Форум » Община Виссариона » Открытое письмо - ответ Павлу Штемпелеву и руководству ЦПЗ от Шаманов Последнего Завета » Ответить
Открытое письмо - ответ Павлу Штемпелеву и руководству ЦПЗ от Шаманов Последнего Завета
nadishana: GROM3 пишет: [quote]После вот этой статьи Штемпелева в народной энциклопедии Википедии выкинули упоминание о Шаманах Последнего Завета...А ведь еще совсем недавно там все это было! -------------------------------------- "Обсуждение:Церковь Последнего Завета [править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Прошу при добавлении информации в статью ставить ссылки на авторитетные источники. Информация, не подтвержденная ссылками на авторитетные источники, будет удалена. Alexei Kouprianov 12:59, 12 сентября 2007 (UTC) [править] Информация о Церкви Последнего Завета Дорогие друзья! Так как статьи в Википедии никем не проверяются и выставлять их может любой желающий (с чем и связана зачастую противоречивая информация в них), то рекомендую вам всю спорную информацию о Церкви Последнего Завета уточнять непосредственно на официальном сайте ЦПЗ www.vissarion.ru и на её официальном форуме, где вы можете задать любой уточняющий вопрос и получить информацию напрямую как у самого основателя Учения Виссариона, так у членов Церковного Совета. По поводу Шаманов ПЗ хотелось бы дать следующую информацию, которую вы можете элементарно проверить, задав вопрос на официальном форуме Церкви Последнего Завета. Шаманы ПЗ, как они себя называли — это группа из трёх человек (Владислава Абанина (сценический псевдоним «Владисвар Надишана»), Юлии Сурба («Берлинской») и Андрея Константинова (сценический псевдоним «Йоуль»)), проживавших некоторое время на территории общины Церкви Последнего Завета в д. Черемшанка и создавшей эту, изначально сценическую иронично-саркастичную «секту». Из этих людей к ЦПЗ отношение имела только Ю.Сурба, будучи некоторое время последовательницей Виссариона и впоследствии отошедшей от него. Основатель движения Шаманов В.Абанин никогда никакого отношения к общине ЦПЗ не имел, об этом вы можете прочитать на официальном форуме общины в ответе Виссариона о сайте Шаманов. А.Константинов («Йоуль») вскоре вышел из этой сценической «организации» и до сих пор счастливо проживает в Черемшанке, став в последнее время единомышленником Свершения :). Раскола в ЦПЗ никогда не было, а утверждение автора строк о якобы отколовшейся от ЦПЗ второй тоталитарной религиозной организации Шаманов ПЗ можно считать личным юмористическим мнением данного человека, так как нигде данная религиозная организация (Шаманы ПЗ) официально зарегистрирована не была и всерьёз говорить о расколе ЦПЗ просто неразумно, подразумевая при этом то, что откололись от неё те, кто к тому времени никаким образом не был её частью. По поводу сайтов последователей Виссариона — они не могут являться авторитетными источниками о Церкви Последнего Завета. У ЦПЗ есть только один официальный орган информации в интернете — сайт www.vissarion.ru и страницы в поддоменах церковного сайта. Pavel Shtempelev 05:26, 17 ноября 2007 (UTC) [/quote] источник официальное опровержение этой клеветы на Шаманов Последнего Завета У меня до сих пор где-то лежит удостоверение Союза Мастеров ЗО, выданное мне Геной Васильковым лично. Как нибудь засканю и выложу его в инет.
Ответов - 23, стр:
1 2 All
nadishana: Дорогой Павел, спасибо за статью! Мы не уверены в том, что нам разрешат уточнить всю эту информацию на оф. Форуме, как ты предлагаешь это сделать. Поэтому мы выкладываем наш официальный открытый ответ здесь: Павел Штемпелев пишет: По поводу Шаманов ПЗ хотелось бы дать следующую информацию, которую вы можете элементарно проверить, задав вопрос на официальном форуме Церкви Последнего Завета. Здравствуй Паша! Элементарно проверив информацию, данную тобой о Шаманах ПЗ мы вынуждены констатировать, что она является ложной. Что лишний раз подтверждает слова Учителя о том, что лучше все переуточнять непосредственно у первоисточника, а не пользоваться слухами и негативным домысливанием. Павел Штемпелев пишет: Так как статьи в Википедии никем не проверяются и выставлять их может любой желающий (с чем и связана зачастую противоречивая информация в них), то рекомендую вам всю спорную информацию о Церкви Последнего Завета уточнять непосредственно на официальном сайте ЦПЗ www.vissarion.ru и на её официальном форуме Мы готовы уточнить и предоставить всю информацию о Шаманах Последнего Завета на оф. форуме ЦПЗ. Однако опираясь на предыдущий опыт мы не уверены в том, что эта информация пройдет жесткую цензуру, существующую на форуме. Павел Штемпелев пишет: Шаманы ПЗ, как они себя называли — это группа из трёх человек (Владислава Абанина (сценический псевдоним «Владисвар Надишана»), Юлии Сурба («Берлинской») и Андрея Константинова (сценический псевдоним «Йоуль»)), проживавших некоторое время на территории общины Церкви Последнего Завета в д. Черемшанка и создавшей эту, изначально сценическую иронично-саркастичную «секту». Это ложная информация. В состав ШПЗ входят/входили помимо перечисленных другие члены общины. Среди них: Александр Батраков, Илдар Бату, Татьяна Гордеева, Данил Зубенко, Филип Сонора, Татьяна Денисова (младшая). Главным организатором и старостой секты ШПЗ являлась Коши, о которой ты Паша скромно умолчал. Видеоматериал о создании секты ШПЗ имеется в сети: http://zombirovanie.info/Rus/Films.htm Павел Штемпелев пишет: Из этих людей к ЦПЗ отношение имела только Ю.Сурба, будучи некоторое время последовательницей Виссариона и впоследствии отошедшей от него. Это ложная информация. Ю. Сурба (сценический псевдоним "Берлинская") никогда не отходила от С. Торопа (сценический псевдоним "Виссарион Христос"), не собирается это делать в будущем и является его последовательницей по настоящее время. Павел Штемпелев пишет: и создавшей эту, изначально сценическую иронично-саркастичную «секту» Это ложная информация. Секта ШПЗ не являлась и не является ни сценической , ни иронично-саркастичной. Задачи секты являются научно - исследовательскими, экспериментальными и познавательными. В частности: изучение механизмов функционирования и внутренних тенденций развития секты-побратима "Церковь Последнего Завета" и публикация информации о ней, которая по каким-то причинам отсутствует в официальных источниках Церкви. Павел Штемпелев пишет: Основатель движения Шаманов В.Абанин никогда никакого отношения к общине ЦПЗ не имел, об этом вы можете прочитать на официальном форуме общины в ответе Виссариона о сайте Шаманов. Ложная информация. Основатель движения В. Абанин (сценический псевдоним «Владисвар Надишана») имел непосредственное отношение к ЦПЗ, несколько лет входил в состав худсовета ЗО, постоянно участвовал в официальных общинных мероприятиях, выставках, праздниках, совместных поездках с Сергеем Торопом (сценический псевдоним "Виссарион Христс") и Вадиком Редькиным с целью несения Вести (Челябинск, Новосибирск), а также по настоящее время является членом Союза Мастеров ЗО, о чем готов предоставить удостоверение с печатью церкви, выданное Г. Васильковым. Также имел место факт посвящения Виссариона Христа в должность Главного Шамана ШПЗ, происшедший публично в Небесной Обители около Его дома на дне рождения Любы Тороп при скоплении большого количества людей. Виссариону нами был вручен ритуальный амулет и головной убор, символизирующий полномочия Главного Шамана. Павел Штемпелев пишет: А.Константинов («Йоуль») вскоре вышел из этой сценической «организации» и до сих пор счастливо проживает в Черемшанке, став в последнее время единомышленником Свершения :). Вот это единственная более-менее точная информация в данной статье. Сомнение вызывает лишь слово "счастливо". Павел Штемпелев пишет: Раскола в ЦПЗ никогда не было, а утверждение автора строк о якобы отколовшейся от ЦПЗ второй тоталитарной религиозной организации Шаманов ПЗ можно считать личным юмористическим мнением данного человека, так как нигде данная религиозная организация (Шаманы ПЗ) официально зарегистрирована не была Правильно ли наше понимание, что в православной церкви тоже никогда не было раскола? Раскольники и староверы нигде не зарегистрировались официально, они просто ушли в леса. Да и Минюста в те времена не было. И поэтому раскола в православной церкви никогда не было? Правильно ли наше понимание, что если бы ЦПЗ не была зарегистрирована в Минюсте, то Свершение, заповеданное Отцом нашим Небесным не было бы возможно? Павел Штемпелев пишет: и всерьёз говорить о расколе ЦПЗ просто неразумно, подразумевая при этом то, что откололись от неё те, кто к тому времени никаким образом не был её частью Как было указано выше, те кто откололись от неё, безусловно были и являются ее частью до сих пор. Другой вопрос, что на официальной встрече ЦПЗ и ШПЗ Церковный Совет выразил свое активное нежелание, чтобы Шаманы Последнего Завета имели отношение к Церкви последнего Завета. Но это политика религиозной нетерпимости является личной проблемой Церковного Совета, неготовностью принять реальность с благодарностью, и она ни в коем случае не отменяет факта принадлежности Шаманов Последнего Завета к общине Виссариона. Счастья, Радости и Прозрения! Твои братья в Виссарионе Христе, Шаманы Последнего Завета
GROM3: Ну и заварил я кашу! Да, конечно, скрывает правду руководство Общиной...А что им еще остается делать то?! Мы, жившие на ЗО, знаем что там РЕАЛЬНО творится...Даже как-то вспоминать особо уже не хочется... Обманывают людей и скрывают правду, думаю, так и дальше будут действовать...
strannic: Хотел я недавно поподробнее узнать о цели создания ЗО. Мне настоятельно порекомендовали не лезть в зто дело. Там ФСБ с НИИ.
nadishana: strannic пишет: Мне настоятельно порекомендовали не лезть в зто дело. Кто порекомендовал?
Дембель: GROM3 пишет: Обманывают людей и скрывают правду, думаю, так и дальше будут действовать... Я подозреваю, что никакого обмана здесь нет. Ложь - это донесение заведомо неправильной информации. Тут этого нет. Я склонен полагать, что Паша Штемпелев ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТ! Паша не производил впечатления изысканного вруна (как некоторые другие).
strannic: nadishana пишет: Кто порекомендовал? Надишана, кончай смешить странника. Если я что говорю, так это максимально точная информация. Если хочешь подробности, дай свой мейл, но не упоминай меня.
GROM3: nadishana пишет: По поводу сайтов последователей Виссариона — они не могут являться авторитетными источниками о Церкви Последнего Завета. У ЦПЗ есть только один официальный орган информации в интернете — сайт www.vissarion.ru и страницы в поддоменах церковного сайта. Pavel Shtempelev 05:26, 17 ноября 2007 (UTC) Да, есть только один официальный орган информации ПАРТИИ - газета "Правда"!
GROM3: strannic пишет: Хотел я недавно поподробнее узнать о цели создания ЗО. Мне настоятельно порекомендовали не лезть в зто дело. Там ФСБ с НИИ. Я уже давно об этом догадался...Хорошо, что вовремя унес оттуда ноги...А эксперимент там будет, наверное, еще долго продолжаться...Потому что, по большому счету, никому в стране нет дела до каких-то там сектантов-виссарионовцев, все люди живут своими проблемами, вот так то...
namlos: nadishana пишет: Также имел место факт посвящения Виссариона Христа в должность Главного Шамана ШПЗ, происшедший публично в Небесной Обители около Его дома на дне рождения Любы Тороп при скоплении большого количества людей. Виссариону нами был вручен ритуальный амулет и головной убор, символизирующий полномочия Главного Шамана. Помимо этого хотелось бы напомнить еще об одном факте. Когда летом 2003 года в Черемшанке в здании общинной школы проводилось знаменательное собрание об отделении плевел от пшеницы, на котором каждый присутствующий должен был открыто назвать причины, по которым он не вступает в Единую Семью. Шаманы Последнего Завета сказали, что уже являются членами ЕС ШПЗ. Староста - Саша Ульяновский зафиксировал этот ответ в письменном виде и передал его Виссариону с вопросом, может ли такая причина являться уважительной. Виссарион сказал, что да, т.к. он является главой обеих этих организаций.
strannic: nadishana пишет: Мой емейл nadishana (at) gmail.com Не понял. Возьми адрес в кавычки. Не отправляется чего-то или дай другой.
nadishana: strannic пишет: Не понял. Возьми адрес в кавычки. Н вместо (at) вставь @ и пробелы убери
Дембель: namlos пишет: Виссарион сказал, что да, т.к. он является главой обеих этих организаций А сейчас он кто? Почетный председатель ЕС ШПЗ?
nadishana: namlos пишет: Когда летом 2003 года в Черемшанке в здании общинной школы проводилось знаменательное собрание об отделении плевел от пшеницы, на котором каждый присутствующий должен был открыто назвать причины, по которым он не вступает в Единую Семью. Шаманы Последнего Завета сказали, что уже являются членами ЕС ШПЗ. Немного уточню. Мы сказали тогда, что уже состоим в Единой Семье Шаманов Последнего Завета и просто физически не можем состоять в двух тоталитарных организациях одновременно. Т. к. и там и там Единый Труд, Литургии, и пр. Но мы работаем в данный момент над развитием тел сновидения(двойников). Чтобы потом двойики смогли вступить в Единую Семью ЦПЗ. Собрание было в некотором замешательстве, затем Игорь Фермер спросил: Вы считаете Виссариона Христом?" - "Мы считаем его Главным Шаманом" Ульяновский все прилежно записал и отдал Виссариону.
nadishana: Дембель пишет: А сейчас он кто? Почетный председатель ЕС ШПЗ? Все так же - Главный Шаман.
Дембель: nadishana пишет: Собрание было в некотором замешательстве, затем Игорь Фермер спросил: Вы считаете Виссариона Христом?" - "Мы считаем его Главным Шаманом" Ульяновский все прилежно записал и отдал Виссариону. Классно! На ЗО публика феноменально серьезно относится к себе и событиям вокруг себя. Еще бы, от ихнего чиха зависит судьба вселенной!!!!! Блин! Люди этой системы в принципе не способны воспринивамть юмор. На фоне последователей ВсХс выглядит Карцевым, Райкиным и Задорновым в одном лице.
namlos: nadishana пишет: Немного уточню. Мы сказали тогда, что уже состоим в Единой Семье Шаманов Последнего Завета и просто физически не можем состоять в двух тоталитарных организациях одновременно. Т. к. и там и там Единый Труд, Литургии, и пр. Но мы работаем в данный момент над развитием тел сновидения(двойников). Чтобы потом двойики смогли вступить в Единую Семью ЦПЗ. Собрание было в некотором замешательстве, затем Игорь Фермер спросил: Вы считаете Виссариона Христом?" - "Мы считаем его Главным Шаманом" Да, точно! Спасибо, Надишана, что дополнил. Дембель пишет: Люди этой системы в принципе не способны воспринивамть юмор. На фоне последователей ВсХс выглядит Карцевым, Райкиным и Задорновым в одном лице. Это точно. Моя мама любила читать "вопросы и ответы" в ПЗ, говоря, что это круче Зощенко, ее развлечение длилось до тех пор, пока папа не выкинул ПЗ тайком в мусорку "от греха подальше". Кстати, Дембель, а ты с какого момента стал воспринимать юмор происходящего на ЗО?
strannic: namlos пишет: Да, точно! Спасибо, Надишана, что дополнил. Это существенное уточнение. Очень интересно знать, а как восприняли это члены собрания, особенно про тело сновидения? У меня бы, например, была куча уточняющих вопросов, которыми я бы вывел вас на чистую воду. Или члены собрания совсем уже были того? А может Надишана манипулировал толпой? Namlos, а ты в это время продолжала жить на Горе и выполнять те же функции?
strannic: nadishana пишет: В состав ШПЗ входят/входили помимо перечисленных другие члены общины. Среди них: Александр Батраков, Илдар Бату, Татьяна Гордеева, Данил Зубенко, Филип Сонора, Татьяна Денисова (младшая). А где сейчас эти люди? Ты с ними поддерживаешь контакты?
nadishana: strannic пишет: А где сейчас эти люди? Ты с ними поддерживаешь контакты? С некоторыми - да. Половина на ЗО, половина уехали. Если кто знает телефон Илдара Бату из Можарки буду премного благодарен.
namlos: strannic пишет: А может Надишана манипулировал толпой? Namlos, а ты в это время продолжала жить на Горе и выполнять те же функции? Толпой на этом общедеревенском собрании в Черемшанке пытался манипулировать Саша Ульяновский, включив в самом начале аудиозапись слова ВсХс о том, что те, кто не являются членами ЕС являются предателями Истины, а потом спрашивая после такого вступления у каждого присутствующего о причинах невступления в ЕС. Я, dear strannic, присутствовала на этом собрании, поэтому о нем и написала. А мой дубль и по сей день продолжает жить и выполнять функции Шамана Последнего Завета на Горе. Это в основном распространение Антизомбеца Забытого.
Дембель: namlos пишет: Кстати, Дембель, а ты с какого момента стал воспринимать юмор происходящего на ЗО? Знаешь, где-то в 2001-м году, когда начались пугалки с Лапроном-Капроном. А еще меня впечатлило общение с Геной Васильковым. По всем параметрам - абсолютно умный мужик. Но и он стал проповедовать прилет каметы на Землю. Наблюдая за Геной, я заметил интересную деталь: даже самные умные люди умудряются во все это верить потому, что весь свой изощренный ум мобилизовают на поиски оправданий истины. Я после эту черту и у себя заметил. Доставать меня это стало после того, как более-менее осмысленно стал заниматься бизнесом. Я тогда стал постоянно натыкаться на рагатулины, расставленные идеологией и на подставы своих верующих товарищей. Тогда мне уже стало не до смеха. strannic пишет: У меня бы, например, была куча уточняющих вопросов, которыми я бы вывел вас на чистую воду У верующих людей уже сложился стереотип: если что-то непонятное - сразу уточняющий вопрос Учителю. На ЗО человек отучается мыслить самостоятельно.
strannic: namlos пишет: Толпой на этом общедеревенском собрании в Черемшанке пытался манипулировать Саша Ульяновский, включив в самом начале аудиозапись слова ВсХс о том, что те, кто не являются членами ЕС являются предателями Истины, Это не манипулирование. Он действовал логике ВХ и только. Манипулирование - это когда толпа верит во всякую "чушь", типа тела сновидения, как бы засыпает. namlos пишет: А мой дубль и по сей день продолжает жить и выполнять функции Шамана Последнего Завета на Горе. Что-то не было информации, что Юля Берлинская вернулась на ЗО.
Lenhen: strannic пишет: Манипулирование - это когда толпа верит во всякую "чушь" манипулирование гораздо шире, чем вера в чушь. Манипулирование это набор приемов в общении, когда один из собеседников посредством предвзятой подачи информации (выгодной для себя), получает от второго собеседника либо желаемое действие, либо желаемый набор убеждений, либо желаемый тип поведения вообще. Поэтому манипулировать можно на чем угодно.
полная версия страницы