Форум » Община Виссариона » О смысле христианства » Ответить
О смысле христианства
Calceteiro: Понравилось следующее рассуждение :[quote] Хотите, я сейчас расскажу вам, в чём подлинный, инновационный смысл христианства? Один чёрт всё равно отклонился от главной темы. Один чёрт, всё равно в отзывах обольёте меня грязью. . . Истинный смысл христианства - не в молитвах и причастии, но в _о_т_ н_о_ш_е_н_и_и_ к другим людям. И, конкретизируя этот момент, - в том, что _н_е__с_у_щ_е_с_т_в_у_е_т__ч_у_ж_и_х_. Нет иноверцев. Нет врагов. Кем бы другой ни был - с любой другой верой, с любым языком, с любыми традициями, с любым цветом кожи - он _с_в_о_й_. Вспомним притчу о добром самарянине. . . И вспомним уже приводившуюся фразу 'Кто будет исполнять волю Божию, тот мне брат, и сестра, и матерь' (Мк., 3, 35). Иисус призывал к духовному родству всех и вся. И всевозможные обряды и ритуалы - не самое главное, но лишь 'технология', чтобы поддержать эту главную цель. Они изначально вторичны, что бы ни говорили на сей счёт реакционные попы и контрреволюционные церковники. Именно эти последние поставили обрядовую сторону веры во главу угла, поскольку с этого кое-что имеют - тоже, типа, обеспечивают свои семьи, своих любимых жёнушек с материнскими их инстинктами. . . Но парадоксальность любого развития в том, что вторичное всегда стремиться стать первичным. Sic transit gloria mundi - с той лишь разницей, что теперь всего mundi, и что она теперь окончательно и бесповоротно transit. . . И пусть докажут мне, что регулярно и добросовестно исполняемые ритуалы реально меняют это _о_т_н_о_ш_е_н_и_е__к__д_р_у_г_и_м_. Пусть докажут, используя хотя бы элементарный богословский и психологический аппарат, ибо исторический опыт вовсе этого не доказывает. . . А ведь с этой потрясающе красивой и глубокой идеологией - учением Христа - человечество впервые смогло бы окончательно порвать с животным миром и пойти по совершенно иному пути. Ибо каждый зверь только и делит других по принципу 'свой-чужой', 'враг - не враг', прям как система распознавания у ракет 'земля-воздух'. . . Однако всё пошло кувырком. Нам был дан шанс окончательно порвать с животным миром и перестать считать себя во всём правыми и всегда хорошими. В каком-то смысле целью христианства и было преодоление этого 'тяжкого наследия' животности, переход на новый эволюционный уровень. И - вместе с этим и одновременно с этим - объединение человечества в единое творческое целое. Почитайте-то под этим углом зрения все притчи Христа. Но этим шансом не воспользовались. Человечество по своей слабости переработало в 'зверином' смысле и самое учение Христово. Мол, коли в Христа не веруешь - то ты уже 'не наш'. Или веруешь не так, как мы. Или крестишься не теми пальцами и не в том направлении. . . Уже первые ученики апостолов только и грызлись между собою, у кого из них самая правильная вера. И грызлись весьма бурно - иначе какого лешего апостол Павел писал в одном из посланий: 'Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. . . ' Ну и так далее, аще заинтересуетесь - найдёте в самом начале Первого послания к Коринфянам. Просто так апостолы послания писать не будут - стало быть, проблема уже наболела. Показательно, что сейчас дело обстоит ничуть не лучше - сходите на любой христианский форум, и убедитесь, что так и продолжают 'наследники' Христа грызться, у кого какая вера, и чья более правильна, и кто там хороший, а кто - плохой. Обещаю, что вас стошнит уже при чтении второго-третьего постинга. . . Ну куда как деятельный подход.[/quote] И хотя оно взято из юмористического ,спорного и субъективного контекста , http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml , полагаю может быть интересным .
strannik: nadishana пишет: Что народ по этому поводу думает? Странник категорически против. Настоятельно рекомендую этому Иисусику сходить к тому, кто с ним такое сделал и попросить, чтобы вернул в предыдущее состояние.
strannik: carlos7@mail.ru пишет: А может лучше оставить детей жить в реальных услових, там где они родились , а не помещать их в тепличные условия. И при этом учить их мыслить самостоятельно и не верить ни в какие авторитеты и святыни? На счёт авторитетов и святынь верно говоришь. В тепличные условия не предлагаю поместить. А пока дети живут в "реальных условиях" неизбежны разные взгляды на мир и, как следствие, раздоры разного уровня. В застойные времена правильно делали, что помещали детей в октябрята, пионеры, комсомол. Это делало детей одинаковыми. Многие скажут, что это плохо, я тоже так раньше думал. Но потом надо было детям давать более широкие понятия. А те, кто родился в неблагополучной семье, всегда будут влиять на других и никогда не возникнет безконфликтного общества. Многие плачут по старым временам потому, что там жилось как-то дружно. Т.е. человек находился в психологически гораздо лучших условиях, чем сейчас.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: В застойные времена правильно делали, что помещали детей в октябрята, пионеры, комсомол. Это делало детей одинаковыми. Эти организации были созданы для идеологического зомбирования детей с детства. Ты считаешь это правильным? А делание всех одинаковыми не смотря на разные изначальные способности - это тоже правильно? Может лучше создавать кружки и клубы по интересам, а не по идеологии? "Пионер, к борьбе за дело ком партии будь готов! Всегда готов!" А к чему готов? Сажать морковку корнями вверх? Тот же тупизм и безумие, как у ВХ.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: человек находился в психологически гораздо лучших условиях, чем сейчас. Потому что думал, что есть кто-то, кто знает как надо, кто все за него решит, что у него впереди "великое будущее" и "великая цель". Что он "защищен" и "счастлив". Что он в Иисусе, а Иисус в нем, и Иисус его защитит. Для этого люди идут в секты и вступают в партии. А потом рано или поздно человек понимает, что все это обман и туфта. А многие так до конца жизни не понимают, и живут в илюзорном мире "счастья". Ребенок тоже первые 9 месяцев, находясь в маме, находится в комфортных условиях. Но у обмана и иллюзии есть непременное свойство заканчиваться рано или поздно.
carlos7@mail.ru: jesus lord пишет: А чей ты раб дорогой друг. Может ты раб своих страстей. Может ты раб греха. Может ты раб дьявола отца лжи. Двуполярное чернобелое мышление, свойственное Иисусу, ВХ, коммунизму и фашизму - не есть признак большого ума. Это признак ограниченности. "Кто не с нами - тот против нас. Кто не с богом (в их понимании) - тот непременно с дьяволом" . Все эти рассуждения рождены людьми не очень умными и ограниченными. Мир и вселенная многополярен, насыщен множеством красок и нюансов. В двоичном коде работает только компьютер. А человек - это не компьютер, он многообразен , как вселенная. И он наделен творческими способностями и свободой выбора. В человеке все перемешано - и животное начало с эгоизмом и страстями (ведь наше тело имеет животную природу), и способность к абстрагированию , бескорыстию и творчеству. Как можно разделить человека на две половинки, противопоставить тело мозгу, душе? Они же работают в синтезе и взаимозависимы. Кстати, дьявол в переводе означает разделяющий. Так может под воздействием дьявола находятся все разделяющие мир на черное и белое, ваших и наших, святость и грех, на бога и сатану...
strannik: carlos7@mail.ru пишет: Эти организации были созданы для идеологического зомбирования детей с детства. Ты считаешь это правильным? Это было правильным по отношению к той цели, которую преследовали. А применительно к моей цели надо делать похожее, но с другим "идеологическим" уклоном. Как отрицательно мы к слову зомбирование не относимся, но человек зомбируется однозначно и всегда с детства. Только вопрос в том во что его зомбировать. Когда ребёнок станет достаточно взрослым, надо ему рассказать "всю правду" о зомбировании и как это действует и зачем это с ним делали. И только потом говорить о потенциальной свободе. Всё сие необходимо для того, чтобы сделать человека потенциально не способного к убийству, воровству и др. carlos7@mail.ru пишет: Может лучше создавать кружки и клубы по интересам, а не по идеологии? Кружки и клубы, конечно, по интересам. А идеология должна быть одна. carlos7@mail.ru пишет: Сажать морковку корнями вверх? Тот же тупизм и безумие, как у ВХ. Ты не обобщай всё подряд. carlos7@mail.ru пишет: Потому что думал, что есть кто-то, кто знает как надо, кто все за него решит, что у него впереди "великое будущее" и "великая цель". Что он "защищен" и "счастлив". Совсем не так однозначно. Но были, конечно, и такие.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: А идеология должна быть одна. Это какая же?
strannik: carlos7@mail.ru пишет: Это какая же? Сложный вопрос. Но, если кратко, подойдёт любая, которая против всякого насилия и нацелена на созидание, против глумления над природой. Таких идеологий достаточно много. Но надо иметь одну, тогда не с чем её сравнивать и не будет причин говорить об истинности и не истинности чего-то. Многие скажут, что тогда не будет причины развиваться и т.п. Но это ложный аргумент и нацелен на разделения и влавствование над людьми. Любое разделение служит для получение власти над людьми. Слово истина уже таит в себе разделение.
carlos7@mail.ru: strannik пишет: Но надо иметь одну, тогда не с чем её сравнивать и не будет причин говорить об истинности и не истинности чего-то. А все остальные запретить? А ведьм куда деть? Сжигать то их нельзя. Но ведь они будут. И Инакомыслящие будут всегда. Не получится у тебя ничего с одной идеологией на всех! Нет, конечно ВХ мечтал и предсказывал, что все неверующие в его идеологию будут уничтожены новой болезнью в течении 15 лет. Но это к счастью, осталось лишь его розовой мечтой!
Lenhen: strannik пишет: Но, если кратко, подойдёт любая, которая против всякого насилия и нацелена на созидание, против глумления над природой. вот идеология ВС - в самый раз!
carlos7@mail.ru: Lenhen пишет: вот идеология ВС - в самый раз! Ну вот наконец мы и нашли правильную идеологию для Странника! Странник, вперед! У тебя появилась надежда. ВХ самое оно для тебя!
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: Кстати, дьявол в переводе означает разделяющий. Так может под воздействием дьявола находятся все разделяющие мир на черное и белое, ваших и наших, святость и грех, на бога и сатану... Кстати диаболос в переводе с греческого "противник" "клеветник" и эта незначительная ошибка следствие вашей несовершенности впрочем как и моей. Я читая ваш тезис о разнополярности вспомнил лозунг в так называемой "церкви" сатаны в америке "человек свободен уйти из жизни когда захочет" Правда настоящяя свобода а диаболос либирал-демократ он вообще не против что бы его называли буда кришна аллах виссарион мун он даже за что б вы вообще не во что не верили только в себя бога как при комунистах только засада в том что Иисус - "Камень, отвергнутый строителями и ставший краеугольным". Только в Нём одном спасение, ибо нет другого имени под небесами, данного людям, через которое мы можем спастись". Деян. 4-12 То есть если не с Ним то с "либералом" а постоять покурить в сторонке не получиться. Дорогой человек настоящая свобода это не вседозволенность как и ваше бесчестие Господа ни есть признак ума.Напротив: Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро. Пс 52-2 Разумеете ли карлос это не мой диагноз, Творца а вы даже не в сердце об этом заявляете. Поэтому дорогой карлосон Иешуа и приходил 2000 лет назад потому что в этом дурдоме пациенты занимающиеся самоличением греха были наконец то вылечены ИМ, ЕГО КРОВЬЮ: Иисус услышал их и сказал: "Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к покаянию не праведников, а грешников".Мар 2-17
carlos7@mail.ru: Jesus дорогой, любимый! Счастья тебе! Люби Иисуса! Люби Отца нашего небесного! И будь счастлив! Удачи тебе в Любви к Иисусу и в объединении с ним!
jesus lord: Calceteiro пишет: это , на мой взгляд , похоже на попытку манипуляции , демагогии (как обычно поступают политики , проповедники , и другие карьеристы -манипуляторы ) , а главное неконструктивно . Например .человек с серьёзными намерениями мог бы так сформулировать эти вопросы : 1.Почему это со мной произошло ? Да я читал на этом форуме разные версии про гипноз,магию,энергию.карму, звёзды и т.д и т.п. И я действительно как христианин с "серьёзными намерениями" хочу конструктивно разобраться.В "феномене"Серёжи Торопа Ничем не премечательной личностью до одного момента в его жизни контакта с нло.В Библии Творец ничего не говорит о других творениях кроме нас (людей) и ангелов (Божьих)(и падших т.е демонов, бесов, чертей как хотите) И ЛЮБОЙ контакт с духовной ,информационной,потусторонней силой называется дьяволопоклоничество и связь с ними именуется одержимостью.Это что косается Серёжи. А теперь что касается адептов по моим наблюдениям все вскользь (именно вскользь)пробежались по Евангелию а большинство и неудосужились читать его всерьёз.И ещё одним характеризующим и обобщающим обстоятельством было повальное увлечение экстрасенсорикой, медитацией, уфологией, паропсихологией, гипнозом, гороскопами, и магией то есть имели окультный контакт. Если б хоть кто нибудь прочитал Слово Бога: 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Рим 1-16. Поэтому пэтэушник Серёжа и совратил "мудрых мира сего" (академиков,докторов кандидатов иженеров,професоров тех.и творческую интелигенцию) потому что ПРЕДАЛ ИХ БОГ.и поклонялись твари
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: Jesus дорогой, любимый! Счастья тебе! Люби Иисуса! Люби Отца нашего небесного! И будь счастлив! Удачи тебе в Любви к Иисусу и в объединении с ним! АЛЛЕЛУЯ
carlos7@mail.ru: Дорогой jesus lord. Как же я тебя люблю! Нет, не думай плохое, я правда тебя люблю. Я посылаю тебе свои пожелания счастья. Ведь я маг, в хорошем смысле. Я могу пожелать тебе хорошее и оно сбудется! Ты веришь? Как веришь в Иисуса Христа.
GROM3: Всякая религия - зло...
jesus lord: carlos7@mail.ru пишет: Дорогой jesus lord. Как же я тебя люблю! Нет, не думай плохое, я правда тебя люблю. Я посылаю тебе свои пожелания счастья. Ведь я маг, в хорошем смысле. Я могу пожелать тебе хорошее и оно сбудется! Ты веришь? Как веришь в Иисуса Христа. Карлосончик дорогой спасибо за твои пожелания я очень рад что наше мужское общение проходит на достойном человека уровне.Прими и мои благословения: Был истинный свет, который просвещает каждого человека, приходящего в мир. Он был в мире, который через Него был создан, но мир не узнал Его. Он пришел к своим, но свои не приняли Его. Но всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя, Он дал власть стать детьми Божьими. Детьми, рожденными не обычным путем, не от желания человека, а рожденными от Бога. Слово стало человеком и жило среди нас. Мы видели Его славу, славу, которой наделен Единственный Сын Отца, полный милости и истины. Иоан 1-9 Я буду молиться за тебя о покоянии и прошении и примерении твоём с Ним о Свете который не слепит о Любви которая не предаст о Слове которое никогда не измениться с Ним дорогой карлосончик с настоящим Иисусом Богом.
carlos7@mail.ru: GROM3 пишет: Всякая религия - зло... Гром, я не ожидал от тебя такого шедевра мысли. Прости, Гром, я тебя недооценил. Ты и впрямь гигант мысли.
jesus lord: GROM3 пишет: Всякая религия - зло... Аминь.
полная версия страницы