Форум » Община Виссариона » О смысле христианства » Ответить
О смысле христианства
Calceteiro: Понравилось следующее рассуждение :[quote] Хотите, я сейчас расскажу вам, в чём подлинный, инновационный смысл христианства? Один чёрт всё равно отклонился от главной темы. Один чёрт, всё равно в отзывах обольёте меня грязью. . . Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в _о_т_ н_о_ш_е_н_и_и_ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что _н_е__с_у_щ_е_с_т_в_у_е_т__ч_у_ж_и_х_. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он _с_в_о_й_. Вспомним притчу о добром самарянине. . . И вспомним уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся. И всевозможные обряды и ритуалы - не самое главное, но лишь 'технология', чтобы поддержать эту главную цель. Они изначально вторичны, что бы ни говорили на сей счёт реакционные попы и контрреволюционные церковники. Именно эти последние поставили обрядовую сторону веры во главу угла, поскольку с этого кое-что имеют - тоже, типа, обеспечивают свои семьи, своих любимых жёнушек с материнскими их инстинктами. . . Но парадоксальность любого развития в том, что вторичное всегда стремиться стать первичным. Sic transit gloria mundi - с той лишь разницей, что теперь всего mundi, и что она теперь окончательно и бесповоротно transit. . . И пусть докажут мне, что регулярно и добросовестно исполняемые ритуалы реально меняют это _о_т_н_о_ш_е_н_и_е__к__д_р_у_г_и_м_. Пусть докажут, используя хотя бы элементарный богословский и психологический аппарат, ибо исторический опыт вовсе этого не доказывает. . . А ведь с этой потрясающе красивой и глубокой идеологией - учением Христа - человечество впервые смогло бы окончательно порвать с животным миром и пойти по совершенно иному пути. Ибо каждый зверь только и делит других по принципу 'свой-чужой', 'враг - не враг', прям как система распознавания у ракет 'земля-воздух'. . . Однако всё пошло кувырком. Нам был дан шанс окончательно порвать с животным миром и перестать считать себя во всём правыми и всегда хорошими. В каком-то смысле целью христианства и было преодоление этого 'тяжкого наследия' животности, переход на новый эволюционный уровень. И - вместе с этим и одновременно с этим - объединение человечества в единое творческое целое. Почитайте-то под этим углом зрения все притчи Христа. Но этим шансом не воспользовались. Человечество по своей слабости переработало в 'зверином' смысле и самое учение Христово. Мол, коли в Христа не веруешь - то ты уже 'не наш'. Или веруешь не так, как мы. Или крестишься не теми пальцами и не в том направлении. . . Уже первые ученики апостолов только и грызлись между собою, у кого из них самая правильная вера. И грызлись весьма бурно - иначе какого лешего апостол Павел писал в одном из посланий: 'Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. . . ' Ну и так далее, аще заинтересуетесь - найдёте в самом начале Первого послания к Коринфянам. Просто так апостолы послания писать не будут - стало быть, проблема уже наболела. Показательно, что сейчас дело обстоит ничуть не лучше - сходите на любой христианский форум, и убедитесь, что так и продолжают 'наследники' Христа грызться, у кого какая вера, и чья более правильна, и кто там хороший, а кто - плохой. Обещаю, что вас стошнит уже при чтении второго-третьего постинга. . . Ну куда как деятельный подход.[/quote] И хотя оно взято из юмористического ,спорного и субъективного контекста , http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml , полагаю может быть интересным .
jesus lord: nadishana пишет: Максим, считаешь ли ты организацию, к которой принадлежишь, тоталитарной? Дорогой Влад я не состою ни в какой организации тем более тоталитарной.Милостив Господь к боящимся Его.
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: Цитировать Библию каждый может Блудословить Карлосончик может каждый .Но если вы начнёте цетировать Библию и рассуждать на её основании тогда вы очень захотите что бы мнение Автора стало вашим.
namlos: carlos7@mail.ru пишет: А может у них так принято? В каждом моностыре свой устав. Когда я был в синагоге в Тбилиси в 1992 году, местный настоятель утроил маленькую экскурсию по храму: вот здесь у нас то, здесь се, здесь семисвечник... А тут у нас главная святыня - алтарь, в выходные дни мы устраиваем на нем аукцион - РАСПРОДАЕМ с него вещи для неимущих. Ну вот я и интересуюсь у брата. Очень хотелось бы знать как это соотносится с так обильно цитируемым Священным Писанием? Так все-таки, Максим, каким духовным служением являются опреации с недвижимостью? Маммонопопечением?
Calceteiro: jesus lord пишет : Но если вы начнёте цетировать Библию и рассуждать на её основании тогда вы очень захотите что бы мнение Автора стало вашим. А я не хочу . Хочу иметь своё мнение , на своём опыте , даже ВХ говорил : " проложите свой путь и сравните " , а слова - ветер уносит , кажется , jesus lord , вы хотите себя самого убедить . Посмотрите на цитату в начале темы :. Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в _о_т_ н_о_ш_е_н_и_и_ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что _н_е__с_у_щ_е_с_т_в_у_е_т__ч_у_ж_и_х_. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он _с_в_о_й_. Вспомним притчу о добром самарянине. . . И вспомним уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся. И всевозможные обряды и ритуалы - не самое главное, но лишь 'технология', чтобы поддержать эту главную цель. Приведу примеры , кто , по - моему , попробовал об этом сам сказать что - то : Мэйстер Экхарт , Серен Кьеркьегор , Достоевский в романе " Идиот ". А призывать бесполезно , особенно людей , которые уже стали сами думать .
nadishana: jesus lord пишет: Я молюсь за вас Влад что бы вам Христос не уступил место и не дал ответить за ваши беззакония. Максим, зачем же так выпячивать собственные добродетели и совершенную любовь? Ты же уже мне это говорил и я тебя поблагодарил за это. Будь скромнее. Молись, но делай это в тайне, по-христиански. А то попадешь в ад за показуху и лицемерие.
nadishana: jesus lord пишет: Дорогой Влад я не состою ни в какой организации тем более тоталитарной Неужели ты сам достиг таких великолепных результатов?
strannic: nadishana пишет: Молись, но делай это в тайне, по-христиански. Верная мысль! Молитесь тайно. И за тайное воздастся явно. Это не я сказал. Это в твоей любимой книжке написано. А ещё там написано, что не должно средь вас быть учителей, что все вы братья. А ты учишь тут нас изо всех сил, пугаешь. jesus lord вот ты и попался на лицемерии. ВХ гораздо грамотней тебя, но мы и его раскусили. Перечитай-ка писанее повнимательней.
carlos7@mail.ru: strannic пишет: ВХ гораздо грамотней тебя, но мы и его раскусили. Перечитай-ка писанее повнимательней. Зачем так унижать мужчину? Он ведь знает писание наизусть! Часто унижение другого является способом самоутверждения. Надеюсь, что это не про тебя! А я еще несколько лет назад зарекся спорить с сектантами. Но вот в очередной раз попался. С ними же спорить абсолютно бесполезно. Потому что в их микросхеме стоит программа - а мы все равно правы! Потому что с нами Иисус! А кто такой Иисус? Это фантом, нарисованнный воображением. А может его вообще не было, по крайней мере таким, как описано в подвергнутых жесточайшей цензуре Евангелиях. Получается, jesus lord ссылается на бред выдуманный, и этим безумно гордится. А свое мнение он не ценит? Потому что считает себя рабом? Рабом выдуманной лжи! Но он об этом пока не догадывается.
putnik: jesus lord пишет: ОН УМЕР ЗА ВАС вместо ВАС что бы соделать ВАС совершенным.А вы, а что вы вы до сих пор хулите Его Святое имя и умно хмурите бровки примеряя очередную окультную практику самосовершенствования.Прошу вас не обижайтесь на откровенность. А кто просил его умирать за нас?
jesus lord: namlos пишет: Ну вот я и интересуюсь у брата. Очень хотелось бы знать как это соотносится с так обильно цитируемым Священным Писанием? Так все-таки, Максим, каким духовным служением являются опреации с недвижимостью? Маммонопопечением? Спасибо за хороший вопрос. Маммона аремейское (древнееврейское) слово означающее богатство, роскошь добытое и использованное не праведным способом. А вот то место в Евангелии где оно прозвучало. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Суть я думаю видна вам имущество которое даёт нам Бог или мы его нагребаем разными способами должно пренадлежать и использоваться для Него. Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. Я зарабатываю чесно и раходую на свою семью и на людей которым я служу я не живу ради богатства я его расточаю для Него и ради Него. Надеюсь извращенный смысл предложенный вам Сергеем канет в лету.
namlos: jesus lord пишет: И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. аки паки иже херувими. Ни фига непонятно. Бред, в который можно вложить какой угодно смысл.
Ganesha: А я jesus lord восхищаюсь искренне. Есть в нём свет, есть. А насчёт его мыслей, так это второстепенно. Наверняка кто-то сейчас прикалывается над моими взглядами, как я над его. Максимыч, я горжусь тобой.
jesus lord: Calceteiro пишет: А призывать бесполезно , особенно людей , которые уже стали сами думать . Я как раз об этом и говорю что "особенные и ставшие думать" люди находятся ещё и в худшем положений нежели до попадания в секту ЗО. Обратите внимание какое единодушие вызывает Слово Божье и хочу акцентировать у людей считавших себя христианами.И точно такая же реакция была бы у них если бы они повстречали христианина ДО встречи с Сергеем.Им не нежен Бог им нужна практика самосовершенствования, саморазвития. По опыту и в Евангелии подобное негодование происходит с людьми обременнёнными окультными практиками.Поэтому называя себя "прозревшими" ,"освободившимися" "ставшими думать" "получившими имунитет" на деле являюшиеся богами илюзорных древних кужебаров, сказочных астрологий ,космических энергий и т.д.потому что нужно во что то верить без веры нельзя и все это понимают и вот "обманувшись" они решили"верить наверняка" В СЕБЯ.Но ведь они и начинали с этого же они пришли на ЗО за новыми телами,новым пониманием"истины" за совершенством.Только теперь несовершенное стало совершенным вы не находите потологию?
jesus lord: namlos пишет: аки паки иже херувими. Ни фига непонятно. Бред, в который можно вложить какой угодно смысл. Может это попроще будет А людям Иисус сказал: "Будьте осторожны и берегитесь жадности во всех её проявлениях, ибо жизнь не зависит от вашего имущества, как бы богаты вы ни были". И рассказал Он им притчу: "Земля одного богача дала хороший урожай. И он рассуждал сам с собой: "Что мне делать? Мне негде хранить урожай". И решил: "Сделаю вот что: снесу все мои амбары и построю большие, и соберу в них всё зерно и всё своё добро. И я скажу себе: Много добра запасено у тебя на долгие годы. Отдыхай, ешь, пей и веселись!" Но Бог сказал ему: "Глупец! В эту ночь потребуют у тебя душу твою. Кому же достанется то, что ты заготовил?" Так всегда бывает с человеком, который копит для себя богатства, но не богат перед Богом". Лук 12-20
jesus lord: Ganesha пишет: А я jesus lord восхищаюсь искренне. Есть в нём свет, есть. А насчёт его мыслей, так это второстепенно. Наверняка кто-то сейчас прикалывается над моими взглядами, как я над его. Максимыч, я горжусь тобой. Вся Слава Ему 8 Когда-то вы были мраком, но сейчас, когда вы в Господе, вы стали светом. Живите как дети света. 9 А плод света - это всякое благое дело, праведность и истина. 10 Старайтесь понять, что приятно Господу. 11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, напротив, разоблачайте эти дела. 12 О том, чем такие люди занимаются втайне, даже стыдно говорить. 13 Но все тайное при свете становится явным. 14 Свет делает все видимым, поэтому и говорится: "Проснись, спящий! Воскресни из мертвых! И Христос осветит тебя". У мертвого Максимыча был очень извращенный (мрачный, криминальный)разум до втречи с Ним.
jesus lord: strannic пишет: А ещё там написано, что не должно средь вас быть учителей, что все вы братья. А ты учишь тут нас изо всех сил, пугаешь. jesus lord вот ты и попался на лицемерии. ВХ гораздо грамотней тебя, но мы и его раскусили. Перечитай-ка писанее повнимательней. Прочитал и вот что написано в моей любимой книжке. . Деян.13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями Рим.12:7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; , И так по всем пунктам я сам удивлялся когда просто стал читать сам.
carlos7@mail.ru: jesus lord пишет: Им не нежен Бог им нужна практика самосовершенствования А с чего ты собственно взял, что Бог есть?
jesus lord: putnik пишет: А кто просил его умирать за нас? БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. 1 иоан 4-8. Есть такая история жили два брата близнеца один жил как хотел другой честно трудился, растил детей, управлял фабрикой. Первый за разные преступления был осужден и приговорён к смерти перед исполнением приговора приходит второй к нему и говорит я тебя ЛЮБЛЮ и не хочу твоей смерти передевайся в мою одежду и выходи только живи теперь как я моей жизнью. Выбирай...........
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: А с чего ты собственно взял, что Бог есть? А ты Карлос пожалуйста сходи в ванную посмотри в зеркало загляни в комнату полюбуйся на спящую Машу. Ты же человек разумный подумай о красоте и величественности творения. Вывод сам выйдет.БОГ ЕСТЬ. Потом хорошенько подумай не ты ли совсем недавно сотворил себя и её?.нет? ну тогда Вывод сам выйдет БОГ не ты.
carlos7@mail.ru: jesus lord пишет: не ты ли совсем недавно сотворил себя и её?. Почитай книгу Захария Ситчина "Космический код". Там все подробно описано - и про Библию и про Бога и про сотворение человека. Тогда и поговорим!
полная версия страницы