Форум » Община Виссариона » Вести Земли Обетованной III » Ответить
Вести Земли Обетованной III
nadishana: Продолжение вечной темы.
Ganesha: Дембель пишет: Leo пишет: цитата: 2. Как ни крути - а учение у него просто "зашибись". Во-первых оно почти ничем не противоречит библейскому Библейскому оно не противоречило в самом начале. когда вс нужен был этот брэнд. Позже, когда христианские рамки ему стали мешать, он, ни мало не смущаясь, просто перечеркнул некоторые важнейшие вещи Я сразу вспомнил суд царя Соломона. Про то, как две матери делили ребёнка. У ВХ дикое отношение к умиравшим верующим, очень похоже на поведение лжематери, лжеХриста. Христос по Евангелию даже поревел с плачущими по Лазарю. http://days.pravoslavie.ru/Bible/C12499.htm
nadishana: Leo пишет: Дембель пишет: цитата: У меня тоже самое. В городе - вкалывать надо, суетиться. Пробки на дорогах одни чего только стоят! А на ЗО - идиллия, тишь да благодать! - Рай для нищих и шутов! Leo пишет А покоя то ой как хоца ВсХс предоставляет убежище от этого злого мира и несения собственной ответственности за свою жизнь, но отнюдь не бесплатно.
Leo: nadishana пишет: убежище от несения ответственности за свою жизнь В моём случае это именно так и было Лично моя эйфория от Свершения базировалась на таком веровании:"Ну наконец то! Уж Он то знает куда идти, что делать и как. Он решит все наши проблемы. Ура!" nadishana пишет: но отнюдь не бесплатно. Ну, цены то божеские.
Leo: Ganesha пишет: У ВХ дикое отношение к умиравшим верующим, Недавно читал "евангилие "ОТ Иуды". Занятная там фраза есть: Тот кто любит всех как правило не любит конкретного человека"
Дембель: Leo пишет: Ну вот все оргументы мои коту на клизмы. Последнюю надежду отнимают. Последнюю надежду (Об отце и сыне) ПЗ т.3.ч.1 СПб 2000 стр657-792, у тебя никто не отнимает, читай на здоровье! Leo пишет: Похоже что так оно и есть. А жаль. Правда? Что жаль: то что Вс мошенник или то, что он необычный мошенник? Leo пишет: то "видел" каких нибудь обезьян, женщин или монстров. неплохой у тебя смысловой ряд получился, однако! Leo пишет: цитата: Когда думал о Вс то всегда видел радужные светлые картины. У меня тоже такое было` И что ты об этом думаешь? Честно говоря, сейчас я об этом вообще ничего не думаю. Leo пишет: А покоя то ой как хоцаНе, не хоцца. Здесь интереснее. Честно говоря, там поворотной точкой в моем сознании был момент, когда я понял, на сколько я стал примитивен на ЗО. А здесь все гораздо живее, сложнее и интереснее.
Leo: Дембель пишет: Честно говоря, там поворотной точкой в моем сознании был момент, когда я понял, на сколько я стал примитивен на ЗО. А здесь все гораздо живее, сложнее и интереснее. У меня тоже такое было. После общины чувствовал себя дитём малым очутившимся незнакомом лесу. Но покой я думаю всё равно должен быть.
nadishana: Leo пишет: Ну, цены то божеские. Это да. Надо только себе реально представлять, что отдаешь, а что получаешь, а это и есть самое неочевидное в случае с фирмой *ЦПЗ*.
Дембель: nadishana пишет: Это да. Надо только себе реально представлять, что отдаешь, а что получаешь, а это и есть самое неочевидное в случае с фирмой *ЦПЗ*. Надо разработать типовой договор-соглашение между ЦПЗ и желающими поселиться на ЗО. Ну и ознакомить с ним всех желающих туда переехать.
Lenhen: Leo пишет: Когда думал о Вс то всегда видел радужные светлые картины. У меня тоже такое было` И что ты об этом думаешь? Знаешь, я увидела ауру Вс единственный раз на нашей первой встрече, еще на Спартака, в Минусинске. Я спорила с Торопом изрядно, а потом он вдруг засветился. Меня это малость смутило. Я просто никогда ему не верила, но в башке вертелось: я же видела это! И знаешь, как прошли сомнения? Читала я достаточно много о соблазнах. Читала разную литературу. И вот был труд Игнатия Брянчанинова "приношение современному монашеству", где он предостерегал монахов о походе в святость семимильными шагами. (книжка эта, кстати, пролила свет на многие мои запутки в отношении к монашеству) И Игнатий Брянчанинов рассказал несколько историй о том, что ауры(нимбы) запахи ладана, и даже голуби светящиеся довольно часто являлись гордым монахам, которые отвергали советы старцев и настоятелей монастырей, и уходили в скиты (не будучи готовы к одиночеству) и там их распирало от собственного "подвига" - что сразу начинались видения. Вот там и мерещилось им и пение ангельское, и ауры, и голуби...А потом - некоторым и башни сносило. Именно в этой книжке и было сказано: явился тебе голубь (ангел, Мария, Христос) - усомнись. Ибо еще слишком ты грешен, чтобы к тебе они снизошли. А люди в общине на ЗО - они ведь мирские в доску. Сколько самооправданий в своих слабостях и какой суд всему миру! Это и надоедало - начинать нужно с себя. А пороков и достоинств в каждом из нас понамешано. А еще меня в этой книге один эпизод поразил: если игумен монастыря видел, что монах во время поста расперт от собственного героизма - ну героически постует! - то он мог наказать монаха мясоедением в пост. Для смирения.
nadishana: Дембель пишет: Надо разработать типовой договор-соглашение между ЦПЗ и желающими поселиться на ЗО. Ну и ознакомить с ним всех желающих туда переехать. Супер идея! Договор между ТОО ЦПЗ и верующим на предоставление духовных услуг.
nadishana: Lenhen пишет: Я спорила с Торопом изрядно, а потом он вдруг засветился. Меня это малость смутило. Я просто никогда ему не верила, но в башке вертелось: я же видела это! И знаешь, как прошли сомнения? Читала я достаточно много о соблазнах. Читала разную литературу. И вот был труд Игнатия Брянчанинова "приношение современному монашеству" А вот у виссарионовцев таким же образом прошли сомнения про православие - они прочитали ПЗ.
Leo: Lenhen пишет: ...А потом - некоторым и башни сносило. Именно в этой книжке и было сказано: явился тебе голубь (ангел, Мария, Христос) - усомнись. Ибо еще слишком ты грешен, чтобы к тебе они снизошли. А люди в общине на ЗО - они ведь мирские в доску. Сколько самооправданий в своих слабостях и какой суд всему миру! Кстати, кстати. Очень трезвый довод. Да. Если не питать иллюзий в отношении чистоты собственного восприятия окружающей реальности, то истинность подобных видений весьма условна. Согласен.
alex: с наслаждением прочел дискуссию с лео. как все знакомо - до слез. я тоже ходил этими путями, хотя может быть и с другой стороны. главное что понял - не задавай сложных вопросов - не получишь сложных ответов. для тех кто сможет най ти предлагаю прочесть книгу "история дьявола". переведена в конце 19 века с итальянского. а вот эти выдержки из евангелия от иоанна возможно подтолкнут лео к пониманию сути виссариона и обьяснят его перерождение: Ездр.4:19 и от меня дано повеление, - и разыскивали, и нашли, что город этот издавна восставал против царей, и производились в нем мятежи и волнения, Соф.3:11 В тот день ты не будешь срамить себя всякими поступками твоими, какими ты грешил против Меня, ибо тогда Я удалю из среды твоей тщеславящихся твоею знатностью, и не будешь более превозноситься на святой горе Моей. Матф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Лук.11:23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. 4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25 Сие сказал Я вам, находясь с вами. 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. 28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. 29 И вот, Я сказал вам [о том], прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется. 30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. 31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. (Иоан.14:1-31) приятных размышлений.
nadishana: alex пишет: а вот эти выдержки из евангелия от иоанна возможно подтолкнут лео к пониманию сути виссариона и обьяснят его перерождение: Лео, давай выдержки из ПЗ, которые возможно подтолкнут Алекса к пониманию сути Иоанна.
zombelj: Lenhen пишет: Я спорила с Торопом изрядно, а потом он вдруг засветился. Меня это малость смутило.Меня подобные историии тоже смущали, практически с первых дней. Пожалуй, это было первым противоречием, которое я начал замечать в словах ВХ. Он же с первых проповедей гворил о том, что чудес и доказательств не будет, лишь голос сердца путь укажет, еще и притчу приводил об учителе, к которому пришел ученик и попросил явить чудо, мол только после чуда уверую! Чудо то он сотворил, а ученика после этого выгнал, мол теперь ты мне не нужен. А тут разговоры: тот свечение золотое увидел, тот ауру радужную, кто-то исцелился после проповеди, и все ведь преподносилось именно как доказательства божественной сути!
Дембель: zombelj пишет: А тут разговоры: тот свечение золотое увидел, тот ауру радужную, кто-то исцелился после проповеди, и все ведь преподносилось именно как доказательства божественной сути! Ну точно. Никто не светится, а он светится (или снится) - ясное дело - Хс!
Leo: nadishana пишет: Лео, давай выдержки из ПЗ, которые возможно подтолкнут Алекса к пониманию сути Иоанна. А может не надо? Ну его, вместе с Иоанном... Что то притомился я от всех этих размышлений. А завтра на работу. Надо о чём-то более простом подумать. Я вот сегодня на проповеди в нашей церкви был. Пели псалмы и думали вместе о словах которые мы говорим. Лучше подумаю об этом.
nadishana: Leo пишет: Я вот сегодня на проповеди в нашей церкви был. Пели псалмы и думали вместе о словах которые мы говорим. Лучше подумаю об этом.Правильно, новая замазка для мозгов это всегда хорошо.
Leo: nadishana пишет: Правильно, новая замазка для мозгов это всегда хорошо Человек так устроен, что ему всегда нужно к чему-нибудь стремиться. Свобода нужна только от чуждых вам маятников. Существуют маятники, которые будут полезны именно вам. Это Ваши маятники. Другими словами, необходимо освободиться лишь от навязанных вам целей, в борьбе за которые вы все дальше уходите от линий вашей счастливой жизни. Задача состоит в том, чтобы, оставаясь свободными, выбрать себе линии жизни, на которых вас ждет подлинный успех и счастье лично для вас. Трудность заключается в том, как среди множества маятников найти свой. Но эта проблема тоже решается. Об этом мы поговорим в следующих главах. (В.Зеланд "Трансёрфинг реальности")
Ganesha: Leo пишет: (В.Зеланд "Трансёрфинг реальности") Лео, книжку все читали. Если есть что сказать, говори от своего имени, с примерами из собственной жизни.
полная версия страницы