Форум » Община Виссариона » Письмо Юле от Любы Латохиной » Ответить
Письмо Юле от Любы Латохиной
Люба: Здравствуй, Юлечка! С приветом и радостью, что могу с тобой связаться, Люба Латохина (та, которая строила Дом Творчества и школу на Горе и мастерские в Черемшанке). В конце 2004 г. я уехала оттуда. Слава Богу, что определилась в вере. В 2005 г. прошла чин отречения при душепопечительском центре им. Иоанна Кронштадского в Москве (рук. иеромонах, доктор мед. наук Анатолий Берестов). Но сразу после моего отъезда постигло большое горе: дочь Таня оставила семью (мужа, дочь 11 лет, сына 6,5 лет) и уехала в Черемшанку. Капункина с семьей поселили на оба участка (50 соток), где были мастерские, и где жили мы с мужем, строили и все оставили. Дочь якобы на взаимной любви к Капункину не показывается к детям уже больше 1,5 лет. Дети очень страдают, просят маму, особенно сын, который день и ночь плачет и зовет маму. Я в феврале 2007 г. ездила туда, просила, умоляла ее хотя бы проведать детей, но получила на следующий день по указанию Капункина замок на дверь, где жила Таня в холодной летней мастерской (10 кв.м), а сам он занял теплый дом и теплую мастерскую под свою музыкальную студию. А. Берестов рекомендовал открыть там Домовой православный храм. Я закупила все иконы для алтаря, отправила много православной литературы, которая мне открыла глаза на истинную веру и истинное Второе Пришествие Христа и на мое невежество в вере. Хотела поехать летом, но получила 09.07.07 от дочки смс: "Привет, мамуля. Мне сказали, что ты снова хочешь приехать. После твоего прошлого приезда я приложила все усилия к оформлению участков и по подсказке Учителя оформила оба участка на Капункина. Мишины (это те, которые продали нам участок - прим. мое), Тиньков и вся администрация помогли мне в этом. В случае твоего приезда Володя не сможет тебе предоставить ночлег, как хозяин." Сейчас хочу попросить у них один из 3-х вагончиков на санях, чтобы поставить в центре села, где администрация (Тиньков) выделила место для православного храма, и установлен православный крест и благославлено православным священником 3 года назад. Я открыла счет в Москве по совету священника из Минусинска и благословению А. Берестова на строительство Храма. Молю Бога, чтобы помог открыть хотя бы маленький Домовой Храм, местные жители и общинники, те, с которыми я говорила, очень хотят, чтобы был Православный Храм. Юлечка, может у тебя есть совет как помочь дочери, ведь она так любила мужа, детей, а сейчас как с ума сошла. А все произошло после встречи с Капункиным на концерте в Петербурге и массажа, который она делала Виссариону. Спаси Господи нас всех! Сейчас Люба находится в Украине, но не имеет выхода в интернет, поэтому, по её просьбе, я передаю это письмо. Если есть необходимость для связи, могу сообщить в личку её украинский телефон и российский адрес постоянного проживания.
Дембель: Искренне сочувствую Любе. Я с ней пересекался на Горе во время строительства дома творчества, да и в Качульку она приезжала. Вообще-то Вовчик здесь подставился. На мой взгляд, есть повод обратиться в суд, нужен толковый адвокат. Рад буду Любе помочь, если такая возможность представится.
namlos: Люба пишет: Сейчас Люба находится в Украине, но не имеет выхода в интернет, поэтому, по её просьбе, я передаю это письмо. Если есть необходимость для связи, могу сообщить в личку её украинский телефон и российский адрес постоянного проживания. Cпасибо за контакт и ценную информацию. Давайте в личку телефон и адрес Любы, обязательно сразу свяжемся!
Lenhen: Люба пишет: Капункина с семьей поселили на оба участка (50 соток), где были мастерские, В чьем владении была тогда земля? Кто поселил и на каком основании?Кому делегировалось право распоряжаться домом? Если были доверенности на какие-либо лица - это одно, если не было - это уже можно оспорить в суде. Люба пишет: Дочь якобы на взаимной любви к Капункину не показывается к детям уже больше 1,5 лет. это уже повод лишить дочь материнских прав. Что это дает? - вот что: 1. Мы все долго стесняемся говорить о своих правах с близкими, которые нарушают их. Резкие шаги подобного рода трезвят верующих. Они начинают видеть границы своих убеждений. Вот они не могут идти против своей веры - и выгоняют родителей за порог из-за нее, а законы РФ считают подобное поведение противоправным. Я так воевала с Дембелем за права детей. Мне было достаточно сказать в суде, что мой муж сектант и не кормит детей, как мои права и права детей были бы восстановлены. 2. Это юридически расставляет акценты и обязывает мамочку выплачивать алименты, поскольку никто с нее не снимал обязательств по воспитанию детей. А не хочет выплачивать - санкции применить. Они есть. Это скорее мужу совет - пусть не тратит время своей жизни на ожидание заблудшей жены. И это кстати тоже имеет отрезвляющий эффект. Женщина играет в героиню: ах, ее любят дома, а она страдает в мастерской ради своей любви! Пусть ее дома там подождут, пока она не настрадается вдоволь. Когда она осознает, что не ждут, в ней взыграет обычная бабья ревность. Она до сих пор считает, что семья ее должна любить и ждать. От этих ее ожиданий можно вылечить только радикальными шагами, как хирургической операцией, больно, но нужно. Полумеры на последователей не действуют. И она действительно в какой-то степени "сошла с ума" "Привет, мамуля. Мне сказали, что ты снова хочешь приехать. После твоего прошлого приезда я приложила все усилия к оформлению участков и по подсказке Учителя оформила оба участка на Капункина. Мишины (это те, которые продали нам участок - прим. мое), Тиньков и вся администрация помогли мне в этом. В случае твоего приезда Володя не сможет тебе предоставить ночлег, как хозяин." вот этот текст смски нужно сохранить и держать как документ. Он может пригодиться при доказательстве неадекватности дочери или несамостоятельности принятия решений. И конечно, нужно разобраться в главном: передавала ли Люба формально в собственность дочери свои земли? есть ли документы, подтверждающие эту передачу? на каком основании этими землями завладел Капункин и какая доля прав осталась у дочери Любы? Если дочь Любы еще не развелась, то все имущество, которое ею приобретено в семье является совместной собственностью с мужем а еще и собственностью детей. Дочь не имела права лишить части собственности детей. С этим нужно подробнее разобраться, но хотя бы компенсацию долей детей по-моему можно слупить. Все эти шаги возможны при одном условии, если Люба решится на судебный конфликт с дочьерью. Это больно безусловно, но даже ради внуков она должна дойти до логического конца. Никакие отношения с дочерью не дороже чем страдание детей. Решила она отказаться от семьи - пусть примет это решение окончательно и ответит за него по полной. Все разговоры о том, что там Тиньков к оформлению земли руки приложил, еще кто-то - они скорее психологические. В деревнях с собственностью на землю сам черт ногу сломит, ни один документ до конца не оформляется, потому что дорого. У Капуныча денег конечно хватит, но мне кажется, что они блефуют. Просто хотят запугать женщину да и все. Они никого всерьез не принимают. Скажут: что мать докажет, если дочь - верующая, и все будет делать по нашей указке и в нашу пользу? Короче, нужно бороться всеми способами.
Lenhen: Люба пишет: Сейчас хочу попросить у них один из 3-х вагончиков на санях, в ответ на такую просьбу можно услышать гомерический хохот членов ЦС. Ничего у них нельзя просить. Это все равно, что придти к вору и просить вернуть семейную реликвию. Они - воры, и говорить с ними нужно через закон, с Божьей помощью, через закон.
namlos: Люба пишет: Юлечка, может у тебя есть совет как помочь дочери, ведь она так любила мужа, детей, а сейчас как с ума сошла. А все произошло после встречи с Капункиным на концерте в Петербурге и массажа, который она делала Виссариону. Ситуация с дочкой непростая. Я тебя очень понимаю. У нас остались друзья в общине, которые сейчас в подобном состоянии, что и твоя дочь. Порвали с нами всяческие взаимоотношения. Последний искренний разговор с моей подругой Ребеккой закончился ее словами: "я тебя люблю, но дружить с тобой не могу, потому что ты по-другому относишься к Виссариону". Почему так произошло? Как их можно вернуть? Хотят ли они возвращаться? Нужно ли их возвращать? Это вопросы с которыми каждый столкнувшийся с подобной ситуацией разбирается самостоятельно. Я думаю, что строительство православного храма в Черемшанке не вернет твою дочь в иное состояние ума, а только усилит противостояние, т.к. судя по ее действиям можно однозначно сказать, что она находится под полным контролем со стороны ее идеологов: Виссариона и Капункина, и все твои, Люба действия, будут восприняты "в штыки" и расценены как "противостояние Истине". Вспомни, как ты сама думала и действовала, когда была последовательницей Виссариона, сколько жизненных сил, времени и денег отдавала? Таскала сама ведра с песком на строительстве школы на Горе, потому что людей на стройку не выделяли, привозила ценные учебные пособия, которые потом сгрызли крысы, потому что горцы не обеспечили должного хранения, но я думаю, ты сама больше можешь рассказать по этому поводу... Что помогло тебе разобраться в реальном положении дел? Почему у тебя произошли изменения во взгляде на происходящее на Земле Обетованной? Насколько я могу судить по отрывочным фактам, только прямое столкновение сначала с Горсоветом в лице Андрея Ташланова (чему была свидетелем), потом с церковным советом и может быть с Виссарионом в процессе строительства школы на Горе и мастерских. У твоей дочери нет схожего личного опыта, ей промыли мозги и держат под постоянным контролем, с чего у нее произойдут изменения в состоянии ума? Можно, как советует Дембель, обратится в суд, и отбить дом. Но учитывать наперед, что это тоже, скорее всего, не приведет к раззомбированию дочери. Этот шаг нужно очень хорошо продумать, потому что неизвестно насколько на данный момент прибрали реальную административную власть к рукам представители Церкви Последнего Завета. Что мы можем делать сейчас, это информировать людей о реальном состоянии дел в общине Виссариона, давать огласке факты, усиленно замалчиваемые ее руководством. Этот форум как раз и является местом, где публикуется ВСЯ информация БЕЗ ЦЕНЗУРЫ. Думаю, если ты поделишься своим личным опытом взаимодействия с общиной, это конечно же повлияет на умонастроения людей. В любом случае, если ты затеешь какой-либо из проектов, будет разумно для эффективности и огласки сразу же привлекать журналистов и телевизионщиков, которые будут освещать твою деятельность в СМИ. Я думаю независимые журналисты заинтресующиеся этой темой найдутся. Ленхен писала в газеты, и это давало резонанс, я думаю, она с радостью поделится опытом. Буду рада пообщаться лично, помню тебя.
Ganesha: У Ку-Аля есть видеофильм о Любе и её доме. сентябрь 2004г. ролик 13_2 http://kualspb.narod.ru/index02810.html http://begemot.ifolder.ru/2677728
nadishana: Люба пишет: В конце 2004 г. я уехала оттуда. Слава Богу, что определилась в вере. В 2005 г. прошла чин отречения при душепопечительском центре им. Иоанна Кронштадского в Москве (рук. иеромонах, доктор мед. наук Анатолий Берестов) Это называется из огня да в полымя. Люба пишет: А. Берестов рекомендовал открыть там Домовой православный храм. Вот это очень характерный момент. Вместо того чтобы посоветовать вложить деньги и энергию в судебный процесс, в возврат дома и в создание стратегического плана как выиграть эту партию у духовной мафии ЦПЗ, братик воспользовавшись положением Любы советует ей поставить православный храм, купить иконы и книжки в его секте, словом заняться раскруткой и пропагандой РПЦ на деньги Любы внутри конкурирующей организации. Воистину, лишь бы лохи были, лохотрон для них всегда найдется. Как только из одного выбрался, тебя тут же окучил другой. Люба пишет: Я закупила все иконы для алтаря, отправила много православной литературы, которая мне открыла глаза на истинную веру и истинное Второе Пришествие Христа и на мое невежество в вере. Кстати ВсХс будет очень рад если ты построишь там храм, он его использует для самопиара. Они же говорили, что дескать все конфессии пусть приходят и проповедуют - мы ОТКРЫТЫ ДЛЯ ВСЕХ! Вот кришнаиты и "шаманы" у них там есть, теперь и православный храм будет. Люба, первое с чем тебе нужно определиться - что ты хочешь достичь: вернуть дом и дочь или продолжать вкладывать деньги в религиозные секты? Если все-таки второе то я бы посоветовал сначала предать свою ситуацию огласке через СМИ. Это покажет ВсХс, что ты будешь бороться за дом и дочь серьезно. Как показала практика, он прогибается когда есть угроза суда и огласки. Так было с Аленой Редькиной, когда ее Вадик хотел выгнать из дома. Она припугнула Истину судом и Истина стала более сговорчивой. Следующее, что нужно сделать - поехать на ЗО и попробовать решить все спокойно путем переговоров, т к закон тут может оказаться явно не на стороне Капуныча и ВсХс. Все разговоры, личные и телефонные записывать на диктофон. Если они прочувствуют, что оппонент серьезный то они пойдут на уступки. Могу попросить моих родителей предоставить кров на время переговоров, если тебе негде жить в Черемшанке И уже третий этап - это суд. Я лично считаю, что если все тщательно продумать и безупречно сделать, то дом можно будет вернуть и без суда, просто припугнув судом.
nadishana: Ganesha пишет: У Ку-Аля есть видеофильм о Любе и её доме. сентябрь 2004г. ролик 13_2 Видео кстати в контексте последних событий смотрится как горькая ирония. Всем советую посмотреть, перезалил сюда: http://www.dailymotion.com/plevel1/video/6739819 Кстати это видео можно использовать как вещдок, что дом построен Любой.
Люба: Спасибо всем за отклик. Попробую ответить на вопросы, воспринятые на слух. Я не ставлю задачу вернуть себе дома и даже рада была, что Таня осталась там без ничего, надеясь, что это поможет ей вернуться к детям. Её муж получил 3-х комнатную квартиру, и я купила за 2 тыс. долларов целое хозяйство в селе. Все, что я там строила, предназначалось для детей, чтобы они обучались и работали в мастерских. Все оборудование, купленное мной тоже осталось там: швейные машины 10 шт., столярный станок, гончарный круг, вязальные машины, печатные, переплетные станки, материалы, нитки, разные инструменты, литература по мастерству и др. Это приобреталось не для Капункина, которого поселил Пшенай без моего ведома, но по согласию Тани. Она считала, что проданная квартира в Петербурге (которая на самом деле была моя, но оформлена на нее) дает ей право распоряжаться. Я разочарована не в тех препятствиях, которые мне делали живущие на Горе, а в безнравственности, бездуховности, нарушениях заповедей не только Нового, но и «Последнего» Заветов, где так красиво ВС призывал к непрелюбодеянию, заботе о ближних и т.д. А треугольники в семьях, в т.ч. у ВС окончательно повернули мое сознание и показали куда я попала. Я видела и чувствовала во всем ложь, лицемерие, лукавство, полное противоречие в моем понимании Божественному. Но никогда я не попала бы туда, если бы были знания по истинной вере и не было грехов. На Горе я все выдержала только благодаря молитвам к Богу и Матери Божией, которые читала день и ночь – «Господи, помилуй, Господи, помоги узреть истину», «Матерь Божия, дай силы сделать для детей то, что я обещала». Люди там все обмануты либо страхом о потопе (Казаков писал, что нужно запастись резиновой обувью, зачем - никто не знает, а Ведерников считал дни, что оставались до прилета кометы), либо страхом, что предадут Истину. Разве истинный Бог допустит, чтобы мать бросила детей на страдание?,И семью не позволит бросить истинно верующим, даже если есть трудности. «Христианская семья – это взаимная готовность жертвовать собою ради другого. Себя поставлять на второе место», - пишут святые. И не влюбленность природная (животная, эгоистичная) во главе семьи, а любовь истинная, которая вечна, жертвенна и любят ни за что. А православный храм там нужен. Пусть один человек спасется, а для Бога это много. Я никому не желаю зла. Пусть Бог поможет прозреть моей дочери. Ее все ждут, каждый родственник готов дать ей кров, и я в том числе. Спаси, Господи! Сегодня уезжаю в Россию в Куток, но на след. неделе думаю вернуться в Украину, в Харьков на ул. Новохарьковскую, 36 и буду доступна также по телефону.
Дембель: http://www.dailymotion.com/plevel1/video/6739819Эх, не выложился детишкам санаторий-профилакторий. Зату Капунычу участок земли с домами обломился. Воля Бога, елы-палы...
Ganesha: Люба пишет: Люди там все обмануты либо страхом о потопе (Казаков писал, что нужно запастись резиновой обувью, зачем - никто не знает, а Ведерников считал дни, что оставались до прилета кометы), либо страхом, что предадут Истину. Разве истинный Бог допустит, чтобы мать бросила детей на страдание?,И семью не позволит бросить истинно верующим, даже если есть трудности. «Христианская семья – это взаимная готовность жертвовать собою ради другого. Себя поставлять на второе место», - пишут святые. И не влюбленность природная (животная, эгоистичная) во главе семьи, а любовь истинная, которая вечна, жертвенна и любят ни за что. А православный храм там нужен. Пусть один человек спасется, а для Бога это много. Я никому не желаю зла. Пусть Бог поможет прозреть моей дочери. Ее все ждут, каждый родственник готов дать ей кров, и я в том числе. Спаси, Господи! Замечательные слова.
GROM3: Люба пишет: А православный храм там нужен. Пусть один человек спасется, а для Бога это много. Я никому не желаю зла. Пусть Бог поможет прозреть моей дочери. Ее все ждут, каждый родственник готов дать ей кров, и я в том числе. Спаси, Господи! Ну, да, конечно, христианский бред...Человека, развели, кинули, ограбили, дали пинка...а он, вместо того, чтобы бороться за себя и за других, смирился, ушел в "веру", всех "простил"... и молиться...Типичное христианство, отвратительная религия, навязанная русским людям, чтобы привести их к полному поражению и вырождению...Христианство - религия смерти, религия пораженчества и рабской психологии, полный мрак! Религия рабов. Надо восстанавливать нам русское язычество, а тысячелетие господства "черных монахов" постараться забыть...
Ganesha: GROM3 пишет: а он, вместо того, чтобы бороться за себя и за других, смирился, ушел в "веру", всех "простил"... и молиться...Типичное христианство, отвратительная религия, навязанная русским людям, Всем, кто разделяет мнение GROM3 советую почитать книгу Дэна Миллмэна "Путешествие Сократа". http://www.danmillman.ru/store/index.php для расширения кругозора. Не бывает шаблонных ситуаций, и люди все разные. Кому-то подходит битва, кому-то смирение. Люба производит впечатление самостоятельной личности, сильного человека. И будет лучше предложить ей как можно больше вариантов действия, а уж выбирать она будет сама.
GROM3: Ganesha пишет: Не бывает шаблонных ситуаций, и люди все разные. Кому-то подходит битва, кому-то смирение. Люба производит впечатление самостоятельной личности, сильного человека. И будет лучше предложить ей как можно больше вариантов действия, а уж выбирать она будет сама. Уходишь от борьбы, Ганеша, в свой иллюзорный мир?!
Ganesha: GROM3 пишет: Уходишь от борьбы, Ганеша, в свой иллюзорный мир?! У меня свой набор инструментов, которые неплохо работают: 1.Системные расстановки. Всю описанную Любой фигню легко решают. 2. Симорон. То же самое. Хочешь, чтобы я их предложил? Пожалуйста, предлагаю, если они кому-нибудь нафиг нужны. В них же нет любимого, обожаемого всеми страдания!!!
namlos: Люба пишет: Я разочарована не в тех препятствиях, которые мне делали живущие на Горе, а в безнравственности, бездуховности, нарушениях заповедей не только Нового, но и «Последнего» Заветов, где так красиво ВС призывал к непрелюбодеянию, заботе о ближних и т.д. А треугольники в семьях, в т.ч. у ВС окончательно повернули мое сознание и показали куда я попала. Я видела и чувствовала во всем ложь, лицемерие, лукавство, полное противоречие в моем понимании Божественному. А можно поподробней? С какого момента ты увидела и почувствовала ложь, лицемерие и лукавство? На основании чего у тебя произошли изменения во взгляде на происходящее на Земле Обетованной? Ты приехала на ЗО в разгар "треугольной темы", т.е. теоритические знания о треугольниках уже были и это тебя не смутило. Если не смутило и противостояние с горсоветом и церковным советом, которые ВСЕ делают по указке ВсХс, то, что для тебя стало поворотным пунктом? Люба пишет: Люди там все обмануты либо страхом о потопе (Казаков писал, что нужно запастись резиновой обувью, зачем - никто не знает, а Ведерников считал дни, что оставались до прилета кометы), либо страхом, что предадут Истину. Обмануты и САМОобмануты. Ganesha пишет: А православный храм там нужен. Кому? Виссариону? - да, для красивой витрины, будет еще одна замануха и можно сделать вид, что община лояльно относится к другим вероисповеданиям. Православной церкви? - да. Бесплатно получить новый храм на враждебной территории, чтобы на месте ставить новую заглушку в мозгах тем, кто засомневался в Виссарионе и его учении? Но насколько я понимаю, ты над этим раздумывать не будешь, ты уже все решила. В любом случае, желаю удачи! Видно, что есть еще энергия и материальные средства, чтобы отдавать их и себя Святыне. Святыня правда теперь немного поменялась, но это ничего. Уважаемый иеромонах Берестов сразу точно оценил ситуацию и благословил.... перенаправление денежных потоков.
namlos: GROM3 пишет: Ну, да, конечно, христианский бред...Человека, развели, кинули, ограбили, дали пинка...а он, вместо того, чтобы бороться за себя и за других, смирился, ушел в "веру", всех "простил"... и молиться...Типичное христианство, отвратительная религия, навязанная русским людям, чтобы привести их к полному поражению и вырождению...Христианство - религия смерти, религия пораженчества и рабской психологии, полный мрак! Религия рабов. Да, мрак в мозгах полный. В течение многих лет усиленно селектированое желание "отдать себя Святыне" одним махом не задушишь не убьешь, его можно только по капле из себя выдавливать. Но это смотря, какая задача. Если задача - одуриться, то гораздо проще поменять святыню, и снова отдаться Великой Идее. Сильными и самостоятельными личностями здесь и не пахнет. GROM3 пишет: Надо восстанавливать нам русское язычество, а тысячелетие господства "черных монахов" постараться забыть... Важно знать и то и другое, надо иметь доступ к ПОЛНОЙ информации, чтобы делать самостоятельные выводы. Кривизны в язычестве тоже было много. А практика вырезания из истории непонравившихся мест, горячо любимая всеми тоталитарными идеологиями ( в том чисте и незабвенного ВсХС) приводит как правило однобокому мышлению и узости взглядов.
GROM3: Блин, ну что там творится! Очень хорошее слово нашел Надишана - СЮРРЕАЛИЗМ...Люди, не знакомые с темой, просто не поверят, фантастический роман какой-то, скажут...
Дембель: Люба пишет: А православный храм там нужен. Пусть один человек спасется, а для Бога это много. GROM3 пишет: Ну, да, конечно, христианский бред...Человека, развели, кинули, ограбили, дали пинка... Диалог достаточно красноречивый. Один человек пытается, вопреки житейскому прагматизму спасти другого человека, другой называет это христианским бредом и назидательно советует заботиться только о себе, мол ничего другого и не может быть. Как говорится: не прибавить, ни убавить... GROM3 пишет: Типичное христианство, отвратительная религия, навязанная русским людям, чтобы привести их к полному поражению и вырождению... Я сегодня в банке у банкомата очередь свою стоял. Там один русский мужик, лет за пятьдесять, докопался до одного дагестанца. Мол, понаехали из "братских" республик, делать вам здесь нечего. Второй ему сдерживаясь возражает: Я - дагестанец, я - гражданин Россиии! Первому неймется: Да мой сын из Чечни старшим лейтенантом вернулся, там он таких гадов как ты, давил! Долго он выступал. Честно говоря, мне захотелось своему земляку дать в бубен, пришлось сдерживаться. Был бы он помоложе, наверное бя не сдержался. Люди - они все одинаковые! И негры, и евреи, и дагестанцы, и русские! Шовинизм здесь недопустим. Он то как раз и есть - вырождение нации. Точно так же как религиозная нетерпимость. Если бы христиане призывали гнобить мусульман и прочих нехристиан, я бы первым против этого выступил. Но этого, к счастью, не происходит. Но и их гнобить не надо. Если ты их не понимаешь - то это не повод для того, чтобы глумиться над ними. namlos пишет: Святыня правда теперь немного поменялась, но это ничего. Уважаемый иеромонах Берестов сразу точно оценил ситуацию и благословил.... перенаправление денежных потоков. Ребята, да чего вы к денежным потокам привязались? Неужели, правда, ничего кроме них не видите?
Дембель: namlos пишет: Если задача - одуриться, то гораздо проще поменять святыню, и снова отдаться Великой Идее. Сильными и самостоятельными личностями здесь и не пахнет. Идея великая, если она великая. Разобраться что к чему, выстроить внутри систему координат. определить для себя самого этические критерии - разве это не великая идея? Если кому-то в этом помогает христианство - чем это плохо? Да хоть шаманизм. Вообще-то, важно. чтобы человек не подходил к этому бездумно, а то правда зомби получится. namlos пишет: Важно знать и то и другое, надо иметь доступ к ПОЛНОЙ информации, чтобы делать самостоятельные выводы. Согласен с этим.
полная версия страницы