Форум » Община Виссариона » О смысле христианства » Ответить
О смысле христианства
Calceteiro: Понравилось следующее рассуждение :[quote] Хотите, я сейчас расскажу вам, в чём подлинный, инновационный смысл христианства? Один чёрт всё равно отклонился от главной темы. Один чёрт, всё равно в отзывах обольёте меня грязью. . . Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в _о_т_ н_о_ш_е_н_и_и_ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что _н_е__с_у_щ_е_с_т_в_у_е_т__ч_у_ж_и_х_. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он _с_в_о_й_. Вспомним притчу о добром самарянине. . . И вспомним уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся. И всевозможные обряды и ритуалы - не самое главное, но лишь 'технология', чтобы поддержать эту главную цель. Они изначально вторичны, что бы ни говорили на сей счёт реакционные попы и контрреволюционные церковники. Именно эти последние поставили обрядовую сторону веры во главу угла, поскольку с этого кое-что имеют - тоже, типа, обеспечивают свои семьи, своих любимых жёнушек с материнскими их инстинктами. . . Но парадоксальность любого развития в том, что вторичное всегда стремиться стать первичным. Sic transit gloria mundi - с той лишь разницей, что теперь всего mundi, и что она теперь окончательно и бесповоротно transit. . . И пусть докажут мне, что регулярно и добросовестно исполняемые ритуалы реально меняют это _о_т_н_о_ш_е_н_и_е__к__д_р_у_г_и_м_. Пусть докажут, используя хотя бы элементарный богословский и психологический аппарат, ибо исторический опыт вовсе этого не доказывает. . . А ведь с этой потрясающе красивой и глубокой идеологией - учением Христа - человечество впервые смогло бы окончательно порвать с животным миром и пойти по совершенно иному пути. Ибо каждый зверь только и делит других по принципу 'свой-чужой', 'враг - не враг', прям как система распознавания у ракет 'земля-воздух'. . . Однако всё пошло кувырком. Нам был дан шанс окончательно порвать с животным миром и перестать считать себя во всём правыми и всегда хорошими. В каком-то смысле целью христианства и было преодоление этого 'тяжкого наследия' животности, переход на новый эволюционный уровень. И - вместе с этим и одновременно с этим - объединение человечества в единое творческое целое. Почитайте-то под этим углом зрения все притчи Христа. Но этим шансом не воспользовались. Человечество по своей слабости переработало в 'зверином' смысле и самое учение Христово. Мол, коли в Христа не веруешь - то ты уже 'не наш'. Или веруешь не так, как мы. Или крестишься не теми пальцами и не в том направлении. . . Уже первые ученики апостолов только и грызлись между собою, у кого из них самая правильная вера. И грызлись весьма бурно - иначе какого лешего апостол Павел писал в одном из посланий: 'Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. . . ' Ну и так далее, аще заинтересуетесь - найдёте в самом начале Первого послания к Коринфянам. Просто так апостолы послания писать не будут - стало быть, проблема уже наболела. Показательно, что сейчас дело обстоит ничуть не лучше - сходите на любой христианский форум, и убедитесь, что так и продолжают 'наследники' Христа грызться, у кого какая вера, и чья более правильна, и кто там хороший, а кто - плохой. Обещаю, что вас стошнит уже при чтении второго-третьего постинга. . . Ну куда как деятельный подход.[/quote] И хотя оно взято из юмористического ,спорного и субъективного контекста , http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml , полагаю может быть интересным .
GROM3: carlos7@mail.ru пишет: Про веру хочу сказать. Что это за блямба такая - вера? Это удостоверение личности, ксива такая? Вариантов этого удостоверения много: ты веришь в Бога, Христа,Виссариона, компартию, националсоцализм... Вариантов тысячи. Значит ты наш, правильный чувак! Не веришь - значит ты сатанист, изменник, духовно незрелый, предатель... Вариантов тоже тысячи. Так что же такое вера, за которую так цепляются, особенно в так наз. духовной среде? Что за священная корова? По моему, вера - это такое изобретение, чтобы манипулировать людьми и превращать их в рабов своей доктрины и в конечном счете в своих рабов. Когда факты и результат не имеют никакого значения. И этот принцип становится идеологией. Не важно, что мы делаем, не важно что мы лжем и у нас ничего не получается. Не важно, что мы совершенно несостоялись в своих обещаниях. Если ты нам веришь - ты спасесся! И человек покупается на эту незамысловатую схему. И в обывательской среде из-за этой спекулятивной схемы стало стыдно ответить нет на вопрос: А веришь ли ты в Бога, а веришь ли ты в Христа? А почему стыдно ответить нет? Ведь тот, кого спрашивают, совершенно не знает, о чем его спрашивают. Никто не знает, что такое Бог. Никто не знает, кроме совершенно завернутых фанатиков, кто такой Иисус и был ли он вообще. (По мнению Альтова Иисус - это выдуманный собирательный образ еврейских мессий). Фактов никаких, а евангелия полны противоречий и вообще шиты белыми нитками. И мы должны верить в схему, созданную искуственно несколько тысяч лет назад беспринципными и лживыми людьми для своих каких-то корыстно эгоистических и политических нужд? А среди виссарионовцев вера в ВХ стала тестом на неполноценность. Так что же такое вера? Вера - это такая умственная аберрация, такая схема, которая позволяет обойти факты. Мол факты не нужны. Ты просто поверь нам и мы поведем тебя туда, куда тебе надо. (Подразумевается, что человек баран и он не знает, куда ему надо, и только великий учитель знает. А на деле получается, что барана ведут куда надо не ему, барану, а его учителю). Поэтому призываю вас, человеки, гомо сапиенсы, созданные инопланетянами, которые назвали себя богами и продолжают дурить вам голову и относиться к вам как существам второго сорта. Перестаньте вестись на понятие Вера. Это наживка, приманка, прием, чтобы навязывать вам свои программы и вести вас куда им захочется. Прислушивайтесь только к фактам и опыту. Не верьте тому кто скажет: я знаю как надо! (Галич) Вообще никому не верьте, кроме самого себя, своего опыта, фактов, ну может иногда интуиции, хотя это и рискованно. Можете по ошибке "послушать свое сердце" и попасть к Виссариону. (Вот еще один подлый прием темных сил: сказать слушайте свое сердце) Типа мозги и опыт отбросьте и идите за очарованием и прелестью прямо по вере в обьятья лжи. Извините за такую большую цитату Карлоса...Но я полностью с ним согласен! Карлос, почти гениально написано, чувствуется, что выстрадано!
GROM3: carlos7@mail.ru пишет: Отвечу за себя заранее и чтобы никто больше меня не спрашивал. Я не верю в Бога. Я не Верю в Виссариона Христа, я не верю в Иисуса Христа. Я не верю тому что написано в Библии и Евангелиях. В основном там читается, как бы помягче сказать, подтасовка фактов и затуманивание разума поэтическим стилем. Я хочу познать что это такое. Не с помощью веры, а с помощью разума, фактов и опыта. А если мне возразят, что божественное не познается разумом, то отвечу: в человеке полно т.н. божественного, нераскрытых способностей. Потенциал мозга не раскрыт на 95% и именно в области паранормального. Но с Библией и Евангелиями все гораздо проще. Эти документы в полном смысле документами не являются. В основном они несут на себе печать манипулирования и массированной дезинформации с целью продолжения использовать людей в качестве рабов. Шумерские , древнеиндийские и ассирийские тексты гораздо более информативные и честные. Опять я полностью согласен с Карлосом!!!
Ganesha: А ещё мне очень нравятся книги Лобсанга Рампы. Не те, где он ворчит, как старик, а рассказы о его детстве и юности. По моему в книге "Тибетский мудрец" он описывает пещеры древних. Вот там не каменные стрелы, а настоящие технологии описываются. Я до сих пор размышляю над прибором антигравитации, просто две сеточки. И писал эту книгу Рампа намного раньше, там и про рабство есть. Вообще у Рампы, у тибетских монахов наиболее правдиво описана древняя история, и о её влиянии в наши дни. После этого мы подошли к другому человеку, но решили, что ничем не сможем помочь ему, так как мы заперты в горе вместе с кораблем. И если члены экипажа внезапно пробудятся, не будут ли они представлять угрозы нашему миру? Не станут ли они опасны-ми для монастырей? Эти люди, безусловно, предстанут перед нами как Боги. А мы боялись вновь превратиться в рабов, так как древ-няя память о рабстве очень сильна среди представителей нашей расы. http://www.avatargroup.ru/booksreader.aspx?dbid=360#_Toc139372713 Р. С. Правда здесь некоторые страницы перепутаны.
Дембель: jesus lord пишет: Вот видите Алексей вы находите себе оправдания своей "резкости".А моя резкость вам претит Я лишь ответил резкостью на Вашу резкость. Это Ваш тон, а не мой. Вообще-то такая манера общаться мне не свойственна... jesus lord пишет: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Я абсолютно убежден, что если бы я общался с умным богословом. хорошо знающим писание, Кураевым тем же или отцом Кириллом, то я услышал бы их собственные слова. а не бесконечное цитирование библии. В конце концов это неинтересно. Неужели у Вас нет собственных мыслей, неужели Вам нравится уподобляться Надишановской игрушке. которая устроена таким образом, что играет одну и ту же мелодию, если ее чуть-чуть затронуть? jesus lord пишет: Моя переписка с вами была закончена достигнув логического конца и это общение на форуме тоже имеет свой апогей.Мы живем образами если христианин то молчаливый отшельник или на худой конец румяный такой немногословный брат с блуждающей улыбкой на лице ну а если Христос то женоподобный с длинными волосиками в хитончике. никакой.Нет Алёша всё не так всё не так ребята.Мой Христос такой. Да ради Бога. я же не против, живите со своим (собственным) Христом помаленечку. Я вообще-то не просил Вас ни о чем. Если Вы помните, когда я говорил о своем отношении к христианству, я упоминал имена Соловьева, Достоевского, Бердяева и пр. Это умные собеседники и добрые люди. У каждого из них была своя непростая жизнь. Достоевский испытал, что значит стоять на плахе. Бердяев большую часть жизни провел в эмиграции. У Соловьева тоже проблем хватало, достаточно вспомнить его духовные метания. Они заслужили право судить других людей гораздо в большей степени, чем Вы. но они никого не судили. А Вы судите. Вы мне напоминаете "доброго" пастера, который во время завоеваний Южной Америки головорезами Кортеса отпускал грехи заблудшим индейцам, которых испанцы убивали пачками. Чем-то таким повеяло. Далее, мы с Вами обсуждали отношение к РПЦ. Я выразил свой скепсис по поводу ее официозности. Вы, насколько я понял, относитесь к ней еще более отрицательно. Стало быть, с точки зрения РПЦ Вы являетесь таким же сектантом как и я, тоолько не бывшим, а действующим. Пусть даже в Вашей секте только один человек - Вы. Но какое право Вы имеете считать, что Ваша точка зрения - самая правильная (кроме пресловутого голоса сердца)? Я вот например, так не считаю. Если Вы прочитаете тему "Для чего создан этот форум" с самого начала, то проследите нашу полемику с Надишаной. В ней много чего интересного. Поняв. что доказать ничего нельзя и что все тонет в словоблудии, я поступил так: просто высказал свою точку зрения и попросил высказать аргументы против. Ничего конкретного в ответ я не услышал. Значит, моя точка зрения, как минимум, имеет право на существование. А дальше я не пытаюсь никого ни в чем убеждать, пытаюсь находить общие точки соприкосновения (поверте мне, они есть). Когда же дело доходит до того, что одна сторона желает во что бы то ни стало доказать свою правоту, то тут и до инквизиции не далеко.
Ganesha: Максима и всех, кто хочет сегодня отпраздновать, поздравляю с Рождеством !!! Наверное в Берлине сегодня праздник. Неужели Надишана с Намлос не поддадутся всеобщему празднику ???
Lenhen: Ganesha пишет: всех, кто хочет сегодня отпраздновать, поздравляю с Рождеством а у нас по семейному - два Рождества, две Пасхи всегда праздновали - одна Лютеранская, другая Православная. У меня мать - католичка, бабушка - лютеранка, я - в православии крещена. И ничего - не передрались. Молодец ты , Ганеша.
Lenhen: Нет Алёша всё не так всё не так ребята.Мой Христос такой. Странная пропаганда христианства в смеси с Высоцким. И еще более странно, что люди уже знают - как правильно. Мне за сорок и я еще маюсь этими вопросами. А люди уже решили, что все решено! Смешно иногда даже. Чуть за тридцать - а уже такой умудренный опытом, вещает... И хочется спросить: мила-ай! ты жисть-то видел? Что ты видел кроме своих книжек? Скока можна рассуждать? Где она, праведность твоя , или вера? Да чего учить людей-то!? - сам живи! Так живи, чтобы спросить тебя захотелось - а чего ты так классно и гармонично живешь? Вот тада и скажешь. Максим, я бы сбежала от вас, будь я вашей женой или ребенком-подростком. Чессслово! Это же чу-до-вищ-но жить не с живым человеком, а с набором нравоучений. Лучше сразу замуж за книжку выходить! (А еще лучше - если эта книжка еще и сберегательной окажется. ) Ее можно захлопнуть на неинтересном месте и - ОНА МОЛЧИТ! Опять хочется закричать (я вечный Станиславский) - "Не верю!" - не христианам, нет. Вам, Максим не верю. Вы и христианство - не одно и то же. Не верю, что если вы откажетесь от своего фанатизма, то останетесь прежних взглядов. Жесткость - это ваш способ удержать в себе ваши взгляды. Вы даже осмыслить их не пытаетесь, иначе поколеблетесь. Вот ведь что страшно. Вы этой жесткостью достаете самых близких людей. Вы - тиран. Мы с вами тут поспорим и разбежимся, а вашим вас терпеть нужно. И это они вас спасают, а не вы их. Когда вы расшибете лоб в своем усердии, они вам его зеленкой смажут, подуют, пожалеют... Когда Дембель только начинал свои поиски духовные в конце 80-х - я ему уже тогда транспорант на стенку повесила: СКРОМНЕЕ НАДО БЫТЬ В ПРЕТЕНЗИЯХ НА СВЯТОСТЬ!!! Когда он читал про буддизм - он мнил себя почти буддой, когда про христианство - почти христом. А если не самим христом, то самым лучшим в мире христианином. Вот все кругом - плохие, а он - хороший. Максим, вы в той же стадии. Мы это уже прошли.
nadishana: Ganesha пишет: Неужели Надишана с Намлос не поддадутся всеобщему празднику ??? Всех поздравляем с Древнекужебарским Рождеством!!!
carlos7@mail.ru: В 1993 году бельгийский ученый Роберт Бьювел сделал ошеломляющее открытие. Он заметил, что расположение трех крупнейших пирамид соответствует положению трех основных звезд в поясе Ориона, которые находятся над линией горизонта только тогда, когда они пересекают меридиан Гизы, где и расположены пирамиды. Тщательный компьютерный анализ, проведенный Бьювелом, показал, что размещение монументов Гизы соответствует карте неба, как она выглядела около 10 450 года до н. э. Это позволило ученым сделать вывод о том, что именно тогда и были возведены пирамиды. Знаменитый прорицатель Эдгар Кэйси утверждал, что сфинкс был создан приблизительно в то же время, что и пирамида Хеопса. «Сфинкс обращен лицом точно на ту точку в небе, — говорил он, — где около 10450 года до нашей эры сияли на строго определенном месте над линией горизонта три звезды из пояса Ориона. Сфинкс — ярко выраженный «дополнительный маркер», указывающий на данную точку». http://www.anamalia.ru/pred/pr84/pr84.php Мифология малочисленного африканского племени догонов, живущего в Мали, хранит информацию о прилете на Землю в незапамятные времена живых существ «в крутящемся ковчеге». Прибывшие из звездной системы Сириуса, именно они стали предками догонов. Жрецы племени уже тысячи лет хранят знания о Вселенной и спиральных мирах, о Солнечной системе, о тройной звездной системе Сириуса и др. Им, как и современной науке, известно, что вокруг Сириуса-А (далее – SA, у догонов – «звезда Сигу») вращается по вытянутой орбите маленький, «очень тяжелый» спутник – не видимая глазом «звезда По» (в науке – «Сириус-В», далее – SB). Догонские жрецы утверждают также, что вокруг SА вращается еще одна невидимая звезда – Эмме Йа (в науке – «Сириус-С», пока не обнаруженный). Согласно их описанию, она имеет орбиту, еще более вытянутую, чем у Сириуса-В, но один и тот же с ним период обращения – 50 лет. Подтвердилось сообщение жрецов и о том, что с приближением SB к SА яркость свечения последнего увеличивается, то есть колеблется с периодом 50 лет. Удивительно, но догоны периодически (ориентируясь на период в 50 лет) устраивают на Земле праздники «зиги», однако – не по 50-летиям, как можно было бы ожидать, а через каждые 60 лет, причем праздник продолжается 7 лет… Странным считается и то, что у догонов существует культ почитания «Зоны сумерек», а умерших они хоронят в пещерах… Все эти странности, как и необычные знания, находят единственное объяснение, если предположить, что предки догонов действительно жили в системе Сириуса, на планете, движущейся вместе со своей звездой, например, Сириусом-С (далее – SC) по вытянутой орбите с периодом 50 лет http://www.ng.ru/science/2006-03-22/15_dogony.html Получается, что пирамиды построили гости с Ориона, а догонов посещали гости с Сириуса?
tapa07: Какая вы красивая пара!!!Поздравляю с Рождеством!!
carlos7@mail.ru: На другом рисунке — Солнце и Сириус (причем диаметр Сириуса превышает диаметр Солнца), соединенные кривой, закручивающейся вокруг каждого из светил, подобно трассе космического перелета. Впрочем не один только Лис высаживался на Земле, немного позже другой ковчег перенес на нашу планету Номмо, который изображается догонами как получеловек-полузмея с гибкими безсуставными конечностями и раздвоенным языком. Вместе с ним прибыли на Землю и предки людей. Этот ковчег приземлился после восьмилетних "качаний" в небе, "подняв воздушным вихрем тучу пыли". Люди, которые в момент спуска и удара при посадке видели блеск Сиги толо присутствовали теперь при первом восходе Солнца, которое поднялось на востоке и с этого момента осветило вселенную. Это описание тоже в какой-то степени свидетельствует в пользу прилета с системы Сириуса. http://www.africana.ru/relig/verovanija/dogon/paleo.htm Интересно, правда?
carlos7@mail.ru: Мы - пришельцы с Сириуса? Всматриваясь в таинственное звездное небо, мы задумываемся о... http://ufo.kulichki.com/ufo_dn_034.htm
strannik: GROM3 пишет: Извините за такую большую цитату Карлоса...Но я полностью с ним согласен! Странник тоже к той длинной цитате полностью присоединяется. Хорошо сказал про веру. carlos7@mail.ru пишет: Вместо слова вера я вредпочитаю понятие знание. Я знаю что душа бессмертна, что мы все перевоплощаемся и как правило из мужчины в женщину и наоборот. Только перевоплощения человека основаны исключительно на вере. Явное противоречие, Карлос. Мари пишет: СТРАННИК, а тебя сколько человек? Почему пишешь о себе в третьем лице? Может ты со своей женой пишешь с одного компьютера? Физически один. А так, несколько. В третьем лице лучше видно себя со стороны.
strannik: Вот и Лорда затоптали совсем. Хочу сказать про тех, кто ходит к заключённым, уча их христианской вере, с уверенностью, что делает благое дело. Часть заключенных попадётся , конечно, на это дело. Приход такого человека, учитывая волчью среду, для него будет желанным делом. Такой человек будет склонен поддаваться влиянию проповедника. Но, когда он выйден на свободу, и, если будет продолжать внедряться в веру, в какое-то время увидет лицемерие, которое является сутью любой веры. Это может привести к сильному разочарованию и, как следствие, возврату к уголовному прошлому. Только с более изощрёнными действиями. Истинно говорю: благими намерениями вымощена дорога в ад.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: Только перевоплощения человека основаны исключительно на вере. Не совсем так. Во первых в древности это считалось неоспоримым. И в древних текстах, а также в библейских текстах, до того как они были подвергнуты цензуре об этом говорилось. А во вторых я сам так чувствую. А в третьих это многое объясняет и устраняет многие противоречия в разных теориях и системах.
Ganesha: Карлос, если у тебя есть связи в инопланетном мире, сделай доброе дело, попроси, чтобы мне подарили приборчик, позволяющий оказываться в любом месте. Давно о таком мечтаю.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: попроси, чтобы мне подарили приборчик, позволяющий оказываться в любом месте. Давно о таком мечтаю. Я сам о таком мечтаю. Сам попроси и подари мне!
Ganesha: Давай Диаретиса попросим. Он добрый, обязательно подарит.
nadishana: Ganesha пишет: Давай Диаретиса попросим. Он добрый, обязательно подарит. Просить можно только через объявление в газете ЗО, он только так заявки принимает.
Ganesha: Неее, он сам сказал, что алтарь у него на этом форуме.
полная версия страницы