Calceteiro: Понравилось следующее рассуждение :[quote] Хотите, я сейчас расскажу вам, в чём подлинный, инновационный смысл христианства? Один чёрт всё равно отклонился от главной темы. Один чёрт, всё равно в отзывах обольёте меня грязью. . . Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в _о_т_ н_о_ш_е_н_и_и_ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что _н_е__с_у_щ_е_с_т_в_у_е_т__ч_у_ж_и_х_. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он _с_в_о_й_. Вспомним притчу о добром самарянине. . . И вспомним уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся. И всевозможные обряды и ритуалы - не самое главное, но лишь 'технология', чтобы поддержать эту главную цель. Они изначально вторичны, что бы ни говорили на сей счёт реакционные попы и контрреволюционные церковники. Именно эти последние поставили обрядовую сторону веры во главу угла, поскольку с этого кое-что имеют - тоже, типа, обеспечивают свои семьи, своих любимых жёнушек с материнскими их инстинктами. . . Но парадоксальность любого развития в том, что вторичное всегда стремиться стать первичным. Sic transit gloria mundi - с той лишь разницей, что теперь всего mundi, и что она теперь окончательно и бесповоротно transit. . . И пусть докажут мне, что регулярно и добросовестно исполняемые ритуалы реально меняют это _о_т_н_о_ш_е_н_и_е__к__д_р_у_г_и_м_. Пусть докажут, используя хотя бы элементарный богословский и психологический аппарат, ибо исторический опыт вовсе этого не доказывает. . . А ведь с этой потрясающе красивой и глубокой идеологией - учением Христа - человечество впервые смогло бы окончательно порвать с животным миром и пойти по совершенно иному пути. Ибо каждый зверь только и делит других по принципу 'свой-чужой', 'враг - не враг', прям как система распознавания у ракет 'земля-воздух'. . . Однако всё пошло кувырком. Нам был дан шанс окончательно порвать с животным миром и перестать считать себя во всём правыми и всегда хорошими. В каком-то смысле целью христианства и было преодоление этого 'тяжкого наследия' животности, переход на новый эволюционный уровень. И - вместе с этим и одновременно с этим - объединение человечества в единое творческое целое. Почитайте-то под этим углом зрения все притчи Христа. Но этим шансом не воспользовались. Человечество по своей слабости переработало в 'зверином' смысле и самое учение Христово. Мол, коли в Христа не веруешь - то ты уже 'не наш'. Или веруешь не так, как мы. Или крестишься не теми пальцами и не в том направлении. . . Уже первые ученики апостолов только и грызлись между собою, у кого из них самая правильная вера. И грызлись весьма бурно - иначе какого лешего апостол Павел писал в одном из посланий: 'Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. . . ' Ну и так далее, аще заинтересуетесь - найдёте в самом начале Первого послания к Коринфянам. Просто так апостолы послания писать не будут - стало быть, проблема уже наболела. Показательно, что сейчас дело обстоит ничуть не лучше - сходите на любой христианский форум, и убедитесь, что так и продолжают 'наследники' Христа грызться, у кого какая вера, и чья более правильна, и кто там хороший, а кто - плохой. Обещаю, что вас стошнит уже при чтении второго-третьего постинга. . . Ну куда как деятельный подход.[/quote] И хотя оно взято из юмористического ,спорного и субъективного контекста , http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml , полагаю может быть интересным .
Calceteiro: Там же : Почему-то Христос не посчитал возможным обосноваться в тогдашней столице Израиля со всеми вытекающими отсюда возможностями: создание постоянной группы единомышленников, церкви, школы, и так далее. Он - если можно так выразиться - 'умышленно' был бродягой, не привязанным к одному конкретному месту. Ибо такое 'привязывание', возвышение одной церкви (или кафедры) над остальными сразу же создаёт земную, падшую иерархию, то есть погружает Христову Церковь в пучину того самого мирового детерминизма, который был в животном мире до Адамова грехопадения, а после - перешёл и на род людской. Единство иное, духовное, когда сорганизуют свой внутренний мир, свою систему ценностей, свою мораль, свои поступки, своё 'я' со странствующим где-то учителем - наверное отличается от приходской системы устройства, когда в храм приходят как в лавку, и с гордым видом принимают причастие. И топают, самодовольные, домой. Да ещё жалеют всех встречных, несчастных: они-то не причащались. Взгляните-ка на нынешнюю иерархическую церковь и признайтесь: вас туда очень тянет?
Calceteiro: Тот же автор : Игорь Лебедев http://kot-begemott.livejournal.com/385316.html#cutid1 Всё истинное никак не проявляется ...Придумал универсальный критерий всего. Всё истинное никак не проявляется. Если у нас что-то есть, то это должно быть незаметно. Например, ум должен быть таким, чтобы с человеком было просто легко, а вовсе не подавлять им, не сыпать умными фразами, цитатами, и прочим, отчего собеседнику становится не по себе. Уж лучше выглядеть глупее, чем ты есть, чем умнее. Уж лучше вообще никак не выглядеть. Умный человек должен общаться так, чтобы его собеседник тоже чувствовал себя умным. Или, по крайней мере, ощутил в себе тягу к знаниям. Подавляя своим умом, такую тягу не вызовешь. «Правильный ум» никого не подавляет. То же относится к богатству. Это пошло, когда богатый хвастается своим благосостоянием и знакомством с “сильными мира сего”. Богатый должен говорить о своём богатстве так, чтобы его собеседник сразу приободрился - мол, успех – это элементарно, и я тоже так могу. Это относится и к бедности. И к женской красоте. Красивой женщине следует вести себя так, чтобы остальные женщины в её обществе тоже чувствовали себя красивыми. И вообще, всем чем угодно кичиться – пошло. А самое главное – это относится к христианству. Никто не должен догадываться, что этот человек – христианин. Он не должен трубить о своём благочестии. Он не должен умиляться, какой у него супер-пупер духовник. Он не должен ссылаться на Христа, Библию и авторитет святых отцов Церкви. Он не должен подавлять своей верой других. Просто с ним должно быть легко, и сразу чувствоваться, что рядом с ним становишься лучше и чище. И тоже хотеть что-то с собой сделать – нечто смутное, неопределенное, пока непонятное, но хорошее. Вот и всё. Иисус Христос говорил о том же самом. Могу доказать цитатами из Евангелия. Ну да его сейчас всё равно никто не читает. А если читают? Уж лучше бы не читали… Смехотворно, когда умный человек начинает выспрашивать, что читал его собеседник – и сыплет списком имён. Смехотворно, когда богатый человек интересуется, какая у тебя машина. Смехотворно, когда крутой выясняет, высоко ли ты стоишь в “семье”, строится ли перед тобой “братва”... Смехотворно, когда верующий спрашивает тебя о твоей вере (или, что ещё хуже, об исполнении ритуалов): ходишь ли в церковь, где причащаешься, насколько часто… Самое важное – понять, что это всё однопорядковые вещи. Это – ОДНА И ТА ЖЕ ПОШЛОСТЬ, только в разных обличиях. Мы можем заниматься чем угодно – но мы не должны быть пошлыми. Вот это главная обязанность перед Богом и людьми. Всё истинное никак не проявляется
strannik: Куда это Дембель подевался? Он бы составил хорошую компанию Calceteiro. Вот бы развели дискуссию напару...
ù:
jesus lord: Calceteiro пишет: А самое главное – это относится к христианству. Никто не должен догадываться, что этот человек – христианин. Постойте но в прочтенном вами Евангелии не один из учеников об этом не молчал.Calceteiro пишет: Он не должен ссылаться на Христа, Библию По видимому ваше Я не приемлет никаких авторитетов кроме своего, даже Бога и Его слова.
jesus lord: Calceteiro пишет: А самое главное – это относится к христианству. Никто не должен догадываться, что этот человек – христианин. ?
jesus lord: Calceteiro пишет: А самое главное – это относится к христианству. Никто не должен догадываться, что этот человек – христианин. ???
Calceteiro: Я неточно выложил материал , извиняюсь . А самое главное – это относится к христианству. Никто не должен догадываться, что этот человек – христианин. Он не должен трубить о своём благочестии. Он не должен умиляться, какой у него супер-пупер духовник. Он не должен ссылаться на Христа, Библию и авторитет святых отцов Церкви. Он не должен подавлять своей верой других. Просто с ним должно быть легко, и сразу чувствоваться, что рядом с ним становишься лучше и чище. И тоже хотеть что-то с собой сделать – нечто смутное, неопределенное, пока непонятное, но хорошее. Вот и всё. Иисус Христос говорил о том же самом. Это написал не Calceteiro , а Кот Бегемот http://kot-begemott.livejournal.com/385316.html#cutid1 А зачем вы "выбрасываете слово из песни " и спрашиваете о фразе без контекста ? Хотите просто поспорить ? jesus lord пишет : По видимому ваше Я не приемлет никаких авторитетов кроме своего, даже Бога и Его слова. Это тема :« О смысле христианства» , раздел форума :«Община Виссариона » , форум : http://vissarion.zombirovanie.info/ Считаю , что обсуждать ," какие авторитеты приемлет Calceteiro " можно в другом месте , но мне это не нужно . Зачем же поторять трижды вопрос , который не коректен - фраза вырвана из контекста ?
jesus lord: Извените я просто не мог сообщение отправить(проба).Касательно поста я кантекстуально и взял одно предложение основополагающе -поверхостное мнение в статье кота.В остальном вы правы ваше Я здесь не авторитарно приношу свои извинения. А пользе спора я тоже не хочу говорить а вот порассуждать как человек разумный согласен.Вопрос не только вам Какой вообще может быть смысл в христианстве если оно не знает Христа лично.
jesus lord: Вопрос второй: Какой смысл обсуждать христианство на форуме состоящим из огорченных и обманутых с зияющими душевными ранами людей осквернённых лжехристом и пытающихся теперь верить только в себя бога.
Calceteiro: Я выложил эти цитаты чтобы поразмыслить над ними , они мне понравились . С другими идеями Кота -Бегемота я не всегда согласен и они не соответствуют тематике форума . Вы упомянули учеников , jesus lord пишет :Постойте но в прочтенном вами Евангелии не один из учеников об этом не молчал Хорошая цитата о том , что не смогли ученики Христа ( Будды , Магомета , ... ,ставьте на свой вкус ) Худо-бедно апостолы могли вместить в себя тотальное неприятие Христа как Посланника большинством иудейского клира и простого народа. Худо-бедно ученики могли ходить за Ним, слушать и пребывать постоянно во враждебном окружении. А вот распятие любимого Учителя вместить они не могли. И потому не смогли они сделать самого главного: в чём-то дистанцироваться от Христа, не копировать полностью Его поведения. Бытие Христа среди неверных иудеев должно было передаться последователям Его в превращённой форме - как прощение иудеев за распятие Христа. Иисус заранее знал, что Его распнут - и тем не менее, до конца пребывал среди будущих палачей. Подобным образом и наследники Его дела должны были простить этих палачей и чувствовать себя с ними как одно целое. 'Что позволено Юпитеру - того нельзя быку'. Христос самим бытием простил Своих палачей; ученики Его должны были простить их не ихним бытием (поскольку оно не очень-то и божественно), но сознательным действием. Именно в этом не должны были они уподобляться Христу. А вот этого-то они и не смогли. Ученики расценили распятие Христа как то, что Сына Божия Самого 'поставили в угол'. Сам факт распятия оказался водоразделом между 'правильными' и 'неправильными', 'своими' и 'чужими'. Да так и остался навсегда. Вот она, где собака-то зарыта! Ученики Христа, увидев Его мучающимся, распятым, купились на это, как школьники. Ну как после этого не возненавидишь ортодоксальных иудеев? И всё, Гитлер капут - те, кто распинали и кто занял сторону палачей, оказались 'плохими', все остальные (в первую очередь, сами ученики) - 'хорошими'. И пошла писать губерния... Ссылка : Кот Бегемот . 99 признаков женщин, знакомиться с которыми не стоит, или Повесть о том, как я до жизни такой докатился . http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml
Calceteiro: jesus lord пишет : Вопрос второй: Какой смысл обсуждать христианство на форуме состоящим из огорченных и обманутых с зияющими душевными ранами людей осквернённых лжехристом и пытающихся теперь верить только в себя бога. Я здесь могу не только найти "непропущенную цензурой " информацию , но и что - то обсудить с людьми , которые мыслят самостоятельно на основе личного жизненного опыта , которых Вы называете как : огорченных и обманутых с зияющими душевными ранами людей осквернённых лжехристом и пытающихся теперь верить только в себя бога. Может я такой же , хотя опыт отличается . Причём я сам не жалуюсь , чувствую себя отлично , почитайте ,например : Кот Бегемот . 99 признаков женщин, знакомиться с которыми не стоит, или Повесть о том, как я до жизни такой докатился . http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml - есть отличные места . Стараюсь " не судить " - но как трудно от этого удержаться .
carlos7@mail.ru: jesus lord пишет: Вопрос второй: Какой смысл обсуждать христианство на форуме состоящим из огорченных и обманутых с зияющими душевными ранами людей осквернённых лжехристом и пытающихся теперь верить только в себя бога. Такой же смысл, как например бывшим узникам Освенцима обсуждать идеи и практику строительства Третьего Рейха. Они ведь на себе это все познали. Раны и боль забываются, а опыт остается. А кому тогда судить о Христианстве, если не людям, прошедшим через опыт и столкнувшимся с несколькими конфессиями. Хотя почти ничто из написанного в Евангилеях, не соответствует исторической правде, и евангельский Христос так же далек от реального, как нарисованное ребенком солнце от реального. Но Христианство, как и Ислам необходимы в качестве сдерживающий фактор для человеческих страстей, глупости и эгоизма. Людям, достигшим определенной ступени развития, религиозные уставы уже не нужны. Хотя это довольно схематично и таких людей очень мало.
carlos7@mail.ru: Calceteiro пишет: Кот Бегемот . 99 признаков женщин, знакомиться с которыми не стоит, или Повесть о том, как я до жизни такой докатился . Я ознакомился с этим материалом. Вот мое мнение. С точки зрения мужчины написано просто гениально. А женщины, естественно, прочитав сие сильно недовольны. И совершенно правильно недовольны. То, что бабы дуры, заземленные, глупые и меркантильные - это правда. Спекулировать на этом факте - не велика заслуга. А мужики - тоже хороши по своему. У них свои прибамбасы. А вот мне ясновидящий сказал, что я в прошлой жизни был женщиной. И автор текста тоже наверняка был женщиной. Потому что есть правило чередования полов в воплощении. Для получения разнообразного опыта. А посему феминистки и защитники мужчин одинаково глупо выглядят. У мужчин и женщин в жизни задействованы разные полушария мозга. И обвинять их взаимно в их ущербности глупо. Просто воплотившись в женщине, по синусоиде, тебе нужно освоить и реализовать новый опыт.
nadishana: carlos7@mail.ru пишет: jesus lord пишет: цитата: Вопрос второй: Какой смысл обсуждать христианство на форуме состоящим из огорченных и обманутых с зияющими душевными ранами людей осквернённых лжехристом и пытающихся теперь верить только в себя бога. Такой же смысл, как например бывшим узникам Освенцима обсуждать идеи и практику строительства Третьего Рейха. Карлос, а ты что что считаешь себя огорченным и обманутым с зияющими душевными ранами человеком осквернённым лжехристом?
carlos7@mail.ru: nadishana пишет: Карлос, а ты что что считаешь себя огорченным и обманутым с зияющими душевными ранами человеком осквернённым лжехристом? Влад, я читаю в твоем вопросе провокацию. Но я не смотря ни на что отвечу честно. У меня не осталось душевных ран. Потому что произошедшее со мной я воспринимаю как опыт во благо и в копилку моей души. А произошло это все из-за несовершенства моей души и недостаточности опыта. ВХ необходим, как необходимы вирусы и волки. Они проявляют и уничтожают болезнь и несовершенство. Получается, что все проявленное в мире для чего то необходимо? А может Гитлер со своей второй мировой предотвратил гораздо более страшную третью атомную войну? Кто знает.
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: Но Христианство, как и Ислам необходимы в качестве сдерживающий фактор для человеческих страстей, глупости и эгоизма. Людям, достигшим определенной ступени развития, религиозные уставы уже не нужны. Хотя это довольно схематично и таких людей очень мало. Правильно ли я вас понял что до попадения в смешной культ вы были "нездоровым непревитым" и попали в необходимое как вы пишете рабство заслуженно.И о чудо раб сам себя освободил соделал не свойсвенное ему "мудрое" решение шагнул на "определённую ступень развития" да вы бог батенька неиначе.Пожалуйста необижайтесь на сарказм.
jesus lord: nadishana пишет: Карлос, а ты что что считаешь себя огорченным и обманутым с зияющими душевными ранами человеком осквернённым лжехристом? carlos7@mail.ru пишет: Влад, я читаю в твоем вопросе провокацию. Но я не смотря ни на что отвечу честно. У меня не осталось душевных ран. Я не знаком с вами лично но уважаемые даже невооруженным глазом видно диалог двух искалеченных душ.Бравада самооправдание самобичевание всеравно не дают ответа на главные вопросы создания форума. 1.Почему это произошло с нами? 2.Как предупредить других? 3.Как теперь жить ?
nadishana: jesus lord пишет: Правильно ли я вас понял что до попадения в смешной культА твой культ не смешной? Ты из какой секты-побратима прибыл, брат, с такой немеряной духовностью?
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: А произошло это все из-за несовершенства моей души и недостаточности опыта. ВХ необходим, как необходимы вирусы и волки. Они проявляют и уничтожают болезнь и несовершенство. Получается, что все проявленное в мире для чего то необходимо? А может Гитлер со своей второй мировой предотвратил гораздо более страшную третью атомную войну? Кто знает. Он знает дорогои карл только Он.И его Любовь и распятые руки над вами так и остаются в пренебрежении как до встречи с торопом так и после.И вы блудите в разуме своём подавляя истину ложью. Доколе вы думаете попирать что не разумеете неосновательный вы человек. Ведь вы бегло пробежав по Евангелию и были уловлены недалёким энелошником в наказание за неверие в то что ОН УМЕР ЗА ВАС вместо ВАС что бы соделать ВАС совершенным.А вы, а что вы вы до сих пор хулите Его Святое имя и умно хмурите бровки примеряя очередную окультную практику самосовершенствования.Прошу вас не обижайтесь на откровенность.