Форум » Община Виссариона » Зачистка на параллельном форуме последователей » Ответить
Зачистка на параллельном форуме последователей
xm: В связи с жесткой премодерацией на церковном оф. форуме, один из верующих - горец Владимир Катанаенко (admin), решил организовать параллельный форум для общения последователей между собой: http://posledniizavet.forum24.ru/ Но к сожалению в огне развернувшихся дискуссий свет сознания зажегся далеко не у всех участников. Поэтому в ночь с 19 на 20 февраля 2010 года, после почти двух месяцев работы форума, в пылу всеобщего горения, измельчали, или совсем исчезли многие интересные темы, часть из которых все же была восстановлена и теперь выложена на страничке: http://www.pzforum24.narod.ru
xm: Некоторые цитаты из параллельного форума: Админ: "Так мне непонятно всё таки. Если ты Последователь Виссариона - то твои рассуждения ну никак не стыкуются с Последним Заветом " Админ: "если мы сосуды наполненные своеобразной жидкостью собственных понятий как жить, то при соприкосновении с Учителем-Христом, без колебаний выплёскиваем наше содержимое наземь и наполняемся истинной Чистой Водой от Источника- Христа" Админ: "Что это тут за последователи такие , что собственно только свои измышления во внимание принимают, а Завет практически игнорируют?" Админ: "Я ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ ЧТО НАШ ФОРУМ НЕ СТАНЕТ ЗЕРКАЛОМ надишановского" Владимир Художник: "Мои надежды почти умерли... А я так хотел, чтобы любой сомневающийся или просто интересующийся мог зайти на форум и пообщаться с последователями на любые темы и в той форме выражать свои мысли, которыми может..." Админ: "Сам пресловутый браслет видел? Где фото, показания свидетелей, документы? Ты знаешь что по Закону, за ложные обвинения дело в суд подают?" Кот: "Христос подает в суд.... системе, от которой всех призывает (или уже раньше призывал) отходить. Достойный пример верующим, ниче не скажешь..." Админ: "Этот метод дан Учителем Для ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Тем кто ВЕРИТ Учителю. Для них - это работает. А для тех кто не Принимает Последний Завет и Силу Учителя - естественно он будет нерабочий" Админ: "А для нас Авторитет всё же не ЮНГ... Авторитет для нас Живое Слово Отца Небесного - Виссарион Христос. А Он Учит нас Жить без отрицательных образов" galasi: "Я хоть на форуме недавно, но уже чувствую в ответах многих схожую со своей точку зрения, а это и есть взаимопонимание, не так ли."
carlos7@mail.ru: Защитим пшеницу мечем Истины от вражеских плевелов! Админ
carlos7@mail.ru: Да воссияет знамя единственно верной Истины по всей земле. Админь.
ррр: Ну , ну.. ребятки..Умеете вы обыграть всё в сою пользу.. Вам бы в Думу! [img]http://www.mannacabana.com/cabanaboards/images/graemlins/5propeller.gif[/img]
nadishana: xm пишет: Но к сожалению в огне развернувшихся дискуссий свет сознания зажегся далеко не у всех участников. Поэтому в ночь с 19 на 20 февраля 2010 года, после почти двух месяцев работы форума, в пылу всеобщего горения, измельчали, или совсем исчезли многие интересные темы, часть из которых все же была восстановлена и теперь выложена на страничке: http://www.pzforum24.narod.ru добавил ссылку в ВАЖНЫЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕМЫ ПО ОБЩИНЕ ВИССАРИОНА.
nadishana: ррр пишет: Ну , ну.. ребятки..Умеете вы обыграть всё в сою пользу Ну так мы идем след в след за Истиной, брат. Ты в Зоне живешь? Или на Горе? Мы рады гостям с ЗО.
aargh: carlos7@mail.ru пишет: Защитим пшеницу мечем Истины от вражеских плевелов! Админ А сам по себе плакат - просто сказка. Чувствуется шкодливая рука Остапа.
xm: Заглянул - ну и события там... Мало того что местный admin Кота дихлофосом вытравил, так еще и новоявленная мужененавистница под ником "galasi" косточки ему перемыла задним числом. У нее подавленная агрессия лезет изо всех щелей, поэтому слабонервным ее посты лучше не читать Больше стало некого травить, и видимо по этой причине сегодня вызверились даже на вполне себе миролюбивого Ежика, всего-то и осмелившегося высказаться о своих чувствах: "кому интересен Надишановский форум, могут там себе общаться, причем здесь мы? Ну, скучно - не пиши да не заходи. А читаешь - скажи спасибо, что есть возможность общения"
nadishana: xm пишет: Мало того что местный admin Кота дихлофосом вытравил, бэкапь посты, они все будут стерты
xm: На параллельном форуме продолжается таинство зачистки. На днях admin тайком произвел дефейсинг Кота, путем удаления вот этой его аватарки:
nadishana: xm пишет: На параллельном форуме продолжается таинство зачистки. На днях admin тайком произвел дефейсинг Кота, путем удаления вот этой его аватарки: все по Истине: очищает Землю-Матушку от сего мусора и негатива
koshi: плакаты шедевральные! тайком произвел дефейсинг Кота, путем удаления вот этой его аватарки:- автарка при чем? Админ: "Я ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ ЧТО НАШ ФОРУМ НЕ СТАНЕТ ЗЕРКАЛОМ надишановского" - расшифруйте,что-то не въезжаю...
koshi: "А для нас Авторитет всё же не ЮНГ... Авторитет для нас Живое Слово Отца Небесного - Виссарион Христос. А Он Учит нас Жить без отрицательных образов" Xm, тащи все цитаты с параллельного форума на тренинг! - поприкалываемся- выставляй по одной- закидаем вариантами админа ентого!
inkvizitor: xm пишет: На днях admin тайком произвел дефейсинг Кота да ладно вам смеятся над больным человеком. У adminа похоже лёгкая шизофрения, его лучше не волновать, пускай они там общаются спокойно, без перегрузок психики.
Rocknroller: Там свои правила, здесь другие. Чего разбушевались то? Кто готов достойно подсказать Катаненко? Поступил ли black cat как верующий, самолично указывая на форуме о "проделках" администратора, сделавшего своё решение?
xm: Rocknroller пишет: Поступил ли black cat как верующий, самолично указывая на форуме о "проделках" администратора А что, разве лучше было всё замалчивать? Или также как делает admin - втихаря, тайком, изподтишка?
xm: На днях admin тайком произвел дефейсинг Кота Сейчас только разобрался - оказывается админ удалил учетную запись форумчанина с ником "black cat" - поэтому и аватарка пропала. Интересно, для чего он это сделал... Может быть страх что Кот вернется?
Rocknroller: Надо чётко выполнять. Иначе о действительности говорить уже не приходиться.
xm: Rocknroller пишет: Надо чётко выполнять. Иначе о действительности говорить уже не приходиться. Понимаешь, прежде чем что-либо выполнять, желательно как можно глубже изучить, к каким последствиям это приведет. И для чего какой-то дядя предлагает все это выполнять - а вдруг у него тайные корыстные цели, ну деньги там, или жажда власти к примеру... А о таких как admin с параллельного форума - отдельный разговор. Человек внушил себе "веру", пытясь убежать от собственных страхов - это его дело. Но только его реальные поступки, именно те которые он делает, только они говорят правду о происходящем в действительности...
inkvizitor: xm пишет: Человек внушил себе "веру", пытясь убежать от собственных страхов - это его дело. С одной стороны, можно сказать, что Админ создал форум, и его личное дело какие там порядки устанавливать. Но с другой стороны, форум, как площадка на которой происходит общение уже многих людей, не является как бы его собственностью, живёт самостоятельно на простейших правилах. А получилось так, что помимо правил Админ взялся определять что истина, а что нет, что соответствует его узкому коридору мышления - то истина, что лежит чуть левее и правее - ложь, тьма. Общение на таком форуме возможно только в очень узком спектре взглядов Админа, мне бы это было бы скучно. Как ни странно, и большинству реальных (а не виртуальных) последователей с ЗО это было бы не интересно, потому что они живут давно уже не инфантильными иллюзиями городских верующих, а практикой выживания, точнее изживания в себе бредовых идей ради здоровья и сохранения жизни своим детям. Поэтому и в жизни они более смело высказываются - так, что уши Админа отвалились бы, чтобы не наполняться ересью
nadishana: inkvizitor пишет: и большинству реальных (а не виртуальных) последователей с ЗО это было бы не интересно, потому что они живут давно уже не инфантильными иллюзиями городских верующих, а практикой выживания, точнее изживания в себе бредовых идей ради здоровья и сохранения жизни своим детям. Поэтому и в жизни они более смело высказываются А можешь пример привести?
koshi: измельчали, или совсем исчезли многие интересные темы, часть из которых все же была восстановлена и теперь выложена на страничке: да ладно, шут с ними, у них -своя свадьба, у нас - своя...
xm: nadishana пишет: А можешь пример привести? Только что позвонил знакомым последователям, на предмет почему не участвуют в параллельном форуме. 1. Таня (два года на ЗО, два ВО, психолог): Последовательницей себя больше не считаю, все давно поняла, и мне неинтересно. (Я спросил - а как насчет помочь им разобраться?) Пока сами до ручки не дойдут - бесполезно, а там уже сами спросят о помощи. 2. Дима (почти три года, столяр): Последователем себя считаю. На форум не хочу. И еще опасаюсь вопросов и претензий что в чем-то не исполняю Учение. Мне достаточно своего понимания веры и наличия внутренних ориентиров. 3. Саша (бывш. горец, инж.-строитель): У меня своя новая жизнь, и больше об этом разговаривать не хочу.
nadishana: xm пишет: 1. Таня (два года на ЗО, два ВО, психолог): Последовательницей себя больше не считаю, все давно поняла, и мне неинтересно. (Я спросил - а как насчет помочь им разобраться?) Пока сами до ручки не дойдут - бесполезно, а там уже сами спросят о помощи. 2. Дима (почти три года, столяр): Последователем себя считаю. На форум не хочу. И еще опасаюсь вопросов и претензий что в чем-то не исполняю Учение. Мне достаточно своего понимания веры и наличия внутренних ориентиров. 3. Саша (бывш. горец, инж.-строитель): У меня своя новая жизнь, и больше об этом разговаривать не хочу. Хороший опрос, выявивший три типичных точки зрения. Особенно понравилась третья. Брат старается заблокировать свой опыт на ЗО от себя самого, видать колбаснуло неподецки в городе Солнца
xm: nadishana пишет: Брат старается заблокировать свой опыт на ЗО от себя самого Я лично его только пару раз видел, его жена - Танькина приятельница. Жена в веру не погружалась, но мужу была предана во всем, и до сих пор тоже. Вернулись они во второй половине 90-х.
inkvizitor: nadishana пишет: А можешь пример привести? да ты сам вывешивал тут пример - объявление о концерте стрип-шоу ДВД на Горе. Разница в том, что для городских последователей ЗО это нечто романтически святое, а ... видимо спросишь скоро какого-нибудь общинника, чего это он на гору прётся, а он тебе в ответ : "так это ж, бл..ть, святыня!"
Rocknroller: Понимаешь, прежде чем что-либо выполнять, желательно как можно глубже изучить, к каким последствиям это приведет. И для чего какой-то дядя предлагает все это выполнять - а вдруг у него тайные корыстные цели, ну деньги там, или жажда власти к примеру... Несовсем понимаю хм. Я свой Путь уже выбрал и не собираюсь ждать пока кто то другой Его сперва исследует, нарисует карту, да шоссэ туда построит.
xm: Так и замечательно что ты выбрал свой путь, особенно если он тебе по душе. И вопрос не в ком-то другом, а имено самому исследовать, изучить те ориентиры, которые кажутся перспективными. Применительно к ЗО - хотя бы определиться, кто для тебя важнее, верхушка или живущие там люди. Насчет Учения - разобраться в нем, выделить конструктивные аспекты, отделить их от обманок. Все ведь довольно просто: Если люди что-то делают вместе - обязан появиться результат. В данном случае - это то что там реально происходит. Если за пятнадцать лет что-то не получилось - пропадает уверенность что вообще получится, т.к. в подобных "мирских" объединениях, направленных на всестороннее развитие людей, результаты гораздо выше и в разы быстрее. Оправдания не принимаются - пора выходить из детсадовского возраста. Только то что есть. Просто смотри на происходящее, хотя бы на паралл. форуме, в группах "в контакте", и др. сообществах верующих. Прикинь, устраивает ли тебя это, близко ли такое общение и такие подходы... Сейчас ведь информация гораздо доступнее, не то что раньше. Главное помнить что всегда имеешь право собственного выбора.
Rocknroller: Я спрошу, что каждый верующий может делать, чтобы оказаться конкретно полезным.
xm: Rocknroller пишет: Я спрошу, что каждый верующий может делать, чтобы оказаться конкретно полезным. Для человека прежде всего полезно отучиться задавать "вопросы Учителю", и начать самостоятельно думать, и самому искать ответы на свои вопросы. И для кого "оказаться полезным"? Если для верхушки - то работать на них побольше и задавать вопросов поменьше. А если для себя и близких тебе трезвомыслящих людей - там придется решать текущие задачи, спокойно, продуманно и эффективно. Обеспечить себе и близким возможность боле-менее нормальной жизни... Тогда сможешь и другим друзьям в чем-то помочь, причем без ущерба своим интересам. Наверное как-то так...
Rocknroller: Сознаюсь, мне несовсем нравиться, что я так много времени провожу в сети.
xm: Ничего страшного, если это не в ущерб жизни. Я вот в сети параллельно с основными делами. Сейчас уже второй день ремонтирую осциллограф, а в перерывах подхожу к компу.
Rocknroller: Если для верхушки - то работать на них побольше и задавать вопросов поменьше. Какой верхушки, имееться ввиду церковный совет? Не спешу согласиться.
Lenhen: Rocknroller пишет: Не спешу согласиться. можно и неспешно соглашаться
Rocknroller: Ты из общинников разьве? А если у кого в жизни встанет проблема, серьёзная и глубокая, то к Елене с вопросом обращяться?
Lenhen: Rocknroller пишет: Ты из общинников разьве? я там 12 лет жила, а ты?
Lenhen: Rocknroller пишет: то к Елене с вопросом обращяться? упаси боже! Лучше - думать, без вопросов к посторонним. Слушай, Rocknroller, ты часом не в общинной школе учился? не могу твои щя и чя принять всерьез. Ты балуешься или не знаешь, что в русском языке ча-ща пишутся через а, а чу-щу - через у? Текст не воспринимается, правда. Я не вредничаю. Вот по вопросам грамоты - завсегда пожалуйста, проконсультирую.
Rocknroller: Прошу прощенья, cпасибо за подсказку.
carlos7@mail.ru: Краткий FAQ по Православию http://neopravoslavie.borda.ru/?1-1-0-00000091-000-0-0-1263738576 Бредятину убрал
xm: carlos7@mail.ru пишет: Троллить правсославных довольно скучно Вот именно. Мог бы просто ссылку кинуть, а то бредятина какая-то.
Rocknroller: В то же время кстати довольно рискованное занятие. Если брать ответственность. Но православие не относиться к высшеупомянутому сообществу.
Ganesha: Из свежеуничтоженного ( в Яндексе сохранилось ) Re: Полюс Мира свернуть полный текст Кстати, учёные общины Виссариона открыли недавно, что самое дешёвое строительство в условиях Сибирской Тайги - это из кирпича, привезённого за сотни километров, и металлочерепицы, привезённой на поездах/грузовиках за тысячи километров. Кстати, учёные общины Виссариона открыли недавно, что самое дешёвое строительство в условиях Сибирской Тайги - это из кирпича, привезённого за сотни километров, и металлочерепицы, привезённой на поездах/грузовиках за тысячи километров. Ну, не считая сантехники, и прочих высокотехнологичных прибамбасов, ессно,... как-то: системы освещения на солнечных батареях и отопления... Не считая бесплатного труда десятков/сотен раб... простите, оговорился - последователей. После завершения строительства подобные строения в массовом порядке будут строиться всем: Вадику Редькину, Владимиру Ведерникову и т.д. - по списку. Дойдёт очередь и до вас, в ближайшие несколько тысяч (а м.б. десятков) лет. Приезжайте, возлюбленные братие и сестры! Самообеспечение ныне - это реальность жития Единой Семьи. Включая квадроциклы и солнечные батареи. Ведь в рамках "Зарницы", обьявленной около 10 лет тому назад, в системе общины давно построены и работают соответствующие мастерские. Уважаемые модераторы! Поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь. оригинал сохранённая копия свернуть полный текст * 9 марта 2010, 10:53 * комментарий lanatol57 в журнале последователи Виссариона (Последний Завет) * blogs.mail.ru/community/vissarion
xm: На днях заглянул на параллельный форум в мой любимый раздел :) Там появился парень 18-ти лет, проживший на ЗО много лет, начиная с самого детства. Удивительно, какую трезвость мышления он в себе сохранил! Т.к. местный admin уже выполз с угрозами удаления нежелательной информации, на всякий случай копирую основную часть сюда:
xm: thehavoc Всем Доброго времени суток. Заинтересовал заголовок темы - Оппоненты. Я никогда не являлся последователем Сергея Торопа, но таковым являлся мой отец. когда я попал на землю обетованною, мне было лишь 2 года.. я не помню, о чем тогда говорил Сергей, или Виссарион, я не помню. Но я отлично помню Голод. до 96го года было запрещено употребление в пищу таких продуктов, как сахар, молоко, белый хлеб. я был тогда маленький, и не понимал почему мне не разрешали это есть... Я помню, как я просил Папу купить хлеба, но в ответ я слышал "Нельзя, это яд". И в те времена я очень на него обижался. Когда я стал чуть постарше, я послушал, о чем говорит Виссарион, почитал его новый завет, последний завет, перечитал Библию и Ветхий Завет. Поверьте, ровно НИЧЕГО святого, божественного я в Торопе не увидел. УВЫ. И сколько Он концов света предвещал, не счесть(Наверное Он их, видимо, предотвратил )... Достаточно времени прошло с того момента, как я оттуда уехал. Но воспоминаний хороших о Общине секте(давайте называть вещи своими именами) было на порядок меньше, чем плохих. Вернее... Их просто не было. Одну из своих мыслей я изложил. Обсуждайте. thehavoc машенька пишет: мы жили бедно, но дружно. машенька, Да, и мы так жили. И сейчас мы живем дружно. Но, не бедно. Но, увы, здоровье полностью не восстановить. машенька пишет: а отец твой где сейчас - в общине или уехал? С Общины мы все уехали в 2006 году. Где-то году так в 2005м Отец начал понимать, что совершил большую ошибку(мы же это поняли гораздо раньше) , поехав в Общину. И в 2005 году мы все окончательно решили, что покинем общину. Так долго собирались из-за финансовых обстоятельств.Таки переезд - удовольствие не из дешевых... Яшчик пишет: Сахар наркотик, молоко не хорошо организм усваевает, белый хлеб засоряет организм. Молоко можно было давать, а всё остольное лутше не давать детям. Я весьма хорошо знаю физиологию. И попрошу доказать мне Ваши утверждения с точки зрения вышеуказанной науки. Каким образом Хлеб засоряет организм? (необходимо раскрыть вопрос + доказать) С чего вы взяли, что детский организм плохо усваивает молоко? Вероятно, это особенности вашего организма, и пары процентов людей нашей планеты.(Если Вы считаете, что я не прав - Доказательство обратного в студию) И, наконец, ПОЧЕМУ сахар считается наркотиком? каковы критерии?(ГДЕ ПРУФ?!?!?!) Я наркотики не принимал... и знаю о них только по наслышке и/или из литературы. Я почти уверен, сахар не вызывает наркотического опьянения, и привыкания(почти - потому как не знаю, как он действует на Вас конкретно ). Также я абсолютно уверен, что сахар не разрушает организм.(Обратное необходимо ДОКАЗАТЬ). Сахар - это чистая энергия, которая усваивается организмом достаточно быстро. Сахар - так-же хорошее питание для мозга(общеизвестный и 100500 раз лично проверенный факт). До тех пор, пока мне не будут предоставлены полные, развернутые доказательства ваших утверждений(точнее, и не ваших вовсе) я буду считать это предметом вашей вашей веры, не более, чем иррациональное убеждение, которое вам просто-напросто нравится. И да, Яшчик, при всем моем уважении, обратите внимание на написание некоторых слов: усваевает, остольное, лутше. У меня складывается впечатление, что вы ребенок(то-есть еще не совсем взрослый, не совсем грамотный человек) из общины. Andy1107 пишет: Так значит право ребёнка самому выбирать что кушать а от чего отказаться должно иметь всё таки решающее значение? Вы знаете, я в 6 лет уже определенно решил, что мне полезно есть, а что нет. После четырех лет голодухи-то. Но от того, что я это для себя решил - почти ничего не изменилось. ТОЛЬКО В 2000м году Моя Мама нашла работу. И только с того момента, в доме изредка стали появляться таки продукты, как яйца, рыба, мясо. Моему Организму очень не хватало этих продуктов. Но мой отец тогда этого не осознавал. и приходилось даже скрывать от него, что мы едим эти продукты - иначе, мог разразиться очень серьезный скандал. Который, обычно, заканчивался рыданиями моей Мамы... Тогда я на Папу обижался еще из-за этого. Мой Отец, вплоть до 2005 года, был верен каждому слову Виссариона. В 2005 году я серьезно заболел. У меня было очень низкое артериальное давление( колебалось от 100/60 до 70/40, в среднем 80/40). Когда я приехал в районный центр на обследование - врачи поставили диагноз "вегето-сосудистая дистония". Так-же стало известно, что у меня очень низкий уровень гемоглобина в крови. Врачи о секте не знали, и осторожно спросили Маму: "А как ваш ребенок питается?" (тогда Мама и поведала им эту страшную истину. Врачи четко обозначили причины недуга). В тот день мой Отец как будто прозрел. И в корне изменил свое отношение к общине, Виссариону, и той, ахинее, которую он нес. И только начиная с 2005го года, я мог себе позволить, не скрывая этого, съесть кусок мяса, яйцо, рыбу, которую сам-же ловил. А до этого момента скандалы были достаточно часто. Отца своего я давно простил, потому как понимал, что не мне на зло он так поступил... Сейчас, в свои 18 лет, о тех временах вспоминаю с горечью в душе... И скептическое отношение к словам Сергея Торопа у меня лишь усилилось со временем. luasia thehavoc Скажите, пожалуйста, что вас привело на форум? Если у вас цель до конца понять Истину, то это к Отцу небесному. Здесь такие же люди, только которые Нашли Истину и стараются её постичь. Не нужно ничего нам и вам доказывать. У каждого своя дорога, свой Путь Будем добрыми)) Andy1107 Выложи страницу газеты со словами Виссариона, где говорится о запрете на употребление ряда продуктов. Было бы интересно посмотреть если такие указания существовали, в каком контексте это говорилось. Или номер опубликуй. То что он говорил что нежелательно употреблять некоторые продукты, но запрета нет - это я читал. Если всё же этот список составили сами верующие, "относящиеся к рекомендациям Виссариона как к прямому указанию" и устремились без учета индивидуальных особенностей организма своего и близких исполнить по максимуму и за короткий срок, то, думаю, это был перегиб явный. thehavoc luasia Понимаете, если говорить о "индивидуальности",то таких в секте было чуть более чем 90%(поверьте, я знаю достаточно много людей с общины, и много детей оттуда.) Видите ли, абсолютное большинство членов общины относились к учению Виссариона как к прямому указанию. Я не могу точно объяснить почему, возможно массовый гипноз, не знаю. Утверждать не буду. Но факт оттого остается фактом : Абсолютное большинство членов общины относились к учению Виссариона как к прямому указанию. Хотя говорил Он и не всегда прямо. ***Кагбе намекае нам*** luasia пишет: Сейчас меня дочь иногда упрекает Видимо, Вашей дочери тоже не хватило чего-то в детстве. По себе знаю, и по рассказам своих бабушек, что дети очень долго помнят, если голодали в детстве. И это нормально. И это нормально, что она Вас упрекает. Согласитесь, ваша дочь не могла в свои пять лет сама выбирать что есть? Вы ограничивали ее рацион. Так ведь? И у меня такая ситуация была.Я понимал, что мне нужно, но не дали мне этого, и взять это я смог только в 12 лет. Моя Бабушка рассказывает, как она голодала в войну. как питалась. И я ее понимаю, я сам через подобное прошел, но разница огромна: Бабушка моя в войну голодала, а я без войны, мои братья младшие, мои знакомые, друзья с общины. И, так около 90% детей общины. И видимо не все взрослые люди изверги. Они ВСЕ желают своим детям лучшей доли, так скажем. НО, Я сколько людей опрашивал, по этому поводу, я видел в этих родителях искреннюю веру в каждое слово Виссариона. Они искренне верили в то, что сахар, яйца, молоко, мясо и рыба - яд, и даже после того, как сахар стал "разрешенным продуктом". Они искренне верили, что это навредит их ребенку! Они не были правы! но им так Виссарион сказал, они этому верили. thehavoc машенька пишет: Сын с 5 лет не ест мяса, рыбу, яйца, Начнем с того, что он С 5 лет не есть этих продуктов. до пяти лет он их ел? До 5 лет он ел молоко, белый хлеб, сахар? Видите ли, организм ребенка, иммунная система формируются как раз до 5-6 лет. И если с 5-6 лет ребенок не получает необходимых для нормального роста и развития продуктов питания(имеются ввиду макро и микроэлементы, а не бутерброды) , то это сказывается на его здоровье не так сильно, как сказывается на детях, которые не получают должного питания до 5-6 лет. Вот что-что, а семья у нас была очень дружная. и такой она остается по сей день, слава богу. не в неврозах дело, это уж точно. клещей с братом тоже сами ловили, и умеем их снимать, и слава богу, не болели мы от них. Я после села достаточно прочитал медицинской литературы. Я на 100% уверен - Веганство неприменимо к детям до 6 лет. В противном случае это сказывается на здравии человека в будущем. luasia пишет: Насколько я помню Учитель это говорил "идите за мной", но каждый шёл по Вере. Он не заставлял нас. вы, возможно, опустили тот факт, что Чевалков лишь передавал слова Виссариона. это не слова Чевалкова! это слова Виссариона! цитата: Он дает пример и зовет нас: “Идите, не бойтесь”. Так было и ранее. Особенностью сегодняшнего момента стало то, что идти теперь нужно буквально “след в след”. Давайте не будем заниматься словоблудием. Виссарион ТРЕБОВАЛ скрытно, но требовал полного подчинения ему, ибо только так он мог построить свою систему. но вы слышали эту фразу по другому "Ибо только так мы найдем путь истинный" (фраза не точна, важен смысл) МАНИПУЛЯЦИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ Неужели вы этого не понимаете? ИЛИ же просто не хотите понимать? Попрошу прежде чем отвечать на мои посты, читать их до конца. admin Дорогие Друзья! Я как Администратор форума должен ещё раз Обратить ВАШЕ внимание что Этот форум создан для Общения Последователей Виссариона и Интересующихся Последним Заветом. Раздел Оппоненты был создан по инициативе нашего Олега-журналиста, но это не означает что в этом разделе предполагается Осуждать Учителя и Его Учение. Здесь предлагается Тем кто по каким -либо причинам Отошёл от Учения но сохраняет к нему позитив , задать Последователям уточняющие вопросы дабы развеять свои непонимания и Заблуждения, а не Убеждать последователей в том что они пошли за лжеистиной. Таковые моменты будут просто удаляться без дополнительных китайских предупреждений. Я сам по натуре человек очень мягкий и терпимый, но как Администратор Форума я Несу Ответственность за Чистоту и Порядочность Общения здесь. посему надеюсь что мне не придётся после данного обращения применять непопулярные меры дисциплинарного характера А для thehavoc, персонально скажу -:То что ты пытаешься выдать за запреты в питании- это неправда. Я, Владимир, Последователь Виссариона Христа с 1995 года. Питаюсь вегетариански с 1991 года. Перешёл на схему питания рекомендованную учителем во второй половине 1995 года. Самочувствие великолепное, здоровье только улучшилось. После перехода на питание Учителя - да были обострения моей аллергии- но через некоторое время- всё нормализовалось. Любые разговоры- о том что у кого то утратилось здоровье из-за ограничений в сахаре , мясе и белом хлебе- это или самообман или сознательная ложь и провокация. Ты просто не поверил Учителю... Не поверил в Него яко во Христа Вторично пришедшего к нам во Спасение Наше, не проникся Учением и не понял суть этого Учения. Иначе бы никакие неудобства тебя бы не заставили отречься от принятого ранее тобой. Это смехотворное испытание- не покушать каких-то вкусностей. Почитай лучше о подвигах старцев-подвижников, почитай о мужестве первых христиан, подвергавшихся немыслимым и бесчеловечным пыткам, но не отрёкшихся от Христа, хотя большинство из них даже не соприкасались с ним лично и не обладали возможностями послушать и посмотреть аудио-видео записи Его проповедей. thehavoc В русском языке слово Оппоненты подразумевает под собой конфликт admin пишет: То что ты пытаешься выдать за запреты в питании- это неправда. А вот здесь лжете вы, и лжете вы прежде всего себе! и главное, что все, кто читает мои посты, и были в общине в начале ее существования, знают, что запреты были... И это уже игра в умолчания. Умолчания о неудобном и противоречивом. А этого за годы существования общины было в избытке. Я понимаю, что вероятно, это мой последний пост, и вы можете удалить нашу переписку по праву администратора. Но свидетелей нашего разговора этот жест убедит в нескольких вещах: а) вы не умеете аргументированно возражать; б) вы злитесь, когда вас критикуют, а это - слабая позиция, если вы чувствуете что вы - правы, вам есть что говорить. в) главного вы так и не поняли - люди, которые уезжают из общины, как раз не могут испытывать симпатии к учителю. Они обмануты в смыслообразующих вещах. Не ждите вежливых раскланиваний. Они как раз разобрались с тем, что их обманывают. Просто вам результат этого разбирательства не нравится. thehavoc Andy1107 Отец, однажды услышав о Виссарионе, как будто голову потерял. он всей душой туда хотел. Он твердо решил поехать туда. А моей маме, мне, моей старшей сестре, некуда было деться(Тем более мы все очень любили Папу). пришлось поехать за ним... машенька, в таком случае, вы скорее исключение, нежели правило. Я вам по доброму завидую. admin, Хотел бы спросить, каким же чудесным образом, я в свои два года мог прочитать Учение Виссариона, понять его, и восхититься им? Мой организм тогда еще не был сформирован, и для меня отказ от таких продуктов был почти фатален. Вы отказались от этих продуктов лет уже в 25, и ваш организм уже был полностью сформирован. не так ли? admin пишет: Почитай лучше о подвигах старцев-подвижников, Вы знаете, я в два годика то и этим не мог восхититься... Хочется Добавить: Сравнивать старцев-подвижников с последователями учения Виссариона очень глупо. Последователи - обычные мирские люди, они так-же грешны, как обычные люди. Их вера близко не стояла рядом с верой старцев. И не надо смешивать Православные традиции с вашими. Поскольку сам Виссарион начинал с того, что утверждал что за 2000 лет верующих на земле не было, и не осталось. thehavoc Ну, понимаете-ли, если ребенку там лет 16-17 или больше, это действительно так. он уже почти самостоятельно может жить. а как насчет выбора у детей, которых туда увезли в первые годы жизни? Машенька, Уважаемая, я говорю о большинстве, а не о исключениях! Я согласен с вами, что есть люди, которые уехали из Общины не из-за утери веры. Но таких мало. Я знаю только одного такого человека. А тех, кто уехал из-за того, что утерял веру - знаю десятков так 5-6 Andy1107 Жаль, что это так болезненно ударило именно по детям. Не хотелось бы как то обидеть твоего отца или тебя, но создаётся впечатление что отец твой приехал в общину на порыве эйфории а не на вере и разумном осмыслении. thehavoc Поехал он туда на вере. Но это была слепая вера. Несовместимая со здравым смыслом. А сейчас я вообще не понимаю, какой может быть здравый смысл в той вере, что была в 1994-1995 годах если в 2000 годах уже было попроще, уже тогда(не помню с каких времен, то-ли с 96го года, то-ли с 98го отменили запрет на сахар и хлеб) не было таких жестких запретов.На данный момент учение си-и-и-и-ильно смягчилось. машенька Думаю, что у тебя не претензии, а просто непонимание - как такое может быть, когда люди поехали строить новую светлую жизнь, а оказались в таких странных условиях - где нет тепла... Я жила с 1995 года и все процессы знаю, что проходили в общине, которые городские читают по ПЗ, в котором вся жизнь не может быть отображена... сложность в том, что приехали очень разные люди, каждый по-своему понимает или представляет или же просто желает чего-то лучшего для всех, не зная как, но именно благодаря этому и возможно формирование, когда каждый со своей стороны скажет как он что видит, как понимает строки из учения... каждый знакомится с собой и со своей мерой требования к себе и другим... Но разве можно было по-другому? Это закономерный процесс, но ведь важно как он идет, как что меняется, а не то, что происходило или происходит. Все меняется, нужен опыт, нужны перегибы, чтобы понять Меру! Каждому! Я знаю, что общинные дети многое выносят из той жизни полезного, невольно, не только негативы, просто пока это трудно признать, т.к. они многое видят, многое умеют оценивать, только когда не в процессе, ничего нельзя изменить, можно лишь пообсуждать... А это лишь говорит о том, что пока рано быть там, пока большая личная ранимость... со временем человек укрепляется и уже по-другому смотрит на свое переживаемое прошлое. Я рада, что вы сохранили дружность в семье, т.к. это важно, а то, что отказались от учения, ну, учебы в любой жизни хватает, все равно решаются те же задачи, просто у каждого по-разному. thehavoc Rocknroller Людей я смогу простить, это я умею. Есть вещи, которые сложно изменить. Я понял после деревни, что я люблю комфорт. В деревне его нет. добиться его там куда сложней, чем в городе. Я так же понял, что в современном мире необходимо образование, и в деревне его получить сложнее. Я понял, что из себя представляет секта Виссариона. Именно секта. Я отлично понял, что туда я возвращаться не хочу. Переубедить даже не пытайтесь. Только я абсолютно не понимаю тех людей, которые до сих пор в это играют. Вот я и пытался это понять. Я хочу помочь людям увидеть правду(истину - но это слово употребляется учителем, и на данном форуме оно означает немного другое.) Но я вижу сильнейшее этому сопротивление. Мы все, кто были в секте, были обмануты. Только кто-то это понял, и вернулся оттуда. а кто-то нет. Мне действительно жаль тех людей, которые это не понимают. я искренне хочу им помочь. Но доброте душевной своей я научился не у Виссариона... Меня вы называйте как хотите. Хотите Лукавым(именно так учитель бы назвал меня, за слова мои), хотите - как хотите. Есть люди - которым больше повезло, есть те - кому меньше. И жалеть меня не надо. машенька, Действительно, у меня непонимание.Непонимание людей, которые в это верят, непонимание почему они верят в это! Ценой тех 12ти лет времени, что я прожил в секте я понял учение Виссариона. и понял, что никакой святостью там и не пахнет. Если Виссарион - Христос вторично пришедший, то почему столько противоречий в его учении с библией? Возможно, я почти уверен, это мой последний пост. Всем добра и любви. А самое главное - прозреть.
Napoleon: Если Виссарион - Христос вторично пришедший, то почему столько противоречий в его учении с библией? Однако, неправильно поставлен вопрос. В библии полно противоречий с самой собой, стоит ли разбираться какие из них противоречат ВсХс?
xm: Ну это дело времени... Не забываем про возраст, ведь для 18-летнего молодого человека это было более чем серьезнейшее испытание, и судя по всему, он его достойно преодолел. Еще мне очень бросились в глаза слова Машеньки по вопросу перегибов: Это закономерный процесс, но ведь важно как он идет, как что меняется, а не то, что происходило или происходит. Все меняется, нужен опыт, нужны перегибы, чтобы понять Меру! Вот ведь как исхитрилась оправдать, мне бы такое и в голову не пришло... Жесть однако :(
Illarion: xm пишет: Вот ведь как исхитрилась оправдать, мне бы такое и в голову не пришло... Жесть однако :( Методом проб и ошибок была установлена мера. Коробов хорошо Вконтакте написал пост шаг вперед два назад "#26Денис Коробков 5 июл 2010 в 8:07 Такую теорию: "один шаг назад, затем два вперёд" принять можно если направление шагов выбрано верно. Полный уход от кисломолочного, от пития воды и тп(см выше) - это что, верно выбранный путь? ;))) нет, это вредный и разрушительный образ питания, шагов к кооторому больше не будет сделано никогда, потому что все это прекрасно понимают. Кстати, эта выдумка - "один шаг назад/два вперёд" используется последователями для оправдания всех неверно выбранных направлений в развитии Общества Будущего. Например в педагогике, медицине, экономике. Везде были сделаны "шаг вперёд и ДВА назад")). теперь благодаря тому что в них сохранился ещё трезвый ум и желание выжить, последователи делают этот оставшийся шаг вперёд, чтобы прийти к нормальному состоянию жизни. В медицине: был сделан шаг вперёд: Полный отказ от помощи врачей. После нескольких смертей люди решили отодвинуть эту истину напотом и теперь возвращаются в нормальное русло жизни, устраивая пункты медицинской помощи в деревнях и тп. В педагогике: возьмём например случай с сожжением всей художественной литературы последователями, который произошёл примерно лет 9-10 назад. Виссарион посоветовал предать все художественные книги огню, так как они наполнены отрицательными образами. Общинники всё и сожгли )))). Эта гениальная идея внедрялась и в школах: переписывались учебники по всем направлениям, в которых вычёркивалось всё негативное. При этом общинники запоем смотрели видеофильмы - и на горе и в деревнях. Тоже самое делал и Виссарион, оправдывая это тем, что он смотрит боевики как-то иначе чем простые смертные. В черемшанке, кстати, главным нарковидео-диллером был Первосвященник Владимир. Я сам к нему ходил за кассетами, за что ему очень благодарен, что не дал помереть без "искусства". То есть я не против что есть многие книги, в которые не стоит сильно погружаться, но метод Виссариона - "из крайности в крайность" и здесь потерпел крах. Люди вернулись и к чтению и к кино. Я время от времени звоню своей приёмной дочери и она рассказывает что перечитала уже все книги в черемшанской библиотеке. Она читает по 150-200 страниц в день - на столько юный разум требует информации о мире. В экономике шагом веперёд явился великий "уход от денежной единицы". Сотни людей обрабатывали вручную поля и готовились к экономической изоляции от мира. Но этого достич не удалось: не потому что не смогли, а потому что поняли что это Не Разумно. Каждый внутри себя отложил уход от денег "на потом" и ринулся восстанавливать финансовую брешь в жизни своей семьи. Сейчас со скрипом идут усилия по экономическому восстановлению общины, по привлечению денег для развития территории. Насколько проще было это сделать раньше, когда стартовых денег было больше и люди были здоровее и моложе! Вот и Камушек пишет оГосударственной программе привлечения денег в общину!))) Так что, я считаю что община жива не благодаря идеям Виссариона, а благодаря тому что мы их не исполнили до конца, благодаря эгоизму и желанию жить простого народа." Выделение мое. Мудрый братик.
nadishana: Дорогие Друзья, Поледователи Виссариона! Прошу вас помочь рассудить конфликтную ситуацию между мной и Олегом Дашевским. Олег не являясь последователем Виссариона,был назначен смотрителем. Тем не менее пользуется правами создателя сообщества и допускает публикации противников Учителя, мотивируя тем что иначе на сообществе скучно. Олег исключительно один имеет права к удалению или редактированию постов на сообществе. У модераторов же по неизвестной причине эти возможности отключены.На замечания модератора о недопустимости поста на сообществе Олег отписывается философской демагогией. Такая позиция Олега соответствует современному журналисту охочему до любых скандальных фактов, но никак не может соответствовать смотрителю сообщества где последователи являются Религиозно Верующими людьми. Возможно Олег этот факт не принимает во внимание и неуважение к Вере Верующего не беспокоит его? http://my.mail.ru/community/vissarion/5ED9F84993122F0B.html
Napoleon: Воистину
carlos7@mail.ru: Да уж, хотел было вступить в ихнее сообщество, но почитал ихние посты, и чего то расхотелось. ПГМ, ФГМ, ожидание БП в подсознанке, в общем Унылое говно. А Олег - классный парень, я с ним дружу в агенте.
carlos7@mail.ru: А, еще ХГМ, забыл, пардон. Христоз головного моска.
carlos7@mail.ru: Попробовал таки вступить в сообщество ихнее. Пишут, мол, ваше предложение рассматривается. Кем, богом? Обкрадывают сами себя, не осознавая этого. Дурацкая идеология не позволяет испытать, что такое настоящее счастье. Совместное с бытием участие. Самая большая ценность в этом мире, как всем хорошо известно, внимание. А также, как шутила моя бывшая: и вынимание.
Eragon-Oleg: carlos7@mail.ru пишет: Да уж, хотел было вступить в ихнее сообщество, но почитал ихние посты, и чего то расхотелось. ПГМ, ФГМ, ожидание БП в подсознанке, в общем Унылое говно. А Олег - классный парень, я с ним дружу в агенте. Ну, чувак, пасиба за доброжелательный "ноут", не ожидал. И это несмотря на то, что наше самое первое общение в агенте оказалось довольно жёстковатым, я тебя кое в чём тип обличал (ну, ты помнишь) . Насчёт "унылого г..." всё же не соглашусь. Те же посты Володи Абрамова достаточно разухабисто-веселы. Да, в целом, последователи - интересные ребята, особенно если не страдают излишней привязкой к потенциально-чисто-позитивном сборе инфо про ЦПЗ. То бишь видят лишь свет (который есть), но не желают замечают серятину и тёмные пятна (как же без них-то?).
Eragon-Oleg: Надишаныч, огромное спасибо за интервью. Ты классный собеседник. Даж не ожидал от тя подобной велеречивости.
Ganesha: Eragon-Oleg пишет: спасибо за интервью А где почитать ?
carlos7@mail.ru: Eragon-Oleg пишет: наше самое первое общение в агенте оказалось довольно жёстковатым, я тебя кое в чём тип обличал (ну, ты помнишь Да какая, блин разница, прав я или нет, я учусь в этой жизни, как все мы. А поэтому совершаю по ходу дела кучу ошибок. И это нормально. Книга моя про ВХ далеко не безошибочная, как и мои астрологические прогнозы. Глоба вон тоже иногда такое загнёт, аж противно. Хотя астрологическая система рулит, если ей грамотно пользоваться. Глоба и я не умею, как оказалось. Но я всё же буду пытаться. Система то хорошая, она работает, я это чувствую, она, говорят 30 тыс лет назад была спущена на землю, авестийская астрология. Ганеша, расшифруй: А Веста.
Illarion: Eragon-Oleg пишет: Ну, чувак, пасиба за доброжелательный "ноут", не ожидал. Уважаемый представитель (самое распространенное на форуме слово)профессии, что ж вы его кастрированным бараном назвали? Или этому языку вас в Вузе учили? Что же вы его (свой язык) так глубоко его им в анус вставляете? Забыли свои недавние посты? Да одним словом молдаван.
Eragon-Oleg: Illarion пишет: Уважаемый представитель (самое распространенное на форуме слово) профессии, что ж вы его кастрированным бараном назвали? Или этому языку вас в Вузе учили? Что же вы его (свой язык) так глубоко его им в анус вставляете? Забыли свои недавние посты? Да одним словом молдаван. Илларион, что за пошлость? Феее... Его, т.е Карлоса, я называл, но вовсе не... бараном без причинного места. А на счёт "глубокого вставления" - это уже совсем никуда не годится. Увольте от разъяснений. Что за ОНИ? Ничего я не забыл. Однако люди имеют право меняться со временем, в том числе обновлять свои аспекты. Давайте впредь более красиво будем выражаться, брат мой.
Illarion: Брось мимикрировать Надишана. У тебя что своего лица нет? А насчет барана так посмотри что значит чувак.
ПростоТак: Олег, можете выложить интервью с Надишаной или дать ссылку? Таки он у нас основатель и уважаемый человек, Карлос - молчи!
Eragon-Oleg: Чувак в моём понимании - это человек. Я никакой тебе не Надишана.
Illarion: Вот блин чувак не догоняет (подражание Эректилу). МОСКОВСКОЕ ВРЕМЯ 12 ЧАСОВ. ДЛЯ МОЛДАВАН ДВЕ СТРЕЛКИ ВВЕРХ!
ПростоТак: Что-то между вами неправильного, наверно, инет, может договоритесь где-нить в реале похлопать друг друга по щекам
Eragon-Oleg: Ganesha пишет: А где почитать ? а ещё Просто Так пишет: Олег, можете выложить интервью с Надишаной или дать ссылку? Таки он у нас основатель и уважаемый человек, Карлос - молчи! К сожаленью, нигде. На мою сердечную просьбу: Олег Дашевский 19 авг 2010 в 17:54 Владик, будешь в Молдове 29 августа??? Слухай, а давай-ка махнёмся на интервью. Судя по репликам, интеллект у тебя неплохо развит и лексикон не бедствует. Я у тебя не заберу много времени. Соглашайся. Или уже забили другие СМИшки? Великий Магистр вибраций предпочёл никак не реагировать. Ещё бы, создатель этого форума не так уж давно прямо написал мну: Отправлено: 15.02.10 19:53. Заголовок: Eragon-Oleg пишет: .. Eragon-Oleg пишет: цитата: И что мы бы нашли общие темы для разговора - например, Виссарион. Ты мне неинтересен, нам не о чем говорить - ты не в теме и к тому же довольно глуп. Диагноз однозначен: в Единую Семью минимум на 2 года с объединением средств для лечения от хамства и тупости и вхождения в тему. Вернешься - может быть будет о чем поговорить. Умственные способности великого прославленного музыканта, по всей видимости, ни в какое сравнение не пойдут с парой слабых извилин никому не известного журнаглиста. Так что его отмалчивание, которое не равняется согласию, простимо, оправдываемо и логично.
carlos7@mail.ru: ПростоТак пишет: Карлос - молчи! А чё это? Мне Олег очень симпатичен, он не журнализд, а просто чел. Пытается разобраться в вопросе. Ну и что, что не был на ЗО? Значит не было возможности.
carlos7@mail.ru: Олег, прости ты Надишану, не парься, он же человек, а значит имеет право на ошибки и глупость. Если он мудр, то признается, что бывает глуп, если не мудр, то всему своё время.
namlos: xm пишет: На днях заглянул на параллельный форум в мой любимый раздел :) Там появился парень 18-ти лет, проживший на ЗО много лет, начиная с самого детства. Удивительно, какую трезвость мышления он в себе сохранил! Хорошо мыслит и излагает в свои 18. Мне кажется это сын Ленхен и Дембеля. Хотя схожих детских историй думаю много на ЗО.
Муха: Эрагон так ты уже всю переписку выставляй, ты же там глупости писал. а сейчас хочешь подвести какой плохой надиш. молодец. это не честно. ты же тогда тупо тут на всех наезжал. ну так и пиши: я затупил и мне по делу...вот написали.
Eragon-Oleg: Муха пишет: Эрагон так ты уже всю переписку выставляй, ты же там глупости писал. а сейчас хочешь подвести какой плохой надиш. молодец. это не честно. ты же тогда тупо тут на всех наезжал. ну так и пиши: я затупил и мне по делу...вот написали. Да, были глупости и наезды, но больше оформленные в виде шуток.
carlos7@mail.ru: Eragon-Oleg пишет: Да, были глупости и наезды, но больше оформленные в виде шуток. Маладэц, если это не отмазка, а искренее! На шутки и даже на мат обижаться в общем то глупо. Если бы меня назвали ЧУВАГ я бы просто рассмеялся. Обижать ся значит обижать себя, ну ты знаешь. Ты же журнализд? Я без наезда, просто слегка подколол, по доброму. А ты можешь назвать меня ГГГосподин астролоГГГ
xm: На параллельном форуме появилась тема: Кризис в общине. Началась с копипаста из ВКонтакта, теперь дискуссия вроде как разворачивается... Интересное: Кризис уже перестают отрицать как состоявшийся факт. Но понимание его корней и сути разное. Одни видят проблему в "неправильных последователях", другие - в изначально обреченном на провал сценарии, третьи считают кризис общины мелкой текущей проблемкой, ну и т.д. В общем и целом интересно, даже Надишану вспомнили :)
Eragon-Oleg: Владимир Художник сегодня вдруг появился на форуме последователей и запулили следующий текст в тему о молодёжи, открытую мной: admin пишет: цитата: такое впечатление что рассуждают не последователи Виссариона а его критики... Админ, как там тебя зовут, я забыл чего то уже напомни, если не трудно потыкать в клаву... Ты как я вижу все по своей волне гонишь. терпелки хватает значит еще... силач, силач... Я вот думаю, как тебе в общине будет тяжко с такими то замашками... ну ты туда и не рвешься как я понял особо... ну и правильно... я и сам на этом же и погорел на Горе... Говорила мне Василина: "Не хватит у тебя сил всех тянуть к Истине..." будоражил свой мозг: "Чтоб быстрее развиваться и Единую Семью строить"... Пытался я, да ломать привычный образ жизни Горцев дело не благородное, т.к. агрессия это все и требование... Так что дружище, сижу я щас в Москве, пью пиво, курю сигареты и анашу и всё нормально, т.к. есть вокруг меня люди, которые не читали Последний Завет и не нужно мне с ними приходить к единому пониманию по нравственным вопросам. Им это особо и не нужно, назвают они это не "Единое понимание", а "Не лезь ко мне под шкуру!" и я не лезу. И им хорошо и мне спокойней... А ты все не можешь нарадоваться познаниями подчерпнутыми из ПЗ и наровишь все Учить жить... Ты ведь помочь хочешь им, ну и умничка, так держать, только вот не благодарное это занятие... нервишки то у тебя портяться от этого... как бы здоровье не подкосилось Сил тебе и терпенье, братишка
Eragon-Oleg: И ещё одно высказывание, не лишённое смысла: Михайло пишет: цитата: Сейчас крайне важно прийти нам к Единому пониманию по основным законам развития человека. Ну да, вот только кто её обсуждать сейчас захочет... рано ещё, нехватает стимула у многих. Будем ждать, пока пинка не получат от Природы, и пендель должен быть ТАКИМ хорошим, чтоб аж обос...ся А кричать об актуальности не вижу смысла, пока не заскулят и сами не спросят
xm: Eragon-Oleg пишет: И ещё одно высказывание, не лишённое смысла: Теперь все это там уже трудно будет отыскать... Недавно ставшая модератором Маша привела форум в идеальный, насколько можно представить, порядок. Это безусловно великое достижение. Но вместе с тем, крайне ужесточились и условия общения, а для "ненадежных" участников введена принудительная премодерация постов. Вот например, взято оттуда еще в период реформ: Я только сейчас поняла. что твоя тема - это сомнение в чем-то, желание покопаться... в чужом белье. Извини, я не приветствую такие разговоры!!! Предлагаю самому убрать тему или переформулировать ее! Это заявление модератора Маши можно считать на данный момент программным, и полностью определяющим новую внутреннюю политику форума. Выходит что админ Владимир был заметно лояльнее. Тут ничего не поделаешь, закон природы - самки яростнее охраняют семейное гнездо :) Так что теперь форум В. Катанаенко стал местом общения исключительно для Положительно Интересующихся Последним Заветом - гласит новый заголовок форума. Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Если его что-то смущает, он может задать вопрос админам и модератору форума. Если хочет проявить инициативу в чем-то, а она приветствуется, то опять же нужно посоветоваться как лучше реализовать себя... именно со старшими на форуме. Иными словами - группа до сих пор глубоко верящих Виссариону последователей, наконец-то создали себе виртуальное пространство, где они могут общаться в психологически безопасной по их меркам обстановке, хорошо защищенной от критики, сомнений, и неудобных вопросов - в общем от любой "отрицательной" информации.
xm: Внимание! Полнейший ахтунг! Эти правила почерпнуты отсюда, там и продолжение имеется, правда уже более занудное и неполное - часть которая для ЕС не опубликована. --------- cut -------- Священный алгоритм по разбору шероховатостей данный Учителем 1. Если у кого-то из верующих возникает смущение или непонимание от действий другого верующего, то он должен, не откладывая, подойти и по-детски наивно уточнить характер смутившего действия. Например: "Правильно ли я услышал, из того что ты сейчас сказал?" "Правильно ли я увидел сейчас, что ты сделал?" И проговорить, что ему увиделось смущающим. Если говорится: "Нет, такого не было" - то тот у кого возникло смущение, сразу же верит и не возвращается больше к этой теме. .....
Ganesha: Это уже давно действует, интереснее было бы прочитать продолжение для членов ЕС, но видимо оно так же шокирует, как и речь ВХ 18 августа и свободным людям низзя показывать.
inkvizitor: xm пишет: Священный алгоритм по разбору шероховатостей данный Учителем Священный алгоритм того, как один псих может легко и безнаказанно довести до белого каления другого брата-психа, вежливо и наивно вызвав в нём жуткое желание ответить кулаком по роже или вообще убить на хрен главное в этой игре - тот, у которого возникло белое каление (а точнее ГОРЕНИЕ) должен мгновенно отождествить себя с Виссарионом (произвести Слияние), а затем так же наивно со скрытой ненавистью поблагодарить брата, чтобы вызвать у него в свою очередь скрытый взрыв наивного бешенства..... и так до тех пор пока кто-то не сдержится и наивно скажет гадость за которую можно вести на собрание и выводить из рядов ЕС...
Napoleon: xm пишет: Священный алгоритм
xm: Присмотритесь внимательно к выделенным словам: Если у кого-то из верующих возникает смущение или непонимание от действий другого верующего... А вот интересно, если "другой" не является верующим - значит можно как обычно (хук, захват, и труп в канаву), или как ?
Napoleon: xm пишет: по-детски наивно уточнить характер смутившего действия. Например: # "Правильно ли я услышал, из того что ты сейчас сказал?" # "Правильно ли я увидел сейчас, что ты сделал?" А я только что понял какие должны быть на это по-детски наивные ответы: - А почему вы спрашиваете? - Вы хотите об этом поговорить? - А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Грядет возрождение древних традиций Кащенитов!
koshi: Если у кого-то из верующих возникает смущение или непонимание от действий другого верующего...- да сама эта фраза - супер!! Перл..
xm: Там вообще порой отжигают нипадеццки :)))
Ganesha: прибалтика, что ты хочешь. Там русский язык в школе такого образца. рокенроллер такой же.
xm: Да я это понимаю... Но все равно прикольно Вот еще подборочка избранных изречений оттуда: Яшчик: Как я ухожу, то дружба начинается, когда прихожу, кончается, может это из-за меня Только вы мне этого не говорите, поэтому, я думаю, может вам нравятся мои рассуждения. Надо допустить, что у него в голове пустота звенящая и он, чтоб не выгледеть незнающим, говорит "ты сама подумай!" Ведь когда любишь, хочеться выразить нежность. Или лучше побольше узнать о человеке (но тогда может и любовь пройти)? А когда Учителя не будет? Когда он прикасается к женщине, то, думаю, намного сильнее её наполняет. Верующий думает, что к нему заботливо подойдут, а ему так грубо, он этого не ожидал, он забудет все истины в этот момент и будет грубить. То, что напоминает о грустном ведёт к истиной радости. На суету времени хватает, а на исправление ошибок - не хватает. Машенька: Я всегда могу пояснить что я делаю и почему именно так делаю. Для этого нужно только спросить, если что-то непонятно. ...тогда проявляю модераторские права, раз с благодарностью тобою моя помощь не принимается Все, что специально для них - то не для нас <речь идет о ЕС>... или для чего слушать, просто из любопытства? выгода - когда человек как бы хочет для себя... да? Просто я сначала прочитала другой смысл, подумала, повертела и остановилась на этом)) Мне не понятны такие капризы... можно сказать детские... вроде взрослые люди, а реагируют пока только эмоционально У меня есть такое проговаривание - замуж не хочу, мужчина не нужен. Мужская духовная энергия - это как? Может тогда лучше энергией Учителя сразу наполниться женщине? Наполняет духовной энергией - ты написал... каким образом я, например, так могу наполниться от мужчины?
xm: Достаточно серьезное заявление с того же форума (ссылка): admin пишет: 20. Разница лишь в том, что тьма влияет на сознание человека независимо от его воли и желания, Я же имею эту возможность только при полном доверии Мне и желании, чтобы сделал это именно Я. Владимир-ветеран пишет: Я хочу обратить внимание всех участников форума на эти слова. Если участник форума не желает доверять своё сознание Виссариону, то я считаю, что нам с ним будет просто невозможно прийти к взаимопониманию. admin пишет: да, это верно.
nadishana: xm пишет: Владимир-ветеран пишет: цитата: Я хочу обратить внимание всех участников форума на эти слова. Если участник форума не желает доверять своё сознание Виссариону, то я считаю, что нам с ним будет просто невозможно прийти к взаимопониманию. абсолютно правильно брат сказал. Зомби может прийти к ЕП только с другим зомби из того же эгрегора. Ничего нового в этом нет.
xm: Тем временем взгляды верующих становятся все более радикальными: Владимир-ветеран пишет: Я лично объявляю свою позицию: я верующий в Виссариона-Христа! Владимир-ветеран пишет: Шероховатости разбираются между верующими людьми, а не с теми, кто живёт по мирским законам. Господи, только бы оружие к ним в руки не попало...
alex: как не попало? который год себя и окружающих Заветом лупят-и все по головам, изверги
xm: Хотели последователи создать раздел "Полюс Мира" для взаимодействия с адептами других религий - в соотв. с Учением Вс. Но после долгих и продолжительных дебатов проект похоже забуксовал. Даже Куаль - и тот признан непригодным для общения, хотя и не единогласно. Оф. причина в том, что он не последователь Вс (инакомыслящий), хотя и верит в правильность Учения и признаёт величие Виссариона как лидера. Плюс к тому, он отмечал некоторые ошибки Учения (нарушение табу), и пытался проталкивать свои воззрения (вычитанные в книжках). В целом конечно странно - одни зомби не сумели найти общий язык с другими зомби :) admin пишет: Полюс Мира- это хорошо. но в рамках нашего форума критика Учителя и Его Учения на форуме неуместна. Поэтому либо участвующие в этом направлении, перебарывая свой эгоизм держатся в рамках приличия и Уважения, либо создают просто свой альтернативный вариант как сделал Алексир-Ангелоид к примеру.. Ну а в целом картина такая, что верующие изо всех сил сопротивляются попыткам реальной жизни чему-либо их научить, и вместо этого с неменьшим упорством передают бразды управления своими жизнями Виссариону: Andy1107 пишет: Поспрашивать в чем он видит ошибки нашего Учения для того, чтобы в дальнейшем возможно сосем не касаться именно этих спорных моментов в построении общения. Это же его точка зрения, у нас ведь нет сомнений в правильности Учения Виссариона, чего бояться то? Пусть хоть весь мир твердит, что Учитель ошибается, ну и что? Это они так они видят... По-детски наивное обоснование - точненько в соотв. с Учением... А дальше по тексту идет потрясающий своей инверсией совершенства, классический пример выверта: ...Но раз так видится кем то, это может означать что такова воля Бога применительно к этому человеку, что бы именно он так сейчас видел. Надо просто разрешить ему так видеть в соответствии с этой волей, и всё...
Ganesha: И я с ясновидящими просмотрел причину этого. Оказалось, что в группе данной секты есть ясновидящие, которые делали манипуляции с сексуальной энергией каждой жертвы их группы (детали упущу) в своих и целях их лидера Виссариона. При этом мощная откачка данной энергии в обход их сознания откачивалась и поднималась на шестой уровень. Забиралась почти вся сексуальная энергия, но небольшой процент «переработанной» энергии возвращался. Это и оказался весь секрет «харизмы» моего товарища. В принципе это тот же секрет Виссариона. Своего товарища мы не оставили в беде и отсекли данный двухсторонний энергетический канал, по которому больше уходило энергии чем поступало. В тот же миг вся его харизма исчезла навсегда. Со временем его физическое здоровье поправилось, потенция пришла в норму. Единственное побочное явление оказалось, это когда, он узнал о своем «спасении» (нашей работе) он долго возмущался. Естественно из-за потери своей неестественной значимости. http://pclg.livejournal.com/17870.html
xm: Когда я впервые соприкоснулся со своей будущей подругой, до мозга костей очарованной Виссарионом - она тут же потащила смотреть видео. В памяти остались некоторые ощущения, самое запомнившееся из которых - "лучше бы он ничего не говорил"... :) Харизму Вс ощущаю просто как притягательные эмоциональные завязки. Так что думаю, Ганеша, ты черезмерно накручиваешь... Эмоции признаю - появляются от ранних видеозаписей - ну и что? Общение с приятной девушкой вызвает намного больше положительных эмоций. Или например успешные испытания какого-то проекта, над которым не один месяц трудились - ни один Вс и рядом не валялся. Она мне иногда припоминала мое сравнение Виссариона с сиренами, пытавшимися околдовать Одиссея - после видео спросила "ну как?", а я ответил что "приковывать меня к мачтам определенно не понадобится" :) Эти слова (как я потом уже понял) стоили нам нескольких лет перерыва в нашем общении. Следующая встреча произошла уже через годы, когда она успела съездить и пожить на ЗО, сходить замуж, и вернться обратно... Так что относительно харизмы Вс, не понимаю, правда, почему последователи все как один - кардинально перепутали обычные эмоции с духовностью?
nadishana: xm пишет: Так что относительно харизмы Вс, не понимаю, правда, почему последователи все как один - кардинально перепутали обычные эмоции с духовностью? Ничего они не перепутали. Есть люди, которым хочется наполнить свою бессмысленную жизнь служением Великой Цели. А то что предлагают в телевизоре - не устраивает (или уже не устраивает). С креативностью тоже проблемы. Вот этот сегмент рынка и обслуживает ВсХс.
inkvizitor: xm пишет: Так что относительно харизмы Вс, не понимаю, правда, почему последователи все как один - кардинально перепутали обычные эмоции с духовностью ничего они не перепутали. во-первых: то, что Виссарион говорил, максимально соответствовало их собственным представлениям о мире (зачастую подготовленном эзотерикой или йогой и тп) во-вторых: речь Виссариона - это гипноз. сочетание спокойной интонации, уверенного голоса и других факторов. возможно он заранее имел к этому талант и обучался. Поэтому те, кто хоть слегка начинали верить в то, что он говорил ( а вы помните как это было нараспев: "...до коле же чада нерадивые будут попирать стопами Землю-Матушку..." ), сразу попадали под воздействие Гипноза и хавали уже всю остальную чушь. Я и сейчас могу чувствовать на себе влияние его гипнотичной речи, когда слушаю какую-нибудь запись. Но я научился контролировать в себе это, смотреть со стороны и критически оценивать поток информации, который несёт Виссарион.
xm: На форуме истинно верующих очередные подвижки: крайне неадекватного участника с ярко выраженной агрессией Sanche+ зачем-то сделали модератором. Им тут же были уничтожены многие посты alex'а, к которому он испытывал особую и нескрываемую неприязнь. Ну а главное событие - исчезновение темы Владимира Камушка, и что-то не верится что оно временное: admin пишет: Поясняю: Пока не выясню откуда у Камушка такие прямые обвинения к членам Церковного Совета и вообще правомочность муссирования данной темы в отсутствие этих людей (Закон о третьем лице), данная тема (по крайней мере пока) является закрытой и рассматриваться на этом форуме не будет. С уважением к форумчанам, Админ (Владимир Одесский). Особенно новая подпись админа приколола :)
nadishana: xm пишет: крайне неадекватного участника а там еще остался хоть один адекватный?
krukru: inkvizitor пишет: речь Виссариона - это гипноз. сочетание спокойной интонации, уверенного голоса и других факторов. возможно он заранее имел к этому талант и обучался. Поэтому те, кто хоть слегка начинали верить в то, что он говорил ( а вы помните как это было нараспев: "...до коле же чада нерадивые будут попирать стопами Землю-Матушку..." ), сразу попадали под воздействие Гипноза и хавали уже всю остальную чушь. - а если хаваешь чушь не благодаря такой обёртке, а вопреки ей и страшно от неё ёжась, это что? Особо гадский гипноз с подвывертом? (Надишане: галочку поставил, вроде бестолку)
nadishana: krukru пишет: (Надишане: галочку поставил, вроде бестолку) пробуй еще
inkvizitor: krukru пишет: а если хаваешь чушь не благодаря такой обёртке, а вопреки ей и страшно от неё ёжась возможно это подвыверты вашей совести. ведь совесть это то, что воспитывается и формируется родителями и обществом. если вас с детства приучали есть жгучий и вонючий лук только на том осознании, что он полезен, или приучали делать что-то, что вам шло против сердца, но требовалось "на благо" общества..... вполне вероятно что в Виссарионе вы видите и противную обёртку и отталкивающую под ней личину, но всё равно, как прилично воспитанный зомби идёте "спасать себя" по его указке.
krukru: inkvizitor пишет: вполне вероятно что ......... вы видите ........, но всё равно....... зомби...
Барс: Алекс. всё-таки вы виссарионитом стали? Видимо долго общались с виссарионовцами
alex: знаешь. давай не присваивать друг другу никаких званий, внутри которых вполне определенная начинка. я как был христианином. так и остался. слово же виссарионит скорее применимо к фанатично верящим не в Христа, а именно в Виссариона-без всяких Христов и богов. Христос никогда не собирал бабки в житницы. когда его спросили-как достигнуть царствия божиего. имея богатство, он ответил-раздай все бедным, возьми крест свой и иди за мной. заметь-не отдай мне, а раздай все бедным
Барс: alex пишет: знаешь. давай не присваивать друг другу никаких званий, внутри которых вполне определенная начинка. я как был христианином. так и остался. слово же виссарионит скорее применимо к фанатично верящим не в Христа, а именно в Виссариона-без всяких Христов и богов. Христос никогда не собирал бабки в житницы. когда его спросили-как достигнуть царствия божиего. имея богатство, он ответил-раздай все бедным, возьми крест свой и иди за мной. заметь-не отдай мне, а раздай все бедным вот именно. Христос это Христос, а Виссарион это Виссарион. Что для Христа свято, для Виссариона словоблудие.
xm: Новости с форума истинно верующих. Один перец красиво продвигает платный проект поисковика по текстам ПЗ. Платность своей разработки обосновывает необходимостью покупки Delphi... Хоть там "воды" и многовато, в целом интересно посмотреть эту дискуссию - затрагиваются морально-этические вопросы, прослеживаются манипуляции и выверты, хорошо обозначаются разные позиции участников по этому непростому вопросу... А глаза у автора проги - ну до чего хитрющие...
inkvizitor: xm пишет: А глаза у автора проги - ну до чего хитрющие.. я помню у него всегда были проблемы в ЕС из-за того что он не хотел работать, зарабатывать и тп. а так человек нормальный, петь любит под гитару.
xm: Навряд ли ЕС может похвастаться настолько продуманной организацией труда, чтоб человек искренне хотел там работать. По крайней мере моя рассказывала про своего там мужчину, что он был из-за этого часто в подавленном настроении, т.к. работы распределялись совершенно без учета способностей, специальности, и физических возможностей человека - что вконец отбивало желание, и очень снижало эффективность работ. Так что "проблемы в ЕС" можно считать наоборот показателем, что человек еще сохраняет здравый смысл и критическое отношение к происходящему.
inkvizitor: xm пишет: Так что "проблемы в ЕС" можно считать наоборот показателем, что человек еще сохраняет здравый смысл и критическое отношение к происходящему да возможно и так. Проблем с трудом там не было только у тех, кто подпадал под "профпригодность" в ЕС : либо мастер, либо помогающий (разнорабочий). Всего спектра существующих профессий в таёжной деревне не учесть.
xm: ВНИМАНИЕ ВСЕМ! На форуме "Виссарион: pro at contra" - ПРОИСХОДИТ НЕЗАКОННЫЙ ЗАХВАТ ВЛАСТИ!
xm: На форуме "Виссарион: pro at contra" - ПРОИСХОДИТ НЕЗАКОННЫЙ ЗАХВАТ ВЛАСТИ! Предыстория: на форуме "Виссарион: pro at contra". под руководством А.Макрушевского iralex - происходят крайне интересные события. Некто известный и тут тоже как "Урал" и "Амиго", а на том форуме он сейчас под ником "Даос" - вследствие нашего с ним конфликта был недавно лишен администраторских полномочий. Но видимо он успел тайком насоздавать себе запасные админские входы, и теперь захватил власть на форуме в свои руки. Удален мой пост с критикой его деятельности, копию опубликую ниже. О судьбе основателя и администратора форума iralex пока ничего не известно. Т.к. он предоставил админский логин Даосу - тот вполне мог и iralex'a забанить. Или возможно iralex еще не подходил к компьютеру. Ветка конфликта между мной и Даосом: тут ссылка Админская тема, где я опубликовал обращение к администратору: тут ссылка И еще обсуждение: ссылка На данный момент мой ник "Мартовский Кот" там забанен Даосом и он ведет активную пропаганду среди форумчан, против моего дальнейшего участия в форуме.
xm: Копия того сообщения в теме "куда несет" - из-за которого я был забанен самовольно захватившим управление форумом "Даосом": ------------------------------- Даос пишет: Ты ведь старше меня, ну как с тобой общаться, если ты взялся учить незнакомого тебе человека. Для меня возраст и прочее материального уровня не имеет почти никакого значения. К тому же стариком себя никогда не ощущал, как впрочем и офисной крысой :) Мне больше нравится активный, мобильный, и деятельный образ жизни, поэтому его и придерживаюсь. Насчет якобы попыток "учения" с моей стороны, все что я делаю - это факты, не более того. Я их всего лишь привожу и раскладываю. А нравятся они тебе или не очень - уже другой вопрос, но сути дела не меняет. Если стремишься сделать для себя какие-то выводы, чтобы более качественно строить свою жизнь - тут есть такая возможность, которую можешь как использовать, так и игнорировать. По крайней мере до тех пор, пока в реале не наскочишь на подобные грабли, которые проигнорировать уже не получится... Но в любом случае это не более чем возможность, а также твой и только твой выбор, на который я и не имею желания как-то там влиять. открытым текстом от лица всех участников форума. А они вообще об этом в курсе? Конечно в курсе, никто кроме тебя не цепляется - лишь цепнуться тебе хочется. Не нравится - потерпишь, не можешь терпеть - исправляйся. Не можешь исправиться - иди очень и очень далеко со своими беседами В данном случае мнение других участников тут не выражено, это опять же твои представления, основанные на твоих же заморочках. А по поводу цепляний - тут всё намного интереснее. На протяжении весьма долгого времени, я наблюдал как ты шантажировал форумчан, по принципу "делайте по-моему, иначе устрою страшный скандал". Ты делал это манипулятивно конечно, с подтекстом - тем не менее отследить не составило труда. С учетом наличия у людей страхов перед конфликтом - это какое-то время действительно срабатывало. Но рано или поздно, ситуация как видишь меняется, и теперь подобный шантаж теряет эффективность. Как не пройдут и твои упорные попытки противопоставить меня всем остальным - такое вообще легко пресекается на раз. Твои предложения "пойти далеко..." я наблюдаю и игнорирую. Они на меня не действуют, как и все прочие угрозы с твоей стороны. Ведь угрозы срабатывают пошагово - сначала вызывают у человека чувство опасения и страха. Но это не более чем чувство, которое может появиться, а может и нет. Далее на основе страха, человек совершает действие - начинает бояться. И по сути "делая" свою боязнь - может выполнить то что ты от него добивался... В работе со мной, такие методы совершенно неэффективны. Но кроме них пока что ничего другого с твоей стороны к сожалению не наблюдаю. Правда очень надеюсь, что другие люди сделают для себя выводы, и тоже научатся избегать ловушек страха и шантажа. видимо ты хороший бездельник - раз по новой начинаешь одно и тоже. Опять же голословное определение - я как раз не бездельник, и всегда что-то новое бывает :) А вот тебя вопринимаю действительно как бездельника - в плане отказа от конструктивной работы над собой. Это тоже факт, хотя и не особо приятный для меня. Потому что мне намного приятнее и интереснее общаться с людьми, стремящимися переосмысливать и активно строить свою жизнь. А не с теми кто стремится прогибать мир под свои болячки. Если нужно забаню и тебя и себя , а ты иди поплачься, поугораю хоть на тобой который интернет как жизнь воспринимает Насчет "забаню да поудаляю" - очнись, колечко власти давно уже слетело с твоей руки при первом же неаккуратном взмахе, но ты продолжаешь действовать так, как будто оно все еще при тебе. То что грозишься забанить и себя тоже - говорит лишь о твоей большой усталости от такого образа жизни. Ведь действительно столько сил уходит на попытки "подстроить" людей под себя - и в сетевом общении, и в реале тоже. Если бы эту мощь, да в конструктивном русле... эх мечты, мечты... Интернет - такая же среда общения, правда со своими специфическими плюсами и минусами. Но которые при желании вполне возможно повернуть на пользу дела. Например неспеша осмыслить полученную информацию. И если человек стремится развиваться и заниматься собой - он и в сетевом общении почерпнет неизмеримо больше для практических действий, чем нестремящийся - в реале. Жизнь это более чем доказывает. Так что можно сказать, для меня это тоже одна из сфер жизни, правда не очень большая по объему. А вот реальную жизнь к интернет-общению сводить - действительно крайне нежелательно. Последний раз тебе говорю, не нуждаюсь в твоей помощи. Надо будет спрошу совета. Только не надо с глухими ладно? А я в очередной раз повторяю, что ничего не навязываю, и советов не даю. Если ты действительно хочешь заверщить этот разговор - сделай это конструктивно со своей стороны, т.е. без угроз, обвинений, и голословия, а также соблюдая личные границы - и мои, и других участников тоже.
xm: На данный момент на форуме http://victory333.forum24.ru/ уже полностью заблокирована даже возможность отправить "гостевое" сообщение (без логина). Блин, события раскручиваются буквально по минутам...
Урал: Лёша поплачься, поплачься - может пожалеют Таким мудакам как ты Лёша, в западло отвечать, время на тебя в интернете терять Не живи в интернете, живи в реальном мире! А за словечки то свои тебе придётся ответить Лёша, не важно хочешь ты этого или нет: Вот ты М.Кот писал: цитата: Смотри сам не обоссысь кровавой мочой, мудила ты неугомонный. И жди интересных новостей :) Скинь мне свой адресок, поговорим по душам. А че грызься в интернете? Или ты только герой, когда скрываешься как анонимус в интернете? Трус ты Лёша и дурак. Настоящий мужик отвечает за свои слова, а ты трус, хуже женщины. Тебя видно давно не били. Прошкодившего кота обычно мордой суют в его дерьмо. Что я с тобой и сделаю. А ты поплачь, может кто пожалеет P.S. Остальное в личке. Мы сами с тобой Леша разберемся, не вмешивай других , умей сам отвечать за свои косяки, а не умеешь - не лезь вообще.
Урал: xm пишет: На данный момент мой ник "Мартовский Кот" там забанен Даосом и он ведет активную пропаганду среди форумчан, против моего дальнейшего участия. участвуй, только избавь меня от твоих нравоучений, наставлений, представлений. Доставай своими тренингами кого-нибудь другого
xm: Правильно отметил, ругаться я тоже умею. При необходимости. Но в данном случае продолжать общение с Уралом - Даосом больше не вижу смысла. Свой адрес я не скрываю, и с удовольствием предоставляю - но людям другого склада, тем кто по-настоящему способен работать и делает это. Тратить же свое время и силы на столь беспросветные патологические случаи, не собираюсь. Так что BYE окончательно товарищ Даос.
Урал: xm пишет: я наблюдал как ты шантажировал форумчан, по принципу "делайте по-моему, иначе устрою страшный скандал". ну это ты так видишь. Просто не вижу смысла ругаться в форумах, мы приходим общаться, а не выслушивать нравоучения, пусть даже от такого умного человека как ты. Ты делал это манипулятивно конечно, с подтекстом - тем не менее отследить не составило труда. У меня есть хорошая привычка быть хозяином своих мыслей. Просто спор с тобой бесконечен, в тебе говорит обида и желание мне помочь, научить. Мне от тебя не нужна помощь. С учетом наличия у людей страхов перед конфликтом - это какое-то время действительно срабатывало. Но рано или поздно, ситуация как видишь меняется, и теперь подобный шантаж теряет эффективность. Как не пройдут и твои упорные попытки противопоставить меня всем остальным - такое вообще легко пресекается на раз. Ты зажился брат в интернете, воспринимаешь уже всё как реальность. Ты бы представился кто ты такой что-ли. Оторвись от монитора. Твои предложения "пойти далеко..." я наблюдаю и игнорирую. Они на меня не действуют, как и все прочие угрозы с твоей стороны. Просто в реальном мире ты бы держал язык за зубами и интернет позволяет тебе Алексей гавном поливать других людей. Ты откройся, хоть посмотрю что за герой скрывается в твоем лице. Можешь написать в личку кто ты . Че ты очко зажимаешь, не умеешь отвечать за свои слова - не лезь вообще. Конечно в твои 50 лет это чудо - сидеть в интернете, но ты достаешь своим занудством, Лёша. Мне допустим нахичать глубоко на твои представления. Ты тратишь своё и чужое время. Займись делом! Ведь угрозы срабатывают пошагово - сначала вызывают у человека чувство опасения и страха. Но это не более чем чувство, которое может появиться, а может и нет. Далее на основе страха, человек совершает действие - начинает бояться. И по сути "делая" свою боязнь - может выполнить то что ты от него добивался... В работе со мной, такие методы совершенно неэффективны. Но кроме них пока что ничего другого с твоей стороны к сожалению не наблюдаю. Правда очень надеюсь, что другие люди сделают для себя выводы, и тоже научатся избегать ловушек страха и шантажа. Это твои глюки братан. Ты просто трус, и боишься собственной тени. Ещё ты старик, старик который дожив до 50 лет, главного не понял, не лезь в чужую душу, когда тебя не зовут. Я не нуждаюсь в твоих тренингах, вот давай встретимся в реале - поучи меня своим тренингам. Если сможешь меня мудилой назвать и сказать что буду ссать кровавой мочой - вот там и посмотрим. А я тебе в лицо скажу всё что сказал на форуме. Чувствуешь разницу? Опять же голословное определение - я как раз не бездельник, и всегда что-то новое бывает :) А вот тебя вопринимаю действительно как бездельника - в плане отказа от конструктивной работы над собой. Это тоже факт, хотя и не особо приятный для меня. Потому что мне намного приятнее и интереснее общаться с людьми, стремящимися переосмысливать и активно строить свою жизнь. А не с теми кто стремится прогибать мир под свои болячки. Да конечно ты бездельник. Нужно быть полным дураком, чтобы выходить в интернет и учить меня жизни, ругаться. Тебе заняться нечем. Видимо на пенсию вышел. Неси пользу людям, позитив, а будешь гавном обливаться - в долгу не останутся люди. Я не Папилион которая смиренно ответила на твоё хамство. Я щек не подставляю, особенно тебе нельзя подставлять. Ты наглеешь на глазах. Тебя нужно побить как следует. Впрочем реала с тебя хватит, давай встретимся а брат. Поговорим, что не можешь ответить за свои слова. Я часто бываю в Москве, с удовольствием с тобой пообщаюсь. Это не угроза, просто хочется мордой тебя в твоё дерьмо сунуть. Если извинишься - не проблема, я не злопамятный. А так ты Хм гавном не заливайся на форумах, не все будут терпеть как Папилион твоё хамство. Насчет "забаню да поудаляю" - очнись, колечко власти давно уже слетело с твоей руки при первом же неаккуратном взмахе, но ты продолжаешь действовать так, как будто оно все еще при тебе. То что грозишься забанить и себя тоже - говорит лишь о твоей большой усталости от такого образа жизни. Ведь действительно столько сил уходит на попытки "подстроить" людей под себя - и в сетевом общении, и в реале тоже. Если бы эту мощь, да в конструктивном русле... эх мечты, мечты... Ну что поделать если тебя расстраивает то что могу тебя забанить или удалить. Зачем мне с тобой ругаться. Вот Надишана меня забанит его право. Я тебя забаню - моё право. Главное ты пойми - не цапайся со мной, ты для меня не авторитет. Я не учусь у тебя. Тебе могут не нравиться моё поведение или методы -и что? Оставайся при своем. Ты высказал, молодца, но не убедил. Убедить может тот, кого ты уважаешь. Ты конечно умный мужик, но ты ерундой страдаешь когда пытаешься меня переделать. Уймись. Это не угроза. Это пожелание. Вернись в реальный мир. Не общайся со мной, неужели ты не понял, что у нас будет только лобовое столкновение Интернет - такая же среда общения, правда со своими специфическими плюсами и минусами. Но которые при желании вполне возможно повернуть на пользу дела. Например неспеша осмыслить полученную информацию. И если человек стремится развиваться и заниматься собой - он и в сетевом общении почерпнет неизмеримо больше для практических действий, чем нестремящийся - в реале. Жизнь это более чем доказывает. Так что можно сказать, для меня это тоже одна из сфер жизни, правда не очень большая по объему. А вот реальную жизнь к интернет-общению сводить - действительно крайне нежелательно. Херня всё что ты пишешь. Интернет это виртуал. Ты не сможешь мне сказать в лицо в реале что я мудила, а интернет тебя спасает. В реальном мире всё сложнее. Давно тебе говорил, что я чужой тебе человек, кто тебе права даёт меня учить, ругаться со мной? Ты мне что друг, брат, сват, кум? Ты меня знаешь, я тебя знаю? Вот будем близки, тогда и будешь ругаться со мной. А я в очередной раз повторяю, что ничего не навязываю, и советов не даю. Если ты действительно хочешь заверщить этот разговор - сделай это конструктивно со своей стороны, т.е. без угроз, обвинений, и голословия, а также соблюдая личные границы - и мои, и других участников тоже. Я их уже сделал. Забанил тебя навсегда. Придёшь опять со своим макаром опять забаню навсегда. Не хочешь чтобы банили - не сталкивайся со мной, забудь, пиши свои темы, находи своих учеников: Люсаню и т.д. Но ко мне не лезь со своим уставом, не заводи меня. Это не угроза, это пожелание. Дождись когда сам тебе скажу, извини брат, я был не прав, и т.д. Не будь навязчив. Если тебе это не понятно, ну тогда будем баниться и удаляться до бесконечности , вплоть до встречи в реале. Ружьишко прикупи себе - может понадобится оно тебе
Урал: xm пишет: Правильно отметил, ругаться я тоже умею. При необходимости. Но в данном случае продолжать общение с Уралом - Даосом больше не вижу смысла. Свой адрес я не скрываю, и с удовольствием предоставляю - но людям другого склада, тем кто по-настоящему способен работать и делает это. Тратить же свое время и силы на столь беспросветные патологические случаи, не собираюсь. Так что BYE окончательно товарищ Даос. Ну вот видишь брат вроде всё правильно написал ты, вот только одна строчка - патологические - и всё насмарку. А я брат крест на тебе не ставлю, знаю что парень ты умный, толковый. И обиды на тебя не держу. А то что был резок с тобой, прости. Всякое бывает брат Вот мне жалко что мы с тобой виноваты, что Коши ушла с этого форума. Да мы с тобой. Не ты конкретно, ни я - мы оба. Она начала нас учить, мы начали с тобой переучивать, и когда она стала обижать тебя, я встал на твою защиту. Она обиделась на меня, ведь мы были с Коши друзья. До сих пор обижается. Ты бы извинился перед ней брат, может не будет на тебя она обиды держать. На меня держит обиду, считает что раз я защитил ведьмака и гнуса, т.е. в её представлении тебя - Хм, то всё мы для неё недруги. Только не сочти это сообщение за мою слабость. Просто абсурдно то что мы ругаемся в интернете. Всё это ерунда - ругаться, обсираться - никчему, можно нормально общаться. Успехов, БРАТ .
xm: Урал, мне не нужны ни твоя "родительская" оценка моих действий, ни по-детски наивные игры твоего внутреннего "ребенка". Меня интересует общение со взрослыми людьми, способными адекватно действовать в том числе и в сложной обстановке. Удовлетворять же твои стремления самоутверждаться везде и во всем - тем более не собираюсь. Если человек не смог в детстве самоутвердиться, потом всю жизнь будет допекать окружающих своими заморочками. В том числе и страхами, чьи уши беспардонно выпирают из-под агрессивной маски. Но сейчас уже полюбому поздно, т.к. ты перешел границы дозволенного, забанив там мой ник. Так делают те, кто стремится избежать любой ценой правды или какой-нибудь огласки - в общем целиком и полностью на страхах и опасениях. Это понимают практически все, кто не первый год живет на свете. Так что еще раз BYE, надеюсь теперь уже навсегда.
Урал: Ну xm пишет: т.к. ты перешел границы дозволенного, забанив там мой ник. Так делают те, кто стремится избежать любой ценой правды или какой-нибудь огласки - в общем целиком и полностью на страхах и опасениях. Это понимают практически все, кто не первый год живет на свете. Огласите весь список пожалуйста А если серьёзно. Высказался? Всё. Молодец. Возьми пирожок с полки. Кто там ребенок, взрослый или адекват - мы тебя поняли, у меня другое мнение на этот счёт, что это вы Алексей. Надеюсь ты друг своим словам, раз сказа BYE - значит бай. Успехов вам гуру на тяжелом интернет-фронте! Побольше вам достойных учеников, таких как Люсаня, и поменьше проблем, глядишь сможете спрятать за монитором абсолютное своё бессилие перед теми кто может вам дать сдачи. И глубоко будет начихать им на ваше мнение, как вам на их мнение. Перешли границу - забанили тебя навсегда. Прекрасно, хочешь обижаться - обижайся. Надо будет зарегистрируешься по новой. Делов то? Так оно брат, дела обстоят . Ну давай пока, спишусь ещё с тобой, если не все точки на "И" расставлены.
xm: Урал пишет: А если серьёзно. Высказался? Хочешь серьезно - хорошо, можешь посетить наши края. Вот только услуги по эвтаназии я тебе оказывать не буду, не мой это профиль, даже из жалости что жизнь тебе настолько осточертела. Вместо этого отправишься по этапу туда, куда еще не добрался интернет. Или ищи какого-нибудь мазохиста, которому твое общество будет по душе... Точку я поставил на твоей персоне, а разговор будет когда появится iralex, но только с ним, а не с тобой. В любом случае, даже если ты отключил и его логин - этот вопрос тоже вполне решаемый не отходя от компьютера.
moon: Ребята, вы в порядке???? Не думалось, что насолько серьёзно вы зайдёте. Ничего себе!! Два вроде бы умных мужчины в инете нашли способ проявить своё характер по другому никак?? Надеюсь, что вы придёте к миру и согласию
xm: moon пишет: Ребята, вы в порядке? Я в порядке :) И спасибо тебе за теплые слова и отзывы. Вот уж правда - сложные ситуации мигом расставляют всё по местам. Пока что жду когда появится настоящий админ iralex, т.к. логиниться сейчас смысла нету - все равно тут же сотрет. Форум все еще под контролем самозванца Даоса.
Ganesha: По старой индийской традиции вставляю в этот сюжет песню
xm: Ну всё, настоящий админ iralex наконец появился. Оказалось действительно был далеко от компа - в общем власть вернулась в руки законного царя :) Все хорошо. И все получили достойные уроки самопознания :) Огромное спасибо участникам форума "pro at contra" за добрые слова и поддержку в период моей эмиграции. Тут ссылка на начало путча, к-рое на предыдущей странице.
Урал: xm пишет: Форум все еще под контролем самозванца Даоса. Ты меня от души рассмешил! Давно так не смеялся,спасибо брат! Отличный юмор! Я без иронии, честно.
Урал: xm пишет: Хочешь серьезно - хорошо, можешь посетить наши края. Вот только услуги по эвтаназии я тебе оказывать не буду, не мой это профиль, даже из жалости что жизнь тебе настолько осточертела. Вместо этого отправишься по этапу туда, куда еще не добрался интернет. Или ищи какого-нибудь мазохиста, которому твое общество будет по душе... Серьёзно? Не смеши меня Ладно ты меня уговорил приеду к тебе, пообщаться, скидывай адрес Интересно посмотреть как ты будешь реализовывать то что написал по неосторожности, из-за страха. Никогда не бросай слов на ветер Алексей. Когда окажусь лицом к лицу с тобой, и познакомлюсь в реале- все эти слова твои окажутся пустым звуком, не собираюсь с тобой ругаться по новой, просто пропустил вот это твоё сообщение. Мало того что оно лживое, но оно написано тобой из-за страха. М.Кот ты не способен со мной поговорить по мужски, мент ты там или нет, это не имеет значения, но за такие слова по голове тебе не погладят. Учитывая что ты писал своё сообщение из-за страха, у меня нет на тебя обиды. Но больше так не делай. Поэтому не разбрасывайся словами Хм, это может плохо кончиться для тебя. Ты сам можешь попросить эфтаназию и отправишься по этапу, в поисках мазохиста по душе. P.S. Да и самое главное, пока не общайся со мной, выдержи паузу - ещё наобщаемся ... А вот теперь точно, спокойной ночи
nadishana: Урал 7дней ретрита за флейм. При следующем нарушении - вечный ретрит
alex: Скажу честно. Конечно, времени в связи с переездом у меня теперь маловато, но в курсе событий был. однако думал, что два умных мужика сами разберутся меж собой, если дать им время. увы. этого не произошло. Значит плохой я Админ. Пришлось принять некоторые решения.Публикую их здесь, чтобы закрыть вопрос. Уважаемые форумчане. В результате небольшого анализа, который я позволил себе провести, пришел к выводам и решениям, которые хочу вам сообщить. 1. Марипоза, так внезапно обострившаяся, сделала это не случайно. Острие ее жала было направлено на каждого из тех, кто против ее ВУчителя. А яд она выбрала простой. Им еще моя соседка, баба Лиза, успешно пользовалась. Это ЛЕСТЬ и ОГОВОР. Она льстила в личках и постах всем и оговаривала "конкурентов" по форуму. Сужу по тем кускам, что удалось выудить из общения с ребятами. Она втихую стравливала нас друг с другом. Это типично женская тактика. И вряд ли это ее инициатива. Чувствуется рука опытного мастера. Мы все, повторяю, все купились на эту игру. И особенно Кот и Даос, которых уловили ниже пояса. А дальше они сами продолжили(легка беда начало) Но и Марипоза и ее кукловоды просчитались. Наш форум достаточно крепок, чтобы выдержать эту проверку. 2. В связи с вышесказанным тему закрываю, оставив ее доступной для чтения. 3. как админ предлагаю выяснить отношения Даоса и Кота в личках. Новые сентенции на эту тему буду банить. 4. Марипозу не удаляю, но призываю членов форума игнорировать все ее поползновения в постах и личках как либо воздействовать на нервы форумчан. В случае непонимания Марипозой ситуации предлагаю объявить ей бойкот. Все кто думает иначе могут считать меня тираном и вампиром сколько угодно. Либо на форуме будет порядок, либо кукловоды из ЦС пожмут нам мысленно руки за нашу замечательно проявленную глупость. Администратор форума Александр Макрушевский
inkvizitor: Флейм: (от англ. flame - пламя) "... Флейм – это процесс, который иногда возникает при общении в интернете, "словесная война". Это неожиданно возникшее бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно забывают о первоначальной теме, переходят на личности и не могут остановиться. Обычно флеймы возникают спонтанно, развиваются очень быстро и заканчиваются лишь при вмешательстве модератора или когда все участники окончательно устанут. Это тот самый вид спора, в котором истина не рождается – по окончании флейма все спорщики чувствуют себя неудобно и никакого конструктивного результата флейм не дает. Если случилось так, что вы стали невольным участником флейма, наиболее разумное поведение в этой ситуации – один раз максимально четко, конструктивно и доброжелательно выразить свою позицию, и больше в дискуссию не вступать. Тогда она, скорее всего, затухнет сама. Если же вы будете пытаться доказать, что "вы не верблюд" - флейм будет становиться только жарче и ваше положение и имидж будут лишь ухудшаться...." Моё мнение такое: нечего переносить сюда полемику из других форумов. Мне лично это не интересно, предполагаю и другим тоже. Неинтересно и скучно смотреть на ваши разборки. Форумы - это вообще не место для выяснения отношений.
xm: Открытое письмо А.Макрушевскому (alexir). (публикую здесь по причине невозможности сделать это там) Александр! Админский вход через "Мадьяр" так и остался доступен "Даосу". Результат - налицо. На что ты рассчитывал - уже не знаю :( Возможно ты следовал недавно озвученному тобой принципу "обжигаться, но продолжать доверять, и снова обжигаться..." Иначе такую безответственность (а по-другому это назвать увы не могу) - что граната по-прежнему остается в руках обезьяны - объяснить просто не получается. Но дело в том, что это лишь твои принципы, ограниченные рамками исключительно твоей личности и только твоей собственной жизни. У других людей принципы могут быть совсем другие. И распространять свои принципы на всех окружающих, тем самым подставляя их под удар - я считаю крайне недопустимым и беспечным по отношению к людям.
xm: inkvizitor пишет: Мне лично это не интересно, предполагаю и другим тоже. Напрасно ты так. Это та же самая "школа жизни", не пройдя которую, не осознав ошибки, и не сформировав новые (причем принципиально другие) подходы - и коллективом, и каждый человек по отдельности - будут продолжать наступать на одни и те же грабли. Неважно, уехали из Общины, или там - суть дела от этого не меняется. В данном случае ситуация усугублена тем, что человеку даны полномочия, значительно превышающие его уровень ответственности и самоконтроля. Что из этого вышло - думаю объяснять не надо, тут лишь легкая тень происходящего на форуме "pro at contra". Зависимый человек, еще не осознавший себя таковым - действует по одному и тому же принципу, неважно где он живет, и в каком коллективе "реализуется". Кстати, Даос, а почему ты один принял решение, где все остальные?? Люсаня, я достаточно самостоятельный человек, чтобы нести ответственность за свои действия Мои действия * зависят от ваших... Последняя строчка - это ж прямой голос из подсознания... И результат всегда один и тот же - он постепенно закручивает всё и вся вокруг своих "болячек", хоть форум, хоть семью - которые будут постоянно "спасать" его, а он будет тонуть и косячить снова и снова. Лена это очень хорошо и лаконично описала вот здесь. Причем совершенно неважно - какая там зависимость, хим. или социальная. В данном случае - запредельная потребность в самоутверждении. Подход по принципу "обжигаться, но продолжать доверять, и снова обжигаться..." и так по стопервому кругу - никаких положительных сдвигов в такой ситуации не даст, сколько бы раз не применялся. Наоборот только окончательно разрушит с течением времени жизнь и здоровье окружающих, или в данном случае обстановку на форуме. Этот принцип подходит лишь к воспитанию и обучению детей, да и то когда применяется с умом. А главное - ребенку не дают в руки "настоящую" гранату или автомашину, пока он не научится и не повзрослеет - т.е. будет готов обращаться с этим ответственно. Но если "дитя" столь великовозрастное - тут компетенция наверное психиатрии, но никак уже не наша. А сосуществовать в такой обстановке - себе дороже выйдет. Ошибка руководства форума, если оно выберет именно такой путь - очевидна, по крайней мере для меня - своими последствиям. Но сделать увы ничего могу, раз люди выбирают наступать на грабли, уже пройденные миллион раз другими. Кто не выбрал учиться на чужом опыте - будет вынужден учиться на своем собственном...
Ganesha: Светик -ангел, чего вы её ! А вобще всё дело в эгоизме, затемняющим душу и приносящим неправильные решения. Надо на всё говорить - прости меня, я очень сожалею, что мои негативные программы привели к такому результату. Я благодарю тебя, я люблю тебя. И непрерывно эту фразу повторять, т.к. подсознание очень медленно понимает, чего от него хотят.
xm: Ganesha пишет: Светик -ангел, чего вы её ! Да было дело, и я там на неё наезжал. Собачились конкретно, но далеко не до такой степени. Переборщил правда с формой выражения своих чувств Светлане, хотя посути - в основном по делу. Насчет ангел или не ангел - думаю она прежде всего человек. И не смотря на все события, лично я воспринимаю Свету как человека, стремящегося к реализации своего понимания, хоть и порой косячными методами. Но все равно хорошая :) Да и ошибки у всех бывают, в т.ч. и я от них не застрахован. Так что думаю рано или поздно, она снова появится...
xm: На "pro at contra" админ alexir давно уже появился, а меня так и не разбанили... Значит наверное не судьба...
ВеликийШаман: xm пишет: разбанили... духи донесли, что разбанили
alex: HM Чтобы вернуться на форум надо просто зарегистрироваться.Все баны сделаны. То, что ты вылетел после беспорядочного администрирования Даоса-неприятно, но переживаемо. Несколько банов привели к полному удалению анкеты. Поэтому я просто почистил остатки. Трогать свой логин учредителя форума очень не хотелось, но пришлось. Иралекс и Алекс-понижены в должности. Через эти анкеты больше никто не сможет рулить. пароль форума сменен
alex: И еще-Инкви прав. Нечего наш мусор тащить к ним в гостиную.
xm: ВеликийШаман пишет: духи донесли, что разбанили Ну раз от духов - значит это знак. А я в этом плане тоже чуточку шаманю - стараюсь следовать знакам :) Спасибо! alex пишет: И еще-Инкви прав. Нечего наш мусор тащить к ним в гостиную. Понимаю что тебе ближе позиция Инкви. Но с другой стороны - какой смысл приукрашивать фасад, если внутри дома неспокойно? Просто не хочется следовать устаревшей всем знакомой практике, делая вид что всё якобы нормально, а на деле - с точностью наоборот. В то же время я не любитель и излияний душевного мусора на окружающих - возможно это имел ввиду Инкви, хотя и на такое тоже есть любители, к счастью их достаточно мало. Правда в данном случае я не мог нести ответственность за действия другого человека, т.к. под рукой не было кнопки "бан" :) А методы убеждения - как все уже убедились, неэффективны... Особенно по отношению к великовозрастным ребенкам. Или есть еще сомнения? Поэтому предлагаю все-таки использовать потенциал сложившейся ситуации, такой какая получилась - с максимальной отдачей. Избежать ошибок невозможно, это и ежу понятно :) Но вполне реально избегать их повторения. Что еще хотелось бы сказать по ситуации. Надеюсь ты не будешь возражать, если я приведу твою цитату из лички: ...у нас просто разный опыт. я не раз сталкивался с феноменом доверия - он творит чудеса. просто мы привыкли пользоваться и видеть в доверии слабость. а в нем сила. С этим не поспоришь, и слабостью я бы это не назвал. Но и полагаться на доверие полностью на сто процентов нельзя. Иначе будет то что было раньше... в подавляющем большинстве случаев. А надеяться что "именно вот этот случай вдруг станет удачным..." - значит потратить уйму сил и времени, с почти нулевым выхлопом. В то же время, не скажу что чудес совсем не признаю. Любое реальное изменение - это на самом деле чудо, и его природа непостижима. Но чтобы оно произошло - нужна работа для его привлечения. Трудная, кропотливая, иногда продолжительная, но вместе с тем сильная и целенаправленная. По моему опыту - только такая работа привлекает чудеса побед :) Поэтому и делаю ставку прежде всего на неё.
alex: xm пишет: Трудная, кропотливая, иногда продолжительная, Вот именно. Так доверие и строится. Но уж если и в сто первый раз садтся на шею-тогда не грех и по рукам дать. Но до сто первого раза еще пахать и пахать. А пока как у Задорнова: по отдельности вы замечательные ребята, но не дай Бог обоим выходить в одну дверь.
xm: alex пишет: Но до сто первого раза еще пахать и пахать. Для меня это уже давно "сто второй" раз. по отдельности вы замечательные ребята, но не дай Бог обоим выходить в одну дверь Верно. Но этого надеюсь и не будет :)
Papillon: alex пишет: Она льстила в личках и постах всем и оговаривала "конкурентов" по форуму. Сужу по тем кускам, что удалось выудить из общения с ребятами. Она втихую стравливала нас друг с другом. Это типично женская тактика. И вряд ли это ее инициатива. Чувствуется рука опытного мастера. Мы все, повторяю, все купились на эту игру. И особенно Кот и Даос, которых уловили ниже пояса. А дальше они сами продолжили(легка беда начало) Но и Марипоза и ее кукловоды просчитались. Наш форум достаточно крепок, чтобы выдержать эту проверку. Знаете, даже спорить с Вами Алекс лень. Просто нет желания и всё!! Я даже защищать Марипозу не буду, того чего она не делала, действительно не делала. Пусть всё остаётся на Вашей совести Алекс, а Марипоза к Вам на форум больше после такого никогда не придёт, я умею прощать и всегда прощаю, но у меня есть тоже своё "Я", своё достоинство и гордость. Поэтому сплетни разводите Вы, а я в такие игры не играю. Тем более, что я мало пользуюсь личками т.к они у меня не открываются пока не напишу сообщение (пост на форуме). Вы уже просто не знаете чем меня зацепить, но у Вас не получится т.к никакой опытной руки мастера никогда не было и нет. Я так всегда была за общение с людьми, за дружественное общение и чем больше участников, тем лучше. Пусть и антрополог приходит - пообщаемся. А зачем Вы придумали, что мне надо сталкивать людей против людей я вообще не понимаю. Скорее всего этим занимаетесь именно Вы, чем уладить и замять всё по доброму ещё больше нагнетаете обстановку. Потом постоянно копируете текст и показываете его совсем непричастным ко всему людям!! Извините, Надишана, что для высказывания пришлось использовать Ваш форум т.к на форуме Алекса (Alex) я не желаю больше считаться участником!!! С уважением!
nadishana: Papillon xm alex все выяснения отношений - в личку или на другой форум
inkvizitor: xm пишет: Напрасно ты так. Это та же самая "школа жизни", не пройдя которую, не осознав ошибки, и не сформировав новые (причем принципиально другие) подходы - и коллективом, и каждый человек по отдельности - будут продолжать наступать на одни и те же грабли не согласен. Это не Та самая школа жизни. И ошибки так не осознаются. На собраниях ЕС было хорошее правило: ведущий собрания прекратил дискуссию, - и все молчат. Это, кстати, и было единственным способом остановить "Флейм" на собраниях. А потом уже внутри каждого идёт "школа жизни", которая заключается в том, что в первую очередь ошибки нужно найти в своих действиях, и суметь их признать потом перед всеми. А не тыкать на бревно в глазах оппонента )) Посмотрите, в интернете есть записки Императрицы Александры Фёдоровны "О браке и семейной жизни". Вот выдержка оттуда, это о семье, но принцип переносим на любые отношения: Долгом в семье является бескорыстная любовь. Каждый должен забыть свое «я», посвятив себя другому. Каждый должен винить себя, а не другого, когда что-нибудь идет не так. Необходимы выдержка и терпение, нетерпение же может все испортить. Резкое слово может на месяцы замедлить слияние душ.
nadishana: inkvizitor пишет: На собраниях ЕС было хорошее правило: ведущий собрания прекратил дискуссию, - и все молчат. Это, кстати, и было единственным способом остановить "Флейм" на собраниях. Нормальным здоровым сигналом к прекращению дискуссии является осознание тупости или полной неадекватности постов оппонента. Но это похоже мало кого здесь останавливает Я кстати по этой причине даже не вступаю в беседу с некоторыми участниками форума.
Papillon: nadishana пишет: Papillon xm alex все выяснения отношений - в личку или на другой форум Полностью согласна с вами, Надишана. Выяснения отношений совсем не нужно, всё и так ясно. А вот копирование своих постов (Алекс) на другой форум я тоже не понимаю зачем это делать, тем более к Вам. Когда вы вообще здесь совсем непричастные люди к этому. Полностью поддерживаю Надишану!
xm: Papillon пишет: А вот копирование своих постов (Алекс) на другой форум я тоже не понимаю зачем На мой взгляд гласность и открытость информации - неизмеримо важнее правоты кого-либо из участников, естественно включая и себя. А коррекция истории задним числом, стабильно приводит к повторению одного и того же.
alex: Влад. Принято к исполнению. Извини за то, что вылилось к тебе на форум.
полная версия страницы