Форум » Община Виссариона » Я вижу в Виссарионе хорошее » Ответить
Я вижу в Виссарионе хорошее
Ganesha: Предлагаю выкладывать и хорошее, что было в Виссарионе. Мне например понравилось, как он Коле Белгородскому подарил большую икону Богородицы в серебрянном окладе.
carlos7@mail.ru: Ты про дела, а не про слова? Слов то конечно, было сказано красивых и правильных вагон и 2 тележки. А что же он СДЕЛАЛ хорошего? Надо подумать. Хотя, он всегда повторял, МОЛ Я ЕСТЬ СЛОВО. Стал быть делать он ничего и не обязан, кроме как языком работать. А языком молоть и руками водить - это как известно проще всего. Ну дров наколоть для себя и картины написать за деньги - это хорошее дело. Но это все для себя. Ну подарить кому-то свою картину. Слишком мелко. Гитлер вон тоже картины писал неплохие. Спасти человечество хотел, а заодно и прославиться и для себя блага обрести немеренные. Но видимо первое не входило в планы божьи, а второе для хитрых и беспринципных в наше время несложно. Да, надо ж о хорошем. 5 детям жизнь подарил - уже хорошо. Дом себе построил чужими руками - тоже неплохо. Дерево, наверное, посадил. Хотя по моим сведениям вырубил несколько десятков тысяч. Не знаю все время меня куда-то сносит. Ладно, буду думать и вспоминать хорошее.
carlos7@mail.ru: А вот - увеличил рождаемость и посадил людей на вегетарианскую диету. И водку с куревом запретил. А еще матом ругаться и воровать. Но тут же, зараза, мозг включается и говорит: а сам то пьет вино и ворует. Впрочем, это объяснимо... Пожертвуй меньшим ради большего. Если 5000 чел перестанут пить и воровать, и спасут свою душу, а он погубит ее ради них, то это будет его жертва Богу.
Ganesha: А какую тусовку в своё время собрал! Столько народа приехало со всех концов страны, все разные. Пир общения.
carlos7@mail.ru: Да, пирдуха.
carlos7@mail.ru: Показал людям, что такое природа Сибири. А то бы я ни в жисть не поехал, разве что по этапу.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Да, пирдуха.
nadishana: Ganesha пишет: Предлагаю выкладывать и хорошее, что было в Виссарионе Все "плохое" что было в Виссарионе является выбором тех, с кем оно произошло и нечего сваливать на Виссариона. ВсХс создал уникальный проект - альтернативный социум в котором можно было делать все что угодно, в том числе проводить эксперименты над самим ВсХс. Ну а кто это не просек - так это его проблемы.
GROM3: Самое главное не сказали... Он помог тем некоторым, которые разобрались сами в себе, в своих комплексах...И через очищение сумели оторваться от него, и обогощенные новым жизненным опытом, тайными знаниями, некоторыми магическими способностями, которые открыли в себе, пойти дальше по жизни...Это я о себе... И, надеюсь, о большинстве присутствующих здесь на форуме... А , ты, Надишана не возвышайся тут, вот, может быть, после того как мне Виссарион точку сборки сдвинул, я стал Супермагом, так я же тут особо не выпендриваюсь... Конечно, это шутка...Но, как говориться, в каждой шутке есть только доля шутки...
Ganesha: А какой от него поток шёл! Я впервые в жизни с таким чудом столкнулся. Счастливы те, кому он решил его дать. Я видел, какими некоторые выходили из его комнаты приёмов в Минусинске. Сам три раза сподобился его получить. До сих пор вспоминаю, ооочень вкуснооооо.
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Все "плохое" что было в Виссарионе является выбором тех, с кем оно произошло и нечего сваливать на Виссариона. Ну нет же! Русский народ он доверчивый, очень наивный и идеалистичный. Если рассчетливый рыбак насаживает наживку на крючек, а рыба на него клюет, то это не значит, что рыба виновата, что это ее выбор. Просто рыба хотела есть (испытывала острую потребность в духовности), а рыбак проспекулировал этой потребностью и воспользовался ею, чтобы насадить ее на крючек. По Надишане значит нужно никому не доверять, всех подозревать в мошенничестве и подозревать в ближних только лишь обман. Я так жить не могу. Хотя меня в жизни обманывали много тысяч раз, но я тем не менее не собираюсь этого делать. И думаю, что это правильно.
nadishana: Карлос, жаловаться - это тоже личный выбор и у тебя его никто не отнимает. Жалуйся на здоровье.
carlos7@mail.ru: Знаешь что, я не жалуюсь. Мне в Сибири жилось достаточно комфортно в сравнении с другими. А тебе ВХ вообще создал тепличные условия проживания как "творческому человеку" ,потому что он делал ставку на творческих людей в своих корыстных целях. Как и Сталин создавал до поры до времени тепличные условия прославлявшим его писателям. Но в твоем случае у ВХ не прокатило. А ты поставь себя на место т.н. нетворческих людей, которым бог не дал таланта например на дудке дудеть. И они там с утра до вечера как быдло. Это их выбор? А почему? Потому что для ВХ они нужны как быдло, чтобы картошку копать. А чем они хуже тебя? Они нетворческие? Потому что на барабане не умеют? Да тебе же просто повезло - для ВХ тогда ты был нужен, он использовал тебя в качестве рекламы - мол посмотрите, какие творческие люди здесь собрались! А когда ты стал опасен - тебя просто выкинули. Ты такой же винтик в его игре, как и все остальные. И не зарубайся больше на своем личном выборе. Ты просто наивен.
carlos7@mail.ru: Вот еще вспомнил положительное. Есть такое стихотворение: Идут бараны - Бьют в барабаны И не знают бараны, что из них Будет много новых барабанов!
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Предлагаю выкладывать и хорошее, что было в Виссарионе. Мне например понравилось, как он Коле Белгородскому подарил большую икону Богородицы в серебрянном окладе. Он наверное несколько месяцев ее писал, собственноручно делал серебрянный оклад, а потом подарил труд свой великий. Не так ли? Думаю что не так. Скорее всего он ее на халяву получил от какой нибудь очередной безумной последовательницы бальзаковского возраста. А чего лишний хлам в доме держать - вот и подарил. А люди многие десятки лет строили и копили на квартиру, а потом все ему отдали. Чтоб он жировал на квадрациклах. Прости, но хорошего увидеть чего-то не получается.
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: Чтоб он жировал на квадрациклах. Прости, но хорошего увидеть чего-то не получается. carlos7@mail.ru пишет: Знаешь что, я не жалуюсь
carlos7@mail.ru: Конечно же. Ведь жаловаться не на что. Тебе была предоставлена почти полная свобода в творчестве и ты был избавлен от тупого физ труда. И при этом стебался над ВХ. Вот здорово! А не эгоизм ли это? Ты не думаешь , что весь этот механизм построен на пирамиде тысяч людей, вовлеченных в рабский труд. Они в этом сами виноваты? Или ими так сманипулировали, чтобы ты имел возможность играть на дудке во славу ВХ?
carlos7@mail.ru: Влад, я все же до конца не могу понять тебя. Вот смотри. Ты говоришь, что я честен до конца и делаю на ЗО все что хочу и никто мне не начальник. Красиво звучит. Но Ты же не дурак, и прекрасно понимал, что ВХ тебя использовал. (Ах, посмотрите, какая у нас на ЗО свобода, какие у нас творческие личности собираются! Приезжайте!) Ты же прекрасно понимал этот механизм манипулирования тобой, ты на тот момент был выгоден, тебя ВХ использовал в своих политических и корыстных интересах. И ты говоришь, что ты абсолютно свободен,что это твой личный выбор. Получается, что ты тоже обманывал и манипулировал ВХ, чтобы постебаться над ним? Получается встретились два мошенника- кто кого перехитрит, у кого хитрости и подлости больше, так что ли?
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: nadishana пишет: цитата: Все "плохое" что было в Виссарионе является выбором тех, с кем оно произошло и нечего сваливать на Виссариона. Ну нет же! Русский народ он доверчивый, очень наивный и идеалистичный. А я с Надишаной согласен. Ты только глянь вокруг: Гуры ходють косяками. Гуры и полугурки ( - Ленхен придумала)Куда ни плюнь - обязательно в какого-нибудь Гуру попадешь! Как говориться, был бы сектант, а секта для него найдется... Единственный выход - самому разбираться что к чему. Мне Вс в этом помог, надеюсь, не только мне. Зато какой опыт приобрел! А сколько друзей? Но не только мне сделал Вс хорошее. Он поставил очень интересный научный эксперимент: 15 лет жесткого вегитарианства в условиях сибирской тайги. Это круто, на этом не один дисер можно защитить. Еще он сделал хорошее для властей Красноярского края. Во-первых: приехала тольпа народа. Люди не пьют, не мотерятся, не воруют, ремесла развивают, уровень интеллектуальный в округе приподнимают. Очередная толпа декабристов-виссарионистов. Во-вторых: это явление поднимает статус края: мол и у нас есть что туристам показать. В-третьих, согласно логике вещей, нужно срочно создать еще пару-тройку таких-же течений где-нибуди на Дальнем Врстоке, а то там русских - все меньше, а китайцев - все больше. Короче, Рассею нужно заселять.
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Конечно же. Ведь жаловаться не на что. Тебе была предоставлена почти полная свобода в творчестве и ты был избавлен от тупого физ труда. Да никому жаловаться не на что (кроме Ленхен). У меня складывается мрачное ощущение, что ишак везет только потому, что согласен на это. Никакой справедливости, никакой веры в прекрасное. От романтизма молодости остаются какие-то клочки, да и тех все меньше. А жаль...
carlos7@mail.ru: Влад, мне думается, что твое миропонимание построено больше на теоретических умствованиях, чем на опыте сердца. Теоретически ты вроде бы говоришь правильно. Но почему то не вериться. Может параллельный эффект твоей "внутренней свободы" это неумение сопереживать. У тебя в жизни в основном все складывалось благополучно. И при таком раскладе обычно сильно возрастает внутренняя гордыня. Я, дескать, не такой как все, ведь у меня все благополучно. И поэтому я имею право всех поучать. Но представь ситуацию. Ты попадаешь на зону. (Со всяким может случиться). Например, ты едешь на машине. Раздается звонок мобилы. ты на несколько секунд отвлекаешься и сбиваешь пешехода. И попадаешь в тюрьму на 5 лет. И тебя там зеки каждый день имеют в попу. Все 5 лет. Потому что они говорят: или даешь или мы тебя зарежем. И ты выбираешь остаться живым, хотя и опущеным. И ты выходишь из зоны,зараженный спидом и говоришь: А мне не на что жаловаться. То что со мной произошло - это мой личный выбор. А?
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Теоретически ты вроде бы говоришь правильно. Но почему то не вериться. Может параллельный эффект твоей "внутренней свободы" это неумение сопереживать. а я согласна с Карлосом в этом: отсутствие опыта личных поражений и переживаний может создать иллюзию, что все только жалуются и прикидываются страдальцами. И страдание - вещь субъективная. Но страдают в России старики на эту нищенскую пенсию - они сами виноваты, что всю жизнь пахали на страну, которая их уничтожала? Страдают дети в сектах, от того, что за них выбрали уже все и лишили других возможностей, они тоже сами виноваты в выборе родителей?Страдание - вещь реальная. И любой, кто становится причиной этого страдания - ответственен за это. Дембель пишет: Как говориться, был бы сектант, а секта для него найдется... Единственный выход - самому разбираться что к чему. Да никому жаловаться не на что (кроме Ленхен). А я не жалуюсь, я имею личные претензии. Если молодой человек по неопытности попадает в развод любого толка, то пока он разбирается, у него отнимается ВРЕМЯ жизни (и немалые силы, здоровье, средства) - он раззорен. Раззорен во всех смыслах. Убиты начисто его чистота и юношеский восторг, позволяющие творить. И значит он виноват в том, что кто-то корыстно воспользовался его неопытностью? Этот кто-то ни при чем? - я не согласна с этим совсем. Мало ли чем талантлив мошенник, мало ли чем он хорош. Вот даже Чикатило был добрым семьянином и любящим отцом, он что - меньше маньяком стал? Или его жертвы виноваты в своем поведении? И у Торопа мне очень трудно найти достоинства, даже при всех его талантах. Вот Ганеша говорит о тусовке первых лет. А чем она кончилась? Кто спился, кто уехал, кто погиб... А те, кто остался, стали "квадратноголовыми" (выражение Пашки Крыжа). Иначе там не выжить. Я не склонна к безответственности, я склонна к разграничению ее: вот здесь - мой косяк, а вон там - уже не мой. Ответственность моя имеет границы. И во всем, что со мною происходит, есть только доля моей ответственности. Я не несу ответственности за чужие способы добывания денег, славы, за наводнения, за чужую грубость или еще что-то в подобном роде. Но если кто-то собирается добывать свою славу за счет моих сил, средств и здоровья, врядли я его буду любить и буду ему благодарна. Это противоестественно.
Дембель: nadishana пишет: нечего сваливать на Виссариона. Дембель пишет: А я с Надишаной согласен Пожалуй, я возьму свои слова обратно. Здесь я с Надишаной не согласен. К Вс можно предъявлять претензии, как и к еще десяткам подобного рода лохотронщикам. Тут действительно нужно разграничивать собственную ответственность и ответственность того, кто готов погреть руки, используя твои слабости. Ведь не каждая харизматическая личность, которую посетило "откровение" на это сподвигается. Соблазна не избежать, но горе тому, кто принес в мир соблазн. В действиях Вс я не усматриваю простую жажду денег, слишком замысловатый способ для их добычи. Но жажда славы - это да. Вс фантастически падок до славы, даже до маразмов доходит. (Я имею в виду его посты на Mail.ru) Вс вовсе не производит впечатление феноменально тупого человека, скорее наоборот. Но жажда славы любой ценой у него затмила разум.
Лашмивар: Видеть хорошее в человеке, оно не плохо, с одной стороны. Еще человек со временем забывает плохое, а помнит хорошее, либо наоборот забывает хорошее и вспоминает негативное. Пенсионеры помнят колбасу за 2.20 и т.д., кто-то с умилением вспоминает "сталинский порядок", кто-то гитлеровский Ordnung. [img]http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/4F127420-2D2E-4CAF-B2A0-2F9DC32BA4F3.jpg[/img] Самое тяжелое, это когда люди осознают, что их кинули, но боятся признаться себе в этом.
nadishana: Я рад что вызвал такую горячую дискуссию Братья и сестры, прочитайте внимательно вот эту ключевую фразу: ВсХс создал уникальный проект - альтернативный социум в котором можно было делать все что угодно, в том числе проводить эксперименты над самим ВсХс. Ну а кто это не просек - так это его проблемы. Я остался там жить именно из-за этого преимущества. В социуме ЗО не было силовой структуры которая под угрозой физического насилия вынуждала бы тебя делать что-либо. В этом уникальность проекта. Надеюсь с этим никто спорить не будет. И я выбрал жить там, а не в Советской армии или зоне иракского конфликта именно по этой причине. Каждый из тех кто общается на этом форуме попал на ЗО в возрасте, в котором человек способен принимать решения и нести ответственность за свою жизнь самостоятельно. Поэтому все обвинения в адрес ВсХс для меня просто смешны. carlos7@mail.ru пишет: У тебя в жизни в основном все складывалось благополучно. Да ни фига подобного. Моя жизнь лет этак до 29 складывалась крайне неблагополучно и как результат в 1998 году я чуть не умер от тяжелой 2-летней болезни. У меня в жизни было два бенефактора: 1. 1996-1998 сильная боль которая продолжалась 24 часа в сутки, то есть в теч. 2 лет нет промежутков в которые ты можешь от нее отдохнуть и забыться. Это было крайне полезно, т к сознание в таких условиях вынуждено кардинально меняться. А жил я в то время один, т к родители уехали на ЗО и жаловаться было просто некому. Короче все сложилось идеально. 2. 2000-2004 Виссарион Христос (и команда), который вел психотронную войну за мои мозги (как он это делал с каждым из здесь присутствующих). В этой войне пришлось сражаться и в ней "погиб" мой лучший друг. Однако это война была выиграна мной, а выиграть в такой воине можно только одним способом - твой противник перестает быть противником - он становится партнером по спарингу, тренером. В идеальном случае другом, но с ВсХс это невозможно из-за его чсв. Вышеназванные бенефакторы напрочь отучили меня ныть и жаловаться на жизнь, что вобщем то до этого было моим основным занятием. А причина простая - когда приходится бороться за жизнь, жаловаться, ныть и обвинять других просто невозможно. Я не знаю как это получается у других. Возможно друзья, ситуация у вас была недостаточно экстремальная? Может быть стоит пройти повторный срок заключения в Петропавловской Единой Семье?
Ganesha: nadishana пишет: В идеальном случае другом, но с ВсХс это невозможно из-за его чсв. Это ВХ просто слишком высоко планку поднял, хрен достанешь. Говорит- "Рано ещё расслабляться, Надишана".
carlos7@mail.ru: Влад, если не секрет, от какой болезни ты помирал?
nadishana: Ganesha пишет: Это ВХ просто слишком высоко планку поднял, хрен достанешь. Говорит- "Рано ещё расслабляться, Надишана". Вообще ты прав, нужно домысливать положительно. Тут я маленько Истину нарушил. Исправляю свои слова. Пока на данный момент это невозможно, но кто знает? Виссарион, если ты читаешь это, давай выходи на форум, будем дружить! Обещаю попросить всех участников, чтобы первое время тебе подсказки никто не давал.
carlos7@mail.ru: Влад, ты я слышал был в Москве пару недель назад. А чего не позвонил и не заехал?
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: Влад, ты с датами то разберись! Сейчас 2007 год. Пардон, исправил. 1996-1998 carlos7@mail.ru пишет: Влад, если не секрет, от какой болезни ты помирал? Медики диагноз не смогли поставить. Двое экстрасенсов сказали, что это "порча на смерть" carlos7@mail.ru пишет: Влад, ты я слышал был в Москве пару недель назад. А чего не позвонил и не заехал? Я тебе писал емейл с датами.
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Виссарион, если ты читаешь это, давай выходи на форум, будем дружить! Обещаю попросить всех участников, чтобы первое время тебе подсказки никто не давал. Влад, его такими дешевыми приемами не купишь. Наверняка ВХ это прочитал. Попробую спрогнозировать ход его мысли. А он мог подумать например так: Если я выйду, какие будут плюсы? Я в глазах последователей и оппонентов буду выглядеть человеком толерантным и способным к общению, не боящимся неудобных вопросов. А какие минусы? Наверняка меня в конце концов задолбают и поймают на противоречиях и всяких там других моих грехах. А еще, мои последователи прослышат, ЧТО Я ХОДИЛ НА НАДИШАНОВСКИЙ ФОРУМ И НЕ ДАЙ БОГ туда полезут! Ну тогда пипец свершению! Нет, подумал Виссарион, я лучше помолчу в тряпочку!
Ganesha: nadishana пишет: Виссарион, если ты читаешь это, давай выходи на форум, будем дружить! Да, Надишана, это слабость. Необходимо создать такие законы гармонии, чтобы он САМ не мог не выйти на форум.
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: Наверняка меня в конце концов задолбают и поймают на противоречиях и всяких там других моих грехах. А еще, мои последователи прослышат, ЧТО Я ХОДИЛ НА НАДИШАНОВСКИЙ ФОРУМ И НЕ ДАЙ БОГ туда полезут! Ну тогда пипец свершению! Нет, подумал Виссарион, я лучше помолчу в тряпочку1 Да, ты прав, не пойдет он на этот форум. Ладно, Виссарион, давай дружить на нейтральной территории. Пусть это будет любой форум, хоть квакеров, хоть атеизм.ру, хоть форум про компьютерную игру Heroes 5. Выбирай сам. Ты будешь СынОтца, , я ВнукДедушки, Юля будет ДочьМатери, Карлос МужЖены, Ленхен МатьСыновей, Дембель СвекрТещи а Ганеша ДругПодруги. И мы там будем все вместе дружить!!!
nadishana: Ganesha пишет: Да, Надишана, это слабость. Необходимо создать такие законы гармонии, чтобы он САМ не мог не выйти на форум. Ну так помоги создать законы то! Выйди к нему на форум, скажи что целая делегация с дружественного форума хочет с ним дружить!
Дембель: nadishana пишет: Дембель СвекрТещи Надишана, за что ты меня так обозвал? nadishana пишет: когда приходится бороться за жизнь, жаловаться, ныть и обвинять других просто невозможно. На счет жаловаться и ныть. Не особенно то здесь народ жалуется и ноет. Обвинения? Это как сказать. Ничего плохого в том, что дается моральная оценка какому-то явлению я не вижу. Если лохотрон называется лохотроном - что с того? Не получается как-то без оценок. nadishana пишет: Виссарион, если ты читаешь это, давай выходи на форум, будем дружить! Ганеша, а слабо тебе бумажки нужным образом в шкатулочке разложить?
Ganesha: Дембель пишет: Ганеша, а слабо тебе бумажки нужным образом в шкатулочке разложить? Не слабо. Но мозги здесь бесполезны, они вторичны. Могут только набросать примерный план местности, а уж как там на самом деле получится, сам диву даёшься. Я действую методом тыка, а потом наблюдаю за изменениями в природе. Перебираю пока варианты.
Дембель: Ganesha пишет: Я действую методом тыка, а потом наблюдаю за изменениями в природе. Точно! Главное ручку найти, которую крутить можно. Крутишь ее потихонечку и чувствуешь, как реальность меняется. Кожей чувствуешь или еще чем-то, только не мозгами. В мозги иногда некоторые промежуточные результаты попадают, а иногда и нет. Тут главное проявить терпение и не переборщить, а то реальность штука тонкая, крутанешь, бывалоча, а потом в себя прийти не можешь долго - ни фига себе, что получилось. Так что бумажки зря не бросай, береги макулатуру!
Ganesha: nadishana пишет: а Ганеша ДругПодруги. ДругПодруг точнее. А всё из-за коробочки. Есть места, когда меня любят парами. Так и ходишь с двумя, оторваться не могут, пока не переложишь. Бред полный.
Ganesha: Дембель пишет: а то реальность штука тонкая, крутанешь, бывалоча, а потом в себя прийти не можешь долго - ни фига себе, что получилось. В точку. А у тебя что за "коробочка" Дембель???
Дембель: Ganesha пишет: А у тебя что за "коробочка" Дембель??? Я же говорю: ручка такая круглая, типа штурвала, но поменьше. Сантиметров 30 в диаметре, как в нашем подвале на трубе. Выкрашена масляной краской в грязнозеленый цвет (фисташковый). И еще возле нее стрелка красная вправо нарисована и надпись: "ЛУЧШЕ". Ее крутишь - и вправду лучше получается. Но если переборщить, то все срывается, лучше бы за нее не брался. Не зря же говорят: лучшее - враг хорошего!
Ganesha: Мне когда-то один полубезумный родовой колдун дарил маленькую детскую юлу. Закрутишь её в одну сторону и смотришь, что происходит. Если мир изменился в худшую сторону, значит в этот день её надо побольше крутить в другую. Но у неё был недостаток- по условиям этой игры один день ты был хозяином положения, а на другой мне приходилось быть счастливым рабом, приходилось пахать (но это было другое счастье- счастье от подчинения, счастье после выполненной наконец-то работы). Хотя припоминаю, он что-то про количество оборотов мямлил. Можно в этой теме покопаться. Для случайно прочитавших- одно важное уточнение. Дело не в колдуне и не в его юле. Не надо её при случае класть на алтарь и создавать культ артефакта. Все колёса, кольца, круги мира работают.
Дембель: Ganesha пишет: Все колёса, кольца, круги мира работают. Правильно, они работают, если ты чувствуешь это, но это получается не всегда. Фиг его знает почему. Можно кучу всяких теорий нагородить - бесполезно. Никаких инструкций, никаких алгоритмов...
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Да, ты прав, не пойдет он на этот форум. Ладно, Виссарион, давай дружить на нейтральной территории. Пусть это будет любой форум, хоть квакеров, хоть атеизм.ру, хоть форум про компьютерную игру Heroes 5. Выбирай сам. Ты будешь СынОтца, , я ВнукДедушки, Юля будет ДочьМатери, Карлос МужЖены, Ленхен МатьСыновей, Дембель СвекрТещи а Ганеша ДругПодруги. И мы там будем все вместе дружить!!! А мне это понравилось! Браво, Надишана! Теперь, обращаяь к ВХ я буду подписываться по разному. Так для разнообразия. То племянник деверя, то друг заловки, а то и сват снохи. Ну и так далее. Какое поле для творчества нарисовалось!
carlos7@mail.ru: Может не по теме, но давно хотел узнать , что такое имхо? Простите за офтоп.
Евген: Привет! Имею мнение, х.. оспоришь
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: что такое имхо? Евген пишет: Имею мнение, х.. оспоришь ну да, перевод верный, но оччень вольный, это - аббревиатура с английского "по моему скромному мнению" "In my humble opinion"
Лашмивар: А кто же будет ТреуголомТреугольниц?
Дембель: Лашмивар пишет: А кто же будет ТреуголомТреугольниц? Как ты сказал? Треуглом или треуголом?
carlos7@mail.ru: Три этапа эволюции сознания верующего пиплоида: 1. Я вижу в виссарионе только хорошее. 2. Одно только плохое. 3. Когда слышишь: " Истина не может ошибаться" возникает спонтанный и конвульсивный гомерический смех.
Ganesha: Причём первый этап самый трудный. Девиз такой же, как у первой чакры: Главное-выжить! Вторая чакра (этап)- самозащита, и так далее.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Три этапа эволюции сознания верующего пиплоида: 1. Я вижу в виссарионе только хорошее. 2. Одно только плохое. 3. Когда слышишь: " Истина не может ошибаться" возникает спонтанный и конвульсивный гомерический смех. Ну а теперь этапы никогда не веровавшего пиплоида.... 1. Я не вижу в Вс ниче хорошего. 2. я вижу в нем только плохое.... 3. Я опять не вижу в нем ничего хорошего. 4. (это когда наступает вторая стадия у верующего) я же тебе говорил(а)!!!!! 5. Поиск хоть чего-нибудь хорошего у себя в прошлом. 5. Гомерический хохот хором при словах "Истина не может ошибаться". На этом этапе уже иногда путаешь чакру с чаркой. последний этап, не определенный временными рамками: Я люблю тебя жизнь! и надеюсь, что это взаимно. Не нужны ни чарки, ни чакры, ни ВС и прочие...
Calceteiro: carlos7@mail.ru пишет: Три этапа эволюции сознания верующего пиплоида: 1. Я вижу в виссарионе только хорошее. 2. Одно только плохое. 3. Когда слышишь: " Истина не может ошибаться" возникает спонтанный и конвульсивный гомерический смех. Этапы интересующегося пиплоида : 1. Я вижу , что в Виссарионе будто всё - хорошее , но не хочу верить , сомневаюсь. 2.Я вижу , что в нём не всё хорошее , а есть и немало нехорошего . 3. Лучше уж учиться на своих ошибках , чем на ошибках " мании величия Вс ". 4.Истину знает лишь бог , который всегда молчит , а человеку свойственно ошибаться .
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Три этапа эволюции сознания верующего пиплоида: Могу предложить свой вариант: 1. Я вижу в Вс только хорошее. 2. Блин, а это как понимать? Нет, наверное. только хорошее. 3. Нет. погоди, а это что? Да кто его знает, пути Господни неисповедимы. 4. А вдруг не только хорошее? 5. Ну тогда только плохое. 6. Да пошло оно все...
namlos: Ganesha пишет: А какой от него поток шёл! Я впервые в жизни с таким чудом столкнулся. Счастливы те, кому он решил его дать. Это точно. Я когда переводила его вживую, то чувствовала себя каналом, по которому прокачивался огромный сильный поток, после чего чувствуешь себя как воздушный шар. Но не всегда. Первые несколько раз, которые повлияли на решение уехать в Сибирь "Навсегда". Это конечно приятно, но что толку? Наркоманом стать легко, а вот научиться самому вырабатывать и создавать такой поток, вот это задача, которую и поставил ВсХс. Вот за это ему спасибо огромное. carlos7@mail.ru пишет: Русский народ он доверчивый, очень наивный и идеалистичный. Если рассчетливый рыбак насаживает наживку на крючек, а рыба на него клюет, то это не значит, что рыба виновата, что это ее выбор. Просто рыба хотела есть (испытывала острую потребность в духовности), а рыбак проспекулировал этой потребностью и воспользовался ею, чтобы насадить ее на крючек. Значит рыбе надо совершить качественный скачок, и лучше попоститься пару дней, а не хватать чего попало, пока наивность и доверчивость не переросла в глупость, а потребность в духовности - в желание одуриться первым попавшимся способом. А лучших условия для этого, чем на ЗО я пока не знаю. Прессинг на мозги есть, полная смена поведенческих шаблонов, непростые условия существования НО при этом ПОЛНАЯ СВОБОДА: играть или не играть по указываемым тебе правилам или создавать свои игры со своими правилами. С сайентологами например так просто не пройдет, разрушат финансово, будут угрожать и вести прессинг (по данным одного из бывших членов секты его преследовали 5 лет после выхода), а могут и в свой концентрационный лагерь закинуть и поминай как звали.
namlos: carlos7@mail.ru пишет: Идут бараны - Бьют в барабаны И не знают бараны, что из них Будет много новых барабанов! Супер! В точку! Мне даже захотелось сделать хоругвь с этим слоганом для праздника 18 августа.
namlos: carlos7@mail.ru пишет: Но представь ситуацию. Ты попадаешь на зону. (Со всяким может случиться). Например, ты едешь на машине. Раздается звонок мобилы. ты на несколько секунд отвлекаешься и сбиваешь пешехода. И попадаешь в тюрьму на 5 лет. И тебя там зеки каждый день имеют в попу. Все 5 лет. Потому что они говорят: или даешь или мы тебя зарежем. И ты выбираешь остаться живым, хотя и опущеным. Почему такая дуальность, Карлос? Всегда есть варианты, когда даже кажется что их нет. Я недавно прочитала книгу - мемуары (этого человека я знаю лично). За парнем по "политическим соображениям" гонялось КГБ с возраста 16 лет, и когда он в возрасте 20 лет попал на урановые рудники за полярным кругом, то ребята работавшие там ему сразу же рассказали, что если он будет работать в забое ему жить 2 недели, а если вагонетки с урановой рудой достанется возить, то пару месяцев протянет. Вот и вся альтернатива. Но его оба варианта не устраивали. Он решил, что лучше его сразу убьют, чем пахать на своих убийц. Он выразил открыто свое неповиновение приставленному к нему охраннику-мастеру, который за это попытался его убить на месте. Не буду рассказывать всех перепетий. Но в результате парень оказался снова на Большой Земле с возможностью побега. Книга очень вдохновляет именно примером активной жизненной позиции, и сохранением внутренней чистоты и честности с самим собой. Так что не все так однозначно, Карлос.
namlos: Дембель пишет: От романтизма молодости остаются какие-то клочки, да и тех все меньше. А жаль... Да ладно тебе, Дембель, все только начинается! Это ж у тебя просто эгоизм выгорел, а сейчас по идее должны пойти ростки новые
Лашмивар: namlos пишет: Я недавно прочитала книгу - мемуары (этого человека я знаю лично). А как книга называется, было бы интересно прочитать.
namlos: Lenhen пишет: Если молодой человек по неопытности попадает в развод любого толка, то пока он разбирается, у него отнимается ВРЕМЯ жизни А если не попадает, то не факт, что у него возникнет желание разбираться, будет топать по накатанной колее. И на что тогда потратиться это его время жизни? На радостную и счастливую жизнь в колее? Чтобы... ... склонять словно школьник плохой: "колея, колею, калеёй"... Дембель пишет: Пожалуй, я возьму свои слова обратно.
namlos: nadishana пишет: Виссарион, если ты читаешь это, давай выходи на форум, будем дружить! Обещаю попросить всех участников, чтобы первое время тебе подсказки никто не давал. Да! Можешь выйти анонимно, мы никому не расскажем, что ты - Истина.
namlos: Лашмивар пишет: А как книга называется, было бы интересно прочитать. "Моя Одиссея", автор Леонтий Риш. Тираж маленький, но в крупных книжных в России можно найти. Если интересно, я могу спросить разрешения у редактора о публикации отрывков.
carlos7@mail.ru: namlos пишет: Если интересно, я могу спросить разрешения у редактора о публикации отрывков. Обязательно! Немножко не по теме. Намлос, я восхищен твоим умом! Бывают же такие умные тетки. Сколько я тебя читаю, по моему ты еще не разу не сморозила глупость. Хотя я, признаюсь сделал это не один раз на этом форуме. Да, не зря ВХ тебя выбрал.
strannik: ВХ создал свой бизнес практически с нуля, если не считать поддержки ФСБ и ещё кое-чего (как нибуть скажу потом). Молодец! Предприимчивый мужик. Но классную ситуацию он создал для всех, кто туда пошёл. Появилось большое количество мелких тиранов, находясь среди которых была отличная возможность укрепить дух, т.е. приобрести силу. Но для этого надо быть воином. Иначе сам станешь мелким тираном, что с успехом и стало происходить. А большую силу духа не сравнить ни с какой-либо суммой потерянных вначале денег. Пусть вечно живёт ЗО!!!
Lenhen: namlos пишет: А если не попадает, то не факт, что у него возникнет желание разбираться, но и не факт, что НЕ возникает. Вот это - главное. Не нужно считать людей тупыми. Слава Богу, туда уехала лишь малая толика тех, кто поверил. Остальные - не поверили. И сколько бы ни попало в секты, НЕпопавших раз в 200 больше. Не моя забота, на что время неопытных людей потратится. Их забота это. Но вся беда Торопа, в том, что он сильно недооценивает людей. И не нужно грешить тем же. Знаешь, молодежь сейчас разная. Есть классные ребята, мы отдыхаем рядом с ними по зрелости. Как среди приехавших на ЗО, есть те, кто был в колее, есть в колее, и будет в колее. Так и среди молодежи есть те, кому колея - дорога, и может быть для него этого достаточно. Но кто такой Тороп, чтобы портить другим жизнь?
strannik: Lenhen пишет: Но кто такой Тороп, чтобы портить другим жизнь? Тороп не виноват в человеческой тупости. И не отбирал деньги под угрозой. Если человек не хочет брать на себя отчетственность за себя, то пусть не винит кого-то, что получилось не так, как он хотел.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: Пусть вечно живёт ЗО!!! Ты сказал вот что, перевожу: пусть вечно живет зло, оно помогает развиваться. Зло необходимо. Так что ли получается? Зло=Зо? Очень похоже.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: Тороп не виноват в человеческой тупости. Конечно, просто он ее довольно эффективно использовал в своих интересах. Волк - санитар леса. Но это справедливо в царстве животных. А среди человеков возникает ответственность, ибо человеки теоретически, ведают что творят. Местами. Значит что получается - микробы, вирусы и лжеучителя необходимы для нашего совершенствования и созданы для этого Богом или еще неизвестно кем?
Lenhen: strannik пишет: Тороп не виноват в человеческой тупости. Тороп виноват в своей жадности. Тороп виноват в своей жажде славы. Тороп виноват в своей лживости. Мне трудно назвать тупыми всех, поверивших ему. Там есть немало добрых и умных людей. ПРосто у них не было опыта, чтобы разобраться. А идеал был. И в наличии идеалов нет ничего плохого.
carlos7@mail.ru: Вот читает все это Тороп и думает: ну вот, опять меня обвиняют, Христа всегда обвиняли в чужих грехах. А я же Христос. Он ведь серьезно так считает. Или нет? Кто как думает? А вообще, удивительно: один шизофреник замутил такую бучу - про него создали форум, куча людей тратят свое время и творческую энергию на него, а он себе помалкивает в тряпочку. Приглашай его на форум, не приглашай, а он все молчит в тряпочку. Слово божие! Совесть есть? Ты мужик или ты кто? Если ты мужик - выходи на форум, не отмалчивайся огородами. Это же подло. Прикинь, вокруг же не дебилы, люди все видят и понимают. Твое молчание говорит!!!! Против тебя. Ну молчи дальше, Слово Божие. Не мечи бисер, мы же свиньи для тебя. Трус ты а не слово. Ты - молчание божие. Жириновский и тот честнее. Хотя и глупее. А для чего тебе ум? Все равно червей кормить будешь. Понаслаждаться любой ценой? Это что ли цель жизни? Ответь, тебя же спрашивают. Слово ты или дело? Или не то ни другое? Или ты можешь только с 14 летними девками спать да на квадрациклах кататься? И все же я пытаюсь видеть в ВХ хорошее. Я надеюсь, что он будет выше своей рассчетливости и выйдет на форум. Если в его душе духовное победит звериное.
carlos7@mail.ru: Ребята, вы все здесь такие умные! Вот если бы всем нам организовать коллективное руководство и стать во главе общины вместо ВХ, то думаю община могла бы развиваться на порядок лучше. Вместо секты мы бы создали альтернативное поселение с продвинутыми передовыми духовными технологиями. Включающими в себя: Вегетарианство, систему различных духовных, эзотерических и йогических практик, абсолютное равенство и отсутствие иерархических структур, приоритет свободы как необходимой ценности, коллективное руководство в принятии решений (демократия), умение учиться на своих ошибках. (А не так как говорил ВХ - мол истина не ошибается, а на деле столько дров наломал!) Ну и мало ли еще чего. По моему было бы намного веселее, если к примеру пво главе общины стояли такие люди как Коши,Надишана, Намлос, ну и так далее...А руководство бы выбиралось на собрании с помощью голосования. Например раз в полгода. Если кто не справился, извини, уступи место другому. И эти несколько человек из руководства имели бы право совещарельного голоса. А не так как сейчас - один руками вожу, чего хочу то и ворочу, а если ошибусь - то так вам и надо. Ведь я истина, блин.
Дембель: namlos пишет: Значит рыбе надо совершить качественный скачок Я с тобой не спорю, а так - размышляю. Когда испанцы колонизировали Америку, они столкнулись с тем, что коренное население - индейцы, прдставляли собой очень доверчивых, простодушных людей. Этим-то очень эффективно воспользовались испанцы. Пока индейцы очухались, прошло уже несколько сот лет и их нация была практически уничтожена. Перефазируя тебя я могу сказать: испанцы совершали благо, когда парабощали и убивали аборигенов, индейцы благодаря этому совершили эволюционный скачук, встав на новую ступень развития. И эти самые индейцы... Индейцы! Ау!! ... - Нету индейцев...
Дембель: namlos пишет: Да ладно тебе, Дембель, все только начинается! Это ж у тебя просто эгоизм выгорел, а сейчас по идее должны пойти ростки новые - эгоизма? namlos пишет: Да! Можешь выйти анонимно, мы никому не расскажем, что ты - Истина. Да ладно ты, про Истину ничего не надо рассказывать. Истина же сверкает как молния на востоке так, что бывает видна даже на западе!
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: куча людей тратят свое время и творческую энергию на него, а он себе помалкивает в тряпочку. А я не на него свою энергию трачу на этом форуме. Мне просто интересно здесь с народом общаться. carlos7@mail.ru пишет: И все же я пытаюсь видеть в ВХ хорошее. Я надеюсь, что он будет выше своей рассчетливости и выйдет на форум carlos7@mail.ru пишет: Вместо секты мы бы создали альтернативное поселение с продвинутыми передовыми духовными технологиями
carlos7@mail.ru: А чего смеесся то? Чего Ошо придурок, что создал в штатах общину?И ЦРУ его за это отравило таллием?
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: По моему было бы намного веселее, если к примеру пво главе общины стояли такие люди как Коши,Надишана, Намлос, ну и так далее.. Общиной должен управлять ВсХс! Руководить нужно людьми которым нужен лидер. Шаманы ПЗ - это совместное творчество, там не может быть лидеров. Потому что люди совершают действия исходя из своей осознанности, творческих идей и желания быть вместе и ими не нужно управлять авторитарно. Поэтому отбор членов в эту секту очень жесткий. А в общине ВсХс собрался народ не желающий создавать свой путь самостоятельно. С такими людьми ничего не сделаешь кроме системы основанной на диктатуре.
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: Чего Ошо придурок, что создал в штатах общину?И ЦРУ его за это отравило таллием? Кстати его секта была весьма тоталитарной.
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: А в общине ВсХс собрался народ не желающий создавать свой путь самостоятельно. Не согласен, потому что я как раз поехал туда за свободой. По крайней мере я так себе это представлял. И основная причина, почему я разочаровался и уехал - это тоталитаризм, который мне при совках уже в печенках и отсутствие свободы. Я надеялся на построение нового общества на основе СВОБОДЫ прежде всего как главной ценности. Все остальное для меня намного менее важно. Для меня Свобода это главная ценность. И если какой то чувак начинает ее давить, то пошел такой чувак в баню!
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Кстати его секта была весьма тоталитарной. Я думаю намного менее тоталитарной чем у висяка.
carlos7@mail.ru: Ага, значит пипл не поддерживает идею создания альтернативного поселения с правильными духовными законами и приоритетом демократии и свободы? Ну и ладно. Давайте тогда строить капитализьм - светлое будущее всего человечества.
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: Я думаю намного менее тоталитарной чем у висяка. Да кто знает. У него там были ребята с автоматами, которые тебя вышвыривали из коммуны сразу же если ты не подчинялся. carlos7@mail.ru пишет: Не согласен, потому что я как раз поехал туда за свободой. По крайней мере я так себе это представлял. И основная причина, почему я разочаровался и уехал - это тоталитаризм, который мне при совках уже в печенках и отсутствие свободы. Странно ожидать от чувака в красном хитоне с огромным чсв называющего себя Христом свободы. Я как раз когда приехал туда, понял что там свободы гораздо больше, чем я думал. Просто потому что нет силовой структуры, не успели сделать. Сейчас уже наверное все по-другому...
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Я как раз когда приехал туда, понял что там свободы гораздо больше, чем я думал. Значит мы поехали туда за разным. Я за свободой и обломался. А ты по воле судьбы, ожидая там все самое худьшее, но все оказалось не так. Там оказывается возможна свобода, ура! Ну и давай, наяривай! ВХ на первых порах это терпел. Потому что выгодно было, да и просто присматривался. А Надишана наивный такой. Он сделал в своей, в общем то довольно светлой голове, весьма странный вывод: что в секте ВХ можно, отличие от других, делать все что захочется и за это ничего не будет. Влад, проснись! Зачем ты впадаешь в иллюзию? Теперь же уже есть охрана с оружием. А что будет дальше? Если экстраполировать, сам понимаешь куда все заворачивает. И не езжай ты туда ради бога больше никогда. К черту ее, Сибирь, прости господи. Нам дорога твоя жизнь.
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Давайте тогда строить капитализьм - Слушай. а че тя все время тянет че-то строить? А просто жить, получать удовольствие от мыслительного процесса, или какого другого творчества? Машу, наконец, любить?
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: К черту ее, Сибирь Карлос, зачем ты так? В Сибири тоже люди живут, не только сектанты...
namlos: strannik пишет: Но для этого надо быть воином. Иначе сам станешь мелким тираном, что с успехом и стало происходить. Я что-то не пойму, Strannik, так ты воин или мелкий тиран???
namlos: carlos7@mail.ru пишет: Немножко не по теме. Намлос, я восхищен твоим умом! Бывают же такие умные тетки. Сколько я тебя читаю, по моему ты еще не разу не сморозила глупость. Хотя я, признаюсь сделал это не один раз на этом форуме. Да, не зря ВХ тебя выбрал. Карлос, ты меня на ЧСВ проверяешь что-ли? ВсХс отбирает по-моему совсем по другим критериям: по степени внушаемости, выносливости, и по умению подчиняться. А если встречается человек умный, то по его умению направить свой ум обманывать самого себя. Про книжку спрошу.
namlos: Lenhen пишет: Не нужно считать людей тупыми. Можно и не считать, но они от этого не становятся менее тупыми. Lenhen пишет: Слава Богу, туда уехала лишь малая толика тех, кто поверил. Остальные - не поверили. И сколько бы ни попало в секты, НЕпопавших раз в 200 больше. Это совсем не свидетельствует об их НЕтупости или тупости. Lenhen пишет: Но кто такой Тороп, чтобы портить другим жизнь? Да! И что такое эта зима, чтобы нам было холодно!!!
namlos: carlos7@mail.ru пишет: Вот если бы всем нам организовать коллективное руководство и стать во главе общины вместо ВХ, то думаю община могла бы развиваться на порядок лучше. Ты серьезно? Я не верю в массовые коллективные организации. Куда не ткнись бессознанка дает одни и те же результаты: возникновение иерархии и четкую систему поощрений-наказаний. Возьмем, к примеру Aurovill в Индии, там у них якобы демократия. И люди которые выбираются на управляющие посты в комитет далекоооооооооооооо не глупые. И что? Недавно плотно общались с другом, который там живет уже более десяти лет. Неугодных могут выгнать из общины под предлогом того, что у них "темная энергия", что в переводе означает слишком свободолюбивы и не хотят горбатиться на общину. Нет частной собственности, т.е. ты дом себе там можешь купить, но он тебе не принадлежит и тебя могут попросить его покинуть в любое время. У Ошо тоже было круто. Он правда не практиковал групповой секс как ВсХс, но "приглашал" супружеские пары на демонстрацию интимной близости для увеселения своей души и тела. Да и Шилу он поставил на руководство, которая ввела фашистский режим. И за малейшее неповиновение - добровольно-принудительные работы вплоть до вышвыривания из коммуны за 24 часа. Мне один знакомый рассказывал, что за то, что он купался в водопаде обнаженным его посадили на местную "гауптвахту" на сутки. Дембель пишет: Перефазируя тебя я могу сказать: испанцы совершали благо, когда парабощали и убивали аборигенов, индейцы благодаря этому совершили эволюционный скачук, встав на новую ступень развития. Не передергивай, Dembel. Это был шанс сделать этот самый скачук. Думаю, что кто-то его совершил. Тот, кто отбросил теорию справедливости, а просто использовал все происходящее вокруг себя для собственного развития. Но это явление, как показывает практика, отнюдь не массовое. Дембель пишет: - эгоизма? осознанного романтизма. Хотя можно и эгоизма, его после ЗО специально наращивать надо, чтобы духовная призма с панталыка не сбивала.
nadishana: namlos пишет: Я что-то не пойму, Strannik, так ты воин или мелкий тиран??? и то и другое. воин-мелкий тиран
nadishana: namlos пишет: . Хотя можно и эгоизма, его после ЗО специально наращивать надо, Эгоизм после ЗО нужно развивать обязательно. Для этого у Шаманов ПЗ есть специальная практика - неделание Последнего Завета.
nadishana: namlos пишет: Дембель пишет: цитата: Перефазируя тебя я могу сказать: испанцы совершали благо, когда парабощали и убивали аборигенов, индейцы благодаря этому совершили эволюционный скачук, встав на новую ступень развития. Кстати у индейцев не было выбора - иметь дело с испанцами или нет, т к они столкнулись именно с силовой структурой испанцев. А у тебя выбор был. Ты с ВсХс мог дела не иметь. и уехать мог в любой момент. и там не было никакой силовой структуры, так что делать ты мог все что угодно. Согласись, разница все же есть.
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Слушай. а че тя все время тянет че-то строить? Я думаю, по той же причине, как и у всех - чтобы почувствовать свою значимость и почувствовать себя творцом а не пылинкой. А также преодолеть комплекс неполноценности. Зачем Лужков поломал гостиницы Москва, Россия, Военторг..., построил дорогущий подземный магазин в Кремле, ужасные небоскребы в деловом центре...? Лучше бы квартиры строил для людей. Вот я, например сейчас сплю на матрасе на полу 5 метровой кухни. Но я счастлив безумно, потому что справа от меня плита, а слева комп. Ну и что, если я головой упираюсь в стир машину, а ногами в батарею, зато я свободен и могу когда хочу включить комп и ящик и никому не помешаю. А Лужков пусть ломает дома и выбрасывает деньги на безумные архитектурные проекты. Может он так пытается доказать всем и себе, что он чего то значит на этой земле. Карлос, Который Живет на Кухне. (ККЖК)
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: А просто жить, получать удовольствие от мыслительного процесса, или какого другого творчества? Машу, наконец, любить? Золотые слова! Но почему Машу на конец?
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Карлос, зачем ты так? В Сибири тоже люди живут, не только сектанты... Да я тоже там жил. В Сибири мне не понравились две вещи - люди и климат, поэтому я предпочитаю жить в Москве. А людей, живущих в Сибири жалко, впрочем каждому свое.
strannik: nadishana пишет: А в общине ВсХс собрался народ не желающий создавать свой путь самостоятельно. С такими людьми ничего не сделаешь кроме системы основанной на диктатуре. Истинно говоришь, брат. А Карлос говорит, что не хочет быть среди них, хотя в настоящее время очень хочет, но не хочет в этом признаться даже себе.
carlos7@mail.ru: namlos пишет: Карлос, ты меня на ЧСВ проверяешь что-ли? Специально не проверяю, но если тебя зацепило, то значит ЧСВ все еще есть. Я наблюдаю, что никто меня не знает до конца, даже Маша и я сам. Но скажу точно - я не хитрый и не стремлюсь выглядеть лучше чем я есть. Скорее наоборот. Зачем я порой рассказываю о себе не очень хорошие вещи? Главная причина наверное такая - я этим хочу сказать на собственном примере: люди не бойтесь говорить о себе плохо и признаваться в своих ошибках!
strannik: Дембель пишет: Слушай. а че тя все время тянет че-то строить? Дембель не порть русский язык, очень прошу. Не тобой он придуман.
strannik: namlos пишет: Я что-то не пойму, Strannik, так ты воин или мелкий тиран??? А кому как. Когда практикую сталкинг, становлюсь мелким тираном, например.
strannik: carlos7@mail.ru пишет: Но скажу точно - я не хитрый и не стремлюсь выглядеть лучше чем я есть. Хитро говоришь, брат. carlos7@mail.ru пишет: люди не бойтесь говорить о себе плохо и признаваться в своих ошибках! Хорошо говоришь, брат. Я бы добавил: "и смеятся над ними".
carlos7@mail.ru: strannik пишет: А Карлос говорит, что не хочет быть среди них, хотя в настоящее время очень хочет, Когда я жил в Журавлево, а на тот момент там была община около 200 человек, по моему, и я пытался общаться с ними. Так я не смог. Не в том смысле, что я с ними не разговаривал, а просто мне было скучно. И еще наблюдение - я на ЗО мог нормально общаться и находить общий язык только с москвичами и питерцами. А люди из регионов - они как с другой планеты и с ними мне в основном было невыносимо скучно. В результате я дружил в Журавлево с Игорем Моховым, Наташей Тимкиной и Лешей Глотовым. Хотя с последним было все непросто. Вот еще показательный случай. Игорь Мохов решил в Журавлево проводить курсы по психологии. Пришло два (!!) человека. Я был в восторге и мечтал о следующем занятии. Но в следующий раз пришел я один. И курсы психологии накрылись медным тазом. Потому что не надо это никому. Поэтому Капункин и пишет песни типа черепашки бумбум. А пипл хлопает в ладоши и подпевает. Это называется вера. И эти люди пойдут голосовать за Ед Россию и Жириновского, Зюганова или в лучшем случае, если напрячь последние мозги за Аграрную партию. Электорат, однако. Поэтому так и живем. Россия всегда славилась своими дураками. А наверное это везде так? Просто в России ярче проявляется.
Lenhen: namlos пишет: Это совсем не свидетельствует об их НЕтупости или тупости. : цитата: Но кто такой Тороп, чтобы портить другим жизнь? Да! И что такое эта зима, чтобы нам было холодно!!! Это ни о чем не свидетельствует. Но почему-то их не приколол ни один из предлагавших истину в своем исполнении. Люди разные. Тупых не очень-то и много. Они достаточно умны, чтобы не втыкаться в подобные авантюры. А по поводу зимы.... - неужели Тороп уже утратил свободу воли и выбора, и стал подобием погодного явления или стихийного бедствия? То есть, он как зима в Сибири, неотвратим? namlos пишет: Можно и не считать, но они от этого не становятся менее тупыми. то есть ты убеждена, что люди в основном - тупые?
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Тупых не очень-то и много. Фантаст Беляев в книге "Трудно быть богом" писал, что на самом то деле порядка 70% населения планеты страдают дебильностью. А как она проявляется? Дебил может прекрасно учиться и работать и даже продвигаться по карьерной лестнице. И даже очень хорошо зарабатывать. Даже проводились исследования среди российских милионеров и милиардеров. Оказалось, что практически у всех IQ был не выше 100. Оказывается - высокий интелект сильно мешает материальному благосостоянию. Так вот, основное проявление дебильности - в неумении рождать свои собственные идеи. В стремлении идти за кем то след в след. Дебилы всегда следуют моде, политическим и иным тенденциям, доминирующим на данный момент в ёбществе. Так что тупых большинство. И они выбирают правительства, ими манипулируют, они как бараны бьют в барабаны и ходют в секты... Такова пока эволюционная ступень человечества. Чем богаты...
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: Фантаст Беляев в книге "Трудно быть богом" писал, что на самом то деле порядка 70% населения планеты Это он из вежливости преуменьшил.
Lenhen: Роман "Трудно быть богом" - вообще-то написан Стругацкими. И они всего-навсего высказали свое мнение. Дебил может прекрасно учиться и работать и даже продвигаться по карьерной лестнице. И даже очень хорошо зарабатывать. Даже проводились исследования среди российских милионеров и милиардеров. Оказалось, что практически у всех IQ был не выше 100. Если говорить в строгих определениях - то дебил этого не может. Речь в цитате идет о средненормативном жителе планеты. Я не уверена, что каждый из нас, здесь присутствующих, не отнесен кем-то заочно к такому же стаду. Кто-нибудь относит нас к такому же большинству. И каждый раз, когда начинаешь общаться с новым человеком, вдруг!!! обнаруживаешь, что это тоже умный человек. У него есть масса достоинств. Любые разговоры о тупости большинства попахивают таким снобизмом, что противно становится. Мы что? - знаем каждого, чтобы судить? И разве средние способности - это приговор? Я ежедневно общаюсь с людьми, чьи способности будут оценены как средние, но они просто порядочны. Они добры. Мы ничуть не лучше, не умнее, не добрее. Кому-то будет непонятна наша позиция, и он сочтет ее глупой. Да и ради Бога! И если эти "тупые добряки" выбирают для себя правительства - да ради Бога! Где вы видели совершенные государства, правительства, отношения? кто из нас совершенен? Или кто-то может жить вне социума? Вот он есть такой, какой он есть. Мы тоже в этой обойме. Или эксперименты по построению идеального общества никогда никого не научат?
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: И если эти "тупые добряки" выбирают для себя правительства - да ради Бога! Ни фига себе! А как же тупые немецкие бюргеры, добряки, обожравшиеся пива, выбрали себе в 33 году фюрера? Большинством голосов! Разве они не были дебилами середнячками? А если бы они не были дебилами, может и 2 мир войны не было? А большевики и все кто за ними пошли - разве не дебилы? Худшее большинство, хотя и доброе. (???) Впрочем,это еще вопрос. А ведь пошло за ними большинство населения России. А меньшинство уехало в Париж и Америку - это те которые не дебилы, и обеспечило этим странам экономическое процветание. А в России кто остался? Так это же генетический отбор. И начался он со времен татаро-монгольского нашествия, когда смиренных и покорных татары оставляли в живых, а непокорных убивали. Вот и ВХ на этом генетическом феномене русского народа проспекулировал весьма успешно.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: А большевики и все кто за ними пошли - разве не дебилы? давай разбираться с понятием дебил. Если мы говорим о медицинском диагнозе - не дебилы. Просто невежественные люди. И те, кто их на это поднял, тоже дебилами не были. Они были циниками, подлецами, или еще кем-то, но не дебилами. Если есть невежественные люди - это беда, а не вина их. Дебилизм - это тяжелая форма поражения мозга. А все, о чем ты пишешь, оценивается уже в другой терминологии. Это уже нравственная оценка. Этическая тоже. Но не медицинская.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: А меньшинство уехало в Париж и Америку - это те которые не дебилы, и обеспечило этим странам экономическое процветание. А в России кто остался? уехали те, у кого была такая возможность (еще и финансовая). Остались дебилы Пастернак и Ахматова. Дебил Мандельштам, дебил Курчатов, дебилы Лихачев, Сахаров.... А потом народились в России дебилы Бродский, Шостакович, Плисецкая... Их много дебилов-то народилось... И сейчас полно. Я - тоже дебилка. Ты - дебил, Дембель - дебил, Надишана, Ганеша, Бризолькин - все дебилы, потому что у каждого из нас какой-нибудь пунктик есть. Я только об этом говорю. И стоит ли рассуждать о времени, в котором ты не жил? Ты ведь даже представить не можешь, как бы ты себя повел там, в Германии, или в 38-м у нас.
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Фантаст Беляев в книге "Трудно быть богом" Вообще-то эту книжку Стругацкие написали. carlos7@mail.ru пишет: Оказывается - высокий интелект сильно мешает материальному благосостоянию. Так это чего получается, после ЗО меня ждет крепкое материальное благосостояние? carlos7@mail.ru пишет: И эти люди пойдут голосовать за Ед Россию и Жириновского, Зюганова или в лучшем случае, если напрячь последние мозги за Аграрную партию. Эх, жаль партии дураков уже нету...
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: А большевики и все кто за ними пошли - разве не дебилы Они были не дебилы. они были, скорее, сектанты. Карлос! Не все сектанты - дебилы, не все дебилы - сектанты! carlos7@mail.ru пишет: А меньшинство уехало в Париж и Америку Они не сами уехали, это их уехали. Одни - потому что их ждала бы неминуемая гибель в двадцатом. Другие - кого кучей посадили на пароход и отправили за море в двадцать втором. Если бы они могли уезжать, они не за что бы не уехали. И даже за границей ни у кого из них не повернулся язык обозвать свой народ дебилами. Они не ненавидели свой народ, скорее жалели.
Ganesha: namlos пишет: Это конечно приятно, но что толку? Наркоманом стать легко, а вот научиться самому вырабатывать и создавать такой поток, вот это задача, которую и поставил ВсХс. Вот за это ему спасибо огромное. Да, это крутейший наркотик. И впервые в жизни я встретился с потоком от ВсХс. Но задачу самому иметь такой поток передо мной поставил не ВХ. ВХ- куркуль, считает, что это его богатство, на которое можно купить весь мир, для всех остальных сие должнО оставаться таинством великим, которое он НИКОГДА не объясняет. Напоминает богача из восточных сказок, севшего на роднике и продающего воду за золотые таньга. И со временем жадность его только росла. Тем более он не допустит, чтобы кто-то кроме него рядом с ним имел этот поток. Даже камень-сердце приревновал, приказал разрушить. В центре Екатеринбурга есть сад камней. Какой там ЗМЕЕВИК лежит! Через него дейтвительно можно уходить в иные миры. А какой каааайф!!! И сказки Бажова, когда я на него встал, для меня стали реальностью. Причём оживает он только днём, когда его нагревает солнце. Ещё одно наблюдение. Есть в Новосибирске великий йог- Вовка Калабин. С 16 лет занимается йогой. Но я заметил, что хоть он занимался йогой, у него мощный поток, а вот его сознание остановилось. Его речь- это речь 16-летнего пацана, очень прикольно слушать. Думаю что ВХ хоть и обладает потоком, а вот всё остальное... В хозяйственных, житейских делах он так и остался на том уровне понимания, какой был в 1989 году (А больше это похоже на 29 год нашей эры. Рабы, короны, и т.д.). Самому излучать поток можно научиться, находясь подольше рядом с человеком, его излучающим, в момент излучения. Вадик его имеет. А таких как ты, Намлос, надо вовремя отправлять на лесоповал. Ты стала опасна для ВХ. Р. С. Это моя картина мира.
Дембель: namlos пишет: Не передергивай, Dembel. Это был шанс сделать этот самый скачук Ни сколько не передергиваю. Когда я говорил об индейцах, я говорил о простодушии. Кстати у них тоже в начале выбор был. Они могли запросто перебить этих самых испанцев. Но не стали. Потому что были сильны - но не хитры. А испанцы были хитры, цыничны и жестоки. И страшно алчны. Те кто едут на ЗО, конечно, сами виноваты (как и индейцы ). Вс ведь не у меня дома общину устроил, это я к нему приехал. Ну стало поменьше романтизма, больше стал недоверять людям, наигравшись в общину - сейчас меня от этой идеи тошнит. Плюсы от моего пребывания в общине тоже большие. Возможно их даже больше, чем минусов. Но я не об этом говорил. Я говорил о тех, кто приносит в мир соблазн. Вот сидит ВсХс с Вадюхой и думают: Как бы нам ускорить духовное развитие последователей? А давай, пусть они мне еще один дом построят! - А давай! А теперь мне пусть построят! А давай! - заботливые такие ... namlos пишет: Хотя можно и эгоизма, его после ЗО специально наращивать надо, Не надо, его после ЗО не меньше. Просто он приобретает весьма замысловатые формы. carlos7@mail.ru пишет: В Сибири мне не понравились две вещи - люди и климатСуровый климат - суровые люди! Или Дебильный климат - дебильные люди!
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: Я надеюсь, что он будет выше своей рассчетливости и выйдет на форум. - Леопольд, выходи! Выходи подлый трус! - Ребята, давайте жить дружно.
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: Дебилизм - это тяжелая форма поражения мозга. Нет, это самая легкая форма. Тяжелая - это идиотизм, средняя - имбицильность. Ленхен, ты вроде все правильно говоришь, но мне кажется ты плаваешь по поверхности мысли и прикапываешься к деталям. Попробуй понять суть того, что я хотел сказать. Если ты думаешь, что дураки не являются проблемой России номер 1, то не дивися если Гоголь в очередной раз перевернется в гробу.
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Если ты думаешь, что дураки не являются проблемой России номер 1, Ребята. дозвольте встрять. Я не считаю, что дураки - проблема номер один в России. Проблема номер один в России - это дураки во власти. Кажется, что властьимущие генетически не предрасположены к хоть какой-нибудь разумностти (Нормальный циник Путин воспринимается на их фоне чуть ли не вторыим Петром первым). Даже в более-менее благополучное царское время, умных людей во власти можно было по пальцам пересчитать: Столыпин, Витте, может еще кто-нибудь. Но и тех по-тихонечку устраняли. Про совесткий режим вообще молчу. Народ-то как раз ухитрялся при этом жить. Русский человек ленив - да, инфантилен - да, пить горькую любит -да (третье следствие второго, а второе - первого). Но дураками все поголовно не являются. Можно сказать, дураков в России немного. Что касается дебилов - это вопрос определений. Я думаю вам нужно определиться, кто кого под этим термином понимает. Дебилизм и ротожопие - это разные вещи. Нацисты в Германии пришли к власти вовсе не потому, что там жили сплошные дебилы. Поголовные дебилы не родили бы в своей среде такое количество талантливых философов. Просто немцы были очень сильно обижены. им очень хотелось за все отыграться. Гитлер на этом сыграл. Вот и отыгрались... Конечно, не все так просто, но все-таки...
Дембель: Карлос, блин, за живое задел. Дебилы, дебилы... Я иногда свои мысли в дневник записываю. а то они разбегаются как тараканы в разные стороны. А записал - никуда они уже не денутся. Так вот: Мысли после просмотра очередной серии фильма «Завещание Ленина». Страшная все-таки у нашей страны история. На протяжении десятилетий в людях вытравлялся даже малейший намек на порядочность. На протяжении жизней, по крайней мере трех поколений, выводилась нация трусов, приспособленцев и подлецов. Кто мог выжить за время сталинских репрессий? – только трусы и подлецы. Люди со своей жизненной позицией, отличной от официальной, просто истреблялись физически. Чтобы выжить, ты должен либо затаиться как трус, либо стать подлецом и предателем, который способен закрывать глаза на явную ложь и несправедливость. Сталинские репрессии начались не в 37-м году, и не в в 34-м, со смертью Кирова. Репрессии начались гораздо раньше, в двадцатых. До этого была война, потом революция, гражданская война. Насилие было оправдано ситуацией, действия властей были продиктованы логикой противостояния. Я не говорю, что они были правильными. Они были, по крайней мере, понятны, так как власть себя защищала от конкретной угрозы. В двадцатые же годы репрессии были направлены не на политических противников, открыто ведущих борьбу с существующим строем, а на внутрипартийных оппонентов и на «чужеродных классовых элементов». Мой прадед был таким «чужеродным элементом». В двадцатые был раскулачен, встал на ноги, завел овечек, коня. В тридцатом, как кулак был снова раскулачен и сослан на поселение в Томскую область. Но я не об этом, сейчас я о другом. Наверное, Сталин и его сподручные вовсе не ставили своей целью репрессировать как можно больше простых людей. Это не было необходимо. Просто такое количество репрессированных возникло как побочный продукт той политической борьбы, которую вел Сталин со своими оппонентами. После своей победы, ему было избавиться от своих коллег, чьими руками он загреб жар власти в двадцатые годы. Репрессированные во второй половине тридцатых Тухачевский, Крыленко, другие военноначальники и политические руководители, сами ангелами не были. У них у самих руки к этому времени были по локоть в крови. Это их руками Сталин устранял Троцкого, Зиновьева, Каменева, Рыкова и других. Их падение было закономерным итогом бурного двадцатилетия после установления советской власти. А потом джин уже был выпущен из бутылки. Этот процесс невозможно было остановить. Не добивать своих сподвижников Сталину было нельзя, иначе с него самого бы спросили. Он это прекрасно понимал. Если бы он в какой-то момент проявил слабость (то есть в нем проснулись бы человечность и милосердие), то следующим бы под нож пошел он сам и на олимп взобрался бы другой, более кровожадный монстр. История бы выглядела несколько иначе. И во второй половине сороковых годов народ с ликованием обожествлял бы другого деятеля, какого-нибудь наимудруйшего и наиславнейшего Лаврентия Павловича Берия. Вот и вся разница. Честные и порядочные люди выбивались первыми. Трусы и подлецы держались дольше. Из всей партийной элиты продержались только Клим Ворошилов и Михаил Калинин. Первый был подлец и трус, второй трус и подлец. Достаточно сказать, что Калинин «проглотил» арест своей жены. Он что, вправду думал, что спал на одной койке с контрреволюционеркой - подпольщицей? А что было дальше, после смерти Сталина? После хрущевской оттепели, которая стравила немного пар социальных потрясений и снизила накал страха, закономерно пришел Брежневский застой. Людей уже не репрессировали миллионами. Это было уже не нужно. Кровавые годы сталинской диктатуры сделали уже свое дело. Нужно было только поддерживать статус-кво. Для этого достаточно было только лишь изолировать немногих проявлявшихся тогда честных и принципиальных людей. Кого-то сажали в психбольницы, кого-то садили под домашний арест, кого-то выдворяли за пределы страны. Пуганая ворона тени боится. Удушливая атмосфера застоя не могла сохраняться очень долго. Во-первых, социалистический строй, в отличие от капиталистического, не имел внутренних стимулов для развития. В нем не было конкуренции. Имеется в виду не только конкуренция производителей, но прежде всего конкуренция идей. Социализм изначально не планировался никем как жизнеспособная конструкция. Он планировался как переходный строй на пути построения коммунистического общества. Коммунизм так и не был построен, социализм так и застрял на своем пути в никуда. Во-вторых, в стране кончились внутренние ресурсы. Что я имею в виду под внутренними ресурсами? Я имею в виду тот творческий потенциал трудолюбия и порядочности, который достался большевикам в наследство от прежнего режима. Да, русский народ был темен и непросвещен, да он был склонен к бунту, «бессмысленному и беспощадному», этим то и воспользовались большевики в семнадцатом. Но русские люди были при всем при том, в своей массе, трудолюбивы, терпеливы и целомудренны. Русский человек готов был пахать от зари и до зари. Именно благодаря его терпению и трудолюбию в стране стала возможна индустриализация, победа над Германией. К семидесятым годам этот потенциал почти иссяк. Большевистскому режиму удалось вывести новый сорт людей – гомо совьетикус. Если говорить об интеллигенции, то это не было поколение Чацких. Это было поколение Фамусовых. Если говорить о людях попроще, то воровать стали почти все. Светлые патриотические идеи уже никого не вдохновляли, коммунистическим лозунгам почти никто не верил. Открыто почти никто не выступал против, но и энтузиазма никакого не было. Удушливая атмосфера приспособленчества парализовала в стране творческую жизнь. Если бы не еще один ресурс, - нефтяной, перестройку пришлось бы начинать лет на десять раньше. За счет высоких цен на нефть Советский Союз продержался лет десять. В начале восьмидесятых все стало рушиться. Все предыдущие ошибки, как давние, так и недавние, такие как война в Афганистане, накопившись, превысили критическую массу. Политическая система потеряла устойчивость. К тому же Горбачев совершил в самом начале своего правления ряд серьезных ошибок и просчетов. Антиалкогольная компания чего стоит. Да и беды стали приходить одна за другой, Чернобыль там…Спитак. В общем, система рухнула в одночасье, как карточный домик. Колосс оказался даже не на глиняных – на картонных ногах. А это ведь не просто временные экономические трудности, как это было в Америке во времена великой депрессии. Целые пласты общества, несколько поколений потеряли ценностные ориентиры. Был бы Горбачев несколько более прагматичнее и умнее, может быть даже циничнее, возможно все было бы мягче. Ему можно и должно предъявлять претензии. Не в развале системе, конечно, это было предопределено. А в том, что это произошло так болезненно. Если ты хирург, - режь загнивающий палец. А ходить вокруг и ставить примочки, до тех пор, пока гангрена на охватит всю руку - в таком гуманизме заслуги нет. Про девяностые годы писать сейчас не хочется. Не об этом разговор. Разговор о том, что нужно посмотреть правде в глаза. Мы – вымирающая деградирующая нация. Наше сегодняшнее благополучие – иллюзорно, поскольку зиждется на высоких ценах на нефть и газ. Упади сейчас цены – коллапс будет не меньший, чем на рубеже восьмидесятых – девяностых. А самое страшное, - цинизм и ложь прочно поселились в людях. Кто-то пытается уехать подальше, кто-то пьет горькую, кто-то пытается найти решения проблем в сектах. Что надо делать? А жить надо. Детей растить, родителей уважать, женщин беречь, творчеством заниматься. Раз мы живы, значит, есть еще хоть какой-то шанс на будущее. А что не надо делать? Врать не надо самим себе и другим. А еще бояться не надо. Ничего не надо бояться...
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Проблема номер один в России - это дураки во власти. Кажется, что властьимущие генетически не предрасположены к хоть какой-нибудь разумностти Но пиплоиды выбирают во власть себе подобных по умственному развитию, не так ли? Вот взять Путина - это человек весьма средних умственных способностей. Я бы даже поставил ему диагноз дебильность. Потому что своих идей никаких. Спортсмен. (как в том анекдоте про спортсмена - зачем тебе руки? А я ими штангу поднимаю. Зачем тебе ноги? А я ими бегаю. А голова тебе зачем? А я ей ем!) И говорю. Все время лавирует и приспосабливается, лишь бы остаться во власти, на Россию наплевать, своя рубашка ближе к телу. Зато рейтинг 70%. Теперь возьмем Гари Каспарова. IQ, думаю зашкаливает за 200. Предлагает разные идеи по выходу России из кризиса, на мой взгляд - если бы его выбрали президентом - это был бы грандиозный рывок для России в будущее. Но какой у него рейтинг? 0,ооо...% Потому что кто за него проголосует, тот кто ему соответствует по умственному развитию. А таких в России наберется может быть несколько тысяч человек. Если кто уже дорос - вступайте в ОГФ! Кстати я уже вступил. Да нет, не туда, о чем вы подумали.
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Кто-то пытается уехать подальше, кто-то пьет горькую, кто-то пытается найти решения проблем в сектах. Знаешь, я пробовал и то и другое и третье. И я не знаю, в чем выход. Может он в следующем? Нужно создать такую систему, чтобы президент избирался не голосованием народа, на 70% состоящего из дебилов, а спец комиссией ученых, которая бы выбирала самого умного, порядочного и достойного. Потому что современная избирательная компания - зто грандиозный фарс и демагогия бесконечная.
Ganesha: А меня друзья доканали, записался в сочувтвующие "Единой России". Хи-хи. Кто вот смотрел снятый в 1999 году фильм "Внучка президента"? Олег Табаков и компания. Для меня этот фильм просто блестящий пример, как действует Симорон. Актёры своей гениальной игрой создали поток энергии. Он был закончен в декабре 1999. Вааще прикольная вешь- моя коробочка. Грузия вот теперь. Карлос, 50000 долларов в месяц, и твой Гарри будет у власти как Брежнев.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: А меня друзья доканали, записался в сочувтвующие "Единой России". Хи-хи. Это что такой современный массовый психоз? Наваждение, которому люди с дебильностью не могут сопротивляться? Ед Россия - это же аналог КПСС? Ганеша, ты чего совсем куку?
Ganesha: А чё, Ходор сидит, уже хорошо. Ты вторую часть текста-то посмотри.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Кто вот смотрел снятый в 1999 году фильм "Внучка президента"? Олег Табаков и компания. Для меня этот фильм просто блестящий пример, как действует Симорон. Ладно, попробую посмотреть, потом поговорим.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: А чё, Ходор сидит, уже хорошо. Ты правда так считаешь? Или шутишь?
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Но пиплоиды выбирают во власть себе подобных по умственному развитию, не так ли? не так. Они выбирают из двух зол меньшее.
carlos7@mail.ru: Не нашел я в Корбине Внучку президента. Расскажи своими словами.
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: А чё, Ходор сидит, уже хорошо. Ты правда так считаешь? Или шутишь? Шучу конечно. Нельзя же над твоей верой надругаться.
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: Расскажи своими словами. Вообщем они нафантазировали жизнь гаранта. Табаков- президент, копировал его образ жизни. Под конец президент прочувствовал, что он в душе простой мужик и пошёл с народом пиво пить в пивном ларьке, а над ним плакат "С новым 2000 годом!"
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Предлагает разные идеи по выходу России из кризиса, на мой взгляд - если бы его выбрали президентом - это был бы грандиозный рывок для России в будущее. Каспаров - абсолютно творческая личность безо всякой ответственности. Его к власти на пушечный выстрел подпускать нельзя. Путин - здоровый циник. Он прагматичен, он абсолютно адекватен той роли, которую он играет. Дай Бог ему не поддасться на иллюзию собственной гениальности и уйти с поста президента достойно. carlos7@mail.ru пишет: Нужно создать такую систему, чтобы президент избирался не голосованием народа, на 70% состоящего из дебилов, а спец комиссией ученых, Бесполезно. Было уже. Эта спцкомиссия очень быстро трансформируется в сообщество докторов Менгелей и иже с ними. Посмотри фильм "Кровавый алмаз". Там действие происходит в Африке, в Съерра-Леоне. Жуть полная. Резюме - бедуин он и с копьем бедуин, и с калашом - бедуин. В фильме, правда, бедуинов не было, просто негры, но это неважно. Короче, если общество состоит из подлецов и бандитов, то никакой комитет не поможет, никакие, самые демократические законы. На данном историческом этапе России демократия противопоказана, причем категорически. Путин абсолютно адекватен, а ты со своим демократическим идеализмом просто смешон.
Ganesha: Дембель пишет: Путин абсолютно адекватен, а ты со своим демократическим идеализмом просто смешон. Не стоит быть столь категоричным. Усё в мире меняется.
Дембель: Ganesha пишет: Усё в мире меняется Постэпэнно...
Ganesha: Дембель пишет: Постэпэнно... Не всегда
Дембель: Ganesha пишет: Не всегда Ну да. Иногда случаются культурные революции, Большие скачки, планы ГоЭлРо и т.д.
strannik: nadishana пишет: carlos7@mail.ru пишет: цитата: Фантаст Беляев в книге "Трудно быть богом" писал, что на самом то деле порядка 70% населения планеты Это он из вежливости преуменьшил. Истинно говорищь, брат. Не зря провёл время на ЗО. Тебе пора своё учение создавать. Я первым к тебе запишусь.
nadishana: strannik пишет: Тебе пора своё учение создавать. Я первым к тебе запишусь. А учение уже создано. Его главная фишка в том что в него нельзя записаться.
namlos: Ganesha пишет: А таких как ты, Намлос, надо вовремя отправлять на лесоповал. Да я только с него вернулась carlos7@mail.ru пишет: Если ты думаешь, что дураки не являются проблемой России номер 1, то не дивися если Гоголь в очередной раз перевернется в гробу. Даааааа... "В России две напасти: вверху власть тьмы, а наверху тьма власти". Хотя россия здесь абсолютно не исключение. carlos7@mail.ru пишет: Ед Россия - это же аналог КПСС? Ганеша, ты чего совсем куку? Неее, просто его коробочка, это наверное телевизор.
namlos: Дембель пишет: Большевистскому режиму удалось вывести новый сорт людей – гомо совьетикус. Хорошую ты аналитическую статью написал, Дембель, респект. А термин homo soveticus - ты откуда взял? Я грешным делом считала, что сама придумала
Дембель: namlos пишет: А термин homo soveticus - ты откуда взял? Я грешным делом считала, что сама придумала Бродють идеи по эфиру и иногда забредают в одинокие умы. На самом деле никто ничего не придумывает, а просто ловит то, что уже есть во вселенной. Если передаточная функция мозгов у двух разных субъектов проиблизительно совпадает, то у них в мозгах возникает приблизительно одинаковый образ. Если идея сложная, то ее сложнее словить и отобразить внутри себя. Для того, чтобы идеи могли охватить реводюционные массы, они должны быть очень простые и лаконичные, типа "Мир - народам, Землю - крестьянам, Детям - мороженое, ну а бабе - цветы." Сложнее просто нельзя - не поймут, в этом секрет всех революционных пропагандистов. Ну это я так, к слову. Вообще-то я ставил эксперименты по визуализации мыслеобразов, в йоге есть такая практика. Главное здесь - молчание разума, (приблизительно как у Кришнамурти), и лаконично сформулированный вопрос, фокусировка внимания. Тогда можно будет получить ответы на любые вопросы, причем ответы приходят мгновенно. Но есть и другие ступени познания. Нужно внимательно осмотреться вокруг и попытаться подобрать вопросы к уже готовым ответам. Вот это действительно круто. Намлос! Ты только не напрягайся, читая тот бред, который я только что изрек (хотя он не совсем бред). Это я Карлоса вчера начитался (не Кастанеду) А термин Хомо Совьетикус я много где встречал. Этот термин ввели наши доблестные диссиденты еще в семидесятых годах прошлого века...
Ganesha: namlos пишет: Ед Россия - это же аналог КПСС? Ганеша, ты чего совсем куку? Да ладно, я уж никогда не буду в чьём-то подчинении. Обычно так поступаю, кагда не уверен в верном ходе в коробочке. Вроде ситуация и не обострилась, но давит. Заодно получаю прямую обратную связь, могу сразу наблюдать изменения. Но горе тем, кто меня там после этого хода хоть чем-то обидит. Я как приманка, как лакмусовая бумажка.
carlos7@mail.ru: Дембель пишет: Ты только не напрягайся, читая тот бред, который я только что изрек (хотя он не совсем бред). Это я Карлоса вчера начитался А поконкретнее? Почему я вызываю желание написать бред?
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: А поконкретнее? Почему я вызываю желание написать бред? Да дело не в тебе, а в оcобенностях моего мыслительного процесса. Просто ты меня вчера вдохновил, вот меня на метлу и пробило.
carlos7@mail.ru: Термин homo soveticus ввел, кажется, Александр Зиновьев в книге "Утопия у власти" Замечеете, как это все пересекается с верующими и и их руководителями? Преемственность поколений, ткскз.
namlos: Дембель пишет: А термин Хомо Совьетикус я много где встречал. Этот термин ввели наши доблестные диссиденты еще в семидесятых годах прошлого века... carlos7@mail.ru пишет: ермин homo soveticus ввел, кажется, Александр Зиновьев в книге "Утопия у власти" Замечеете, как это все пересекается с верующими и и их руководителями? Преемственность поколений, ткскз. Вот оно как! Спасибо, буду знать!
strannik: nadishana пишет: А учение уже создано. Его главная фишка в том что в него нельзя записаться. Это проявление эгоизма и ч.с.в. Нельзя скрывать хорошее учение, иначе как народ просветить? Совсем ведь тупеет.
nadishana: strannik пишет: иначе как народ просветить? Совсем ведь тупеет. А у него предначертание такое.
namlos: strannik пишет: Нельзя скрывать хорошее учение, иначе как народ просветить? Совсем ведь тупеет. Дело просветления в руках желающего стать просветленным. А дело отупения в руках желающего стать отупленным. Вормин.
strannik: namlos пишет: Дело просветления в руках желающего стать просветленным. А дело отупения в руках желающего стать отупленным. Вормин. Не так всё однозначно, сестра. Даже одного из 10000 вытащить из какого-нибудь маразма уже хорошо.
Александр:
nadishana: Александр пишет: Ребята! Если у кого есть, вышлите, пожалуйста, черепашку бум-бум на mahalaksmiETmail.ru http://nadishana.com/Media/Cherepashka.mp3
Ganesha: Вове оперная певица что ли голос ставила? Аня Будко помню объясняла, чтобы красиво петь надо много есть, много спать и никаких женщин.
nadishana: Забыл состав указать: Капуныч - вокал Йоуль - труба, аранжировка, Надишана - гитара, хомус, перкуссия, аранжировка АЯС ХОЛАЖЫК - горловое пение Песня сделана нами специально для выступления на празднике 18 августа в 2003 Была целая война с худсоветом, нас пропускать не хотели, но ВсХс за нас заступился! Мы (Йоуль, я и Аяс) с Капункиным на сцене колбасились а Юля с Рябой привязали на спину тазики и танцевали в резиновых шапках изображая голубых черепашек по бокам сцены. Это был последний перформанс, который ВсХс разрешил и одобрил. Когда недовольные верующие спрашивали почему на священном концерте рядом со священником танцевали какие-то девушки с тазиками на спинах, ВсХс сказал: "Вы смеяться не умеете!"
Александр: Планируете ли вы создание новых проектов, в том числе фильмов, а то ощущение, что остались где-то 2002 году
nadishana: А вот еще одно бессмертное творение, ремикс песни "Девочка Подснежная" группы Гармония, автор оригинала Ярослав Соколов. Песня была хитом в общине и мы решили сделать свою версию. Процесс записи доставлял невыносимую радость. Помню пока Аяс ее учил я сползал на пол и живот болел от смеха. Мы ее исполняли как полагается под фонограмму на том же концерте 18 августа. АЯС ХОЛАЖЫК - каргыраа, хоомей Надишана - хомус, аранжировка Йоуль - труба, аранжировка http://nadishana.com/Music/DevochkaPodsnezhnaya.mp3
Александр: А ещё со словами что-нибудь было? Эта песенка, помнится, была на старом сайте Виссариона в те годы
nadishana: Александр пишет: А ещё со словами что-нибудь было Вот еще одна очень популярная в общине песня Гармонии "Ступенечка" (автор Леша Русанов). Этот ремикс делался нами уже для духовной диверсии в г. Солнца и исполнялся на концерте посвященном рождеству ВсХс прямо на сцене около Бабы с Крыльями. Мы с Йоулем были в шаманских костюмах, а Юля с Коши танцевали, причем Коши делала "духовный стриптиз" - махала лифчиком над головой. Песня была таким большим сюрпризом для братьев, что Чевалков бежал к сцене, чтобы отключить электричество, но не успел. Именно после этого перформанса ВсХс стал нас запрещать. http://nadishana.com/Music/Stupenechka.mp3
Александр: Вы не думали организовать свою общину, но на более справедливых и разумных основаниях, чем община ВХ? Все искренние искатели от ВХ переберуться к вам, ведь идея общины сама по себе уникальная
nadishana: Александр пишет: Планируете ли вы создание новых проектов, в том числе фильмов, а то ощущение, что остались где-то 2002 году Текущих проектов куча: http://nadishana.com/blog/ С Общиной ВсХс связан напрямую из них только один - этот форум.
Александр: Проекты хорошие, но, преимущественно, коммерческие. А вот было бы классно объединить людей, чтобы создать что-нибудь действительно стоящее, без промывания мозгов и реально трансформирующее
nadishana: Александр пишет: Вы не думали организовать свою общину, но на более справедливых и разумных основаниях, чем община ВХ? Община ВсХс организована на полностью справедливых и разумных основаниях: не хочешь нести ответственность за свою жизнь сам - идешь к лидеру и платишь ему своей свободой. А он тебе приказывает, как жить. Слугам нужен повелитель, они не смогут без него жить. А нам такой контингент задаром не нужен - это балласт который не может ничего делать, только поклоняться своему Учителю. Даже ВсХс от них уже тошнит. Александр пишет: Все искренние искатели от ВХ переберуться к вам, ведь идея общины сама по себе уникальная Все искренние искатели не переберутся ни к кому, они будут делать свой собственный проект.
nadishana: Александр пишет: Проекты хорошие, но, преимущественно, коммерческие. А вот было бы классно объединить людей, чтобы создать что-нибудь действительно стоящее, без промывания мозгов и реально трансформирующее Вот этот данный форум - проект абсолютно некоммерческий. Здесь нет промывания мозгов и есть много информации, которая может оказать реальный трансформирующий эффект, особенно если ты - последователь ВсХс.
Александр: Интроспекция, самокопание - это всё, конечно, необходимо. Но можно пытаться идти в одиночку, а можно в коллективе (плюс интроспекция). Коллектив просветлённых - мечта всех времён и народов, но если это утопия, то, по крайней мере можно искренним людям работать вместе и помогать друг другу. Для этого, думаю, не нужен никакой завет и дядька с палкой, который над тобой стоит... Все спорные вопросы может решать совет общины. Ценный духовный опыт можно получить и без личности Виссариона и без промывания мозгов. Зачем вообще циклиться на этой личности? P.S. Я, к сожалению, ничей не последователь, а стараюсь идти путём своего сердца. Конечно, у меня есть своя картина мира и свои авторитеты, но они лишь вспомогательные вехи и не абсолютны.
Александр: Да, ещё, может я ошибаюсь, но складывается впечатление, что обида на ВХ присутствует, и происходит постоянное перемалывание негатива. ВХ правильно говорит, не критикуйте Учителя, возьмите от него всё хорошее и, если, дальше вам не попути, уходите, но не критикуйте и пусть останется благодарность за всё хорошее Обычный путь дурака: http://www.foolbook.pisem.net/
Araxnid: nadishana пишет: Песня сделана нами специально для выступления на празднике 18 августа в 2003 А видеозапись этого выступления сохранилась?
Ganesha: Надишана пишет: "Ступенечка Ну Надишана блин ! В натуре шансон. Я в восторге. Нет слов, так и прёт благодать.
nadishana: Araxnid пишет: А видеозапись этого выступления сохранилась? к сожалению никто не снимал. Ganesha пишет: Ну Надишана блин ! В натуре шансон. Я в восторге. Нет слов, так и прёт благодать. Да, благодать там неземная, судя по Чевалкову
Александр: Песня хорошая и ничего дискредитирующего ВХ в ней нет. За исключением размахивания лифчиком
Ganesha: Александр пишет: Да, ещё, может я ошибаюсь, но складывается впечатление, что обида на ВХ присутствует, и происходит постоянное перемалывание негатива. ВХ правильно говорит, не критикуйте Учителя, возьмите от него всё хорошее и, если, дальше вам не попути, уходите, но не критикуйте и пусть останется благодарность Хорошие какие вопросы. Буду писать от себя. Такой пример. Тебя и ещё человек сто привозят на Колыму, высаживают в тундре с вертолёта. Тот, кто привёз, создаёт за ваш счёт, пока вы ещё не получили обморожение, себе все условия для жизни, а потом толкает речь: обида на ВХ присутствует, и происходит постоянное перемалывание негатива. ВХ правильно говорит, не критикуйте Учителя, возьмите от него всё хорошее и, если, дальше вам не попути, уходите, но не критикуйте и пусть останется благодарность и добавляет, идите мол откуда я вас привёз, только вертолёт я вам не дам, он мне нужен для следующей партии верующих. И по количеству учавствующих на этом форуме ты можешь сосчитать, каков процент вернувшихся.
Александр: Во-первых, насильно никого за уши в Сибирь не тащили. К нам как-то приезжал Капункин и честно предупреждал, что условия жизни тяжёлые, туда едут строить, а не в бане париться. Я реально понимал, что не готов к этому шагу, потому не поехал. Во-вторых, существует много людей, которых без всякой вины ссылали в Сибирь, в лагеря, где условия, мягко говоря, были похуже вашего города Солнца. И тем не менее, вернувшись, многие испытывали благодарность за полученный опыт и продолжали жить дальше без негатива. Солженицин описывает, как староверы голодные и голые вкалывали за всю бригаду, и при этом распевали духовные гимны. И именно они выживали, для них это была школа, а не те, кому было себя очень жалко, и кто искал причину своих проблем (будь то Иосиф Виссарионович или Виссарион Анатольевич). Каждый должен брать ответственность за себя сам, а не перекладывать на кого-то, а потом ныть и обижаться, что этот кто-то не оправдал его наивные ожидания и разрушил его детские мечты. Этот процесс называется разрушением стереотипов и он необходим для дальнейшего духовного развития, поэтому даже за негативный опыт нужно испытывать благодарность к Учителю.
Ganesha: Александр пишет: насильно никого за уши в Сибирь не тащили. К нам как-то приезжал Капункин и честно предупреждал, что условия жизни тяжёлые, Может Капункин и говорил, но не ранее 98 года думаю. А ВХ и сейчас по дальним заграницам расписывает, как там виноград растёт и прокормить на этой земле, текущей молоком и мёдом, себя не может только ленивый. А уж что они в 92-93 годах по городам расписывали и говорить не буду. На ВХ я не обижаюсь, а хочу и ему предоставить уникальную возможность приобрести дальнейший духовный опыт. Он же кроме нас никому нафиг в этом мире не нужен. Сиротииинушка. Я благодарный ученик. Р.С. "О, как жалко, что ты не горяч и не холоден: был бы ты холоден, Я бы растопил тебя, был бы ты горяч - ты был бы Моим. Но так, как ты теплохладен, Я извергну тебя из уст Моих."
Ganesha: Хотя, раз появился в конфе такой вопрос, может уже пора и тормознуть. "Это знак!"-как говорили на ЗО. Подумаю, понаблюдаю за дальнейшими событиями.
Ganesha: Старый анекдот для Александра. Решил царь выдать свою дочь замуж. Позвал женихов со всех концов света. Приехали они. Заводят их в зал, а там огромный бассейн с голоднющими крокодилами. Тут вовремя царь вышел, приветствует всех и говорит: Отдам дочь и полцарства в придачу тому, кто переплывёт бассейн. Не успел произнести, один смельчак тут же бросился в бассейн и как рванёт... Всех крокодилов распихал, вылез. Подводят его к царю, у того аж рот открыт от удивления. Ну, говорит, дочь твоя. Не надо, трясущимися губами отвечает герой. Как так?! ну да ладно, забирай полцарства. Тот опять - Не надо. Да что же тебе надо? Е-е-единственная моя прось-сь-баа,- столкните так же в бассейн того козла, который меня столкнул.
Lenhen: nadishana пишет: Вот еще одна очень популярная в общине песня Гармонии "Ступенечка" (автор Леша Русанов). Эк, выводит от, шельма! Прям, песни с зоны!
Ganesha: Lenhen пишет: Эк, выводит от, шельма Что бы на Руси не строили, всё равно получается Зона. А песня прям за душу берёт. 5 раз уже послушал. Щас спою: "А я ушаночку потуже натяну..."
Александр: Ganesha пишет: Старый анекдот для Александра. Ситуация в анекдоте - типичная реакция человека недуховного. Вместо того, чтобы поблагодарить того, кто его толкнул (ударили по левой щеке - подставь правую), и поблагодарить за полцарства (Божьего) он ищет виновного и горит ветхозаветной жаждой мести (глаз за глаз)
Lenhen: Александр пишет: типичная реакция человека недуховного. Александр, дайте определение человека духовного. Что такое духовность? О чем вы говорите, когда употребляете это слово? Александр пишет: того, чтобы поблагодарить того, кто его толкнул а что делать с тем, кто тебе помог - обругать? Вы не по верхам почитайте Новый завет, там ведь и плетью из храма менял выгонял Христос - не молился за них, так что ни о какой умильной терпимости речи нет. И потом, нигде не сказано "воруй, бей, толкай - ты этим облагородишь брата своего". Я чего-то не видела в Христе благодарности по отношению к Иуде.
Lenhen: Александр пишет: И тем не менее, вернувшись, многие испытывали благодарность за полученный опыт и продолжали жить дальше без негатива. а у меня другая информация. И от сосланных, и от раскулаченных, и от обиженных советской властю. Как-то никто из лично мне знакомых ( о большинстве, или многих я не могу судить, я просто в отличие от вас, не успела всех опросить) особой трепетности и благодарности к своим насильникам не испытывал. А еще есть данные психологических исследований на эту тему. Нет там никакой благодарности. Есть стресс, потерянное здоровье, потерянные годы, утраченное имущество, сломанные судьбы. И о ненасильном отъезде в Сибирь я бы так с плеча вердикты не выносила. В 1994-м агитация была настолько агрессивной: "Не поверишь - погибнешь", что можно говорить о косвенном воздействии. Это - психологическое насилие.
Ganesha: Александр пишет: Ситуация в анекдоте - типичная реакция человека недуховного Ну хорошо, хорошо, понял. Я с любовью и благодарностью принимаю всё, что мне дал ВИССАРИОН. ВИССАРИОН, смотри на меня приветливо, если я не такой как ты. У тебя свой путь, у меня свой. Ты обманывал, чтобы выжить, а я не буду. Всё равно, твоё место в моём сердце никогда и никем не будет занято. Смотри на меня приветливо, если я поступаю по своему. Александр, теперь-то нормально?
Дембель: Александр пишет: Во-первых, насильно никого за уши в Сибирь не тащили Насильно вообще редко кого тащат. Вот , к примеру, продают тебе билеты на балет. Приходишь ты в оперный театр, а там оказывается вроде театр, но не оперный. Позвольте, ты говоришь, я же в оперный хотел! - А тебе в ответ: А чем тебе здесь не опера? Не похоже? А ты присмотрись. Все таки не похоже? Ну извини, брат... В конце концов тебя насильно сюда никто не тащил! В первые годы Вс не оставлял человеку выбора (Посмотри видео). Логика его проста и понятна: Уверуешь и переедешь - спасешься. Вера в него это та тропинка, идя по которой можно свернуть с дороги, ведущей к пропасти. Не уверуешь - небытие в течение ближайших лет. Вот такая арифметика. Вообще-то тут можно говорить о насилии - психологическом. По крайней мере о мошенничестве - предоставлении заведомо ложной информации с целью достижения удобного для себя результата. Претензии последователям предъявлять конечно можно и должно - в том. что они поверили Вс, но не в том, что они неправильно исполнили его завет. Александр пишет: Ситуация в анекдоте - типичная реакция человека недуховного. Духовность человека определяется не только его приверженностью христианским заповедям. Ты здесь, как минимум, не точно выражаешься.
Дембель: Уважаемый Александр! А как ты понимаешь тезис ВсХс о том, что не нужно рассуждать о жизни, а нужно жить? "Кто знает как жить, тот живет, кто не знает - тот рассуждает о жизни". Не есть ли это путь к отуплению людей? Последователь отучается рассуждать (мыслить). У него вырабатывается инстинкт делания. "Вокруг вас так много нуждающихся в плодах ваших рук!" У последователя вырабатывается потребность непрерывно что-то делать. Выдалась свободная минутка - "Ага! Надо тете Клаве помочь!" Не говоря уже о том, что все время приходиться латать дыры в своем хозяйстве. "Можете работать ночью при луне? - работайте!"Это, кстати, помимо изнуряющих, сносящих крышу собраний, является одним из эффективных средств управления человеком. Не дать ему думать!
Ganesha: Александр, а чем размахивание лифчиком дискредитирует Виссариона?
Александр: Lenhen пишет: Александр, дайте определение человека духовного. Что такое духовность? О чем вы говорите, когда употребляете это слово? Дембель пишет: Духовность человека определяется не только его приверженностью христианским заповедям. Ты здесь, как минимум, не точно выражаешься. Духовность человека определяется его мировосприятием, отношением к миру, реакциями на что-то. Конечно, она не ограничена христианскими заповедями и христианством вообще. Но в заповедях Христа описан человек духовный. Ответ на вопрос, что такое человек духовный содержится в самом словосочетании (человек = чело+век = вечный ученик, дух, следующий по пути познания себя и мира). Чем больше человек познал себя, тем меньше в нём реакций недуховных, исходящих от ограниченного человеческого ума и животных инстинктов. В нём не остаётся обиды и агрессии, также он не будет отвечать злом на зло. Познание себя как духа является основой всех мировых религий, поэтому и духовность - общее для всех понятие. Первые христиане разделяли людей на три класса: люди материальные (хоики), душевные (психики) и духовные (пневматики). Учения и заповеди нужны лищь для первых двух классов. Для того, чтобы стать пневматиком необходим либо духовный подвиг, либо, более простой путь - крещение Духом Святым, когда Дух Святой через посвящение соединяется с душой человека и трансформирует её, она становится едина с Божественным Духом. Аналогом в восточных религиях является Шактипат. Lenhen пишет: В 1994-м агитация была настолько агрессивной: "Не поверишь - погибнешь", что можно говорить о косвенном воздействии. Это - психологическое насилие. Дембель пишет: В первые годы Вс не оставлял человеку выбора (Посмотри видео). Логика его проста и понятна: Уверуешь и переедешь - спасешься. Вера в него это та тропинка, идя по которой можно свернуть с дороги, ведущей к пропасти. Не уверуешь - небытие в течение ближайших лет. Вот такая арифметика. Вообще-то тут можно говорить о насилии - психологическом. Посмотрите на эту ситуацию глубже. ВХ прорабатывал в вас эго, чувство собственной значимости и особенности (все погибнут, а мы спасёмся), страх смерти, ложные идеализации того же ВХ. За всё в жизни нужно платить, временем, здоровьем, материальными средствами, и данный случай - не исключение. Выбор есть всегда, отсутствие выбора - иллюзия, созданная вашими страхами. Дембель пишет: Уважаемый Александр! А как ты понимаешь тезис ВсХс о том, что не нужно рассуждать о жизни, а нужно жить? "Кто знает как жить, тот живет, кто не знает - тот рассуждает о жизни". Не есть ли это путь к отуплению людей? Последователь отучается рассуждать (мыслить). У него вырабатывается инстинкт делания. Тезис ВХ правильный и сформулирован корректно. Смысл жизни в самой жизни. Вы можете либо жить, либо рассуждать о жизни, это два разных измерения, одно из которых создано вашим умом, виртуальное, а второе - это реальность ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Жизнь - это миг между прошлым и будущем, именно он называется жизнь. Все проблемы создаются в человеческих мозгах, для гармоничной жизни этого не требуется. Человек ушёл от гармонии именно в силу своей способности рассуждать. Если направить её в нужное русло, она может быть полезной, но для этого нужно возвыситься над умом, перестать жить вашими фантазиями, перестать быть рабом ума. Когда вы достигаете этого состояния, мыслей нет вообще, они приходят только по вашему желанию. Ganesha пишет: Ну хорошо, хорошо, понял. Я с любовью и благодарностью принимаю всё, что мне дал ВИССАРИОН. ВИССАРИОН, смотри на меня приветливо, если я не такой как ты. У тебя свой путь, у меня свой. Ты обманывал, чтобы выжить, а я не буду. Всё равно, твоё место в моём сердце никогда и никем не будет занято. Смотри на меня приветливо, если я поступаю по своему. Александр, теперь-то нормально? Хорошо. Есть история, об ученике, который поклонялся лжеучителю. Учитель учил, что его ученики могут летать. И его вера была настолько сильна и чиста, что он шагнул с девятого этажа и......полетел. Главное не то, кем является ВХ, а то, кем являетесь вы, что вы получили из этого опыта Александр, а чем размахивание лифчиком дискредитирует Виссариона? Оно может только зазомбированных людей отпугнуть. Возможно, в этом можно усмотреть намёк на какие-то незаконные сексуальные связи Учителя?
Ganesha: Александр пишет: За всё в жизни нужно платить, временем, здоровьем, материальными средствами, и данный случай - не исключение. Вот это самая что ни на есть разрушительная программа. Кто сказал, что за всё нужно платить? За всё уже уплачено миллиард лет назад. И опять я должен чувствовать себя должником. Открою вам самую эзотерическую тайну- платить в таком случае должен учитель, за то что ему дали возможность почувствовать власть над такой же душой, как у него. Это ОООчень дорого стоит. ВИП- обслуживание.
Александр: ВХ разжёг костёр и сказал: ребята, суньте руку в огонь. Кто будет виноват, если вы сунете? Это опыт, за который нужно платить. Анализируйте себя, ВХ сам ответит за свои поступки, вам не нужно зацикливаться на его личности. Просто в некоторых жизненных ситуациях он выступил как ваш учитель, завтра учителем может стать кто-то другой, ведь главный учиттель - сама жизнь!
Ganesha: Ну дай хоть поиграть на его чувстве собственной важности, непогрешимости. Он про на целую притчу сказал на весеннем празднике. И на вопрос в своей конфе "Сайт Надишаны" хреново ответил. Игруха классная получается, разве не видно.
Дембель: Александр пишет: Выбор есть всегда, отсутствие выбора - иллюзия, созданная вашими страхами. Никто не говорит, что выбора не было. Выбор ехать или не ехать - безусловно был. Речь идет о том, что по отношению к последователям было совершено психологическое насилие, запугивание концом света. Духовная прелесть, взращивание чувства избранности - это другой конец палки, духовный пряник. Александр пишет: Человек ушёл от гармонии именно в силу своей способности рассуждать. Человек отличается от биоробота именно своей способностью рассуждать - сопоставлять те или иные факты из окружающей жизни и делать на их основании определенные выводы, которые повышают у него осмысленность бытия. Конечно важно жить, но важно это делать зряче, осознанно. Иначе ты получишь расу гармонично существующих в природе зомби, о которых так много и толково рассуждает Надишана. Александр пишет: Жизнь - это миг между прошлым и будущем, именно он называется жизнь Жизнь - это процесс, который протекает от прошлого к будущему. Если опереться только на этот краткий миг, то вообще ничего не понятно. Если у человека хорошо развита интуиция. он еще может как-то развиваться. Если нет - он обречен на бессознательное существование. Толко рассмотрение какого-то явления как процесса во времени, связанного с другими явлениями в историческом пространстве дает истинное представление об этом явлении. Александр пишет: ВХ разжёг костёр и сказал: ребята, суньте руку в огонь. Кто будет виноват, если вы сунете? Это опыт, за который нужно платить. Анализируйте себя, ВХ сам ответит за свои поступки, вам не нужно зацикливаться на его личности. Просто в некоторых жизненных ситуациях он выступил как ваш учитель, завтра учителем может стать кто-то другой, ведь главный учиттель - сама жизнь! У меня не было бы никакой претензии к Вс, если бы он сказал: Ребята! Люди живут неправильно, они отдалились от природы и т.д. Я кажется знаю как надо. Пойдем со мной, давайте попробуйте жить по-другому. Я знаю как надо, я вам покажу на собственном примере, как нужно растить огород, строить дома, обеспечивать детей трудом своих рук. Вот увидите, будет хорошо. Но ведь было не так. Было по-другому. Он сказал; Я - Христос, кто не поверит мне, тот погибнет и пр. Да и не живет он сам так, как учит. Огород сам не растит, дом сам не строит, ну хоть бы в чем-то он свои слова в своей жизни подтвердил.
Ganesha: Дембель пишет: Огород сам не растит, дом сам не строит, ну хоть бы в чем-то он свои слова в своей жизни подтвердил. Это не к нему. Он- Слово Божие, ограниченное такое творение. Это надо ждать Дело Божие.
Александр: Дембель пишет: Человек отличается от биоробота именно своей способностью рассуждать - сопоставлять те или иные факты из окружающей жизни и делать на их основании определенные выводы, которые повышают у него осмысленность бытия. Конечно важно жить, но важно это делать зряче, осознанно. Иначе ты получишь расу гармонично существующих в природе зомби, о которых так много и толково рассуждает Надишана. На самом деле рассуждение и есть следование определённой программе, заложенной в твоём мозгу. Компьютер может рассуждать в силу того, что заложил в него программист. Конечно, он рассуждает намного более примитивно, чем человек, но принцип тот же. Зомби тоже рассуждают, но используя заложенную ВХ программу. Свобода кажущаяся, ведь ум человека ограничен и может двигаться только от одного полюса к другому. Создаётся своего рода замкнутый круг из которого он не может вырваться и лишь выход за пределы ума позволяет действовать осознанно. Но мы не являемся ни этим умом, ни этими эмоциями, ни этим телом, поэтому лишь придя к центру своего существа можно говорить об осознанности. Жизнь - это процесс, который протекает от прошлого к будущему. Если опереться только на этот краткий миг, то вообще ничего не понятно. Если у человека хорошо развита интуиция. он еще может как-то развиваться. Если нет - он обречен на бессознательное существование. Ничего не понятно, если нет связи со своим истинным "Я". Только в настоящем моменте возможна связь с Богом и возможно настоящее, спонтанное творчество. Конечно, если мозг внезапно разрушится, а осознанности нет, человек станет дебилом. Но ведь было не так. Было по-другому. Он сказал; Я - Христос, кто не поверит мне, тот погибнет и пр. Да и не живет он сам так, как учит. Огород сам не растит, дом сам не строит, ну хоть бы в чем-то он свои слова в своей жизни подтвердил. Задумайтесь, что для вашего личного духовного развития вам даёт осуждение Учителя и выискивания недостатков в нём. Ещё раз повторю, важно не кто он, а кто вы. Объявление себя Христом и запугивание преследовало цель как то воздействовать на бессознательную массу, которую иначе никак не всколыхнёшь. Если бы ВХ использовал предложенный Вами вариант, думаю, вряд ли вообще что-то получилось. Ведь большинством управляет страх и авторитетные мнения...
Lenhen: Александр пишет: Духовность человека определяется его мировосприятием так ЧТО ЭТО? - духовность? не чем она определяется, а что это такое? о чем собственно речь? ВХ прорабатывал в вас эго, чувство собственной значимости и особенности я вообще не просила ВС ничего не прорабатывать во мне. И никогда не верила в ВС. Я поехала в деревню, просто за мужем, чтобы просто жить рядом и в деревне. А мой супруг выбрал. Так вот, именно потому, что он выбрал, и с подачи Вс, у нас в доме первые годы царил диктат идеологии, а потом - просто война шла за здравый смысл. И эта война отразилась на моих детях, на нашем благосостоянии, на наших нервах. Я не знаю, как лично вы воспринимаете воров, но я их не люблю. Вс - вор. Он украл чужое имя, мое время, мои средства и силы,и здоровье моих детей. Более того он украл еще и наши с мужем возможности. Выбор есть всегда, отсутствие выбора - иллюзия, созданная вашими страхами. лихой ты парень. Не было опыта видать. Лет то тебе сколько? Если направить её в нужное русло, она может быть полезной, но для этого нужно возвыситься над умом, перестать жить вашими фантазиями, перестать быть рабом ума. ну такое впечатление, Александр, что вы уже знаете, где это самое НУЖНОЕ РУСЛО, и, что наши иллюзии гораздо хуже ВАШИХ. Вот рабства ума в вас точно нет. может вам, уже в учителя пора! Меня лично при слове община еще до отъезда тошнило, а теперь и подавно. Когда речь идет об общине, всегда в результате казарма получается. Свободный человек живет без учителей. И не рассуждает о вещах, которые смутно представляет, таких, как духовность например. Она ведь и темной бывает. У людей, которые магией не брезгуют, всякими примочками околомагическими. Там тоже такой нажор самости идет - последователи ВС отдыхают.
Lenhen: Александр пишет: (человек = чело+век = вечный ученик, дух, следующий по пути познания себя и мира). Во, бред-то! человек - это "чело" - лоб и "век" - время. А лоб - всегда символом размышления был. Где ты "ученика"-то взял? Сам придумал, или эзотерики начитался?
Lenhen: Александр пишет: На самом деле рассуждение и есть следование определённой программе, заложенной в твоём мозгу. а чем ты в данный момент занимаешься? Но мы не являемся ни этим умом, ни этими эмоциями, ни этим телом, поэтому лишь придя к центру своего существа можно говорить об осознанности. Ой, как индусами запахло! таже самая программа, только в профиль. Ведь, Александр, это не твоя мысль и идея, ты ее где-то прочитал и теперь цитируешь. А я ее читала несколько раньше. Уже переболела, прошла инфекция. Если бы ВХ использовал предложенный Вами вариант, вариант не стать самозванцем и не вводить во искушение плох по твоему, Александр? А как же духовность?
nadishana: Александр пишет: Но мы не являемся ни этим умом, ни этими эмоциями, ни этим телом, поэтому лишь придя к центру своего существа можно говорить об осознанности. Брат, да это тебе свою общину создавать нужно. Ты принципы духовности знаешь лучше чем ВсХс! Только на этом форуме народ тусуется, который духовности переел. Поэтому трудно нам будет объяснить правильные законы духовности. Уже много кто пытался. Ты попробуй все это народу на http://blagovest.vissarion.ru объяснить, Виссариону подсказки дай. А то у него неправильное понимание про центр своего существа.
Дембель: Ganesha пишет: Это не к нему. Он- Слово Божие, ограниченное такое творение. Это надо ждать Дело Божие. Ну да, вначале было Слово... Потом было Дело... Потом еще чего-нибудь! Александр пишет: Компьютер может рассуждать в силу того, что заложил в него программист Эк, ты загнул Ну тогда объясни. что такое, по твоему рассуждать? Перемножать два на два? Александр пишет: Конечно, он рассуждает намного более примитивно, чем человек, но принцип тот же. Роберт Винер, наверное, сейчас в гробу перевернулся! Александр пишет: и лишь выход за пределы ума позволяет действовать осознанно. Ты сам то понял, чего сказал? Александр пишет: Конечно, если мозг внезапно разрушится, а осознанности нет, человек станет дебилом. А если осознанность уже есть - то гением, ну, как минимум, оракулом. Александр пишет: Задумайтесь, что для вашего личного духовного развития вам даёт осуждение Учителя и выискивания недостатков в нём. А я никого не осуждаю. Я просто классифицирую явление согласно своей системе классификации. Александр пишет: Объявление себя Христом и запугивание преследовало цель как то воздействовать на бессознательную массу, которую иначе никак не всколыхнёшь. На бессознательную массу вообще бесполезно воздействовать, по крайней мере таким способом. А колыхали ее, родимую, большевики в 17-м. Известно чем оно обернулось! И во-вторых, если ты считаешь меня бессознательной массой - ты гад! (шутю)
Александр: Ну зачем же сразу в штыки всё принимать? Ведь что-то полезное можно найти всегда и во всём. Общину создавать вряд ли. Пытался как-то создать просто общество единомышленников - людей, стремящихся к духовному самосовершенствованию без всяких авторитетов и ненужной концептуализации. Ан нет! Людям не нужен опыт, не нужна Истина, им дай какого-нибудь, всё равно какого авторитета, чувство собственной значимости и они будут счастливы. То, что я говорю, для кого-то сейчас просто слова, но они могут стать реальностью. А могут не стать. Выбор, как говориться, ваш. Я не ВХ и никому ничего не собираюсь навязывать - неблагодарное это дело. Но существование этого форума - это уже само по себе является криком или знаком, поэтому кому-то, возможно, то, что я говорю пригодится. Вы бросьте всех огульно критиковать - ВХ, меня, индусов, секты всех времён и народов.... и т.д., а лучше задумайтесь, что послужило вам стимулом для вашего духовного поиска и готовы ли вы искать дальше? Я всегда открыт и вы можете делиться со мной вашим опытом, но любая критика и переход на личности, на мой взгляд, полностью бесполезны
Lenhen: Александр пишет: Пытался как-то создать просто общество единомышленников - людей, Ан нет! Людям не нужен опыт, не нужна Истина, Саша, так ты уже знаешь, где Истина? им дай какого-нибудь, всё равно какого авторитета, чувство собственной значимости и они будут счастливы. просто ты хотел стать авторитетом для них, а они в тебе этот авторитет не признали - выноси полезное! они не признали твое чувство собственной значимости. Кроме ругани на Вс здесь еще и анализ ситуации идет, с поиском ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ, так вот ты - на этом самом пути, откуда все секты растут. Ты никак понять не можешь, что уже НИЧЕМ не отличаешься от гуру и полугурков. Главное, что можно тебе предложить - НЕ УЧИ! Люди уж сами разберутся, в той степени, в какой способны. Если им это не надо - они и сайт этот не откроют, а если нужно разобраться, помимо сайтов и книг голова есть. Знаешь, у нас опыт есть, мы реально видели не рассуждающих людей. Это страшно. Последствия горькие. И как правило не у них самих, а у их близких. а лучше задумайтесь, что послужило вам стимулом для вашего духовного поиска и готовы ли вы искать дальше? а что, собственно, искать? Вот ты свое нашел - живи! и радуйся находке. Мы свое нашли - тоже радуемся. Не учи. Живи так, чтобы жизнью убедить, а не декларациями из индусов.
Ganesha: Александр пишет: Я всегда открыт и вы можете делиться со мной вашим опытом, А поделись своим. Я вот тут "Здравствуйте Братья..." с Диаретисом делился, а он гад схватил побыстрее и свалил в соседнюю галактику.
Александр: Lenhen пишет: Саша, так ты уже знаешь, где Истина? Если человек не знает, где Истина, как он может двигаться в направлении к Ней? Если кто-то говорит, что он Истина, он лжёт, ибо Истина внутри нас. просто ты хотел стать авторитетом для них, а они в тебе этот авторитет не признали - выноси полезное! они не признали твое чувство собственной значимости. Они хотели, чтобы кто-то стал авторитетом, но я сразу же пресёк это на корню, даже в уставе организации было прописано, что все вопросы решаются сообща, советом. Чтобы стать Учителем, нужно придти к концу пути о оттуда вести остальных, именно таковы были основатели религий и зря Вы отрицаете авторитет Учителя как таковой. Быть Мессией - это миссия, а не решение кого-то, этим отличается лжеучитель от истинных учителей. Кроме ругани на Вс здесь еще и анализ ситуации идет, с поиском ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ, так вот ты - на этом самом пути, откуда все секты растут. Ты никак понять не можешь, что уже НИЧЕМ не отличаешься от гуру и полугурков. Главное, что можно тебе предложить - НЕ УЧИ! Люди уж сами разберутся, в той степени, в какой способны. Если им это не надо - они и сайт этот не откроют, а если нужно разобраться, помимо сайтов и книг голова есть. Знаешь, у нас опыт есть, мы реально видели не рассуждающих людей. Это страшно. Последствия горькие. И как правило не у них самих, а у их близких. Литературы по тоталитарным сектам существует достаточно, конечно, можно найти признаки тоталитарной секты в секте ВХ, но какой смысл этим заниматься? Каждый сам поймёт, насколько мозгов хватит. А данный форум существует скорее, как выражение жалости к себе, своего рода наслаждение эмоцией обиды, и как трентировка злословия и поливания грязью всего и вся. В чём Вы видите позитивное? Не судите, ибо вы судите самих себя. Нежелание учится, в том числе на своих ошибках, попытка найти виноватых - это ваша позиция. Почему то, что я говорю вызывает в Вас такую реакцию? Ищите причину в себе. а что, собственно, искать? Вот ты свое нашел - живи! и радуйся находке. Мы свое нашли - тоже радуемся. Не учи. Живи так, чтобы жизнью убедить, а не декларациями из индусов. Извините, но на радость это никак не похоже. Декларации могут быть из чего угодно и совпадать с чем угодно, но если они не просто декларации, а опыт, который может испытать каждый, то что в том плохого? Научить вообще ничему невозможно, возможно только чему-то научиться. А это зависит не от того, кто учит, а от того, кто учится. Если Вы воспринимаете кого-то как учителя, только тогда можно сказать, что он учит. И Вас, при всём моём уважении, я в ученики не принимал
nadishana: Ganesha пишет: Это не к нему. Он- Слово Божие, ограниченное такое творение. Это надо ждать Дело Божие. Он - Дело Божье тоже, но только информация о том что делает Дело Божье доступна лишь посвященным. А когда у них на форуме про Дело Божье спрашиваешь, вопрос исчезает в Премодерации.
Calceteiro: Александр пишет : Объявление себя Христом и запугивание преследовало цель как то воздействовать на бессознательную массу, которую иначе никак не всколыхнёшь А по-моему цель была другая : удовлетворение собственного эгоизма в форме чувства собственной важности Александр пишет : а лучше задумайтесь, что послужило вам стимулом для вашего духовного поиска и готовы ли вы искать дальше? Уважаемый Александр , если Вы прочтёте материалы форума , то можете понять , что его участники имеют уже достаточный жизненный опыт . Я сам выбираю когда и над чем мне задуматься , а когда предлагают это сделать , то обычно или хотят что- то продать или обмануть. Александр пишет :Я всегда открыт и вы можете делиться со мной вашим опытом, Мне уже платили 70 евро в час , когда я делился своим опытом работы . Личным опытом я делюсь когда нужно и с кем нужно , один раз ждал 3 года буквально чтоб поделиться личным опытом с определённым человеком . У меня создаётся впечатление ,что Вы хотите выглядеть как гуру «Постоянное пребывание в сознании собственной правоты - подготовка к одиночеству» - цитата из : http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=56293&highlight=#56293 Александр пишет :Но мы не являемся ни этим умом, ни этими эмоциями, ни этим телом, поэтому лишь придя к центру своего существа можно говорить об осознанности, не думаю , что если это делать ,то надо об этом говорить .
Александр: Calceteiro пишет: Мне уже платили 70 евро в час , когда я делился своим опытом работы. В Индии есть хорошая пословица: "Йог, который берёт деньги - не йог". Делиться нужно всегда и со всеми, а дальше это уже их дело - примут они что-то из этого или нет. Не обманешь - не продашь, но ведь не всё нужно оценивать как товар и не ко всему нужно подходить с недоверием, опасаясь, что тебя в очередной раз обманут. Что касается сознания правоты, в нём пребывает каждый, в том числе и Вы. Но не каждый допускает, что он может в чём-то ошибаться и чего-то не знать, и поэтому не каждый готов прислушаться к мнению другого, особенно, если это не совпадает с его мнением. Что это, как не проявление эго?
Calceteiro: - Платили как ремесленнику , я - не зарабатываю йогой , занимаюсь стройкой . http://www.calceteiro.com/ Однако , в 90 -х годах меня восхищало учение ВХ ,могу сказать ,что я "учился " у ВХ. в 2000 - 2006 было безразлично , учился с другими , учение для меня -взаимодействие равных участников , ведь учителя учатся с помощью "учеников". Сейчас вижу как "хорошее" в ПЗ оборачивается плохим в жизни -стал приходить к " истине внутри себя ". Согласен с Александром , что Истина внутри нас И она у каждого своя в некотором роде , и изменяется - то стоит ли об этом говорить , об истине , которую знает один Бог , но всегда молчит .
Александр: Calceteiro пишет: Сейчас вижу как "хорошее" в ПЗ оборачивается плохим в жизни Могли бы привести примеры этого?
Calceteiro: Начните с : Мартиролог http://vissarion.zombirovanie.info/?1-1-0-00000074-000-0-0-1194975448 а затем я например прочёл весь форум .
Александр: Calceteiro пишет: Начните с http://vissarion.zombirovanie.info/?1-1-0-00000074-000-0-0-1194975448 а затем я например прочёл весь форум . Да я не об этом спросил. Вопрос вот в чём: если исполнять написанное в ПЗ, будет ли хорошо? Ведь ВХ говорит вещи разумные, другой вопрос, исполняет ли их на практике.
Calceteiro: Не хочу "пробовать исполнять" ПЗ , вещи разумные говорил и Мейстер Экхарт и Магомед и Кьеркегор , предпочитаю жить по своему.
nadishana: Александр пишет: Вопрос вот в чём: если исполнять написанное в ПЗ, будет ли хорошо? Попробуй ответить на свой вопрос практически - поезжай на ЗО и примени там обширные познания в области духовности, вступив в Единую Семью.
Александр: Я бы хоть сегодня поехал, но жена относится к этому плохо... Для начала эти познания нужно применять в миру и, возможно, когда-нибудь мир изменится - станет немного лучше
nadishana: Александр пишет: Я бы хоть сегодня поехал, но жена относится к этому плохо...Э, брат, отговорка не принимается. Учитель это называет подкаблучничество и предательство Истины.
Александр: Служение Истине - есть служение ближним своим. Любовь к ближним является частным проявлением любви к Богу. Сказано: возлюби ближнего, как самого себя. Если у тебя есть жена, ты взял перед ней ответственность перед Богом и не можешь причинить ей страдание, ибо это будет злом и нарушением Гармонии. Думать о своём спасении ценой предательства в этом случае будет проявлением эгоизма и оскорблением божественного. Тем более оскорбление женщины, которая по природе своей является матерью, создающей жизнь. Поэтому сказано: "отказываешь женщине - отказываешь Вселенной".
nadishana: Александр пишет: Если у тебя есть жена, ты взял перед ней ответственность перед Богом и не можешь причинить ей страдание, ибо это будет злом и нарушением Гармонии. Думать о своём спасении в ценой предательства в этом случае будет проявлением эгоизма и оскорблением божественного. Если жена не принимает Истину, то служить ей - нарушение Истины и подкаблучничество. Правильное духовное развитие возможно только в ЕС под руководством и подчинением ВсХс
Lenhen: Александр пишет: Они хотели, чтобы кто-то стал авторитетом, но я сразу же пресёк это на корню, Саша, поверь, я не хочу, чтобы ты был авторитетом, а ты все учишь и учишь, и я полагаю, что с другими была такая же фигня.
Lenhen: Александр пишет: Каждый сам поймёт, насколько мозгов хватит. а еще и поговорить человеку нужно, свериться, правильно ли все понял. Причем, если ты смотришь информационные передачи, то наверное обращал внимание, что, когда люди из чрезвычайных ситуаций вызволяются, и на фоне шока, стресса, говорят, говорят, говорят. И им психологи говорят: не молчи, выговорись.Им это СПАСИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО, им необходимо, чтобы их кто-то пожалел, потому что есть за что. ОНи пережили и натерпелись, если не выговорятс,я следуя твоим и Тороповским советам, то им инфаркт обеспечен, это я просто в универе изучаю, поверь. Я против безжалостности и развития - это холодное развитие, без любви и сострадания. Я вот год на этом форуме, и вижу, что наверное свое скоро все скажу и смогу дальше жить. У кого-то опыт мягче, тот дает советы не жаловаться. Я думаю, что этот форум психотерапевтический: выговорились, пар стравили, и дальше жить будем.
nadishana: Lenhen пишет: Я думаю, что этот форум психотерапевтическийв первую очередь духовно-паталогоанатомический
Ganesha: Александр пишет: Я бы хоть сегодня поехал, но жена относится к этому плохо... Делюсь опытом. Есть такой простой психологический фокус. Берёшь два листа формата А4 и пишешь на одном "Остаться" а на другом "Ехать на ЗО". Просишь кого-нибудь постороннего перемешать их, чтобы ты не видел и положить на пол чистой стороной вверх. И вместе с женой встаёте по очереди на оба листа и прислушиваетесь к своим ощущениям. Тут надо слушать ощущения в теле, где приятнее стоять, где хуже. Мозг можно обмануть, тело- никогда. Ощущения будут у всех и всегда, теплее..., приятнее..., и наоборот. Если разницы особой нет, можешь уж головой выбрать, ну а если кайфонёте где неслабо, смело выбирайте этот вариант, не прогадаете. Этот метод можно использовать ко всему на свете, где надо выбирать. Можешь один встать, и если на "Ехать на ЗО" уж больно сильно на ощущениях в теле прёт, съезди один. Так же вторым делом можешь выбрать, на сколько тебе ехать, на месяц или навсегда. Или вообще не ехать.
strannik: Мужуки и прочие женщины! Ну очень скучно вас читать. Придётся дать подсказку. У Александра точка сборки сидит (или стоит) не там, где у вас. Вот и вся недолга.
Lenhen: nadishana пишет: первую очередь духовно-паталогоанатомический ну, мне пока психотерапевта достаточно Паталогоанатом попозже понадобится, надеюсь.
nadishana: strannik пишет: Ну очень скучно вас читать. Придётся дать подсказку. У Александра точка сборки сидит (или стоит) не там, где у вас. Вот и вся недолга. Ну так сдвигай ее к нам поближе, чтобы веселее читать было
Александр: Lenhen пишет: Им это СПАСИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО, им необходимо, чтобы их кто-то пожалел, потому что есть за что. ОНи пережили и натерпелись, если не выговорятс,я следуя твоим и Тороповским советам, то им инфаркт обеспечен, это я просто в универе изучаю, поверь. Я против безжалостности и развития - это холодное развитие, без любви и сострадания. Я вот год на этом форуме, и вижу, что наверное свое скоро все скажу и смогу дальше жить. Я, конечно, Вас учить не собираюсь, и за ВХ меня принимать не следует. Но совет всё же дам (не принимайте в штыки, ведь можно просто ему не следовать, и просто посмеяться над тем, что я говорю, особенно если такая способность ещё есть). Вы ставите себя на позицию жертвы и хотите, чтобы Вас жалели, а это неправильная позиция. Именно постоянное перемалывание негатива, обида и непрощение могут привести к инфарктам. Любой, даже негативный опыт нужно обращать в позитив и выносить из него нечто хорошее. Ваше внимание направлено на критику ВХ, но поскольку он больше не имеет никакого значения в Вашей жизни (ведь так?), то забудьте о нём и направьте внимание на что-то созидательное. Ganesha пишет: Берёшь два листа формата А4 и пишешь на одном "Остаться" а на другом "Ехать на ЗО". С листиками это хорошо придумано, можно ещё у рамочки спросить или колечко на ниточке покрутить. А ещё лучше - русская рулетка: зарядить барабан наполовину, покрутить, приложить к виску, и, если окажется холостой - надо ехать, если нет - ну что ж, значит пора сменить тело... Мои друзья йоги всё по вибрациям решают: если вибрации прохладные и нежные, значит истина, если горячие, жгучие или ледяные - ложь. Я как-то провёл эксперемент. Собирались в Риге лет шесть назад ребята из Рижского Круга и контактёры - решали куда весной уехать во время очередного конца света. Латвию должно было полностью затопить, кроме Латгалии (восточная часть Латвии около России). В конце стали молится и я в процессе молитв дал всем шактипат. Лидер рижских последователей ВХ почувствовал сильный жар на ладонях и спросил к чему бы это. Я его тогда успокоил тем, что такие ощущения бывают у тех, кто почти полностью разрушен, перед самым концом, короче. Он очень огорчился... Не знаю, жив ли он сейчас и чем занимается. А главная контактёрша стала трястись и кричать, что я не имел права этого делать, надо было предупредить (всё произошло в процессе обращения к Святому Духу). Вот и встаёт вопрос: встанет воин ПЗ перед бумажкой, а оттуда жар прёт. Ехать ему или нет? Я если на этом месте подземные воды, и он их почувствует, или ещё того хуже линии Хартмена? Насколько можно доверять своим ощущениям, если у тебя нет никакого критерия Истины?
Ganesha: Александр пишет: Мои друзья йоги всё по вибрациям решают: если вибрации прохладные и нежные, значит истина, если горячие, жгучие или ледяные - ложь. И я так делаю. Верняк работает. Какое сладкое слово- шактипат. А можешь дать через интернет участникам форума? В конце стали молится и я в процессе молитв дал всем шактипат. Лидер рижских последователей ВХ почувствовал сильный жар на ладонях и спросил к чему бы это. Я его тогда успокоил тем, что такие ощущения бывают у тех, кто почти полностью разрушен, перед самым концом, короче. Это шактипад показал, что есть ВХ на самом деле.(моё мнение).
Ganesha: Александр, а ты сам не из Риги случайно?
Александр: Из Риги. Шактипат получить можно. Но, тут встаёт ряд проблем. 1) Проблема доверия (некоторые начинают воспринимать меня как ВХ и обвиняют в мании величия и гуруизме. 2) Всё должно происходить в прямом эфире, желательно с фотографиями желающих. Поэтому предлагаю следующий вариант: для тех, кто хотят, даю ссылку созданного мной когда-то сайта, где каждый может ознакомиться с сопутствующей информацией и получить шактипат. Совсем недавно одна девушка из Лиепаи получила таким образом: http://holyspirit.maksinets.lv/spirit.htm
Ganesha: А не знаешь ли ты случайно местную тусовщицу- Тай ? Она же Юля.
Ganesha: А фотку куда прислать, я готов хоть сейчас получить. Мне в Самаре пробовади сахаджа-йоги дать самореализацию, да ничего не получилось, говорят у тебя каналы забитые. Посоветовали неделю подержать ноги в солёной воде 15 мин, что я и сделал. А обвинять тебя в гуруизме- героизме я не буду. А на фотке при увеличении один глаз виден. Огромное слишком увеличение.
Александр: Я не тусуюсь, поэтому местных тусовщиц не знаю.... Фотку исправил
Ganesha: Не, не получилось, голубой цвет и всё.
Александр: Всмысле, когда закрываешь глаза возникает голубой цвет?
Ganesha: Ну да. Я про палец в Л.с. написал. И сейчас побаливает ещё
nadishana: Александр пишет: http://holyspirit.maksinets.lv/spirit.htm Итак, Вам будет необходима фотография (Вы видите её на экране), спокойная обстановка (чтобы вам никто не мешал) и несколько минут времени. Соединение с Духом - это не ментальный процесс, поэтому постарайтесь ни о чём не думать. Сядьте поудобнее, руки протяните к фотографии ладонями вверх. Кликнув на фотографию, Вы увеличите её. Посторайтесь забыть своё прошлое (особенно грехи и ошибки, которые только отягощают чувством вины и препятствуют духовному Восхождению). Также, не думайте о будущем, постарайтесь отпустить от себя все заботы и проблемы. Это поможет войти в настоящее, "здесь и сейчас", в котором Вы соединяетесь с Вашим источником. Предлагаю устроить слияние с этой сестрой и с Учителем одновременно, чтобы вставило в два раза сильнее. Для этого нужно открыть на мониторе две фотки. Оффтоп, брат. Тебе нужно перемещаться в раздел Секты-побратимы и вести свою пропаганду там. Эта тема называется "Я вижу в Виссарионе хорошее".
Ganesha: Пошли Александр туда. Мы чужие на этом празднике жизни.
Александр: Да, только это не побратимы... Надишана, пропаганду я не вёл, человек сам попросил. Вообще, мне нравится в тебе то, что ты умеешь смеяться
nadishana: Александр пишет: Да, только это не побратимы... У нас все секты - побратимы, мы за духовно-тоталитарную дружбу! Александр пишет: Надишана, пропаганду я не вёл, человек сам попросил. ВсХс ее тоже не ведет, его все сами просят, добровольно.
Lenhen: Александр пишет: и за ВХ меня принимать не следует. а ты уже было подумал, что приняли? Александр пишет: Любой, даже негативный опыт нужно обращать в позитив и выносить из него нечто хорошее. по частям: Любой Негатив1. Александр, что позитивного можно вынести из Дахау и Треблинки? Прежде чем учить, поясни на примере. 2. С чего ты, Александр, взял, что никто ничего не вынес? просто позиция другая. 3. Умудри глупых, как изменить отношение к утраченным годам? - знаешь? и просто посмеяться над тем, что я говорю, особенно если такая способность ещё есть А у тебя еще осталась такая способность? Ты не заметил, что здесь часто смеются? Александр пишет: Латвию должно было полностью затопить, кроме Латгалии (восточная часть Латвии около России) и где спасались? - в Латгалии? Затопило? Или отмолили? - мне интересно, как это у вас было? У нас сначала топило, потом отмолили. Александр пишет: Я его тогда успокоил тем, что такие ощущения бывают у тех, кто почти полностью разрушен, перед самым концом, зашибись - успокоение! Александр пишет: или ещё того хуже линии Хартмена? Н - а еще страшнее только поверхности Риммана! ужос! Александр, ты не латыш, и не индус. Ты - грузин. Патамушта всех грузиш, дарагой. Вот не могу удержаться, чтобы не напомнить Достоевского: у него в "Братьях Карамазовых" диспут получился. Спорили о счастье и совершенстве мира, и о цене, которую можно заплатить за это счастье. И главная мысль автора заключалась в том, что НИКАКОЕ СЧАСТЬЕ МИРА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ РОВНО ЦЕННОСТИ, ЕСЛИ РАДИ ЕГО ДОСТИЖЕНИЯ ПРОЛИТА СЛЕЗА ХОТЯ БЫ ОДНОГО РЕБЕНКА. Саша - это принципиальное отличие твоей и моей позиций. Я не склонна видеть благость там, где ее нет и не пахло. Я вынесу свой опыт, стану сильнее, но лишь потому, что могла быть сильной. Кто-то ломается. Их что? - за борт? Кто в праве решать, кому что должно претерпеть? Ты, Саша? или еще кто-то? Я таких людей не знаю, и ни за кем этого права не признаю. Ты можешь долго распаляться, что это моя самость. НО без нее хуже. Я это уже знаю. Ты - еще нет. Ты в секте, просто секта другая, она пока тебя устраивает. Но сам факт, что вы даже события похожие переживаете, должен тебя насторожить, если совсем с разумом не расстался в пользу духовности(кстати, ты так и не дал ей определения). И смешно читать про твои ощущения Истины: там покалывает, там чешется... Очень объективные критерии - просто с ног валят.
Александр: Lenhen пишет: Александр, что позитивного можно вынести из Дахау и Треблинки? Lenhen, я не специалист по концлагерям, да и ЗО далеко не концлагерь. Вынести можно то, что через этот опыт человечество научилось ненавидить фашизм, появилась концепция человека как высшей ценности и люди стали понимать, что как бы плохо им не было, им на самом деле хорошо, по сравнению с теми, кто побывал в нацистских лагерях. Страдание очищает, но не берусь продолжать эту тему, чтобы не прослыть жестоким и циничным. Гитлер, кстати, в конце жизни объявил себя воплощением Моисея, который пришёл, чтобы очистить народ иудейский. 2. С чего ты, Александр, взял, что никто ничего не вынес? просто позиция другая. Если я получаю негативный опыт от кого-то, я благодарю этого человека за ценный опыт, а не критикую его. Позиция, действительно, другая, но может она эффективнее и мудрее в данной ситуации? 3. Умудри глупых, как изменить отношение к утраченным годам? - знаешь? Живите в настоящем: того, что прошло, уже нет, а того, что не наступило - уже нет. Если живёшь прошлым - не живёшь вообще, это грёзы, уводящие от реальности. Всё прошло, но оно всё ещё держит Вас, а вот это уже плохо и с этим ИМХО надо работать. и просто посмеяться над тем, что я говорю, особенно если такая способность ещё есть А у тебя еще осталась такая способность? Ты не заметил, что здесь часто смеются? Искренне и от чистого сердца, по-моему, смеётся только Надишана, у большинства сарказм или смех сквозь слёзы. и где спасались? - в Латгалии? Затопило? Или отмолили? - мне интересно, как это у вас было? У нас сначала топило, потом отмолили. Тоже самое, только спасались в Латгалии, а одного анастасиевца, который организовывал там экопоселения даже посадили за махинации с землёй.
Lenhen: Александр пишет: Lenhen, я не специалист по концлагерям, да и ЗО далеко не концлагерь. так я не сравниваю с ЗО, я проверяю твою теорию на универсальность. Александр пишет: Если живёшь прошлым - не живёшь вообще, это грёзы, уводящие от реальности. а такая вещь, как опыт, уже вообще не годится. кто же живет без его учета? Да и вообще, здесь же каждый занят своим делом, но в свободное время можем и потрындеть. Александр пишет: Всё прошло, но оно всё ещё держит Вас да не все прошло! И нужно уметь находить причины в прошлом, чтобы знать, как быть дальше. А то странные вы, индусы, - вот случается какая непруха в жизни - карму приплетаете, прошлые жизни (тоже прошлое, но о котором только фантазируешь), а как в этой жизни чего случается - так и назвать своими именами ничего нельзя. Александр пишет: Искренне и от чистого сердца, по-моему, смеётся только Надишана, у большинства сарказм или смех сквозь слёзы. но смеются, заметь. И чаще, чем ругаются. А про искренность не суди, это только - по-твоему так, смеются же как умеют. Пройдет и это.
Lenhen: Александр пишет: Если я получаю негативный опыт от кого-то, я благодарю этого человека за ценный опыт, а не критикую его. а я не благодарю, а критикую. И желательно критиковать еще до того, как получишь негативный опыт. А благодарить я предпочитаю тех, кто этого заслуживает. Знаешь, у меня был такой опыт: вот вела я у детей занятия. И среди них была отвязанная девченка. Просто хамка. Я с ней и так и эдак - ну ничего не берет! Пол-года билась. Подходы искала. У нее родители пили, сама без царя в голове. И вот стоит группа - 12 человек, заметь - абсолютно нормальных человек, желающих работать, а я ради одной дурочки должна обкрадывать их в возможности научиться. Я выгнала эту хулиганку. Она потом в школе оболгала и меня и коллектив, но часть учителей встала на мою сторону: нужно давать учиться тем, кто этого хочет. Кто уважает себя и окружающих. Это - группа по интересам, а не трудовая колонния. Не хочешь - свободен. К чему я это? да к тому, что если благодарить сволочей, то с хорошими людьми как быть? И какая разница между ними?
Calceteiro: Александр пишет: Если я получаю негативный опыт от кого-то, я благодарю этого человека за ценный опыт, а не критикую его. Позиция, действительно, другая, но может она эффективнее и мудрее в данной ситуации? Эта позиция эфективна для Вас , Александр , другие поступают по- своему , все разные , ситуации разные , ... Александр пишет: Живите в настоящем: того, что прошло, уже нет, а того, что не наступило - уже нет. Если живёшь прошлым - не живёшь вообще, это грёзы, уводящие от реальности. Всё прошло, но оно всё ещё держит Вас, а вот это уже плохо и с этим ИМХО надо работать Александр ,а мы и живём как хотим - умеем в настоящем , потому что об этом не рассуждаем - призываем. А прошлое я на этом форуме также прорабатываю , т.к. « всё ещё держит » , это не хорошо или плохо , это моё личное прошлое , и судить - оценивать его невозможно , не будучи к нему причастным . То есть это «плохо» только работает с Вами , на данном этапе .
Александр: Lenhen пишет: а такая вещь, как опыт, уже вообще не годится. кто же живет без его учета? Да и вообще, здесь же каждый занят своим делом, но в свободное время можем и потрындеть. да не все прошло! И нужно уметь находить причины в прошлом, чтобы знать, как быть дальше. А то странные вы, индусы, - вот случается какая непруха в жизни - карму приплетаете, прошлые жизни Опыт необходим в жизни, с его учётом мы действуем в настоящем. Но у опыта есть такая особенность, он оставляет следы в подсознании (самскары, психо-энергетические блоки), которые могут мешать нормально жить сейчас. Если он не правильно используется, возникают негативные эмоции, которые разрушают нас. И хуже того, мы к этим эмоциям привязываемся. На животном уровне опыт способствует выживанию - животное не пойдёт в то место, где опасность, мыши боятся котов, единажды обжегшись мы не сунем больше руку в огонь и т.д. Но с развитием ума этот опыт оставляя следы в течении нашей жизни становится баластом, засоряет сознание, ещё опаснее, если он действует на уровне подсознания. Пока не очистишь подсознание от этих склонностей (програм) возникают одни и те же ситуации, и мы говорим: карма у тебя такая. Но если не привязываться к опыту, просто осознать его и отпустить - всё ценное, приобретённое с опытом останется, а плохих последствий не будет. Lenhen пишет: Знаешь, у меня был такой опыт: вот вела я у детей занятия. И среди них была отвязанная девченка. Просто хамка. Я с ней и так и эдак - ну ничего не берет! Пол-года билась. Подходы искала. У нее родители пили, сама без царя в голове. И вот стоит группа - 12 человек, заметь - абсолютно нормальных человек, желающих работать, а я ради одной дурочки должна обкрадывать их в возможности научиться. Я выгнала эту хулиганку. У меня в жизни был похожий опыт, я получал опыт в качестве учителя, только в классе было 27 человек, выгонять никого нельзя и классы делились по уровням. Лучший класс учился на 8-9, средний 6-7, худший 2-5. В слабом классе были очень проблемные дети (это всё шло из семьи, воспитания), но со всеми в конце-концов удалось найти общий язык. В данном случае, ученики выступают нашими учителями, опять же, если мы способны чему-то научится.
namlos: Ganesha пишет: Вове оперная певица что ли голос ставила? Это ТАЙНА ВЕКОВ! Когда Галина Петряковап из Петропавловки пришла к Капункину с просьбой научить ее петь так же, как стал он. Находчивый Капуныч сразу оценил ситуацию и изрек, что голос такой у него случился от контакта с внеземным разумом.
namlos: Александр пишет: Проекты хорошие, но, преимущественно, коммерческие. А вот было бы классно объединить людей, чтобы создать что-нибудь действительно стоящее, без промывания мозгов и реально трансформирующее Да? И кто же будет субсидировать это некоммерческое объединение
Ganesha: namlos пишет: Да? И кто же будет субсидировать это некоммерческое объединение Может Кучму попросить.
Александр: namlos пишет: Да? И кто же будет субсидировать это некоммерческое объединение Раздобыть как ВХ в каких-нибудь зарубежных фондах денег, остальное вкладывают участники. Принцип общинности, основанной на более высоком уровне осознанности. Опыт жизни на ЗО может помочь. Проект будет межконфессиональный, то есть каждый будет строить как умеет. Решаться всё будет сообща. Проет уникальный, насколько я знаю нигде в мире такого ещё нет. Или это утопия?
namlos: Александр пишет: Каждый должен брать ответственность за себя сам, а не перекладывать на кого-то, а потом ныть и обижаться, что этот кто-то не оправдал его наивные ожидания и разрушил его детские мечты. Этот процесс называется разрушением стереотипов и он необходим для дальнейшего духовного развития, поэтому даже за негативный опыт нужно испытывать благодарность к Учителю. О! У нас появился новый источник Влаги Животворящей! Предлагаю открыть новую тему под названием: Мудрость от Александра.
namlos: Александр пишет: Человек ушёл от гармонии именно в силу своей способности рассуждать. Если направить её в нужное русло, она может быть полезной, но для этого нужно возвыситься над умом, перестать жить вашими фантазиями, перестать быть рабом ума. Когда вы достигаете этого состояния, мыслей нет вообще, они приходят только по вашему желанию. Глубокоуважаемый Александр, позвольте поинтересоваться, Вы уже направили свою способность рассуждать в нужное русло? возвысились над умом? перестали жить Вашими фантазиями? перестали быть рабом ума? и у Вас нет мыслей?
Александр: namlos пишет: О! У нас появился новый источник Влаги Животворящей! Предлагаю открыть новую тему под названием: Мудрость от Александра. А что, Александр не может ничего мудрого сказать, это только прерогатива ВХ? Давайте предлагать друг другу что-то созидательное и доброе, а не только критику и сарказм!
namlos: Александр пишет: Возможно, в этом можно усмотреть намёк на какие-то незаконные сексуальные связи Учителя? А что, лифчиками пользуются только при "незаконных связях"?
Александр: namlos пишет: Глубокоуважаемый Александр, позвольте поинтересоваться, Вы уже направили свою способность рассуждать в нужное русло? возвысились над умом? перестали жить Вашими фантазиями? перестали быть рабом ума? и у Вас нет мыслей? Я ещё на этом пути, но состояния безмыслия достичь, действительно, удалось. Но конца пути ещё не видно, есть серьёзные недостатки, над которыми работаю. Если я тут иногда что-то советую, это не значит, что я являюсь безусловным авторитетом или гуру. Просто такой способ общения считаю наиболее эффективным.
Ganesha: Намлос читает всё по ходу. Пока не дочитает, бесполезно ей отвечать Александр. Прикольный у вас диалог получился. Аль ты глуха. Купила петуха.
nadishana: Александр пишет: Я ещё на этом пути, но состояния безмыслия достичь, действительно, удалось А учительскую программу отработать удалось? Александр пишет: Если я тут иногда что-то советую, это не значит, что я являюсь безусловным авторитетом или гуру. Просто такой способ общения считаю наиболее эффективным. Необходимо проверить эффективность этого способа общения 2мя - 3мя годами общения в Единой Семье на ЗО с объединением средств. А потом выходи на форум, поговорим
Александр: nadishana пишет: А учительскую программу отработать удалось? Отрабатываю потихоньку. nadishana пишет: Необходимо проверить эффективность этого способа общения 2мя - 3мя годами общения в Единой Семье на ЗО с объединением средств. Ага, а потом моё тело найдут в реке, если вообще найдут. Тогда я не смогу приносить пользы обществу и ближним своим. Почему ты всегда предлагаешь такие экстремальные способы самореализации?
Lenhen: Александр пишет: он оставляет следы в подсознании (самскары, психо-энергетические блоки), которые могут мешать нормально жить сейчас. Вот, Саша, во-первых: что такое - самскары, психо-энергетические блоки? Ты о чем? Я не живу в этих понятиях и терминах, мне просто непонятно о чем ты говоришь. Более того - я и знать этого не хочу. Я знаю, что в подсознании, в сознании и на клеточном уровне все прошлое никуда не девается, что бы там ты не делал, и как бы ни думал, что все стер. Прошлое неизбежно влияет на твою жизнь. Мешает оно тебе или нет - вопрос второстепенный. Чтобы не мешало - нужно изменить к нему отношение, переосмыслить, отстранившись - это мой путь. Александр пишет: Но с развитием ума этот опыт оставляя следы в течении нашей жизни становится баластом, засоряет сознание, ещё опаснее, если он действует на уровне подсознания. то есть нужно стать безумцем, сующим и сующим руки в огонь? - не получится постоянно этим заниматься, руки кончатся. А с разумом расставаться я бы не спешила, пригодится еще. Видели мы уже остановленное мышление. ПЛачевное зрелище. Александр пишет: Ага, а потом моё тело найдут в реке, если вообще найдут. Тогда я не смогу приносить пользы обществу и ближним своим. а с чего ты это взял? Ведь у учителя нельзя искать негатива. Почему обязательно в реке? Вот мы выплыли. Не знаю насчет пользы, но наверное кому-то приносим, не только советами, но и делом.
Lenhen: Александр пишет: Почему ты всегда предлагаешь такие экстремальные способы самореализации? потому что мы имеем этот опыт, а ты - нет. Мы просто констатируем экстремальность этого пути, возможно кто-то почитает, и поймет, что ехать на ЗО не нужно - тоже польза. Мы просто говорим то, что там есть в действительности, а не на словах. Ты предлагаешь относиться с благодарностью к этому опыту, и на самом деле здесь все благодарны ему, но в разной степени. А уж как оценивать этот опыт - дело наше.
nadishana: Александр пишет: цитата: А учительскую программу отработать удалось? Отрабатываю потихоньку. Пока как то слабо, можно даже сказать - совсем никак, брат. А ведь с этой программы и надо начинать свое духовное развитие. Пока эта программа не отработана и есть желание активно исторгать потоки шактипадов, самскаров и другой духовной лапши на уши ближних своих ни о какой духовности не может быть и речи. Александр пишет: Почему ты всегда предлагаешь такие экстремальные способы самореализации? Да потому что на ЗО у тебя есть шанс вылечить потребность без конца давать мудрость братьям своим, которые об этом не просят. А это, брат, тяжелейшее омрачение. Лечится только несколькими годами экстремальной жизни в тоталитарной секте. Александр пишет: Тогда я не смогу приносить пользы обществу и ближним своим. Вот потом как раз и сможешь ближним помощь приносить своим руками, а не языком. Истинно говорю тебе, как профессиональный духовный паталого-анатом.
carlos7@mail.ru: *PRIVAT*
Александр: Простите, братья и сёстры, что осмелился давать вам советы, обязуюсь исправиться и уехать на ЗО, после чего вступить в Единую Семью, потом заняться полезной и, несомненно, нужной всем деятельностью по осуждению действий учителя и поливания грязью ВХ и его приближённых, а также провести с вами камлание над трупом ПЗ для прихода к единому пониманию бессмысленности и ненужности духовных учений, посвящений и учителей.
Ganesha: Александр пишет: и поливания грязью ВХ и его приближённых, Нет никакого поливания. Обычно приводится испытанный на своей шкуре факт и попытка объяснить его. Просто другие объяснения ну никак не подходят, а сторонний наблюдатель видит только нашу грязь. Или тогда уж всё объяснять таинствами. Почему ВХ баню можно, а мне нельзя, объясни. Почему у меня не получилось собирать хворост по двухметровым сугробам ?
nadishana: Александр пишет: Простите, братья и сёстры, что осмелился давать вам советы, обязуюсь исправиться и уехать на ЗО, после чего вступить в Единую Семью В добрый путь! Не забывай нас, пиши о своем прогрессе и сколько духовной ткани наросло. Наблюдай внимательно, будет ли снижаться количество подсказок братьям в единицу времени и на сколько. Мы будет за тебя молиться Отцу Нашему Небесному и господу Виссариону Христу! И электронный Круг сотворять на форуме! И шактипад творить, чтобы ты очистился от самскары!
Ganesha: Как соберёшься, скажи. Проводим по человечески. Мы же не враги. Советы можем житейские дать, опыт большой. Тот был чудак, он всё спалил за час И через час большой огонь угас Но в это час стало всем теплей... Ещё не всё дорешено, Ещё не всё разрешено Ещё не все погасли краски дня И (кто-то там) хранит тебя. Мне стало от тебя теплей Александр.
Дембель: Александр пишет: Решаться всё будет сообща. Проет уникальный, насколько я знаю нигде в мире такого ещё нет. Над седым от пены морем, ветер тучи собирает. Между тучами и морем (Балтийским-?) гордо реет буревестник Саша. И вот забрел он на этот форум, и видит кучу непросвященного народа, со сплошь неправильными реакциями. Нужно срочно просвятить, а реакции - исправить! "Сарынь на кичку!" - гордо изрекает наш доблестный буревестник сознания и азартно включается, нет, не в спор, а в поучения. Спорить-то тут особенно не о чем, но так хочется! Я это к чему говорю? Апостол Павел говорил своим последователям: "С еретиками после первого и второго раза не заговаривай." Александр! Тут собрались сплошь еретики! Никакой дидактики, никакой семантики, или как там ее? - а, вспомнил! - самскары. Ничего подобного. Сказал - и ладно, навязываться-то зачем? Как говорит наш любимый (в прошлом) учитель, хочешь вырастить много помидор, не замахивайся сразу на большую теплицу - накрой один помидорный куст своей рубашкой, вырасти его, а там, глядишь, помошники тебе найдутся!
Ganesha: Да! Таким я Дембеля ещё не видел. Тяжёлая артиллерия заработала. А мне Саня нравится. Лишь бы семью не бросал сгоряча.
nadishana: Ganesha пишет: А мне Саня нравится Мне тоже. Учительскую программу вот отработает на ЗО - вобще цены ему не будет!
namlos: Ganesha пишет: Может Кучму попросить. Судя по некоему написанному недавно портрету, это уже сделали до нас Александр пишет: Раздобыть как ВХ в каких-нибудь зарубежных фондах денег, остальное вкладывают участники. Принцип общинности, основанной на более высоком уровне осознанности. Опыт жизни на ЗО может помочь. Проект будет межконфессиональный, то есть каждый будет строить как умеет. Решаться всё будет сообща. Проет уникальный, насколько я знаю нигде в мире такого ещё нет. Или это утопия? Идея с зарубежными фондами ясна, ей пользуются уже давно и многие. А вот где взять более высокий уровень осознанности? а кто будет зажиточными участниками, которые будут вкладывать это "остальное"? Проекты такие уже пытались и пытаются создавать, пример навскидку - Ökodorf Institut в Германии.
namlos: Александр пишет: Давайте предлагать друг другу что-то созидательное и доброе, а не только критику и сарказм! Давайте! Александр пишет: Я ещё на этом пути, но состояния безмыслия достичь, действительно, удалось. Но конца пути ещё не видно, есть серьёзные недостатки, над которыми работаю. Ну так делись опытом, а не занимайся реферированием и репостом понравившихся тебе мест из священных писаний. Александр пишет: Если я тут иногда что-то советую, это не значит, что я являюсь безусловным авторитетом или гуру. Просто такой способ общения считаю наиболее эффективным. Иногда что-то советую??? Ты явно скромничаешь, брат! И позволь уточнить, какой способ ты считаешь наиболее эффективным: когда ты даешь мудрость и поучаешь, а остальные без критики и сарказма, а созидательно и по-доброму это все кушают, и с тобой соглашаются, да?
namlos: Ganesha пишет: Намлос читает всё по ходу. Пока не дочитает, бесполезно ей отвечать Александр. Прикольный у вас диалог получился. Аль ты глуха. Купила петуха. Глуха, глуха, Ganesha. Твоя правда, дорвалась до форума и погнала читать все от А до Я
namlos: Александр пишет: Почему ты всегда предлагаешь такие экстремальные способы самореализации? Да потому что они работают лучше всех остальных!!! ПРАКТИКА в сочетании с теорией! А давать мудрость на форуме дело не пыльное, и духовность сияет и эгоизм не поцарапается. Есть такая категория книжных верующих или я еще их называю "городских" верующих, которые и не нюхали ни общинной жизни, ни большинство из того о чем они говорят, но мудрость прет из них, как из рога изобилия.
namlos: Ganesha пишет: А мне Саня нравится. А я вижу в нем свое зеркальное изображение во время того когда несла Весть про общину ВсХс ни разу ни будучи в Сибири. В этот момент самым страшным вопросом для меня был: "А ты там сколько прожила?" А там и носа моего не было. Откручивалась тем, что еду туда через пару месяцев навсегда. Александр пишет: потом заняться полезной и, несомненно, нужной всем деятельностью по осуждению действий учителя и поливания грязью ВХ и его приближённых, а также провести с вами камлание над трупом ПЗ для прихода к единому пониманию бессмысленности и ненужности духовных учений, посвящений и учителей А тут у Вас, батенька, явный перебор произошел. Никто тут никого грязью не поливает. Если приводятся факты, которые неприятны, то уж не обессудь, это всего лишь факты. Заметь, как называется тема, в которой мы все это строчим: "Я вижу в Виссарионе хорошее". Где бы мы все были и что было бы в наших головах без участия в проекте ВсХс? Я лично считаю ЗО местом своего второго и ОСНОВНОГО рождения. За что ВсХс моя искренняя благодарность.
Саня: Я поражаюсь, сколько талантливых и творческих людей в этой секте. Просто снимаю шляпу. Интересно, наверное в этом есть заслуга ВХ?
nadishana: Саня пишет: Я поражаюсь, сколько талантливых и творческих людей в этой секте. Просто снимаю шляпу. Интересно, наверное в этом есть заслуга ВХ? Брат Александр, а зачем регистрировать еще один ник? Ты что, пароль свой забыл?
Ganesha: nadishana пишет: Брат Александр, а зачем регистрировать еще один ник Саня пишет: Просто снимаю шляпу Александр Великий не прокатил. Саня, теперь только не переборщи с лестью.
Дембель: Ganesha пишет: Да! Таким я Дембеля ещё не видел. Тяжёлая артиллерия заработала. А чего я такого сказал? Ganesha пишет: Лишь бы семью не бросал сгорячаЭто не страшно! Страшно - личное поставить выше божьего! И упустить свой шанс поучаствовать в создании единой семьи истинных чад божьих под чутким руководством ВсХс.
Lenhen: Саня пишет: Я поражаюсь, сколько талантливых и творческих людей в этой секте. уже нету в той секте этих людей. нету...
Саня: nadishana пишет: Брат Александр, а зачем регистрировать еще один ник? Ты что, пароль свой забыл? Саня и Александр - это две разные личности, сосуществующие в пределах одного земного воплощения аппарата тела-ума (на самом деле их больше). Брата Александра я прогнал, поскольку он постоянно вызывает состояние аберрации у присутствующих на форуме братьев и сестёр
Лашмивар: А можно как-то здесь на форуме поменять свой ник на более соответствующее? Прошу прощения, я раньше участвовал под ником apologius.
Ganesha: Лашмивар пишет: я раньше участвовал под ником apologius. Здравствуй Аpologius. Лашмивар это духовное имя?
Лашмивар: Ну так, оно самое.
Ganesha: Лашмивар пишет: Ну так, оно самое Давай заводи отдельную тему, вопросы задавать буду.
Дембель: Саня пишет: Саня и Александр - это две разные личности, сосуществующие в пределах одного земного воплощения аппарата тела-ума (на самом деле их больше). Брата Александра я прогнал И я давлю, топчу в себе мерзавца, О участь беспокойная моя! Боюсь ошибки - может оказаться, Что я давлю не то второе "Я"...
Lenhen: Саня пишет: поскольку он постоянно вызывает состояние аберрации Чивво он вызывает? Вот это: Абберация * явление заключается в том что, световые лучи исходящие из одной точки после их отражения не сходятся в одной точке, а дают расплывчатое изображение в виде пятна. http://224-1.polyslovar.pushel.ru/polyslovar/abberaciya.html Ниччё ни панимаю: какие лучи у меня где ни сходятся? Саня! по русски говори, а... Мне тут что-то подсказывает, что это линии Хартмана не сходятся в точке сакти...чего-то там... Не выговариваю, у меня прикус неправильный. А Санька нас пощадил, он другое слово знает про это - абберация, глаза вверх подымает и произносит: а-а-а-бебебеберацияяяя! Важно так! Проняло.
namlos: nadishana пишет: Брат Александр, а зачем регистрировать еще один ник? Не бойся, АлекСаня, мы не страшные, просто на учительскую программу у всех тут присутствующих духовный почесун случается. Сладкие речи, думаю, тоже не прокатят, уши до сих пор в патоке после ЗО. Так что запускай следующую субличность.
Lenhen: namlos пишет: Так что запускай следующую субличность. Санек! попробуй примерить субличность "свой парень" - для этого надо думать начать, правда.
nadishana: Lenhen пишет: для этого надо думать начать, правда. Ты многого хочешь сестра! У тебя требования к брату, надо принимать его таким какой он есть с благодарностью!
Татьяна: И вы считаете, что это просто шутка, причем хорошая, добрая?
Lenhen: Татьяна пишет: И вы считаете, что это просто шутка, причем хорошая, добрая? Добрая - вряд ли, хорошая? - не знаю. Да, здесь некоторые высказывания форумчан и носителей идеологии ВС достаточно жестко высмеиваются. Я себе даю отчет в этом. Но высмеивается лукавство.
nadishana: Татьяна пишет: И вы считаете, что это просто шутка, причем хорошая, добрая? Тань, а чем тебя именно эта шутка напрягла? про ВсХс здесь есть и покруче шутки
nadishana: Lenhen пишет: Но высмеивается лукавство Да не только. Я бы сказал, высмеивается ЧСВ которое выдается за духовность
Ganesha: Татьяна пишет: И вы считаете, что это просто шутка, причем хорошая, добрая? От Таниной аватарки я просто таю. Мне очень нравится. Всё очень стильно, и аватарка, и вопросы.
Calceteiro: Хотя тема и переходит в " советы Сане " , я согласен с ним вот в чём : Я в 90 -х годах опирался на ПЗ в духовном плане , использовал его , и раз он был духовной опорой (помимо других вещей), то значит лучшего не было , он был нужен на том этапе .Другое дело , что потом , на другом этапе я отошёл от ПЗ , ВХ , "вырос" . Конечно я предпочитаю относиться к своему опыту позитивно или ровно по-меньшей мере , а когда моё отношение негативное - либо я это пойму и буду так или иначе его прорабатывать , либо он (негативный опыт ) будет прорабатываться неосознано через негатив ,который будет из меня выходить ( недоброжелательность , злость , нервозность ) и страдют от этого кроме меня самого те , с кем я общаюсь . Вот такой пример : в разговорах с другом в Петропавловке мне неудобно доказывать " ВХ - плохой " , ведь он - Учитель для друга , и просто человек , поэтому разговор получается , сам "модерируется" как ровный и конструктивный , стремясь к фактам .
carlos7@mail.ru: *PRIVAT*
carlos7@mail.ru: Надишана,раньше ты был более добродушным,болеешь что ли? Таня ведь точно подметила.Хотелось бы что бы атмосфера форума была более дружественной . Не хандрите друззя скоро НОВЫЙ ГОД ,а там и лето!! М.Карлос
Ganesha: Calceteiro пишет: и раз он был духовной опорой (помимо других вещей), то значит лучшего не было , он был нужен на том этапе Продолжаю тему "Я вижу в Виссарионе хорошее". Часто на ЗО я повторял строки Среди Миров, в молчании Светил Одной звезды я повторяю имя, Не потому, что б я её любил, А потому, что мне темно с другими... В 94 году я просто не видел альтернативы ВХ. Истины он произносил очень правильные. Другое дело, что в материальных делах его слова очень близки "вредным советам" Григория Остера. Если их выполнять точно, можно в 3 месяца отправиться "в лучший мир природы", как говорит один мой друг-пенсионер. И советы эти, по честному, все на ЗО стараются пропустить мимо ушей, иначе бы там уже никого бы не осталось. Если бы на ЗО не надо было кушать, согреваться в зиму, одеваться, пить, то это было бы прекраснейшее общество. Может быть ВХ действительно пришёл из высшего мира, где по рассказам всё, что не пожелаешь, мнгновенно материализуется, и он никак не поймёт, почему на Земле этого нет. Ну и конечно совершенно убивал созданный им культ своей личности.
Calceteiro: Ganesha пишет о Вх в 94 г : Истины он произносил очень правильные. Другое дело, что в материальных делах его слова очень близки "вредным советам" Григория Остера. Если их выполнять точно, можно в 3 месяца отправиться "в лучший мир природы" Совершенно согласен . А когда я говорю верующему , что ВХ использует вас как сырьё или топливо для своего "бизнеса - христос" , мне отвечает верующий .что они пытаются построить "жизнь без денежных отношений ", т.е. "веря учителю -во всём видет хорошее", а мне не хотелось бы чтоб друг умер в Сибири "во славу Вх" , хотя это-его право , а ответственность Вх несёт : http://blagovest.vissarion.ru/index.php?t=444
Дембель: Calceteiro пишет: а мне не хотелось бы чтоб друг умер в Сибири "во славу Вх" , хотя это-его право , А это уж как получится, всяко бывает. А если серьезно, то таинство зомбирования зело велико, сразу и не разберешься. Что совершенно точно, так это то, что мир изнутри секты выглядит совершенно иначе, нежели снаружи. Тебе только кажется, что ты разговариваешь со своим другом на одном языке. На самом деле это не так. Слова вы произносите одни и те же, но каждый держит в кармане фигу. причем даже фиги у вас разные. Тут без терпения не обойтись. Главное - не дави и не взывай к разуму. В общине усиленно пытаются жить "не по разуму", у некоторых уже неплохо получается. С другой стороны, внешняя угроза, такие как злобный мир и некоторые его представители, которые пытаются совратить последователя с пути истинного - пожалуй самый мощный фактор, который объединяет сейчас людей в Общине. Так что если не хочешь укрепить веру брата, не навязвывай ему свою точку зрения. Особенно в таком тонком и деликатном вопросе как "учитель любимый". Это я тебе как партай геноссе со стажем говорю...
Calceteiro: Спасибо , Дембель ! Я предчувствую , что "сила Вх " уходит . А я наоборот набираюсь сил . Другу важен контакт со мной ( и мне ) , а там нам уже всё нипочём , думаю , он этой болезнью (ВХ) переболеет и выздоровеет , за год -два .
strannic: Недавно заглянул на форум ВХ. Оказывается Надишана не исполнил Истину за время его пребывания на ЗО. Поэтому его мнение о ЗО и ВХ не имеет какой-либо вес (Сказал не дословно). Это большое упущение. Надо было вначале исполнить, а потом открывать форум. Наверняка было бы гораздо лучше. А то не верят Надишане и всем форумцам верующие и укрепляются в свой вере ВХ-ту.
Дембель: strannic пишет: Оказывается Надишана не исполнил Истину за время его пребывания на ЗО. Поэтому его мнение о ЗО и ВХ не имеет какой-либо вес Так сказано же было Вс своим последователям: Вы еще можете понять людей в миру, они же вас - уже не могут. А какое значение имеет для последователя мнение тех, которые его ва-аще не понимают?
strannic: Дембель пишет: А какое значение имеет для последователя мнение тех, которые его ва-аще не понимают? Логично, брат.
Calceteiro: Я вот поговорил вчера с Другом на ЗО . Мне , жене и сыну друга , его родственникам хотелось бы , чтоб он вернулся , " раззомбировался "( это наш эгоизм) . А он это отлично понимает . Он знает мою точку зрения на ВХ , на учительство ( учатся на равных).Мне также приходится признавать его право выбора . Мой друг лично знал М.Карпинскую в 93 году , позднее читал её книгу . То есть со многими фактами , изложенными здесь общинники знакомы , но "изнутри " , в другом свете . Да , изнутри и со стороны всё видится по-разному . И каждый видит то , что хочет увидеть . Мой друг мне показал одну вещь : я обсуждал Вх и его отношения с Плесиным , а он мне напомнил мою личную историю , к которой он также имел отношение - у меня сразу пропало желание что -либо обсуждать. Факт , что в той 20 летней давности истории стороны не пришли к единому пониманию , и видимо не придут . Я не всегда могу разобраться со своими проблемами . "Меня там не было" и есть ли у меня моральное право судить ВХ ? Пытался купить квартиру этим летом - не получилось ; Друг сказал : " хоть попробовал " . Всё с большим пониманием отношусь к общинникам и ВХ - пусть хоть попробуют ! И у ВХ , Редькина , Чевалкова , Штемпелева есть право на ошибку , как и у любого . Факт , что верующие могут вынести эти опыты ,либо разувериться , либо там и умереть . Похоже , что верующему придётся и умирать из-за веры , а я думал друга от этого увести - нет у меня такой власти , а у ВХ - есть. Я же набрался своего опыта через ошибки , по крайней мере могу выбрать сам где жить и умирать , и не хочу критиковать других в их исканиях . "Где -то , когда-то каждому придётся отвечать за свои поступки ".
carlos7@mail.ru: Calceteiro, ты такой мудрый оказывается!
Ganesha: Calceteiro пишет: поговорил вчера с Другом на ЗО Нескромный вопрос- А на какие средства твой друг там так долго живёт? И всё время в Петропавловке? Он что, не вступал в ЕС? И его не мобилизовали на Гору? Конечно Петропавловка выделяется по количеству вкаченных денег, но всё равно денежки закончуться, если нет поддержки этой пирамиды.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: А на какие средства твой друг там так долго живёт? Да чего тут непонятного? На средства москвичей, которые живут на кухне.
carlos7@mail.ru: Влад, а сделай мне аватар или как там это называется: Карлос, который живет на кухне. По приколу будет.
Ganesha: Ganesha пишет: А на какие средства твой друг там так долго живёт? Кого доит твой друг, верующих или оставшуюся в миру бездуховную родню?
Calceteiro: Друг там живёт "постянно" месяцев 5 . А с 93 года приежает на ЗО почти каждый год , как "приходящий на труд" : поживёт 4 , 6 ,максимум 8 месяцев - вернётся к семье и на заработки , это сейчас он стал "выстраивать тут свою жизнь" . В предыдущий приезд , в прошлом году жил также в Петропавловке , а по-весне уехал в "мир " работать . Где он жил в более ранние приезды - не знаю . Живёт как приходящий на труд , пока не вступил в ЕС - испытательный срок . Да он поработал 2 недели на горе в Сентябре ,если не ошибаюсь , причём на вторую неделю остался сам - добровольно .Сейчас он получает какие- то деньги , которых хватает на питание .
Ganesha: Calceteiro пишет: поживёт 4 , 6 ,максимум 8 месяцев - вернётся к семье и на заработки В 94 году мы таких и за верующих не считали, брезгливо было с такими общаться. И сами они считали себя предателями, молча так уходили.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: В 94 году мы таких и за верующих не считали, брезгливо было с такими общаться Значит и со мной тебе было брезгливо? Ведь я как зима сибирская дурацкая, так смывался в Москву теплую. Предатель я подлый!
Calceteiro: Друг пытался "уговорить" уехать на ЗО жену , а может и в себе разбирался - какой он верующий . Ganesha пишет :В 94 году мы таких и за верующих не считали, брезгливо было с такими общаться Вам видней , что там было .
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: Значит и со мной тебе было брезгливо? Конечно. Подкулачье Журавлёвское. Бывало из ангельской Мульги в Журавлёво переплывёшь сразу хочется 2 пальца в рот сунуть. Всех тошнило реально, специально сравнивали ощущения. Один там нормальный человек был- Вася, староста ваш, и того съели. Макс когда с дороги в г. Солнца пришёл в Петропавловку, в домик строителей, мы спросили, чего он голодный никуда не зашёл в Гуляевке, Черемшанке... . Он поморщился, как от дерьма, от этих верующих. Кара им небесная- по 15 лет это дерьмо терпеть.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Один там нормальный человек был- Вася, староста ваш, и того съели. А вот про Васю мне очень интересно узнать всю правду. Потому что во первых он обобрал всех журавлевцев. Я могу много об этом подлеце рассказать, как он обирал верующих. Этот Вася сволочь еще тот! Если хотите, я все о нем расскажу! И ВХ в сем богоугодном деянии его прокрышевал. А потом Вася, когда он все наворованные деньги снес ВХ, как обычно это бывает у диктаторов, стал ВХ неинтересен, и ВХ сослал его по моему в Качульку занюханную, если не ошибаюсь.
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: обобрал Он Мульге единственный помогал. Заметь- тогда всё называлось "община", это потом стала "церковь". А мы батрачили на Журавлёвцев. Я раз 10 в день по первому крику их перевозил, они "на природу" ездили. И чё нибудь ещё и спиздить в Мульге хотели, типа дети не обеднеют. Лодку зелёную мы с Валерой купили. Половину денег он общинных внёс, половину я дал. По дешёвке купили, раз в 10 дешевле реальной стоимости. Валеру Журавлёвцы тут-же обвинили в растрате. А на чём мы должны были к ж/д перебираться? А потом и вовсе отобрали, мол это наше. Мы с Валерой только рукой махнули, не стали спорить. Каждый сам за себя- какая это на. община? Улыбки только одни резиновые.
carlos7@mail.ru: Эх, Вася Вася! Приходит значит Вася к нам в 1994 году в Журавлево. На Лесную 17. А там я и Галя Дащинская. И говорит: ребята, нам очень нужно 500000 рублей на посадку гороха , взаймы. Ну конечно! Взять то взял, а отдать то как обычно...
carlos7@mail.ru: carlos7@mail.ru пишет: Эх, Вася Вася! Приходит значит Вася к нам в 1994 году в Журавлево. На Лесную 17. А там я и Галя Дащинская. И говорит: ребята, нам очень нужно 500000 рублей на посадку гороха , взаймы. Ну конечно! Взять то взял, а отдать то как обычно...
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: 500000 рублей это 500 по нашему.
Lenhen: carlos7@mail.ru пишет: Эх, Вася Вася! а о каком васе речь? Я в Качульке только Васю Попова знала, но это все не о нем. Наш конечно хитрый был, но как-то грех жаловаться, что воровал. И он позже, осенью после Мульги уже приехал из Новгорода. Не ссылали к нам Васю вашего, вроде.
Ganesha: Этого Васи в Качульке не было. Вообще у него дом был в Журавлёво. Как его могли сослать? Его могли только на Зону благословить.
Ganesha: Главного не сказал обо всей этой Журавлёвской истории. Каков поп, таков и приход. Журавлёвцы верно копировали жизнь Вс.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: Главного не сказал обо всей этой Журавлёвской истории. Каков поп, таков и приход. Журавлёвцы верно копировали жизнь Вс. Да не журавлевцы копировали, а Вася. Он же всех журавлевцев обобрал.
Дембель: Calceteiro пишет: "Меня там не было" и есть ли у меня моральное право судить ВХ ? А есть ли моральное право судить нацистов у тех, кто не был расстрелян и не сидел в концлагерях? - Это я так, к слову. Я не ставлю Вс на одну доску с нацистами, просто иллюстрирую некий принцип. "Судить ВХ" - наверное неправильно. "Но судить о ВХ", иметь свое мнение - можно. Судить о чем-то можно, если ты можешь трезво и непредвзято оценивать какое-то явление и обладаешь достоверной информацией. Каждый имеет право иметь свое мнение, важно чтобы оно на чем-то основывалось. По крайней мере ты можешь задавать своему другу неудобные ответы. А захочет он на них отвечать или нет - это его право. Человек - существо, в общем-то свободное, он даже в петлю имеет право залезть при желании, и ты его не сможешь убедить не делать этого.
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: Да чего тут непонятного? На средства москвичей, которые живут на кухне. Карлос! А ты. оказывается, филантроп! Calceteiro пишет: поживёт 4 , 6 ,максимум 8 месяцев - вернётся к семье и на заработки , Ganesha пишет: В 94 году мы таких и за верующих не считали - так сейчас на ЗО все так живут! Значит надо всех с ЗО выгнать! Предатели, не исполнили слово ВсХс, не построили безденежные отношения. ВсХс уже замучился, бедолага, смягчать их служение мамонне!
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: А потом Вася, когда он все наворованные деньги снес ВХ, как обычно это бывает у диктаторов, стал ВХ неинтересен, и ВХ сослал его по моему в Качульку занюханную, если не ошибаюсь. Не было Васи в Качульке. В Качульку Вс Валеру Тарасова направил, еще одного м-м-м... непорядочного человека. И почему на таких людей Ганеша залипает?... carlos7@mail.ru пишет: нужно 500000 рублей на посадку гороха , взаймы. Так сказано же, верующий взаймы не дает и не берет. Наверное, ты Васю неправильно понял. Или он неточно выразился
strannic: carlos7@mail.ru пишет: Да чего тут непонятного? На средства москвичей, которые живут на кухне. Богатеньнький ты, буратино, однако, если до сих пор эти средства едят.
strannic: Представители подвижного разума, вы совсем не его представители. У них не бывает такого разногласия. Почитайте-ка ПЗ. Бедный Вася теперь всю жизнь будет икать.
strannic: Ganesha пишет: И чё нибудь ещё и спиздить в Мульге хотели, типа дети не обеднеют. Ганеша, ты ли это? Может кто другой под твоим логином залез?
Ganesha: strannic пишет: Ганеша, ты ли это? Я. Кстати, я могу и много чего хорошего о Журавлёвцах вспомнить. И очень даже хорошего.
strannic: Ganesha пишет: Я. Ну-ка быстренько поменяй картину мира. Не прилично появляться с ней в таком культурном обществе. Я тоже кое-что знаю о журавлёвцах.
Сапфир: ну и сайт
полная версия страницы