Форум » Община Виссариона » Кабачок 13 стульев-3 » Ответить
Кабачок 13 стульев-3
Ganesha: Ну! За Кабачок!
Ganesha: Продолжаем постигать каждый шаг Вс. Куда же он поехал ? http://ashram.ru/ashrams/shankar.htm
Calceteiro: Аквариум http://tv.israelinfo.ru/cast/casts/80 http://tv.israelinfo.ru/cast/casts/74
Дембель: GROM3 пишет: МОЙ ОТВЕТ ДЕМБЕЛЮ И ЛЕНХЕН! Интересная статья. Для начала я хотел бы внести ясность. Я выступал не против так называемой «ксенофобии», я выступал против позиции: раз дагестанец (чеченец, азербайджанец и т.д.), значит – хулиган (преступник, террорист и т.д.). Статья ведь направлена не только против чеченцев. Статья направлена и против мусульман. Для Западной Европы это наверное, проблема. Для нас – пока нет. А вот чеченцы…Так их рас так! Я абсолютно не склонен обелять чеченцев. Наверное, действительно есть национальная черта, которая выделяет их из других народностей. Может злые они больше чем остальные, может более сплоченные и организованные. Тут никакой идеализации межнациональных отношений быть не может, проблемы есть и их много. Давно канул в лету тезис о новой общности – советском народе. После распада СССР бывшие братские республики разве что только воевать не стали друг с другом. Это вполне понятно. СССР не умер своей естественной смертью, его развалили, остаток энергии пошел на «доразрушение» межнациональных отношений. К тому же, земля, ее недра – это реальное богатство, и историческая принадлежность этой самой земли представителям какого-то конкретного народа, для других народов не является очевидным и убедительным доказательством справедливости данного факта. Но, я против того, чтобы огульно обвинять во всех проблемах вообще чеченцев, или вообще мусульман, вообще евреев и т.д. Кто-то, безусловно, играет на этом. Националистические лозунги очень просты и понятны, простому и недалекому гражданину, который в жизни не думал над более сложной проблемой, чем выход сборной в финал Европы по футболу – в самый раз. Причем эта игра ведется с обеих сторон. Наверное лозунг борьбы с «ксенофобией» имеет место быть. Возможно – это очередная компания власть имущих, а в нашей стране, как известно, лучше попасть под трамвай, чем под компанию. Чего-то вроде политкорректности на западе. Переболеем и будем развиваться дальше. Я бы поставил проблему по-другому. Раз русских обижают – значит, они слабы. Скорее даже не физически, а духовно. Слабы в силу своего презрения к собственной истории, традициям (в том числе и религиозным), к своим старикам, наконец. Ксенофобия – это, кстати, проявление той же самой слабости. Если бы русский народ был силен, то никому бы в голову не пришло бы беспредельничать, все вели бы себя тихо и спокойно. Чеченцы, проблема с ними – это не болезнь, это симптом болезни. Убери чеченцев, появится другие – дагестанцы, азербайджанцы, китайцы, и т.д. Ситуация с преступностью на улице – это следствие общей ситуацией с уважением к закону, власти, самим себе, наконец. Обвинять во всех бедах представителей какой-то национальности – это слишком упрощать проблему, более того, подсовывать обывателю неверное ее решение.
Calceteiro: Дембель пишет : . Раз русских обижают – значит, они слабы. Скорее даже не физически, а духовно. Слабы в силу своего презрения к собственной истории, традициям (в том числе и религиозным), к своим старикам, наконец. Ксенофобия – это, кстати, проявление той же самой слабости. Согласен ! А с другой стороны есть ЧВС типа " национальной гордости великороссов ", мешающее, например дать независимость той же Чечне ... Также понравилось : . Ситуация с преступностью на улице – это следствие общей ситуацией с уважением к закону, власти, самим себе, наконец.
Дембель: Calceteiro пишет: А с другой стороны есть ЧВС типа " национальной гордости великороссов ", А это - обратная сторона той же слабости, попытка ее компенсации. Самое прикольное, что не смотря на весь мой скепсис, я ни капли не жалею, что являюсь жителем этой странной страны, которая занимает шестую (пардон, уже - седьмую часть) Земли, как, например, Карлос. И взираю на все, что здесь происходит с превеликим любопытством.
Lenhen: GROM3 пишет: МОЙ ОТВЕТ ДЕМБЕЛЮ И ЛЕНХЕН! Елена Чудинова http://neirolog.livejournal.com/162325.html Ну и что? В чем ответ собственно?(тем более, что вопросов не было). Ну, есть Елена Чудинова, с вот таким мнением - не убеждает. Есть Елена Мельникова с другим. Каждый придерживается своего. Я ведь тоже могу сесть и раскатать по бревнышку всю эту статью.(не процитировать чужую, а сама написать могу) И привести массу примеров совершенно бессмысленных и исступленных убийств в русских деревнях русскими же. Это что - статистика? Тенденция? Закономерность? Преступность действительно не имеет национальности. Я не знаю, чем дагестанские или чеченские группировки лучше солнцевских или скинхедов? Я не знаю о чем здесь говорить. О беспринципности азиатов, горцев или еще кого? - не могу. Я обо всех не знаю. А сюда ехали самые отчаянные, самые безбашенные. У остальных дома семьи и работа. Они - там. Мы видим то, что на плаву. Дык оно на то и оно, чтобы всплывать и вонять.
Лашмивар: Lenhen пишет: Елена Чудинова http://neirolog.livejournal.com/162325.html Заморожен Этот журнал/комментатор заморожен.
Lenhen: Лашмивар пишет: Этот журнал/комментатор заморожен. кстати, закон о раздувании национальной розни есть не только в РФ, модераторы, кабы чего не вышло с цитаткой-то...
GROM3: Дембель пишет: Наверное лозунг борьбы с «ксенофобией» имеет место быть. Возможно – это очередная компания власть имущих, а в нашей стране, как известно, лучше попасть под трамвай, чем под компанию. Чего-то вроде политкорректности на западе. Переболеем и будем развиваться дальше. Я бы поставил проблему по-другому. Раз русских обижают – значит, они слабы. Скорее даже не физически, а духовно. Слабы в силу своего презрения к собственной истории, традициям (в том числе и религиозным), к своим старикам, наконец. Ксенофобия – это, кстати, проявление той же самой слабости. Если бы русский народ был силен, то никому бы в голову не пришло бы беспредельничать, все вели бы себя тихо и спокойно. Я с тобой полностью согласен...
GROM3: Lenhen пишет: Лашмивар пишет: цитата: Этот журнал/комментатор заморожен. кстати, закон о раздувании национальной розни есть не только в РФ, модераторы, кабы чего не вышло с цитаткой-то... Дело в том, что до недавнего времени ЖЖ принадлежал американской фирме, а там политкорректность очень развита...Видимо, по чьей-то жалобе его и заморозили...Я же считаю, что в статье Чудиновой нет ни капли раздувания межнациональной розни, а дан просто подробный анализ ситуации в Москве...
GROM3: Дембель пишет: Самое прикольное, что не смотря на весь мой скепсис, я ни капли не жалею, что являюсь жителем этой странной страны, которая занимает шестую (пардон, уже - седьмую часть) Земли, как, например, Карлос. И взираю на все, что здесь происходит с превеликим любопытством. Я тоже...
GROM3: Lenhen пишет: Я обо всех не знаю. А сюда ехали самые отчаянные, самые безбашенные. У остальных дома семьи и работа. Они - там. Мы видим то, что на плаву. Дык оно на то и оно, чтобы всплывать и вонять. Я в жизни и по работе встречал много совершенно нормальных, интеллигентных и чеченцев, и азербайджанцев, и грузин и многих других... Тем не менее, проблема, поставленная в статье Чудиновой существует, в Москве, особенно...Возможно, в Новосибирске ее нет, а в Москве она есть, вот я ее и затронул...Ну надо же было как то оживить наш форум, а то все про Виссариона, да про Виссариона...
GROM3: Давайте тогда закроем тему межнациональных взаимоотношений, раз она вызывает такие эмоции...Никто никого не хочет слушать и понимать, каждый остался при своем мнениии...
Дембель: GROM3 пишет: Никто никого не хочет слушать и понимать, каждый остался при своем мнениии... Ну. зря ты так. Слышать и понимать - это одно. А менять свое мнение - это другое.
Ganesha: Сегодня по Первому каналу в 13.10 москвы будет фильм "Три дня в Джонстауне". Говорят фильм-потрясение.
Calceteiro: Хорошая заметка Кота-Бегемота. http://kot-begemott.livejournal.com/393062.html
Дембель: Ganesha пишет: Сегодня по Первому каналу в 13.10 москвы будет фильм "Три дня в Джонстауне". Говорят фильм-потрясение. Фильм действительно потрясает, аж ло самых кончиков нервов пробирает. Ладно люди не захотели жить в этом несовершенном мире и совершили самоубийство, хотя это само по себе страшно. Страшно, что очень привлекательная, по крайней мере для тысячи людей, идеология, привела к такому итогу. Но ведь было много людей. которые просто хотели вернуться, просто не захотели убивать себя. Их за что? А детей? Я часа два после просмотра в себя прийти не мог.
Дембель: Calceteiro пишет: Хорошая заметка Кота-Бегемота. http://kot-begemott.livejournal.com/393062.html Не согласен я с Бегемотом, он все в одну кучу свалил – и коммунистов, и монархистов, и демократов. Мол власть – это такая штука, которая сама себя «загнивает», несмотря на свою собственную форму. А зря он свалил, и педики - великие князья здесь ни при чем. И при СССР власть имущие идеологию не предавали. Как же они могли предать то, благодаря чему они имели власть и привилегии? Наоборот, они всячески ее поддерживали. Может Бегемот имел в виду не идеологию, а идею, идеалы? Тут, наверно, можно согласиться. Ну так выражаться надо точнее. А то пойди-разбери, что он хотел сказать. А идеология коммунизма ни к чему кроме цинизма привести не могла, потому что разрыв между тем, как должно быть в идеале и тем, как есть на самом деле был неизбежен. Почему? – я писал об этом уже, могу повторить, если интересно. И в идею монархии в России верили довольно долго, до сих пор некоторые верят. Просто к началу 20-го века образовался огромный разрыв между властью и народом, народу стало все равно, что будет с правящей элитой. Да и большевики оказались намного циничнее и подлее западных либералов и не побоялись сыграть на самых низменных инстинктах толпы. Да и сам народ на это повелся, все хороши, одним словом. Про могучую руку рынка я вообще молчу. Все мы эту могучую руку на себе испытали. И про непосильным трудом построенное в течение последнего столетия. Что построили? Гулаги? Заводы? Да таких темпов развития производства как в последние десятилетия перед первой мировой войной Россия никогда при коммунистах не знала, даже в годы первых пятилеток. Все прахом пошло, как ржавые и заброшенные Сталинские железные дороги. А вот про опасность сращивания церкви и государства я полностью согласен. На пользу это никому не пойдет. Кроме тех же власть имущих, которые судорожно пытаются выковать из православия и демократии новую идеологию. Вряд ли у них этот сплав получится.
Lenhen: GROM3 пишет: нет ни капли раздувания межнациональной розни, а дан просто подробный анализ ситуации в Москве... Чудинова сказала лишь то, что сказала. Она не анализирует, а излагает факты. У нее несколько накопилось. Для статистики - маловато. На каждый факт Чудиновой по Москве про чеченцев можно привести по той же Москве десятки фактов банального семейного насилия у русских. Безо всяких группировок и организаций, просто, тупо - бытовуха. У нее ни смысла ни мотива нет. Просто - разозлили. Вот и все. Никто никого не хочет слушать и понимать, каждый остался при своем мнениии... Я вспоминаю свою полемику с одной дамой на ЗО: - Нет, Лена! ты меня совсем не понимаешь! - Да я прекрасно тебя понимаю, я просто не согласна с тобой! Гром я понимаю и слышу то, о чем ты хочешь сказать. Но я считаю что причины не в тех бедах, о которых ты говоришь. Граждане других национальностей не виноваты в плохой жизни россиян. Главная мафия в Москве - она не чеченская. Мы ее с тобой каждый день в ящике видим.
Ganesha: А кто в проруби сегодня купался ? Я только-что из бани.
полная версия страницы