Форум » Община Виссариона » О смысле христианства » Ответить
О смысле христианства
Calceteiro: Понравилось следующее рассуждение :[quote] Хотите, я сейчас расскажу вам, в чём подлинный, инновационный смысл христианства? Один чёрт всё равно отклонился от главной темы. Один чёрт, всё равно в отзывах обольёте меня грязью. . . Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в _о_т_ н_о_ш_е_н_и_и_ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что _н_е__с_у_щ_е_с_т_в_у_е_т__ч_у_ж_и_х_. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он _с_в_о_й_. Вспомним притчу о добром самарянине. . . И вспомним уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся. И всевозможные обряды и ритуалы - не самое главное, но лишь 'технология', чтобы поддержать эту главную цель. Они изначально вторичны, что бы ни говорили на сей счёт реакционные попы и контрреволюционные церковники. Именно эти последние поставили обрядовую сторону веры во главу угла, поскольку с этого кое-что имеют - тоже, типа, обеспечивают свои семьи, своих любимых жёнушек с материнскими их инстинктами. . . Но парадоксальность любого развития в том, что вторичное всегда стремиться стать первичным. Sic transit gloria mundi - с той лишь разницей, что теперь всего mundi, и что она теперь окончательно и бесповоротно transit. . . И пусть докажут мне, что регулярно и добросовестно исполняемые ритуалы реально меняют это _о_т_н_о_ш_е_н_и_е__к__д_р_у_г_и_м_. Пусть докажут, используя хотя бы элементарный богословский и психологический аппарат, ибо исторический опыт вовсе этого не доказывает. . . А ведь с этой потрясающе красивой и глубокой идеологией - учением Христа - человечество впервые смогло бы окончательно порвать с животным миром и пойти по совершенно иному пути. Ибо каждый зверь только и делит других по принципу 'свой-чужой', 'враг - не враг', прям как система распознавания у ракет 'земля-воздух'. . . Однако всё пошло кувырком. Нам был дан шанс окончательно порвать с животным миром и перестать считать себя во всём правыми и всегда хорошими. В каком-то смысле целью христианства и было преодоление этого 'тяжкого наследия' животности, переход на новый эволюционный уровень. И - вместе с этим и одновременно с этим - объединение человечества в единое творческое целое. Почитайте-то под этим углом зрения все притчи Христа. Но этим шансом не воспользовались. Человечество по своей слабости переработало в 'зверином' смысле и самое учение Христово. Мол, коли в Христа не веруешь - то ты уже 'не наш'. Или веруешь не так, как мы. Или крестишься не теми пальцами и не в том направлении. . . Уже первые ученики апостолов только и грызлись между собою, у кого из них самая правильная вера. И грызлись весьма бурно - иначе какого лешего апостол Павел писал в одном из посланий: 'Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. . . ' Ну и так далее, аще заинтересуетесь - найдёте в самом начале Первого послания к Коринфянам. Просто так апостолы послания писать не будут - стало быть, проблема уже наболела. Показательно, что сейчас дело обстоит ничуть не лучше - сходите на любой христианский форум, и убедитесь, что так и продолжают 'наследники' Христа грызться, у кого какая вера, и чья более правильна, и кто там хороший, а кто - плохой. Обещаю, что вас стошнит уже при чтении второго-третьего постинга. . . Ну куда как деятельный подход.[/quote] И хотя оно взято из юмористического ,спорного и субъективного контекста , http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml , полагаю может быть интересным .
strannik: carlos7@mail.ru пишет: Не совсем так. Во первых в древности это считалось неоспоримым. И в древних текстах, а также в библейских текстах, до того как они были подвергнуты цензуре об этом говорилось. А во вторых я сам так чувствую. А в третьих это многое объясняет и устраняет многие противоречия в разных теориях и системах. Во-первых. История всегда корректировалась, а порой просто перечёркивалась очередным правителем. И ты вряд ли читал и дешифровал библейские тексты до того как они были подвергнуты цензуре. Во-вторых. Многие виссарионовци и не только они скажут: я это чувствую (что ВХ это Христос и т.д.). И ты знаешь цену их чувствам. В третьих. Много появляется новых вопросов, если принять перевоплощение. А вспоминание якобы предыдущих жизней легко объясняется по-другому. Я уже приводил один раз.
namlos: carlos7@mail.ru пишет: Так что же такое вера? Вера - это такая умственная аберрация, такая схема, которая позволяет обойти факты. Мол факты не нужны. Ты просто поверь нам и мы поведем тебя туда, куда тебе надо. (Подразумевается, что человек баран и он не знает, куда ему надо, и только великий учитель знает. А на деле получается, что барана ведут куда надо не ему, барану, а его учителю). Поэтому призываю вас, человеки, гомо сапиенсы, созданные инопланетянами, которые назвали себя богами и продолжают дурить вам голову и относиться к вам как существам второго сорта. Перестаньте вестись на понятие Вера. А баран знает куда ему надо? Осознает ли он себя бараном? Может ли разделить свои и чужие цели по поводу себя? Для того чтобы человек двигался ему нужна идея, цель, которая давала бы направленность и, достигая которую он бы и осуществлял это движение. Если человек неспособен родить эту идею и цель самостоятельно, то он будет пользоваться чужими. Хотим мы этого или не хотим, мы все пользуемся верой в большей или меньшей мере. Мы либо верим в готовую веру, посвящая свою жизнь коммунизму, ротожопию, мусульманству, христианству и т.д. и т.п. либо создаем свою систему координат на основе собственного опыта, понятых закономерностей, собственных "прорубов" и понравившихся идей. Но и в системе своей системы координат есть люки, которые заполняются верой. Верой в перевоплощения, в богов с планеты Нибиру или в Иисуса. Извини, Карлос, но знанием я это никак не могу назвать. Я не знаю, и не могу на данный момент проверить как существование Единого Бога, так и Многих Богов. Я не знаю, могу ли перевоплощаться, у меня нет фактов и данных, чтобы дать однозначное описание мира. Я лишь могу расширять свое описание мира, знакомясь с разными версиями, изучать, анализировать, проживать, при этом сознавая что это все версии, что мы не можем без этих версий и.... создавать свою!
jesus lord: Ganesha пишет: Максима и всех, кто хочет сегодня отпраздновать, поздравляю с Рождеством !!! поздравляю и я всех хотя и с опозданием, только немного освободился Фото http://i017.radikal.ru/0712/f9/560bf0318999.jpg
Ganesha: Максим, фото нет.
jesus lord: strannik пишет: Вот и Лорда затоптали совсем. Хочу сказать про тех, кто ходит к заключённым, уча их христианской вере, с уверенностью, что делает благое дело. Часть заключенных попадётся , конечно, на это дело. Приход такого человека, учитывая волчью среду, для него будет желанным делом. Такой человек будет склонен поддаваться влиянию проповедника. Но, когда он выйден на свободу, и, если будет продолжать внедряться в веру, в какое-то время увидет лицемерие, которое является сутью любой веры. Это может привести к сильному разочарованию и, как следствие, возврату к уголовному прошлому. Только с более изощрёнными действиями. Истинно говорю: благими намерениями вымощена дорога в ад. Мне интересно поговорить об этом.А вы как считаете людям по шесть семь судимостей проживающих в ежедневно накалённой обстановке видящих ежедневно порок, трусость, продажность, страх, унижения поневоле ставших психологами со взгляда со слова разберающихся с сутью человека его слабостями и манипулирования ими действительно ли они так подвержены чужому влиянию? Моя уверенность не в себе в своих качествах или достоинствах она в Нем.Не я их освобождаю, Он.Я очень рад что в наших церквах люди с огромными сроками в прошлом 18,21 год (воры в законе,блатные,убицы, насильники) но это в прошлом представляете в глубоком прошлом.Родившись свыше (от Святого Духа) человек кардинально меняется жизнью,мыслями,желаниями,словами даже лицом они туда(в зону) больше не возврашаются .УИН ничего не понимает но открывает нам двери хотя работу по исправлению лежит на них но они откровенно говорят их исправить НЕВОЗМОЖНО и мы идем туда не "веру внедрять" а служить им спасительной любовю Христа. Хотя наших братьев еще до конца 80ых самих сажали за пропоганду антисоветской религиозной пропоганды.Хочу сказать вам однозначно что человек встретившийся со Христом никогда не разочаровывается или "теряет веру" это обсурд если Бог даёт веру открывается человеку всё это навсегда это уже не вера это РЕАЛЬНОСТЬ можно только отречься или предать "разувериться" невозможно.
jesus lord: Ganesha пишет: Максим, фото нет. Я юзер в этих вещах подскажи как выложить фото?
Ganesha: Здесь http://www.radikal.ru/ регистрируешься, загружаешь фото в свой альбом, и копируешь вторую строку "фото в тексте". А в своём сообщении вставляешь.
nadishana: jesus lord пишет: и мы идем туда не "веру внедрять" а служить им спасительной любовю Христа. Хотя наших братьев еще до конца 80ых самих сажали А кто такие "мы" и "наши братья"?
Calceteiro: Открывая тему и не думал , что она вызовет такой интерес. Я полностью согласен с Lenhen Вопрос в другом - я хочу все это выбирать САМА, без самозванных идеологов, лидеров и авторитетов. Когда для меня многие люди важны, они - авторитетны, но НЕ АВТОРИТАРНЫ из http://vissarion.zombirovanie.info/?1-1-0-00000118-000-0-0-1178992050 Уважительно отношусь ко взглядам всех участников форума , подходит цитата из Высоцкого Эй ,вы ,задние-делай как я :это значит -не надо за мной . колея эта-только моя ,выбирайтесь своей колеёй По опыту , строятся у меня свои , личные какие-то взаимоотношения с Высшими Силами - и я об этом не беспокоюсь. В этом плане согласен с Ganesha - обращаю внимание на чувственно-эмоциональную часть , когда мне это нужно . Кажется , что понимаю jesus lord , хочу его поприветствовать ,- у него свой путь , он делает то , что считает нужным , как впрочем и все . Смысл же христианства - идеальный ,а не реальный в первой цитате темы для меня .
Ganesha: Блин народ, ложитесь спать. А то я чувствительный больно, пока кто-то пишет на форуме, фиг засну. 5 раз уже вставал, а завтра на работу. У нас 1.40 ночи. Я честно говорю.
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: Про веру хочу сказать. Что это за блямба такая - вера? Это удостоверение личности, ксива такая? Вариантов этого удостоверения много: ты веришь в Бога, Христа,Виссариона, компартию, националсоцализм... Вариантов тысячи. Значит ты наш, правильный чувак! Не веришь - значит ты сатанист, изменник, духовно незрелый, предатель... Вариантов тоже тысячи. Так что же такое вера, за которую так цепляются, особенно в так наз. духовной среде? Что за священная корова? По моему, вера - это такое изобретение, чтобы манипулировать людьми и превращать их в рабов своей доктрины и в конечном счете в своих рабов. Когда факты и результат не имеют никакого значения. И этот принцип становится идеологией. Не важно, что мы делаем, не важно что мы лжем и у нас ничего не получается. Не важно, что мы совершенно несостоялись в своих обещаниях. Если ты нам веришь - ты спасесся! И человек покупается на эту незамысловатую схему. И в обывательской среде из-за этой спекулятивной схемы стало стыдно ответить нет на вопрос: А веришь ли ты в Бога, а веришь ли ты в Христа? А почему стыдно ответить нет? Ведь тот, кого спрашивают, совершенно не знает, о чем его спрашивают. Никто не знает, что такое Бог. Никто не знает, кроме совершенно завернутых фанатиков, кто такой Иисус и был ли он вообще. (По мнению Альтова Иисус - это выдуманный собирательный образ еврейских мессий). Фактов никаких, а евангелия полны противоречий и вообще шиты белыми нитками. И мы должны верить в схему, созданную искуственно несколько тысяч лет назад беспринципными и лживыми людьми для своих каких-то корыстно эгоистических и политических нужд? А среди виссарионовцев вера в ВХ стала тестом на неполноценность. Так что же такое вера? Вера - это такая умственная аберрация, такая схема, которая позволяет обойти факты. Мол факты не нужны. Ты просто поверь нам и мы поведем тебя туда, куда тебе надо. (Подразумевается, что человек баран и он не знает, куда ему надо, и только великий учитель знает. А на деле получается, что барана ведут куда надо не ему, барану, а его учителю). Поэтому призываю вас, человеки, гомо сапиенсы, созданные инопланетянами, которые назвали себя богами и продолжают дурить вам голову и относиться к вам как существам второго сорта. Перестаньте вестись на понятие Вера. Это наживка, приманка, прием, чтобы навязывать вам свои программы и вести вас куда им захочется. Прислушивайтесь только к фактам и опыту. Не верьте тому кто скажет: я знаю как надо! (Галич) Вообще никому не верьте, кроме самого себя, своего опыта, фактов, ну может иногда интуиции, хотя это и рискованно. Можете по ошибке "послушать свое сердце" и попасть к Виссариону. (Вот еще один подлый прием темных сил: сказать слушайте свое сердце) Типа мозги и опыт отбросьте и идите за очарованием и прелестью прямо по вере в обьятья лжи. Вера бывает разная прав ты здесь Карлос.А что это ВЕРА? Предположим ты веришь Маше или что твоя машина завтра заведётся.Её ( веру ) можно нащупать т.е если ты пойдёшь завтра на стоянку значит вера есть у тебя а стукнет -25 незаходя на стоянку( веры нема) поедешь на метро.Вспомнил один каламбур Вышел Код Да Винчи Католическая церковь официально обьявила что будет отлучать от церкви тех католиков которые пойдут на этот фильм потому что он подрывает веру. Я в трансе о каком подрыве может идти речь это вера не человеческая она дар Бога её невозможно сокрушить никак.Она или есть или нет увы третьего нет. Спасительная вера она ТОЛЬКО от Него. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Еф 2-8 И цитаты Слова Божьего я тебя прекрасно понимаю(сам это испытывал) они "ненавистны скучны неинтересны лживы" до одной прекрасной минуы. Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Того самого Слова которое: И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Быт 1. Поэтому ты никогда не услышишь с экрана ТВ или из уст современных "философов-богословов" Слова Его потому что оно из тьмы делает свет из мертвых ЖИВЫХ.
jesus lord: Ganesha пишет: Блин народ, ложитесь спать. А то я чувствительный больно, пока кто-то пишет на форуме, фиг засну. 5 раз уже вставал, а завтра на работу. У нас 1.40 ночи. Я честно говорю. Согласен пора байки.Спокойной всем ночи.
strannik: jesus lord пишет: Я очень рад что в наших церквах люди с огромными сроками в прошлом 18,21 год (воры в законе,блатные,убицы, насильники) но это в прошлом представляете в глубоком прошлом. Я знаю, что некоторые преступники регулярно ходят в церковь, жертвуют деньги и "очистившись" продолжают своё дело. Вряд ли они всё о себе рассказывают. Я многое не понимаю в постах jesus lord из-за неграмотных формулировок.
carlos7@mail.ru: jesus lord пишет: Хочу сказать вам однозначно что человек встретившийся со Христом никогда не разочаровывается или "теряет веру" это обсурд если Бог даёт веру открывается человеку всё это навсегда Простите, но вспомнился анекдот. Марь Иванна говорит ученикам: - Дети придумайте предложение. Вовочка: стоит статуя с веслом и с х..м. -Вовочка, ну зачем так грубо, можно убрать лишние слова? - Стоит статуя без весла но с х..м -Вовочка, а можно убрать и это? - Стоит статуя совсем без х.. Вот у Вовочки это тоже навсегда. Его ничем не исправишь. Хотя, такие проповедники как Лорд нужны в среде заключенных. Тот уровень падения и дерьма, в которов находятся зеки гораздо страшнее, чем фанатизм и заблуждения христианских проповедников. Зеки люди простые и они не видят всех этих тонкостей. А проповедник дает надежду и сладкую иллюзию. И что самое главное - настраивает на моральное поведение. В общем - психотерапия, а в условиях тюрьмы это крайне необходимо. Вот почему так много зеков в тюрьме становятся верующими. От безысходности. А им больше надеяться не на что. Грех не воспользоваться этим Лорд Иисус! Там самая благодатная среда для внедрения своей веры!
carlos7@mail.ru: Простите, я неправильно пересказал анекдот. Маша поправила. Марь Иванна говорит: дети, придумайте короткое стихотворение. Вовочка: стоит статуя на фоне заката, c огромным х..м, в руках лопата. - Вовочка, нельзя ли без этого х..? - Пожалуйста! Стоит статуя на фоне заката, а вместо х.. торчит лопата. - Вовочка, а можно чтобы совсем этого х.. не было? - Конечно можно, Марь Иванна! Стоит статуя, совсем без х..
Ganesha: carlos7@mail.ru пишет: уровень падения и дерьма, в которов находятся зеки гораздо страшнее, чем фанатизм и заблуждения христианских проповедников Карлос, а может им стоит прям сразу об инопланетянах рассказать, открыть глаза, так сказать ?
Ganesha: Для Максима подробнее. Регистрируешься на Радикал.ру, потом тебе будет написано "Здравствуйте ...". Нажимаешь кнопку "Обзор". Откроются файлы твоего компьютера. Выбираешь в этом окне твою картинку и жмёшь на неё. А потом нажимаешь кнопку "Загрузить". Когда загрузится, будет столбец с такими надписями:IMG]http://i029.radikal.ru/0712/00/11d73c5f9c2d.jpg[/IMG . Щелкаешь по надписи №2 и левой кнопкой мыши потом "Копировать". А на форуме в свой текст левой кнопкой мыши опять щёлкни и выбери "Вставить". Всё. И ещё. Ставь в свой текст побольше запятых и точек. Легче читается.
carlos7@mail.ru: Ganesha пишет: а может им стоит прям сразу об инопланетянах рассказать, открыть глаза, Можно даже целое учение создать. И оно будет работать еще лучше в плане морального воспитания и психотерапии чем христианство. Потому что будет правдивее. Вкратце даю скелет учения: 420 тыс лет назад инопланетяне с Сириуса или Ориона, не важно, прилетели на Землю. И с помощью генной инженерии создали двух особей - Адама и Еву. От которых потом создали человечество. Все следующие годы они его направляли наставляли и использовали в своих целях. Видя, что люди склонны к греху и чувственным наслаждениям, они ограничили продолжительность их жизни сроком не более 100 лет. И однажды, устав от грешных людских поступков решили уничтожить их потопом. А после потопа перекрыли им экстрасенсорные способности и дали им в качестве устава Библию - книгу, где ужасно все было искажено и сокрыто под пеленой метафор. И они сказали - верьте Библии, это единственная ваша истина! А потом они придумали Христа, чтобы в очередной раз усмирить человеческую агрессивность. Но это не помогло, а напротив спровоцировало инквизицию, религиозные войны, сектанство и эпидемию лжехристов. Поэтому они поняли свою ошибку и отказались морочить людям голову, ибо это как показала история, неэффективно. В ближайшем будущем они согласятся открыть технологические секреты и отправить нас на экскурсию по планетам вселенной. Увеличить продолжительность жизни человека до 100000 лет. Но при одном условии. Если мы перестанем убивать и воровать. А если нет - будем перевоплощены на планеты с гораздо более худшими условиями, чем на Земле. Ну и какой зек не согласится на это и не станет примерным гражданином?
Дембель: carlos7@mail.ru пишет: И однажды, устав от грешных людских поступков решили уничтожить их потопом. А что, по-другому никак? carlos7@mail.ru пишет: Ну и какой зек не согласится на это и не станет примерным гражданином? Интересно, хоть один станет примерным гражданиниом? carlos7@mail.ru пишет: Все следующие годы они его направляли наставляли и использовали в своих целях Каких? carlos7@mail.ru пишет: А после потопа перекрыли им экстрасенсорные способности и дали им в качестве устава Библию И целый миллиард щелкнул каблуками и радостно проорал: "Яволь, мин херц"! -не, не тянет на наипоследнейший завет. Мелковато как-то. Тайны не хватает! Зеки не согласятся, однако.
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: Не совсем так. Во первых в древности это считалось неоспоримым. И в древних текстах, а также в библейских текстах, до того как они были подвергнуты цензуре об этом говорилось. А во вторых я сам так чувствую. А в третьих это многое объясняет и устраняет многие противоречия в разных теориях и системах. Что бы хоть как то утешить Карлоса, в его гипотезе инопланетного мироздания, могу предположить свои, подчеркиваю свои умозаключения по поводу предстояших мировых событий описанных в "случайно пропушенных цензурой" древних Библейских текстах. Интересно что Уфология, инопланетные миры,контакты,похишения отчетливо стали звучать в начале прошлого 19 века до этого вообще человеческая фантазия туда не простиралась.Переломным моментом послужила извесная во всём мире книга Герберта Уэлса "Война миров" и в СМИ особенно западных стали появляться "факты""контакты""похищения" "исторические подтверждения,неоспоримые археогогические доказательства" и т.д. Далее еще интересней в Библии в последней книге Откровение(греч. Апокалипсис) написано хронология прихода в конце существования земли, антихриста, и приставка анти имеет перевод не сколько против а скорее вместо, взамен и он сумеет как то организавать всё военизированные представительства земли встречать в Израиле в долине Мегидо Иисуса Христа (второе пришествие) произошедшая битва будет иметь название Армагедон и полнейшее сокрушения дьявола и оставшегося человечества. Но были пункты которые христианам не были понятны например как он заставит все людей признать себя богом и заставить всех ему поклониться и ненести какие то начертания на лоб или на правую руку без которых не возможно будет продавать,покупать даже 100 лет тому назад это было непонятно. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Этому пророчеству 2000 лет Потом антихрист будет убит и "воскреснет" и покажет на небе такое шоу что все сомневаюшиеся и требующие доказательств уверуют как в бога. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. Что еще интереснее что то произойдет с людьми они станут "как бы бессмертными" и эта "привелегия" будет даваться только принявшим начертание. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. Откр 9-6 дьявол не скрывает своего желания быть подобно Богу и будет всячески это имитировать "воскресением" "вечной жизнью" но исход его уже прописан Творцом. Как упал ты с неба, денница,(англ. люцифер) сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". 15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Моё понимание таково что современный ажиотаж с кругами на земле, похищениями, всего лишь подготовка к его пришествию, наверняка он заявит о внеземных крепких связях с высшим разумом пропатчит всё это знамениями с неба а кому неповериться огоньком закрепит и твоя теория Карлос лично мне кажется не такой уж и фантастичной только шоу продолжаться будет ровно три года (как миссия Христа на земле).А второе пришествие Бога на землю он назовет инопланетным вторжением только так мне кажется он сможет "вдохновить"человечество на последюю брань. Потом всё суд.Конец фильма.
полная версия страницы