещение форума: 1 августа 2007 3:32 Вадим Редькин Модератор форума Пресс-секретарь Общины Откуда: Всего сообщений: 108 Ссылка Профиль | Личное сообщение NEW! Сообщение отправлено: 30 июля 2007 7:04 и то что я задал этот вопрос три раза, видимо тоже не случайно . Поэтому прошу тебя, задай Учителю этот вопрос, пожалуйста. Это и есть разница между нами: между нашедшими доверие и продолжающими искать его. И если тебе ещё присуще такое естественное для тебя действие( настойчивое задавание одного и того же вопроса после того, как вначале этой темы было дано пояснение, согласованное с Учителем), то для меня это недопустимая ошибка. Тему закрываем. Мира и радости в это интересное время. :)
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: И в результате что? Постоянная сексуальная фрустрация и постоянная мастурбация на протяжении последних 4 лет жизни в семье. Срочно сублимируй в творчество! Пиши! Что угодно - картины, стихи, анекдоты! А, вот еще - займись экстримом, Маша испугается и станет благожелательнее.
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: Постоянная сексуальная фрустрация и постоянная мастурбация на протяжении последних 4 лет жизни в семье. Может мне любовницу завести или поменять жену? Не складывай все яйца в одну корзину. В смысле развивай и другие чакры. Кстати, денежная чакра находится всего лишь на один позвонок выше сексуальной. Гони туда энергию нафиг блин.
Ganesha: Объявление: Ребёнок ищет друзей. http://www.vissarion.ru/news/index.php?t=69
nadishana: Иногда меня спрашивают: почему мы называем Учителя «Папой»? Для меня в этом слове заключено сочетание сразу нескольких образов. Это Слово Божье. Разговаривая с Учителем, задавая Ему вопросы, я в определённом смысле общаюсь с Отцом, соприкасаюсь с Божественным Началом через Слово Его, через действия Его, которые наблюдаю и пробую так же исполнить. Само слово «Папа» не несёт того смысла, когда мы говорим о кровном папе. Хотя можно сказать, что Человек, который живёт в беспокойстве обо всех детях на Земле – «папа землян». Человек, который обо всех беспокоится, живёт жизнью всех – это Учитель, а ещё более близкое, более дорогое – это «Папа». Поэтому в таком обращении две стороны. Одна сторона – я обращаюсь к Слову Божьему во плоти человеческой. Вторая – обращение к Человеку, который обо мне заботится во всех проявлениях, и я чувствую Его заботу, Его любовь. Наше общение позволяет мне доверить Ему всё, что есть в жизни. Кому ещё можно так доверять? Родному отцу. Раньше я всегда обращался к Нему только «Учитель». Один раз в телефонном разговоре с Вадей, я услышал имя «Папа». Я понял о ком идёт речь, хотя у меня не было такой «меточки», что Учитель – это «Папа». И тут у меня автоматически происходит раскрепощение, как будто я нашёл ту форму обращения, которую искал, но по каким-то причинам не мог себе её позволить. Мне хочется так обращаться к Нему!Причина гораздо проще, Володя. Ты называешь ВсХс Папой, потому что он пахан, а ты его шестерка.
полная версия страницы