Форум » Община Виссариона » О смысле христианства » Ответить
О смысле христианства
Calceteiro: Понравилось следующее рассуждение :[quote] Хотите, я сейчас расскажу вам, в чём подлинный, инновационный смысл христианства? Один чёрт всё равно отклонился от главной темы. Один чёрт, всё равно в отзывах обольёте меня грязью. . . Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в _о_т_ н_о_ш_е_н_и_и_ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что _н_е__с_у_щ_е_с_т_в_у_е_т__ч_у_ж_и_х_. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он _с_в_о_й_. Вспомним притчу о добром самарянине. . . И вспомним уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся. И всевозможные обряды и ритуалы - не самое главное, но лишь 'технология', чтобы поддержать эту главную цель. Они изначально вторичны, что бы ни говорили на сей счёт реакционные попы и контрреволюционные церковники. Именно эти последние поставили обрядовую сторону веры во главу угла, поскольку с этого кое-что имеют - тоже, типа, обеспечивают свои семьи, своих любимых жёнушек с материнскими их инстинктами. . . Но парадоксальность любого развития в том, что вторичное всегда стремиться стать первичным. Sic transit gloria mundi - с той лишь разницей, что теперь всего mundi, и что она теперь окончательно и бесповоротно transit. . . И пусть докажут мне, что регулярно и добросовестно исполняемые ритуалы реально меняют это _о_т_н_о_ш_е_н_и_е__к__д_р_у_г_и_м_. Пусть докажут, используя хотя бы элементарный богословский и психологический аппарат, ибо исторический опыт вовсе этого не доказывает. . . А ведь с этой потрясающе красивой и глубокой идеологией - учением Христа - человечество впервые смогло бы окончательно порвать с животным миром и пойти по совершенно иному пути. Ибо каждый зверь только и делит других по принципу 'свой-чужой', 'враг - не враг', прям как система распознавания у ракет 'земля-воздух'. . . Однако всё пошло кувырком. Нам был дан шанс окончательно порвать с животным миром и перестать считать себя во всём правыми и всегда хорошими. В каком-то смысле целью христианства и было преодоление этого 'тяжкого наследия' животности, переход на новый эволюционный уровень. И - вместе с этим и одновременно с этим - объединение человечества в единое творческое целое. Почитайте-то под этим углом зрения все притчи Христа. Но этим шансом не воспользовались. Человечество по своей слабости переработало в 'зверином' смысле и самое учение Христово. Мол, коли в Христа не веруешь - то ты уже 'не наш'. Или веруешь не так, как мы. Или крестишься не теми пальцами и не в том направлении. . . Уже первые ученики апостолов только и грызлись между собою, у кого из них самая правильная вера. И грызлись весьма бурно - иначе какого лешего апостол Павел писал в одном из посланий: 'Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. . . ' Ну и так далее, аще заинтересуетесь - найдёте в самом начале Первого послания к Коринфянам. Просто так апостолы послания писать не будут - стало быть, проблема уже наболела. Показательно, что сейчас дело обстоит ничуть не лучше - сходите на любой христианский форум, и убедитесь, что так и продолжают 'наследники' Христа грызться, у кого какая вера, и чья более правильна, и кто там хороший, а кто - плохой. Обещаю, что вас стошнит уже при чтении второго-третьего постинга. . . Ну куда как деятельный подход.[/quote] И хотя оно взято из юмористического ,спорного и субъективного контекста , http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml , полагаю может быть интересным .
jesus lord: nadishana пишет: А твой культ не смешной? Ты из какой секты-побратима прибыл, брат, с такой немеряной духовностью? Про моего Отца и Его культ вы сможете прочитать в Библии.А прочитав в Евангелии о Его "секте" вы поймёте что к сожалению я вам не брат и Дух Его воистину немерян .
Calceteiro: Уважаемый , jesus lord , корректное общение на форуме подразумевает общение от первого лица , например я задал прямой вопрос как тему :Хотел ли я там побывать ? http://vissarion.zombirovanie.info/?1-1-20-00000176-000-0-0-1194187492 Когда вы задаёте вопросы в неопределённой форме Я не знаком с вами лично но уважаемые даже невооруженным глазом видно диалог двух искалеченных душ.Бравада самооправдание самобичевание всеравно не дают ответа на главные вопросы создания форума. 1.Почему это произошло с нами? 2.Как предупредить других? 3.Как теперь жить ? ,это , на мой взгляд , похоже на попытку манипуляции , демагогии (как обычно поступают политики , проповедники , и другие карьеристы -манипуляторы ) , а главное неконструктивно . Например .человек с серьёзными намерениями мог бы так сформулировать эти вопросы : 1.Почему это со мной произошло ? 2.Как мне предупредить других ? 3.Как мне теперь жить ? , если ему это нужно . А материалы этого форума как раз и отвечают на эти вопросы , только ответ он для каждого - разный , а те ,кому подходит один ответ на всех , являются поседователями ВХ ( либо любой другой "церкви" , членами партии и т.д. , выбирайте по -вкусу) .
nadishana: jesus lord пишет: Я не знаком с вами лично но уважаемые даже невооруженным глазом видно диалог двух искалеченных душ. Еще один источник влаги животворящей прибыл! jesus lord пишет: секте" вы поймёте что к сожалению я вам не брат ишь какой нелюдимый. У вас в секте учат быть вежливыми? Для братиков с неуемным желанием давать подсказки у нас есть специальный раздел "Стульчик мудрости". Тебе туда, брат.
carlos7@mail.ru: jesus lord пишет: ОН УМЕР ЗА ВАС вместо ВАС что бы соделать ВАС совершенным.А вы, а что вы вы до сих пор хулите Его Святое имя За сим заявлением видится человек зазомбированный церковью и несамостоятельньно мыслящий. Откуда Вы взяли, Что ИХ умер за нас, что все написанное в евангелиях - правда? Что это за свидетельские показания такие, если они были написаны через много лет после событий? В лучшем случае по памяти, а скорее всего под воздействием собственной фантазии и желания создать новый культ. Мое мнение - вся эта история с Христом была придумана, чтобы создать очередную религию. А вот кем и для чего? Во благо это было человечеству или нет - это другой вопрос. Положительнные результаты создания культа ИХ для человечества: Воспитание в людях любви и всепрощения, целомудрия и умеренности в потокании своим страстям. Смирение под вопросом - потому что оно всегда использовалось авторитарной властью в своих интересах. Отрицательные результаты культа ИХ: Религиозные войны, фанатизм, инквизиция, подавление инакомыслия и науки. Человечества в научно техническом развитии было заторможено на 1000 с лишним лет. Культ ИХ создал благоприятную почву для зарождения различных сект - от коммунизма и фашизма до секты ВХ и всяких там иеговистов и сотен им подобных. Людей на протяжении 2000 лет отучали мыслить самостоятельно и прививали в них психологию раба. Например такое заявление ВХ чего стоит, цитирую по памяти: "Если Учитель скажет вам , что нужно сажать морковку корнями вверх, то вы не должны сомневаться и задавать лишние вопросы. Вы должны сажать корнями вверх!" Кажется это он взял из "святоотеческой" литературы, он не сам это придумал!
carlos7@mail.ru: Извините, братья ,но с вами очень холодно и не уютно, вам интересно только спорить и переубеждать.настроение на форуме какое то излишне мужское скорпионско-саркастическое.Нет места настоящему обмену опытом переживаний,вы мало говорите о себе, всё внимание на "заблуждения" собеседника.Получается,что вы много рассуждаете о духовности, но ведете себя совсем иначе.Наверное женщины,поэтому, к вам почти и не ходят, уж слишком у вас сурово.Позитива мало совсем. Маша Карлос
carlos7@mail.ru: jesus lord пишет: Доколе вы думаете попирать что не разумеете То есть вы считаете, что люди на этой планете не имеют права высказывать свое мнение о Христе и Магомете, если оно противоречит общепринятой доктрине, не имеют права рисовать карикатуры на Мухамеда, не могут сочинять анекдоты про Христа и Мухамеда? Потому что это святыня? А что такое святыня? Я думаю, что нет никаких святынь - есть лишь желание сохранить культ, сохранить ложь, связанную с культом. Отсюда люди придумали понятие святыня. Чтобы никто не посмел усомниться во лжи. А дальше это понятие спустилось ниже - святыми и неприкасаемыми стали цари и диктаторы, вожди и президенты, папы и кардиналы... И человечество стало пленником и рабом созданного кем-то и навязанного понятия "святыня". А оно тесно связано с понятием "тайна". А тайна всегда круто замешана на лжи. Я за то, чтобы в наступившей эпохе Водолея не осталось больше лжи, не осталось никаких тайн и святынь!
strannik: carlos7@mail.ru пишет: Я за то, чтобы в наступившей эпохе Водолея не осталось больше лжи, не осталось никаких тайн и святынь! Поддерживаю, Карлос. Но в последнее время думаю, что вряд ли это возможно. Теоретически такое можно сделать, если людей с рождения поместить в одинаковые условия некого добра. Для этого надо отбирать детей у родителей. Тогда можно детей запрограммировать на "добро", привить им похожие взгляды на мир. Но такое вряд ли возможно.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: Тогда можно детей запрограммировать на "добро", привить им похожие взгляды на мир. Ты предлагаешь зазомбировать людей на добро? Как говорил Кашпировский: "Даю установку на добро!" А может лучше оставить детей жить в реальных услових, там где они родились , а не помещать их в тепличные условия. И при этом учить их мыслить самостоятельно и не верить ни в какие авторитеты и святыни?
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: То есть вы считаете, что люди на этой планете не имеют права высказывать свое мнение о Христе Я так не считаю более того этих мнений, поношений,осквернений достаточно в мире и Иисус об этом говорил Мф 12-32.Ну сами подумайте как можно обсуждать того кого вы не знаете или далаете суждения про Него слушая других или глядя на его последователей, (как они о себе заявляют)и там и там выводы условно приблизительные.Выше я задавал вопрос о смысле обсуждения христианства без знания Христа лично.ЛИЧНО как своего Спасителя.Назнание Его и не пребывание в Нем рождает религию, костры, ритуалы, обряды, войны,фанатизм.carlos7@mail.ru пишет: За сим заявлением видится человек зазомбированный церковью и несамостоятельньно мыслящий. О я не стыжусь сего звания РАБ ИИСУСА ХРИСТА я бесконечно счастлив находиться в плену Его Любви дорогой Карлос и стыда, сомнений или разачарований у меня небыло ни когда ни секунды и я очень дорожу этими взаимоотношениями. Какое счастье быть рабом Того кто сотворил небеса, землю, галактики, людей, меня, ВСЁ. Какое счастье быть рабом Того кто называет тебя сыном а ты Его Отцом. Какое счастье быть рабом Того чья сущность и имя ЛЮБОВЬ. Какое счастье быть рабом Того "Кто отдал Сына своего Единородного что бы всякий верующий в него не погиб но имел жизнь ВЕЧНУЮ"Иоана 3-16. А чей ты раб дорогой друг. Может ты раб своих страстей. Может ты раб греха. Может ты раб дьявола отца лжи. Который обманул ещё Еву с Адамом И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Ведь ты бог Карлос ты от всего свободен ты знаешь добро а что зло и ты живешь так как будто не когда не умрёшь.
Ganesha: jesus lord пишет: я бесконечно счастлив находиться в плену Его Любви А как долго длиться это ощущение счастья и с какой периодичностью оно возникает? Какова сила этой любви, в каких ощущениях она выражается? Можешь ли ты удерживать эту любовь постоянно? Только пожалуйста ответь честно, без лжи.
jesus lord: Calceteiro пишет: , если ему это нужно . А материалы этого форума как раз и отвечают на эти вопросы , только ответ он для каждого - разный , а те ,кому подходит один ответ на всех , являются поседователями ВХ ( либо любой другой "церкви" , членами партии и т.д. , выбирайте по -вкусу) . "Каждому своё" да здорово помню такая надпись на вратах Освенцима была.Мы можем с вами здесь о многом умничать только вот казус кнопка delete у админа и окончательная "правда" у него.Поэтому в первой строке форума стоит ПРАВИЛА входящего в форум. А правила входящего в жизнь тоже написаны Творцом в Библии и кнопка у Него.А так мы с вами можем иметь разнообразные правды но та единствнная ИСТИНА у Него.
nadishana: jesus lord пишет: Какое счастье быть рабом Того кто сотворил небеса, землю, галактики, людей, меня, ВСЁ. Какое счастье быть рабом Того кто называет тебя сыном а ты Его Отцом. Какое счастье быть рабом Того чья сущность и имя ЛЮБОВЬ. Все-таки виссарионовцы гораздо более вменяемы, чем этот библейский автоответчик. Что еще раз доказывает, что по-сути ВсХс - это сравнительно неплохое предложение на рынке духовных услуг. Брат, ты случайно не с форума евангелие.ру? Я там сегодня похожую хрень читал.
Ganesha: nadishana пишет: Брат, ты случайно не с форума евангелие.ру? Сам же Надишана там рекламку выложил. Вот теперь жди, они всем форумом сюда придут.
jesus lord: Ganesha пишет: А как долго длиться это ощущение счастья и с какой периодичностью оно возникает? Какова сила этой любви, в каких ощущениях она выражается? Можешь ли ты удерживать эту любовь постоянно? Только пожалуйста ответь честно, без лжи. Счастье это уверенность,мир,покой,общение с Ним, радость просто жить и служить другим, служить Ему, это жизнь во Свете духовном. ЛЮБОВЬ это то что я жажду всей душой (это не ощущения) Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает.1-Кор 13. 4-8 Это ИИСУС ХРИСТОС и сила Его (Её) бесконечна.Ею(ИМ) всё держиться и стоит. Или не знаете вы, что ваши тела - храмы Духа Святого, который находится в вас и который получили вы от Бога, и что вы не принадлежите себе! 1-кор 6-19 Понимаешь дорогой человек пока Христос во мне и я в Нем я могу любить совершенно.
nadishana: Ganesha пишет: Сам же Надишана там рекламку выложил. Вот теперь жди, они всем форумом сюда придут. Это хорошо, пускай приходят. Это же родные секты-побратимы. Вот читал я сегодня форум на евангелие.ру и думал о том что надо бы сделать Межконфессиональный Сектантский Форум в домене forum.zombirovanie.info, где тематика таинства зомбирования обсуждалась бы более широким кругом обитателей любых сект, не только Общины Виссариона. Или может сделать специальный Межконфессиональный раздел на этом форуме? Что народ по этому поводу думает?
nadishana: jesus lord пишет: пока Христос во мне и я в Нем я могу любить совершенно. Это сразу чувствуется. Пришел ли ты брат сюда, чтобы принести нам совершенную любовь?
jesus lord: nadishana пишет: Все-таки виссарионовцы гораздо более вменяемы, чем этот библейский автоответчик. Что еще раз доказывает, что по-сути ВсХс - это сравнительно неплохое предложение на рынке духовных услуг. Брат, ты случайно не с форума евангелие.ру? Я там сегодня похожую хрень читал. Читай дорогой читай этим самым спасёшь себя и слушающих вас.Ваш ценизм и верломство понятны вы потеряли свои годы, имущество, мать друзей.Вы ненавидете любое религиозно ли политическое проявление вы считаете себя абсолютно раззомбированным этаким гуру свободы парящим над всеми в творческом перфомансе.На деле Влад на этот раз ты влип по полной в секту под названием "Я бог" и хозяин её люцифер а не пэтэушник сережка. Молюсь за вас.
jesus lord: nadishana пишет: Пришел ли ты брат сюда, чтобы принести нам совершенную любовь? Влад ваш стёб только илюзорная броня и кажущаяся понацея от боли.Выходите из своего домика сарказма ведь совершенная Любовь стучит в дверь вашего сердца она не ранит доверьтесь. Смотри! Я Стою у двери и стучусь! Если кто услышит Мой голос и отворит дверь, то Я войду в его дом и сяду есть вместе с ним, и он поест вместе со Мной. Победившему Я дарую право воссесть со Мной на Моём престоле, как и Сам Я победил и воссел с Отцом Моим на Его престоле. 22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. Отк 3-20
nadishana: jesus lord пишет: На деле Влад на этот раз ты влип по полной в секту под названием "Я бог" и хозяин её люцифер а не пэтэушник сережка. Молюсь за вас. Спасибо брат, это очень трогательно. Как тебя зовут, чем занимаешься? Расскажи о себе, это невежливо сразу начинать с пропаганды. jesus lord пишет: Если кто услышит Мой голос и отворит дверь, то Я войду в его дом и сяду есть вместе с ним, и он поест вместе со Мной. Победившему Я дарую право воссесть со Мной на Моём престоле, как и Сам Я победил и воссел с Отцом Моим на Его престоле. Звучит привлекательно! Ты кстати можешь с Ганешей встретиться, он тоже в Самаре живет и он кайфануть в потоке совершенной любви не прочь будет. Может у тебя чего и получится с ним.
Ganesha: jesus lord у меня вопрос. Какие у тебя отношения с мамой, папой. С братом, сестрой, если они есть. Нет ли с кем сильного непонимания?
полная версия страницы