Форум » Община Виссариона » Взгляды со стороны(продолжение) » Ответить
Взгляды со стороны(продолжение)
Ganesha: Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html
namlos: Oleg Matvienko today at 11:22 a.m. Учебу Тороп проходил совсем не в том институте ;) В нем нет ничего экстрасенсорного и мистического. Чистая психология и методы манипуляции сознанием путём воздействия на "сумеречную зону подсознания" ,а также такие приёмы как "атака", "давление", "программирование", "манипуляция","подражание"," повиновение", "соглашение".Внушение может быть настолько эффективным, что вам будет казаться что вы видите разного рода явления и вещи и вы будете ощущать 100 процентную реальность видения, так же это может быть коллективным видением, то есть несколько человек одновременно видят одно и то же ( вспомните "круги у костра в минусе")И думают ....." О чуууууддооооо , учитель......ты открыл нам глазааааа ...мы прозрееееелллииии" )))) А на самом деле это всего лишь трюк:) В подтверждение приведу пример из своей жизни. При приезде в Минусинск , у меня был тяжёлый период акклиматизации. Обострилась бронхиальная астма итд итп.... были жуткие приступы. И в один из таких приступов , в распределительном доме Капиталины по моему, подошел некий "Игорь Шиклин" взял меня на руки ,вынес на улицу. Там он сказал сядь и смотри мне в глаза. Далее он монотонно с большими паузами стал говорить про то,что я не болен ,я здоров , я больше никогда не буду болеть. При этом я находился как будто в тумане.... то есть мыслей вообще не было..никаких... в итоге у меня до сих пор не было не одного астматического приступа. Сила внушения господа.... Вот определение психологической манипуляции: Психологическая манипуляция – это метод двойственного, композиционного; ловкого, решительного; двузначного, двусмысленного; равновесного, сбалансированного воздействия на психику человека с целью постановки его в неудобное положение необходимого выбора своего поведения между двумя альтернативами (между хорошим и плохим, хорошим и более хорошим, плохим и более плохим, хорошим и нейтральным, плохим и нейтральным поведением, выгодным манипулятору). Вот определение психологической атаки: Психологическая атака – это метод разнообразного, изменчивого; быстрого, активного; многословного, многозначного; подвижного, пантомимического воздействия на психику человека с целью отключения логического мышления: произведения или неотразимого впечатления, или введения в состояние растерянности, с последующим побуждением человека к нужной реакции. Вот определение психологического программирования: Психологическое программирование – это метод однообразного, константного; точного, настойчивого; однозначного, уникального; неподвижного, инертного воздействия на психику человека с целью создания алгоритмов его интеллекта и формирования стереотипов поведения (в последующим включением нужных программ через спец коды доступа). Товарищ Тороп в "своих" практиках использует комбинированные инновационные методы. Такие как давление + программирование, программирование + манипуляция, манипуляция + атака,атака с элементами программирования, программирование с элементами атаки; давление с элементами манипуляции, манипуляция с элементами давления итд итп. http://vkontakte.ru/topic-8919470_22816827#offset=20
Морфиус: Прочитал эту книгу которуя рекламирует мальчик в конт. Ангелы умирают первыми. Рекомендую всем не читать. Такая хрень. Мишка всегда был фантазером, да еще автор налепил бредятины. Хорошо еще не вошло в книгу что миха после афгана киллером работал. И даже получал заказ на бориску, когда тот был мафиози. Мишка это все рассказывал всем подряд. Его в серьез ни кто не принимал. Книга очень слабая даже с литературной точки зрения. Обычная бульварная хрень.
Морфиус: Особенно смешно читать как михаил поднялся на гору и расстрелял прожекторы из винтовки и все горцы разбежались. Бред там прожекторов сроду небыло.
Морфиус: Из за таких книг. У нормального человека и появляется желание приехать. Видя откровенную бредятину он начинает думать что якобы специально гонят на общину.
Ganesha: http://oleg-gavrysh.livejournal.com/71576.html В гостях у "Христа"-Виссариона диакон Андрей Кураев Человек я в определенном смысле уникальный. Лично про меня написано в Евангелии. Там целая глава посвящена беседе Христа со мною. Так приятно было читать: «И сказал Сын Человеческий кандидату богословия…» Евангелие это, правда, было не от Матфея и не от Иоанна. Оно называлось «Последний Завет. Повествование от Вадима» (Ч. 5. Гл. 17). Ответ Виссариона был весьма находчив: «Но ведь буддизм – это ложь. Мессия должен знать истину, но он не обязан знать ложь и грех». – «Значит, Вы, объединяя буддизм и христианство, объединяете ложь с истиной?» – «Нет. О единстве я говорю только для привлечения большего числа людей. На самом деле истина только в христианстве, только в Библии ( ну это тоже для привлечения. Ганеша) и во мне».
Морфиус: Еще в той книге написано что все трахаются на право и на лево. Чтобы трахнуть какую нибудь женщину, даже чужую жену, нужно спросить разрешение у старосты деревни. Я подумал во чешет если так бы было карлос не уехал бы.
Ganesha: Морфиус пишет: Чтобы трахнуть какую нибудь женщину, даже чужую жену, нужно спросить разрешение у старосты деревни. Я подумал во чешет Вот посмотри, всё по истине. А тот Миша просто понял всё прямо, как поручик Ржевский. Юрий Дрогалин, 22-06-2010 12:00 (ссылка) Это спам Дающий жизнь. У женщины уровень святости(нормы),полного здоровья,запуска механизма вечной молодости заключается в радостной готовности делить любимого мужчину хоть с 10 другими женщинами.Только есть одна чудесная специфика - Христос на Земле.То же самое у мужчины заключается в достижении слияния с Учителем на определенных вибрациях. http://my.mail.ru/community/vissarion/journal/?skip=2010062906140033946E6FD2879246&type_filter=&blogsort=date Ну, тут конечно все верующие женщины вмиг показали свой эгоизм, дискуссия всё продолжается. Юрий Дрогалин, 26-06-2010 19:32 (ссылка) Это спам Атака коллективного эго? В записи "Дающий жизнь" я не сказал ничего нового.Все это есть в Последнем Завете. И совершенно непонятна неконструктивная реакция женщин,считающих себя последовательницами Учителя.Неужели настолько сложно во всем разобраться спокойно?Ведь для женщины идти за мужчиной есть ее предначертание,которое можно раскрыть только через определенные большие усилия.
Ganesha: Честно говоря, два раза пытался эту книгу прочесть, но так написана, что после первых десяти страниц выкидывал. А вот история с девочкой вполне правдоподобна. Я и раньше спорил на этот счёт. Вот сейчас появился Олег, на своей шкуре всё это время испытавший, так что у меня есть ещё один единомышленник.
Ganesha: Юра продолжает блиц-просветление сестёр. Обращение к женщинам. Приближаются грозные события 2012 года,изменяются энергии,открывающие возможность совершить небывалый взлет.С помощью трех предыдущих записей в сообществе были проработаны некоторые нюансы для осуществления идеи чудесного совместного полета над прекрасной долиной Священной веры.Дело в том,что отношения мужчины и женщины предрасполагают очиститься до дна,т.е. мужское и женское должно стать единым.Вы,сидящие у мониторов виссарионовки,самые умные женщины в мире,самые кроткие - в Сибири.Сейчас у вас имеется шанс обойти их в смирении.Для этого не торопитесь реагировать эмоционально в отрицательном смысле на мои дальнейшие высказывания,допустите - а вдруг он прав.И хотя,скорей всего,изнутри поднимется негодование и ирония,попробуйте приложить усилия унять своего внутреннего врага. У всех женщин на Земле,какими бы поэтическими формами они не прикрывались,основа пока еще одна - это многовековая боль,причиненная мужчинами.И от их имени и за себя лично искренне каюсь перед вами,прошу прощения и,уверяю,что делаю все возможное, чтобы вы,бесконечно родные и любимые сестренки,как можно быстрее обрели предначертанное вам Богом счастье.Это возможно в ближайшее время,если кто-то из вас сможет чувственно уловить суть поставленной Истиной планки радостной готовности делить любимого мужчину с другими женщинами.Далее,пройдя по созданному ею цветочному мостику, мы все на Земле станем Единой Семьей и ,наконец-то,порадуем Учителя. http://my.mail.ru/community/vissarion/2E646DAAAE554A1F.html
Морфиус: Блин ганеша ты прав как я раньше этого не знал. Пойду к старосте может даст разрешение на одну блондинку с другого конца деревни.
strannik: Класс!!! Как хочется брату на законных основаниях перетрахать как можно больше женщин.
Муха: Это называется неуверенный, закомплексованный и глупый мужик, обояния не хватает. Вот и пытается выехать как то. Дык, сострадать таким надо. Личная жизнь у него не в порядке. Пожелаем ему очень, очень большую и страстную женщину, что бы после её объятий, он поумерил свой пыл...))
Ganesha: Скопирую Олег Дашевский 27 июл 2010 в 20:42 а. Чудо с Кикской иконой Божией Матери на Кипре Одна из таких статей помещена в газете «Православная Москва» за №11 от 1994 г. В этой статье «...И пучину морскую укротили», среди многочисленных описаний паломничества по Святой Земле описано чудо, содержание которого я помещаю ниже. Происшедшее на Кипре чудо связано с чудотворной Кикской иконой Божией Матери. Согласно преданию, о котором упоминается в статье, чудо прямо указывает на Второе Пришествие Спасителя на Землю. Однако служители Церкви продолжают лукавить, не давая вразумительного объяснения этому Явлению и более того, пытаются не замечать его. Вызывает удивление и сам факт появления этой статьи у меня. Примечание: моя жена Татьяна, как пояснила мне, была движима внутренним порывом, когда купила газету в киоске и затем передала её мне во время написания богословского труда в 1994 году. Ниже привожу сам текст статьи из газеты «Православная Москва», а также упоминание этого же Чуда в видеокассете «Записки паломника». КИПР Здесь произошло самое настоящее чудо... Высоко в горах находится монастырь в честь Кикской иконы Божией Матери, написанной апостолом и евангелистом Лукой. Икона закрыта тяжелым бархатным пологом, и лишь нижнюю часть раз в год на празднование открывают. Тогда стекаются паломники со всего Кипра. Существует предание, что вся икона откроется перед вторым пришествием Спасителя. Вечером, накануне нашего приезда пономарь, последним выходя из храма, прикладываясь к иконе, не заметил в ней ничего особенного, а утром, первым войдя в храм, подойдя к иконе, обнаружил, что нижняя часть занавеса открыта, и угол тяжелой ткани завис в воздухе. Пономарь пришел в ужас и недоумение, побежал к игумену и все рассказал ему. Игумен благословил открыть икону, сказав, что Матерь Божия встречает каких-то людей. Через несколько часов приехали мы на шести автобусах. Встречали нас, как близких родственников: монахи плакали, обнимали нас, священникам дарили мощи, угощали напитками и пирожными. Автор этой статьи паломница Г.Зотова (тел. 3-04-91-57) охотно согласилась прокомментировать описанное здесь чудо, которое произошло на Кипре с 17 на 18 мая 1994 г. Промыслительно, что именно в это время с 17 по 20 мая 1994 года на Святой Земле Кипра находился Сам Виссарион Христос! Для неверующих это обстоятельство сталo случайным совпадением, а для традиционно верующих – невероятным явлением. Однако факт чуда – упрямая вещь! Он явно подтверждает Эпохальное Событие – Второе Пришествие в Мир нашего Спасителя. Об этом же чудесном Событии упоминается и в православной видеокассете «Записки паломника», Часть 1, «Кипр». От служителей Церкви хотелось бы получить честное, без лукавства перед своей совестью, объяснение этому Чуду. «И в наши дни стены монастырских галерей украшены живописной летописью Чудес, совершенных святой Заступницей. После переноса иконы на Кипр по повелению императора Алексия Кашина Лик ее был закрыт от глаз верующих золотым парчовым покрывалом. Монахи снимают ее исключительно при совершении молебна о даровании дождя в засуху и так, чтобы никто не мог увидеть икону. Летопись гласит, что в 1669 году Патриарх Александрии осмелился приподнять покров, чтобы увидеть Лик Богородицы, но был наказан за свой кощунственный поступок слепотою и со слезами просил прощение у Бога. За всю историю только однажды невидимая Рука приподняла покров. Случилось это в 1994 году в присутствии группы паломников из России...» (Икона, именуемая «Милостивая», почитается во всем Православном Мире 12 ноября и 26 декабря по старому стилю). #9 Слава Ганеша 27 июл 2010 в 21:33 Спасибо Олег. Ещё один миф стал кривоватым. "Игумен благословил открыть икону, сказав, что Матерь Божия встречает!!! каких-то людей." "чудо, которое произошло на Кипре с 17 на 18 мая 1994 г. Промыслительно, что именно в это время с 17 по 20 мая 1994 года на Святой Земле Кипра находился Сам Виссарион Христос!" Православная Пасха в 1994 году была 1-го мая. Можешь навести справки. Смотрим ПЗ, часть 4-я. ВсХс был на Кипре по пути в Иерусалим. 29 или 30 апреля. И с 9 по 12 мая. Вадик не указал дату чуда. 6 дней прошло однако. #16 Олег Дашевский сегодня в 16:01 Ответ В.Камушка, 30 Июл 2010 15:02:03: "Здравствуй Олег! В эти знойные дни я был на даче и не мог ответить тебе. Очень хорошо, что ты продолжаешь следить за всеми событиями в ЗО и перепроверяешь даты. Я тоже не приветствую всякие шальмования, тем более, что если они относятся к Эпохальному Свершению. Поясняю, как возникли даты с Кикской иконой в Кипре. После выхода статьи в газете "Православная Москва" я лично встречался с автором статьи Г.Зотовой и выслушал ее подробный рассказ о происшедшем чуде с датами, которые и отразил в своей книге. Затем попросил Валентину (м.Медведково), у которой останавливался Виссарион в Москве, и которая скрупулезно вела все записи в своем журнале мест и дат во время Его поездок. Эти даты я отразил в книге с ее слов. То есть я, образно говоря, за что купил, за то и продал. И в этом смысле я чист перед Богом и перед своей совестью. Олег! Но дело вовсе не в этих датах, а в факте Чуда с Кикской иконой, которая подтвердила предание о Втором Пришествии Христа. И это Чудо никому не удасться опровергнуть даже Славе Ганеша. Безусловно, нужно еще раз перепроверить и даты, которые сообщила мне Валентина. Владимир". #17 Слава Ганеша сегодня в 16:24 Да, пускай ещё раз откроет ПЗ, гл. 4. И сравнит с бережно хранимой статьёй. Интересно, кто же такой прибыл на Кипр 17 мая 1994 года ??????? Лирическое отступление : Не сосчитать, сколько цифр в ПЗ. Как известно, русский язык - язык богов, и все основы надо искать в нём. Лю цифер - любящий цифры товарисч. :))) Левое полушарие мозга. Р.С. Где-то читал, что библию и евангелие разбили цифрами в 19-м веке. Вот пример евангелия 17-го века http://oldp.info/posmotret-fotografii.html
Ganesha: Мнение адской иерархии Спецслужбы, мафии, тоталитарные секты — это может казаться злом. Наверное, в раю бы этого не было. Но давайте вынем это из социального тела и посмотрим — что, станет лучше? Тезис сводим к простейшему: человек по природе зол. Как свободное существо, он может выбрать добро. А пока не выбрал, всегда будет — назовем его так — зло компенсаторного типа. Вроде бы и зло, но без него еще злее. Мафия, произвол спецслужб, авторитарные режимы, тоталитарные секты. Оно уравновешивает какое-то изначальное зло в человеке, которое он в себе еще не изжил. Как-то при губернаторе Лебеде в Красноярском крае встал вопрос: а давайте закроем секту Виссариона. Жестко встал. Ребром. Плохо же. Секта же. Почти приняли решение. Почти отдали приказ ОМОНу. Слава богу, нашлись разумные люди и просто спросили — а дальше что? Ну вырвете вы из секты несколько тысяч человек — а куда их денете, и, главное, зачем? Они станут счастливее? Вы будете их кормить, трудоустраивать, лечить их душевные раны? Так они нашли место, где они трудоустроены, и с душевными ранами как-то разобрались. Если вы собрались резать по живому — сначала померьте. Пусть и не семь раз, как учит русская поговорка, но хотя бы один. Александр Силаев, «Вечерний Красноярск» № 29 (270) http://www.newslab.ru/news/article/326597 Недодумали они, было простое и вместе с тем радикальное решение, когда бы минус на минус дало плюс. А сейчас уже другое время. Сейчас их собственная судьба решается.
Ganesha: В Петропавловке http://lj.rossia.org/users/shestero/46747.html http://lj.rossia.org/users/shestero/46547.html http://lj.rossia.org/users/shestero/47056.html
carlos7@mail.ru: Блин, как всё это до боли знакомо. Болезнь называется: я винтик быдлосистемы под названием показушность. Мои соседи по дачному участку, хоть и евреи, но такое же точно быдло, стали, как это вошло в моду 15 лет назад среди быдла вместо выращивания овощей на огороде сажать газоны и стричь их бесконечно до полного опупездения, а еще покупать валуны за бешеные деньги и раскладывать их на бритые, как их тупые головы газоны. А ещё, вместо яблонь и всяких других полезных деревьев, среди быдла стало модным покупать опять таки за немереные деньги всякие абсолютно бесполезные и уродливые, в общем то, деревья типа, я даже не знаю как это называется, вечнозелёная хрень какая то, типа сосна. А потом этот сосед, я наблюдаю постоянно, сидит с огромным животом и глядит тупо на свой выбритый газон с валунами и растением типа сосна. А у меня рядом помидоры растут в большом количестве. А он сидит, курит, тупо смотрит на свой бритый газон и завидует моим помидорам. И спрашивает: а что вы будете делать с таким количеством помидоров? Брат, я их ем! Конечно, я его угощаю, а то он, бедный, вынужден ходить в местную палатку и покупать их аж за 80 руб кило. Ладно, глупость она проходит. Всё есть опыт.
namlos: Ganesha пишет: В Петропавловке шикарное фото!!! Мы этим летом были пару дне на ЗО и я случайно встретилась там с сестрой, которая занимается продажей косметики и других штуковин от Amway для верующих. Сестра тормознула возле нашего дома на навороченной японской машине, небрежно сказав, что она "чисто в магазин за продуктами выскочила". У нее Алена Братчикова (жена Борика Чунарева) очень сильно косметикой затаривается, ну и другие элитные сестры думаю тоже.
Ganesha: Зарабатывать там тяжело. Один человек приехал с Молдовы или с ростовской области, точно не помню. засеял поле подсолнухами, хотел по привычке давить масло. Так по осени на каждом подсолнухе сидело по три бурундука. Они вычистили все поле. Так что тема не прокатила а у бурундуков теперь появился свой Бог, дарующий им поля семечек. http://argonavt.net/2010/08/kak-rostok-cherez-kamni/
carlos7@mail.ru: namlos пишет: чисто в магазин за продуктами выскочила Вот и ВХ быдлоопыт нарабатывает. Быдлотачки покупает, быдлоеду жрёт и пьёт, по заграничным быдлотурам мотается, народ по быдляцки на быдлобабки разводит... Ну все как у всех. Христоз головного моска.
nadishana: http://www.krasrab.com/archive/2010/09/02/26/view_article ДЕНЬ БЛАГОДАРЕНИЯ "БОГА" НА СКОЛЬЗКОЙ СУХОЙ ГОРЕ Родившийся в 1961 году Сергей Анатольевич Тороп, бывший сотрудник милиции города Минусинска, в 1991 году сменил своё оригинальное имя на культовое Виссарион, объявив себя Христом во втором пришествии, носителем Третьего или Последнего Завета, о чём свидетельствует создаваемое бывшим барабанщиком группы "Воскресенье" Вадимом Редькиным так называемое "Евангелие от Вадима", которое, по версии виссарионовских адептов, является аналогом Нового Завета - Последним Заветом. Дата первой публичной проповеди новоявленного "мессии", 18 августа 1991 года, празднуется как главный праздник общины и называется Праздником Добрых Плодов. Наряду с ним виссарионовцы отмечают ещё два крупных праздника - 14 января Рождество Виссариона и 14 апреля - праздник, по сути своей привязанный... к зачатию Учителя (отсчитав ровно 9 месяцев назад от 14 января, мы получим 14 апреля). В этом году впервые Виссарион отказался праздновать 18 августа в деревне Петропавловке Курагинского района, где традиционно проходило летнее "Виссарион-шоу". А "верующие" должны были доказать истинность своих чувств и преданность Учителю, придя на Гору, в так называемую Обитель Рассвета, или просто Город, как именуют виссарионовцы между собой строящийся посёлок на юго-востоке Курагинского района недалеко от озера Тиберкуль. Строго говоря, Праздник Добрых Плодов включает в себя целую череду событий, растянувшихся на несколько дней, начиная с 12 августа. Так, 17 августа отмечается День Благодарения Земли. В Петропавловке в этот день адепты секты с раннего утра собрались возле храма, затем прошествовали во главе с одним из священников общины по деревне и вброд перешли местную речку, которую они называют Серебрянкой. Прежде часть людей переходила холодную реку вброд, а остальные, совершив омовение, - по мосту. Но в этом году Учитель повелел отказаться от возведения моста, мотивировав решение заботой об экологии. Дескать, что это за благодарение Земле, если надо рубить деревья и строить мост? Поэтому подавляющее большинство участников праздника на Острове Радости переходило Серебрянку вброд, и только небольшая часть переезжала на телегах, запряжённых лошадьми. Апофеозом праздника стал, ра- зумеется, День Благодарения "Бога" - 18 августа. Некоторые из визитёров Обители Рассвета добрались до места накануне. Но большинство расселось на внедорожные автомобили, грузовики около 5 утра в окрестных деревнях. После двухчасовой сумасшедшей тряски по очень плохой дороге от последнего на пути к Городу Солнца селения Жаровск люди отправились пешком по сырому лесу, по разбитой и очень грязной тропе. Подъём занимает полтора-два часа по 6-километровому склону с общим перепадом высот около 600 метров. Никакой особо живописной природы нет ни по пути, ни в самой Обители, против ожидания тех, кто сюда шёл первый раз. Обитель находится в распадке между двумя лесистыми горами, причём лес здесь влажный, больше лиственный или смешанный, чем хвойный, характерный для саянских просторов. Гора Сухая, где расположены культовые сооружения виссарионовцев, представляет собой ничем не примечательную покатую вершину, поросшую смешанным лесом. Правда, с самой горы открываются живописные виды: с одной стороны на озеро Тиберкуль, с другой - на отроги Западного Саяна. Внизу овал вырубленного леса, где расположены полсотни домиков наиболее приближённых к основателю секты последователей, именуемых меж собой "горцами". В общине всё очень чётко структурировано, регламентировано, расписано по деталям. В конце тропы, ведущей в поселение, стоит застеклённая будка, а возле неё несколько "служителей" с беджиками на светлых одеждах. Отсутствие беджа с надписью "служитель" или "устроитель" автоматически лишает вас права свободно передвигаться по Обители. Если вы просто пришли на праздник, то обязаны строго следовать "советам" "служителей" - куда идти, где находиться и в какое время покинуть поселение. Если вы журналист, то в обязательном порядке необходимо пройти аккредитацию, получить заветный беджик "пресса" - иначе вам не будет позволено вести любую съёмку, да и просто находиться в Городе станет весьма проблематично. При том что, вне зависимости от желания виссарионовцев, поселение - это российская земля, на которой действуют общие для всех нас российские законы. Но об этом здесь предпочитают не вспоминать, навязывая своё "миропонимание". Сложно представить себе, например, что пришедшие в Обитель Рассвета люди, даже если они не члены Общины, смогут пообедать, скажем, тушёнкой или рыбными консервами. Это будет расценено как серьёзное оскорбление местных жителей, и вряд ли вам позволят оставаться здесь далее. Каждый пришедший к Обители обязан был зарегистрироваться у "служителя" в упомянутой будке - время прибытия, место, откуда прибыл. А затем в соответствии с вашим статусом вас в сопровождении "служителя" отправят в тот или иной пункт вашего дальнейшего пребывания. Журналистов размещали в домах "горцев", а рядовых "пилигримов" - в похожих на теплицы, обтянутых полиэтиленом больших палатках. Да, на протяжении всего пребывания в Городе каждый аккредитованный журналист мог передвигаться только в сопровождении одного из прикрепленных "служителей". По окончании пребывания в поселении каждому необходимо "выписаться" всё в той же регистрационной будке. Всего на праздник поднялись порядка 3000 человек. Особенно трудно "хождение" далось людям преклонного возраста и со здоровьем ниже среднего. Но они мужественно преодолевали нелёгкие "праздничные вёрсты". Среди гостей были и бабушки, и тучные женщины с двумя тростями, и маленькие дети. Начав свой день в 5 утра, они поднялись в Обитель, затем весь день участвовали в праздничных "таинствах", затем поднялись ещё метров на 250 под вершину Сухой горы, где проходило одно из главных ритуальных событий, а на закате спустились к так называемой Долине Слияния - маленькой вырубленной на склоне горы деляне. Здесь их ждало центральное событие дня - Слияние с Учителем. Виссарион, который раньше жил на вершине горы Сухой, теперь "переехал" пониже. Новый дом для него поставили чуть выше остальной Обители. Оттуда-то после заката Солнца и длительного инструктажа, что можно и чего нельзя гостям во время встречи с Живым Богом, и появился "Он", "Сын Человеческий". Абсолютно запрещена любая фото- и видео- съёмка, если у вас нет специальной аккредитации. Если аккредитация имеется, то совершенно запрещено использование фотовспышек и другого осветительного оборудования. И это при том, что Виссарион появился в сумерках среди высоких деревьев, которые ещё больше сгущали темень. Кроме того, "Он" уселся под широким пурпурным зонтом-балдахином. Видно было, что это человек в длинном белом балахоне с сандалиями, обутыми на носки (интересно, это новомодный тренд или пренебрежение общепринятым этикетом в одежде?). Разглядеть, на самом ли деле перед вами Виссарион-Тороп или его двойник, было практически невозможно. Перед пришествием Учителя "служители" раздали всем присутствующим свечи и помогли зажечь их. Но пока Виссарион слабым голосом вещал свою, как всегда, маловразумительную речь, из которой сложно было понять как генеральную нить рассуждений, так и ряд отдельных её частей... Фабула проповеди сводилась в основном к тому, что Учителю требуется не мнимая духовность его последователей, а истинная, потому что, дескать, некоторые из людей, наполненных мнимой духовностью, могут и "не успеть". Куда не успеть, Виссарион не конкретизировал. ...Так вот, пока "мессия" выступал, свечи многих адептов просто угасли. И когда началось собственно Слияние - акт всеобщего молчания с закрытыми глазами и горящими свечами - полумрак над делянкой и вовсе сгустился. Что интересно, большинство визитёров Обители должны были в эту же ночь возвращаться по своим деревням. "Город" просто физически не мог принять такого количества адептов. И люди, в том числе бабушки с детишками, потянулись нескончаемой людской лентой с фонариками по длинной и небезопасной скользкой лесной тропе сквозь абсолютную темноту. Лишь фантастически звёздное небо в отсутствие Луны ориентировало на этом пути. Ждавшие внизу грузовики довезли людей к домам в 3-4 часа ночи. То есть люди "праздновали" почти полные сутки! Вот уж воистину, безграничной должна быть любовь к Учителю, чтобы терпеть такие мучения! А может быть, часть разгадки кроется в вышеупомянутой системе "регистрации" участников "шоу"? Ведь взглянув на списки, можно легко определить степень "преданности" того или иного члена общины. Конечно, гости с наиболее слабым физическим состоянием возвращались 19 августа. Что касается общей атмосферы праздника и взаимоотношений между людьми в Обители, они, как всегда, подчёркнуто доброжелательные. Причём слово "подчёркнуто" здесь, пожалуй, определяющее. В организации жизни Общины Виссариона есть немало положительных особенностей. Так или иначе, но "виссарионовские" деревни строятся, люди в них трудятся, не пьют, не курят, много детей. Это выглядит особенно контрастно на фоне многих соседних депрессивных деревень, на которые не распространяется влияние виссарионовцев. Учитывая свободу вероисповедания, как и другие конституционные свободы нашего общества, можно согласиться со многим в том выборе образа жизни, который сделали члены общины - и с жёсткой детерминированностью бытия в общине, с обязательным вегетарианством. Даже с продажей недвижимости в пользу общины, которая взамен предоставляет жильё в деревнях, но... Но непременным условием членства является, как вы понимаете, полное и безусловное признание Сергея Торопа Живым Богом, Христом. А также участие в религиозной деятельности общины, в собраниях, на которых нужно постоянно "укрепляться в вере" самому и помогать в этом другим. А дети? Какое право взрослые имеют засорять детские души и мозги сектантской философией и идеологией? Именно эта идеологическая "надстройка", говоря известным нам по недавнему марксистско-ленинскому тоталитарному прошлому языком, перечёркивает вполне приемлемый бытовой "базис". Взгляните только на коленопреклонённых детей, которых в ходе Детской литургии принимали в новые члены секты на празднике 18 августа. Неужели в самом деле многие из нас не могут самостоятельно организовать свою жизнь без веры то в царя, то в Сталина, то в коммунизм, а теперь вот в Виссариона? Чтобы, пусть даже собравшись в общину единомышленников, подчиняться некоему гуру в том, как воспитывать детей, как питаться, какую одежду носить. Не могут без указаний запретить себе пьянствовать, курить и колоться. А взамен гуру потребует "всего лишь" вашу бессмертную душу и души ваших детей, а заодно часть ваших материальных доходов. В том, что Виссарион - именно лже-Христос, нет никаких сомнений. Любой человек, мало-мальски сведущий в истории и философии религии, с лёгкостью разрушит виссарионовские претензии на божественность. Как это сделал, например, известный богослов Андрей Кураев, написав о своей беседе с Виссарионом. Михаил АЛЕКСЕЕВ. На снимках: А вот, собственно, и сама "священная" гора, и толпа в белом у её подножья. Коленопреклонённые дети - новоявленные адепты секты во время детской литургии 18 августа в Обители Рассвета. Традиционные виссарионовские "круги" - участники "таинства" берутся за руки и образуют кольца вокруг проповедника. И вот "Он", "Слово Отца Своего", "Сын Человеческий" Виссарион-Христос. Форсирование речки Серебрянки. Утренняя молитва. Культовый центр в Петропавловке.
Botkin: Рассказ короткий и доходчивый, без лишней занудной философии. Очень даже неплохо.
carlos7@mail.ru: Хорошая статья, просто супер! nadishana пишет: Неужели в самом деле многие из нас не могут самостоятельно организовать свою жизнь без веры то в царя, то в Сталина, то в коммунизм, а теперь вот в Виссариона? "Выкинув из головы царя, не забудь выкинуть и трон." Это из Френки шоу.
namlos: nadishana пишет: В общине всё очень чётко структурировано, регламентировано, расписано по деталям. В конце тропы, ведущей в поселение, стоит застеклённая будка, а возле неё несколько "служителей" с беджиками на светлых одеждах. Отсутствие беджа с надписью "служитель" или "устроитель" автоматически лишает вас права свободно передвигаться по Обители. Статья очень толковая. Много выхвачено важных штрихов, причем всего лишь за один подъем в город Солнца. А ВсХс все-таки осуществил свою идею с униформой в виде введения бейджиков, чтобы прямо на лабазе народ сразу делили на плевел и пшеницу
koshi: Резюме: Вроде вот правильные вещи говорят они. К счастью стремятся и благодати. Но елки почему же там мне было так омерзительно? Почему меня так все коробило? Может, потому что его портрет висит рядом с иконой Божьей матери? Может, потому что сам он восседает на троне, когда, по их словам "спускается к людям"? Трон нам показали, но не дали даже его потрогать. Может, потому, что один человек одурачил стольких людей? no comment.
Ganesha: http://www.axinet.ru/showthread.php?t=1315&page=6 Тут один товарищ неспеша рассказывает о поездке на праздник 18 августа. С фотками. 6 страниц уже, через месяц наверное потихоньку всё опишет.
xm: Хочу обратить внимание на вот эту фотографию (вставить сюда ее не получилось). Слева от дома на высоком столбе составленном из несколькихбревен, находится антенна радиостанции. Судя по габаритам, скорее всего диапазон 27 МГц. Состояние антенны оставляет желать лучшего... :( И теперь понятно почему там проблемы со связью.
carlos7@mail.ru: koshi пишет: он восседает на троне, когда, по их словам "спускается к людям"? Мне понравился один звонок в программу "Френки шоу": "выкинув из головы царя, не забудь выкинуть и трон")))))))))))))
carlos7@mail.ru: Так, я повторяюсь, простите. Хотя сказано очень красиво, не грех и повторить. Пошарил по архивам. А чего нового то сказать? Подскажите,друзья.
carlos7@mail.ru: Брат Ганеша и Коши, вы самые мудрые здесь, подскажите!
Ganesha: Гора, вызвала ощущение фундаментальности, и в хорошем понимании этого слова, строгости. Она, как своего рода, сказочный исполин стоящий на страже духовных сокровищ. Создает ощущение повышенной ответственности за каждый сделанный шаг, каждое сказанное слово. Дисциплинирует и внутренний мир, и внешние проявления жизни. Местное населени достаточно ревносто старается исполнить слово. Но создалось впечатление, что за этим ревностным исполнением немного замыливаются качества человеческой души. Люди очень отзывчивы и доброжелательны, но определенная строгость местных нравов и законов, накладывает какой-то интересный отпечаток на проявленную в жизни деятельность. Создалось небольшое впечатление того, что боясь что-либо нарушить, они предпочитают лучше не делать шага, даже если их внутренний мир и оценил его как замечательный. http://posledniizavet.forum24.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1289499960
Ganesha: Газета Коммерсант Номер 044 от 18-11-91 Минусинск: 2-е пришествие ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА НАРОДУ 9—10 ноября с бесплатными проповедями в учреждениях культуры г.Новосибирска выступал 30-летний гражданин, представившийся Виссарионом Христом из Минусинска. "Характеризуя текущий момент, выступавший оценил его как Страшный суд Божий (начался 18 августа с. г.). С того самого дня он и проповедует. Он также поделился с собравшимися своими планами: спасти ту часть человечества, которая пойдет за ним. Оставшиеся же, предупредил Христос, погибнут в муках. О себе Христос рассказал коротко: женат, имеет двоих детей. Ранее у него была другая профессия (художник) и другое имя (Сергей Тороп). Однако в день своего 30-летнего юбилея (14.01.91 от р. Х.) он осознал, что зовут его Виссарион Христос и он обязан нести людям Свет. Виссарион сказал собравшимся, что его предшественник Иисус знает о его миссии, но не вмешивается, а наблюдает "с околоземной орбиты" (что подтвердили и местные уфологи), а Дева Мария "действительно курирует Россию". На вопрос корреспондента Ъ, что есть истина, Христос ответил: "Я знаю, что такое истина, поэтому и веду за собой". А потом рассказал корреспонденту Ъ о своем намерении обойти с проповедью Москву и С.-Петербург, далее — весь мир. По мнению специалистов, в том числе и настоятеля Минусинского православного храма отца Михаила, "сердца людей нашей страны он (Христос. — Ъ) завоюет сравнительно легко и быстро, но как пойдет дело за ее пределами, сказать трудно". Среди жителей Минусинского района, которым Виссарион Христос пообещал переместить туда (в 150 км от райцентра) центр мировой цивилизации, проповедник пользуется некоторой популярностью. ВЛАДИМИР Ъ-СОПОВ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=21d01cc4-c387-43c3-b7c6-1e4198174d86&docsid=1521
koshi: центр мировой цивилизации, - ? это журналисты написали о центре или Вс.обещал переместить?
Барс: Ganesha пишет: Виссарион сказал собравшимся, что его предшественник Иисус знает о его миссии, но не вмешивается, а наблюдает "с околоземной орбиты" обратите внимание, в ранних проповедях 1991 года, Виссарион не утверждал, что он был Иисусом в прошлой жизни, а говорил что Иисус это другой человек, не он. Потом позднее в 1992 при встрече с христианами, когда Виссариону указали на ошибку, показав что согласно Евангелию Христос только может быть Иисус, произошла окончательная самоидентификация Виссариона с Иисусом Христом.
koshi: отождествился с Иисусом Христом...это же еще уметь надо...
xm: Из моего личного опыта общения с верующими: Посмотрим, что получится если Истину алгеброй проверить :) Вера может быть как внутри, так и снаружи. Если точнее - вопрос в том, где она в наибольшей степени преобладает... Если вера по большей части внутри - человек ощущает в себе благодатное состояние, и может поделиться им с другими людьми. При этом неважно, что именно он исповедует. Хоть буддизм, или верит в Иисуса, или в Кришну, или в электролампочку на потолке. Это определяется его внутренними предпочтениями, и больше ни на что не влияет. Снаружи это просто человек в одухотворенном и благодатном состоянии души. Он не нуждается особо в ритуалах (хотя и не избегает их), и тем более в подтверждениях "правильности" своей веры. К окружающим по-настоящему верующие люди обычно лояльны, и не стремятся заражать их своим мировоззрением. Они вполне самодостаточны, и сами способны действовать по своей вере, реализуя её через свои слова, мысли и поступки. Если же вера у человека находится снаружи - тут совершенно другая картина. В первую очередь это означает что внутри ее не особо много. А т.к. природа пустоту не любит, значит внутри по большей части находится нечто другое. У попадающих под определение "истинно верующих" - внутри как правило боль, противоречия, закомплексованность - глубоко задавленные в себе. Такие люди крайне нуждаются в непрерывном потоке веры извне, заглушающем внутреннюю боль. А эта боль в свою очередь вызывает агрессию, которая будучи в противоречиях с их верой, также задавливается в себе. В результате одни начинают действовать жестко, но открыто (на самом деле они наиболее честны, хотя и первыми получают ярлык "тиранов"). Другие же используют гораздо более изощренные защиты, такие как имитация глухоты к каким-то темам, тупости и непонимания, в сочетании с "открытостью к диалогу", показной наивности, а также тотальное отрицание очевидных вещей. Но это все - лишь имитация, за которой прячется совсем другое. В сложных ситуациях они не в силах сдержать переполняющую их внутреннюю агрессию, но после очередного срыва - наглухо блокируют любые воспоминания об этом, как в себе, так и запрещают вспоминать об этом окружающих. Поэтому, пока не увидишь в реальности эти срывы, такие люди производят впечатление типа "хороших". С технической точки зрения - нет особой разницы между ними, и наркоманами или алкоголиками. Все они нуждаются в притоке внешнего наркотика для смягчения внутренней боли, агрессии и противоречий. Вопрос только в качественной стороне наркотика - химический он, или духовный опиум...
xm: moon пишет: Эту цитату ты относишь ко всем 3 вышеописанным понятиям? Ну первые под это определение никаким местом не попадают, т.к. имеют веру внутри себя, и не нуждаются в ее притоке извне, и в постоянных подтверждениях ее правильности. Подобные вопросы меня ставят в тупик - уже не знаю как еще и раскладывать, чтобы получилось сразу всё ясно и понятно...
nadishana: xm пишет: Вера может быть как внутри, так и снаружи. не видел никогда веры внутри. Вера в доктрины и Учителей - внешняя дисциплина. Если у человека есть внутренняя дисциплина, ему нужна только вера в себя и свой путь, но это совершенно другой вид веры, это скорее доверие своей интуиции, по сравнению с которой все учителя и доктрины на втором месте. Соответственно нет и внедренной извне табуированной области в сознании, которую нужно защищать (т. наз. Святое, Священное, Святыня - оплот ЧСВ верующего и его единственная компенсация за конфликт, который вызывает внешняя дисциплина). Я ни разу не видел виссарионовцев, у которых нет этого духовного табу. Это самое табу и есть Вера, при его исчезновении человек перестает быть виссарионовцем.
xm: nadishana пишет: не видел никогда веры внутри. Вера в доктрины и Учителей - внешняя дисциплина. Ты совершенно прав, и сформулировал вопрос очень ёмко. Но я не имел ввиду верующих в Вс, когда писал о первой категории людей. Хотя на мой взгляд у некоторых из них есть вполне реальные шансы обрести себя, вот только "верующими в Вс" они тогда естествено перестанут считаться :) Мне такие адекватные верующие все-таки встечались. Правда не часто, несколько раз за всю жизнь. И там немного другая ситуация. Человек верит скажем в Иисуса, и просто живет с этим, не гоняясь за ритуалистикой и т.д. Если продолжать твою модель, то по каким-то причинам он просто не может (или не считает необходимым?) как-бы "замыкаться" напрямую на себя. И получается что он верит по сути в себя, именно своей интуиции, но опосредованно - через свое понимание образа Иисуса.
Calceteiro: И nadishana и xm правы и говорят об одном : нет места в вере (не важно во что) посреднику (церкви, ВХ, или идеи какой), который лишь стремится обогатиться и власть иметь за счёт верующего. Я уже не говорю, что посредник этот всё переврёт для своей выгоды, и неважно, называется он "Христос" или "коммунизм". Но верующему трудно одному. Так и появляется неизбежная ложь, которая норовит учить на поприще веры , потому и говорят: "по делам их-узнаете их", но тут каждый узнаёт своё... Как говорится "Зло всегда появляется само, снюхиваются, как собаки на помойке, а добро приходится каждый раз делать заново." Виктор Бойко
inkvizitor: nadishana пишет: Если у человека есть внутренняя дисциплина, ему нужна только вера в себя и свой путь На мой взгляд этого недостаточно. прокладывая свой путь, человек соизмеряет его с путями других людей, с путями своей страны и всего мира. то есть какой бы я путь себе не придумал, я понимаю, что существует ещё и окружающий мир, в котором что-то происходит, реализуются желания ещё многих людей, а может быть даже реализуется ещё какая-то программа развития всего сущего, заложенная Творцом или Богом или Абсолютом. То есть Вера в Бога подразумевает под собой то, что когда я иду своим Путём, то я Верю, что мой Путь не протеворечит Божественной гармонии, не идёт с ней вразрез.... Я Верю в то, что мой путь "праведен", что он находется в законе Бога, в русле течения его Божественного созидания. А если я вдруг понимаю что мой Путь "не праведен", то я прикладываю силы к исправлению ситуации. Вот что такое, на мой взгляд, Вера в Бога - это осознание Его существования и устремлённость жить идя с Ним в одну сторону а не наперекор. А вот что происходит в сектах и религиях... что именно там называется Верой... Там Верой называется совсем противоположное - не умение сверять свой путь с Богом самостоятельно, а умение поверить, доверится, подчиниться группе людей или одному лидеру или канонической традиции, в том что они лучше знают что такое Бог и какие у него законы. Тут я согласен с Надишаной, если такой верующий разрушает в себе Табу, тоесть перестаёт слушаться старших по церкви, то он перестаёт быть верующим. Различие в том, кто формирует понятия "праведное" и "неправедное" - ты сам для себя, или для тебя это делает Виссарион, церковь или Римский папа.
inkvizitor: Calceteiro пишет: Но верующему трудно одному. почему это трудно?
Calceteiro: Потому что большинство участвует в той или иной готовой "схеме", а одиночки - исключения, подтверждающие правил. Кстати, не всегда удобно использовать слова "вера", иногда удобнее понимать как верность себе, свой путь (как Надишана выше сказал).
Napoleon: Ganesha пишет: Ранее у него была другая профессия (художник) Хоть не милиционер, уже на том спасибо Барс пишет: когда Виссариону указали на ошибку, показав что согласно Евангелию Христос только может быть Иисус 1. С чего бы это евангелию ограничивать круг лиц называемых Христосами? 2. С чего бы это Виссариону обращать внимание на (ещё одну) нестыковочку с каким-то там устаревшим евангелием? Он же Последний Завет принес, ему виднее!
nadishana: moon пишет: А Истинная любовь и Вера в сердце - "внутри" Вот здесь хороший материал по этой теме
moon: nadishana пишет: Вот здесь хороший материал по этой теме Спасибо, добрый человек)) Но там помогают тем, кому нужно "промыть" мозги. Увы... У кого Вера и Любовь в сердце, это не поможет, там сердце не меняют.))))
Lenhen: moon пишет: Но там помогают тем, кому нужно "промыть" мозги. в обратную сторону...
inkvizitor: Moon пишет: Увы... У кого Вера и Любовь в сердце, это не поможет, там сердце не меняют.)))) там как раз объясняют, что то, что ты считаешь "верой и любовью в сердце" - на самом деле и есть навязанная психологическая привязка к Культу. Это примерно как у наркомана, ты думаешь ему плохо, когда он под кайфом? очень даже хорошо, поэтому он и стремится опять к дозе. Так же и сектанту "очень хорошо" когда он в секте и в лоне культа. А это "хорошо" где проявляется? в ноге ему хорошо или в руке хорошо, где ему хорошо? Ему именно хорошо от "любви и веры в сердце". просто точно так же как и наркоман, верующий сектант не способен посмотреть на себя со стороны. Критическая оценка самого себя у него полностью заблокирована "опьянением любви". только ближние все вопят что с ним что-то ненормальное, что у него глаза стеклянные и разговор невменяемый. так что, если хочешь, можешь продолжать колоться Последним Заветом, Moon. бросить пить намного легче, так как спохмелья ещё можно критически оценить своё состояние. А "спохмелья" от "веры и любви" может произойти очень редко, если повезёт.
moon: Дорогие мои)) Как вам трудно понять, что наркотик - искусственное состояние эйфории. А Любовь и Вера (не путайте с фанатизмом) - это ЕСТЕССТВЕНОЕ состояние . ВЫ что не испытываете Любви? Думаю, вы понимаёте, что исскуственно и насильно не полюбишь. Фанатизм, несомненно другое состояние.
Lenhen: moon пишет: ВЫ что не испытываете Любви? Думаю, вы понимаёте, что исскуственно и насильно не полюбишь. Милая мун! мы испытываем любовь, и вряд ли можем судить о чувствах, которые испытываете вы. Если вы живете в городе и лишь симпатизируете ПЗ и Вс, то это одно состояние, а если в деревне - то увы, мой опыт проживания там и наблюдения за верующими убеждает меня, что именно любви там и нет. Есть масса благоглупостей под этим названием. То, что в человеке можно вызвать искусственную привязанность к другим людям (по типу кумирства, и вы никогда не убедите фанатку, что ее любовь не настоящая), и эта привязанность может казаться носителю ее любовью - для меня уже статистический факт. Я видела массу женщин, зависящих от собственных чувств, они никакого отношения к последнему завету не имеют, но они искренне убеждены что они любят по-настоящему. И эта любовь доставляет им немало страданий. От этого людям помогают избавиться и найти в себе опору. Любовь - это прерогатива свободных людей.
Lenhen: moon пишет: А понятие Веры вы так и не поняли. вы уверены? может быть я об этом трындеть не хочу?
moon: Lenhen пишет: вы уверены? может быть я об этом трындеть не хочу? Конечно может))))
Ganesha: moon пишет: использовать подсказки из 1 тома ПЗ Завидую. Вот хорошо бы, если кто-то перевёл ПЗ на другую вибрацию. Как пару лет назад секретарь ВХ какой-то кусочек переделала своими словами и как сильно это прозвучало ! Честно, я не воспринимаю речь ВХ, она противоположна моему мозгу. Смотрю в ПЗ и вижу только фигу в каждой фразе. Вроде все слова знакомые, но фразы исковерканы так, что мозг отказывается хоть что-то понимать.
moon: Ganesha пишет: что мозг отказывается хоть что-то понимать. Ну, значит и не нужно понимать. Голову не забивай, просто быть самим собой(в пределах разумного)))))
nadishana: moon пишет: А понятие Веры вы так и не поняли. Если Вера есть и она не нуждается в в каких либо доказательствах, никаким кумирам не нужно поклоняться, ни Хр, ни Вс. Просто в душе есть спокойствие и уверенность, что незримое око всегда охраняет и помогает. Нужно уезжать на ЗО, вступать в ЕС, поклоняться ВсХс, работать на него и десятину сдавать, иначе это не Вера по стандартам ЦПЗ и Виссариона. Вот когда сделаешь это, тогда можешь претендовать, что у тебя Вера, а пока что это нечто, не имеющее к Вере Последнего Завета никакого отношения.
moon: nadishana пишет: Нужно уезжать на ЗО, вступать в ЕС, поклоняться ВсХс, работать на него и десятину сдавать, иначе это не Вера по стандартам ЦПЗ и Виссариона. Вот когда сделаешь это, тогда можешь претендовать, что у тебя Вера, а пока что это нечто, не имеющее к Вере Последнего Завета никакого отношения. [/quote Вера - она и есть Вера, независимо от того, кто и где живёт. Если Бог -Отец, неважно через что он нас подводит к этому. И я не встречала такого, чтобы в ПЗ было сказано о поклонению Христу. Изначально я поняла, что он слуга всем. Но не могу судить о том чего не знаю. Делаю вывод только исходя из собственной практики. Поэтому коллектовная "ВЕРА", где каждый видит Истину по-своему, и выливается в нелепость, которую всем вместе уже непросто исправить, Теряется реальность, путают себе сознание установками, боятся сделать шаг, боятся ошибок, а сколько ещё эгоизма выпрет из каждого, здесь и "видно" кто есть кто". В этом вся проблема.]) ((
Napoleon: moon, ты вот там наверху страницы видишь что написано? Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. То что ты там читаешь в ПЗ - к происходящему в реальности (которая как известно - воля бога) не имеет никакого отношения.
inkvizitor: moon пишет: Вера - она и есть Вера, независимо от того, кто и где живёт. moon, что-то я не понимаю тебя. ты, опираясь на Веру в христа виссариона и используя правила его ПЗ живёшь, преодолеваешь трудности. Ну и живи, и дай тебе бог здоровья и успехов на пути. Зачем ты сюда на форум пришла? Тоесть я рад что ты пришла, поговорить с новенькими интересно, почитать их мнение. Просто подумай - зачем тебя сюда потянуло? Хочешь поутверждаться в вере и наставить на путь истиный нас? а може ищешь пищу для того чтобы подкрепит малюсенькие сомнения в вере, которые уже зародились в твоей душе? Ты пишешь что нарокотик это искуственное, а вера и любовь - естественное. Конечно естественное. Только нужно отличать любовь от ПЗ. ПЗ - это книжка в которой и правда и вымысел. а любовь - это то, что у тебя в сердце. на каком-то этапе тебе помогла её пробудить книжка ПЗ, на каком-то сказка про Маленького принца Экзюпери, например. А многие из нас уже прошли эту стадию, и книжка ПЗ больше не вдохновляет нас. А вот любовь, как ни странно и вера остались в наших сердцах, и даже более того -расцветают! и расцветают от того, что мы уже переросли и расстались с догмами книжки ПЗ. Поэтому .... зачем ты всё-таки здесь?
nadishana: moon пишет: Вера - она и есть Вера, независимо от того, кто и где живёт. Если Бог -Отец, неважно через что он нас подводит к этому. И я не встречала такого, чтобы в ПЗ было сказано о поклонению Христу. Изначально я поняла, что он слуга всем. Лично я не против этого, но к сожалению практика, которую внедряет ВсХс кардинально другая. Вот ты ВсХс объясни все это сначала. А потом и поговорим. Мы здесь не обсуждаем учение, которое ты сама придумала для себя. Форум посвящен практической жизни на ЗО, соответствию теории и практики. А пока ты толком не знаешь ни одного ни другого, смысла особого и разговаривать-то нет.
moon: nadishana пишет: Форум посвящен практической жизни на ЗО Если только это касается живущих на ЗО, то прошу меня простить, я ошиблась. С самого начала, мне показалось, что темы на этом форуме затрагивают ПЗ м его применения на практике.
koshi: Если только это касается живущих на ЗО, то прошу меня простить, я ошиблась. С самого начала, мне показалось, что темы на этом форуме затрагивают ПЗ м его применения на практике. вообще-то мы затрагиваем разные темы...
alex: не обижайте братцы муун. она хорошая и искренняя девушка. сужу по общению с ней на нашем форуме
moon: alex пишет: не обижайте братцы муун. она хорошая и искренняя девушка. сужу по общению с ней на нашем форуме О чём ты говоришь? Меня никто не обижает даже. Просто я не так поняла всё. Тут даже повода нет для эмоций))
Lenhen: moon пишет: Но и любовь у всех разная. Один из-за такой любви и убить способен другого. Любовь, конечно, у всех разная, только когда убить способен - это уже не любовь. Свободные люди не убивают других свободных людей, они договариваются. moon пишет: Я отошла от всех и стала среди обычный людей использовать подсказки из 1 тома ПЗ. Весь том я не читала, выбирала только то, что нужно было в данный момент жизни применить. Это тебя и спасло, мун. Потому что требование самого Вс - это абсолютное доверие ВСЕМ его словам, а не удобным только. Так мы все во что-то верим. Но понимаешь в чем дело? - вот есть некто, кто создал целую доктрину, в которой некоторые вещи меня устраивают. А доктрина в целом - нет. Как относиться к доктрине? Вот есть философ Ницше, и вся его идея о сверхчеловеке, преодолевшем свою мораль и совесть, лично меня не устраивает. Я с ней не согласна. Но у себя в автоподписи я использую цитату из его книг. Просто конкретно с нею я согласна. Наверное кто-то еще это явление тоже наблюдал, просто Ницше это сформулировал четко. Я не являюсь последовательницей или поклонницей Ницше (хотя я видела и фанатиков его философии). Я просто выбираю. Виссарион выбирать не дает - вам достаточно чтения ПЗ, все, что вам нужно - есть в ПЗ, а томов у этого ПЗ уже более 10. А любая теория проверяется на практике. Ницше мало того, что не убедил своей философией современников, мало того, что вдохновил Гитлера на создание своей теории... сам-то он очень плохо кончил. Он, отведший человеку талантливому и одаренному самое высшее место в человеческой иерархии, говоривший о том, что те, кому не дана способность к творчеству - второй сорт и никакого милосердия не заслуживают, он просто сошел с ума в конце жизни и сам оказался беспомощным, на руках милосердных сиделок и куда делось все его величие и весь талант?! Вот так же с теорией и практикой ПЗ и Виссариона - он ни дня не жил, как учит. Он просто жирует на чужом труде и квартирных деньгах. Более того, самые ясные мысли, которые конечно можно встретить в ПЗ, принадлежат не ему. Увы. А то, что происходит на ЗО - абсолютно закономерно. И именно такая жизнь последователей - цель ВС. Иначе он должен будет работать. Уровень жизни последователей и уровень жизни Вс - это такая пропасть! Как между бомжами и "элитой" с Рублевки. Влад прав, когда говорит, что свою веру ты придумала сама. Виссарионовцам нельзя придумывать.
nadishana: Андрей Шивкин вчера в 21:58 #44 Анатолий Копнин 13 фев 2010 в 16:15 Хотелось бы вернуться к первому вопросу темы: 1 Как видите развитие общины ? Последний Завет по настоящему заработает только когда начнет рушится существующая система, если она вообще начнет рушится. Возможно она будет просто трансформироваться ,постепенно преобразовываясь в более развитое общество в социально-экономическом и нравственном отношении. Сейчас ПЗ в основном помогает выстроить отношения тем ,кто так и не научился этого делать в совместных делах и общей жизни, когда пересекаются жизненные интересы каждого человека. Помогает выстроить отношения в природных семьях, тем кто так и не научился этого делать. На этом действие Последнего Завета пока заканчивается . Современная цивилизация открывает перед молодым поколением сейчас большие перспективы и молодежь все равно уезжает и будет дальше уезжать из общины.Уже сейчас почти все молодое поколение уехало в мир. Остался очень малый процент. Я сам сейчас начал строиться в общине,но живу в городе.Семью буду перевозить года через два . Сейчас в единых семьях ЗО, преобладают старики и молодые романтики, но как вы понимаете ни те и ни те не способны адекватно оценивать и изменять реальность ввиду отсутствия сил у первых и опыта у вторых, поэтому сейчас там все топчется на месте. А все кто что то может реально в жизни - они уехали самостоятельно решать свои жизненные задачи, т. к. на ед семью надежды никакой, она себя зарекомендовала в этом отношении с самой постыдной стороны. http://vkontakte.ru/topic-13588898_22337870?offset=last#scroll
moon: inkvizitor пишет: расстались с догмами Моё мнение, что именно догмы и устанавливает сам человек. Я пришла, чтобы понять, почему отнощение к людям,т.е "последователям" носит немного негативный отпечаток. Не совсем понимаю, почему осталось неприятное чувство посде проживания на ЗО. Ведь по сути никто никого не заставлял ехать, и винить кроме себя самого и некого в принципе. Может это просто слабость человеческая. Хотя мне хозяин дал намёк, что разговор бессмыслен, но вопросы у меня остались.
xm: Так и выкладывай именно твои вопросы, не прячась за общими фразами... Чье конкретно "отношение" ты имела ввиду, и к кому именно из "последователей"? Хотя на мой взгляд - это все равно не твой собственный вопрос. Ведь ответ на него думаю сама прекрасно знаешь :) И знаешь, слова у тебя как-то серьезно расходятся с реальностью. Ты увидела в чем-то "намек", а не кто-то там тебе его давал. Странно что такие простые, и в то же время основополагающие моменты, при твоем-то опыте строительства своей жизни по принципам ПЗ - остались-таки за бортом.
nadishana: moon пишет: Моё мнение, что именно догмы и устанавливает сам человек. Правильно. И на ЗО этот человек - ВсХс. moon пишет: Я пришла, чтобы понять, почему отнощение к людям,т.е "последователям" носит немного негативный отпечаток. Не совсем понимаю, почему осталось неприятное чувство посде проживания на ЗО. К кому вопрос? На этом форуме очень разные люди, с совсем разными картинами мира и мнениями, и никто не стремимся прийти к единому пониманию. Поэтому обращаться лучше к кому-то конкретно.
moon: xm пишет: Так и выкладывай именно твои вопросы, не прячась за общими фразами... Вот тогда вопрос тебе. Твоё отношение к Вс? В чём ты видешь его плюсы или минусы?
xm: Вроде на форуме последователей alexir'а именно этот вопрос уже тщательно рассматривался... Несомненный "плюс" - в том, что Вс умудрился собрать в одном месте очень многих людей, искренне стремящихся построить новую модель жизни. А все остальное - "минусы", в том плане что эгоистично воспользовался их доверием, развел на бабло, совершенно безответственно подсунул людям внутренне противоречивое и фундаментально несостоятельное Учение, до предела усугубил их склонность к зависимости, подтолкнув многих к настоящей духовной наркомании. Не говоря уже о том, сколько действительно перспективных начинаний и деловой инициативы было попросту задавлено им и ЦС'ом, т.к. реальный духовный, личностный и материальный рост последователей не только не входил в его планы, но и был крайне нежелателен для создаваемой в Общине тоталитарной системы. Понятно что и сами последователи, как ты говоришь - типа "сами виноваты", что вовремя не спохватились и не задумались о том, по какой дорожке идут. Но с другой стороны, по себе могу сказать какой после развала Союза был страшный дефицит понимания многих моментов, особенно связанных с чувственной сферой и внутренним миром человека, которые сейчас понятны как на ладони. Так что и сам в свое время вляпался по самое нихочу...
Lenhen: moon пишет: Не совсем понимаю, почему осталось неприятное чувство посде проживания на ЗО. Ведь по сути никто никого не заставлял ехать, и винить кроме себя самого и некого в принципе. Может это просто слабость человеческая. Я могу сказать только за себя: я не люблю, когда мне лгут. Вот поэтому я не люблю Вс и его последователей. А к словам "никто никого не заставлял" скажу - заставлял. Виссарион заставлял людей верить ему и ехать, пугая концом света. Это из разряда мошенничества. Еще у меня неприятное чувство осталось после ЗО от того, что пока мой супруг был при деньгах от квартиры = вокруг вилось немало приближенных и старостнутых, а как только деньги кончились - интерес угас. Иногда я читаю твои посты и диву даюсь: ты правда так наивна, что не признаешь наличия в жизни обмана, хитрости? Вот у нас на неделе в подъезде стариков собрали. Вот так вот в приказном порядке на собрание - они пошли, табуреточки взяли, сидя слушали...И "лечили" этих стариков добры молодцы при костюмах и галстуках, вежливые до жути, рассказывали о том, сколько льгот со следующего года старикам отвесят, сколько у них прибавки к пенсии будет - короче удобрили почву, а потом сеять начали про аппараты чудо-массажеры, которые на наш дом были распределены а их коллега был вор и заныкал... Теперь тот кадр под следствием, а от стариков надо собрать список льготников, по которому им новые приборы (правда всего 3 штуки) привезут... И понятно, что привезут три забесплатно, а остальные "сжалятся" и продадут по дешевке - тыщ по пять. Но как-то стали вникать люди, которые к этой категории не относятся - сын мой спросил, что происходит, я документики записала и в инете пробила... Смылись эти ребята. Но скажи мне Мун, а вот кто в истории со стариками виноват? - старики? - так их с детства строили, они беззащитны в этой ситуации! они другой жизни не знают. Или все-таки эти молодые жлобы, которые пришли забрать у стариков последнее? Слабость человеческая у стариков? - да конечно! но кто мы с тобой, Мун, чтобы судить их за это? А вот нравственную и юридическую оценку мошенникам дать можно и нужно. И, как ты думаешь, после того как я прошла по ближайшим квартирам с распечаткой и объяснила что к чему - они будут с благодарностью вспоминать этих жлобов? Любить будут? А за что? За то, что во это хамье пользуется классной человеческой способностью - быть открытым и доверять людям? Вот именно за это я не люблю виссариона и всю его элиту. У нас есть в уголовном кодексе статья "доведение до самоубийства" - то есть выстроить свое поведение так, чтобы другой руки на себя наложил. Это = механизм манипуляции и он хорошо известен. Виссариону можно вменить другую статью, которую у нас пока не приняли к сожалению "доведение до отдачи крупной суммы денег и недвижимости" , "доведение до ненависти к окружающему миру" - эта статья есть , это статья об экстремизме. Так что Вс - простой преступник и мошенник, такой же как Грабовой и Цвигун с Асахарой. И я имею право испытывать к нему некоторый негатив.
xm: В целом, у меня почему-то складывается впечатление что жизнь тебя изрядно поколбасила, но мало чему научила. Точнее ты выбрала колбаситься до наступления состояния полной внутренней безысходности. Чисто из твоих каких-то слов и обозначенных приоритетов делаю такие выводы. moon пишет: А я продолжала доверять, даже понимая, что меня обманывают, как заворожённая отдавала последние деньги...Это уже не "доверчивость", а просто неумение жестко сказать "нет", без всяких пояснений зачем и почему. Другими словами - чистой воды созависимость, именно та самая, которую ты у себя любимой столь упорно отрицаешь. Моё мнение такое. Доверие - это очень хорошее чистое состояние человека. Когда это доверие в разумной степени - ты безусловно права. И особенно когда оно сбалансировано такой же способностью отказать. Иначе это уже не "доверие", а называется как-нбудь по-другому - наивность (за ней прячется отрицание проблемы) и мазохизм в чистом виде. А это уже настоящая беда и обладателя таких качеств, и для его близких. Та сторона, которая обманывает получит сполна за свои дела, Далеко не всегда так. Да и ты два десятка лет своей жизни могла бы провести совсем иначе, если бы вплотную занялась своей проблемой созаисимости, начиная с того что перестала бы ее для себя отрицать. Получается что мы с тобой в этом плане начинали примерно одинаково (правда не знаю, когда у твоего бывшего мужа появилась мотивация выздоравливать). Но мы вместе активно искали выход, и понадобилось два года до начала у девушки периода активной трезвости, к-рая продолжается до сих пор, уже очень много лет. Так же и старики, ну один раз попались, второй раз просто не пойдут на это "дело". Девушка, вы с головой вообще дружите? Или совсем не представляешь что значит для старика такая сумма, порой превышающая размер месячной пенсии, и особенно если человек одинок. Главное - это их реакция внутренняя на ситуацию. Кто-то расстроится, а кто-то посмеётся. Походу ты еще не подошла к тому рубежу, когда человек начинает прорабатывать прожитый опыт и делать из него выводы, без которых он просто бесполезный жизненный груз. Здесь включаются другие законы, которые касаются не материальных законов, а чисто эмоциональных внутренних и Законов Гармонии. Еще бы показала местечко где этот включатель "других з-нов" :) А то в ряде случаев Гармония явно запаздывает с наведением своей законости. Бред короче, правда успокоительного характера. Если не верить, но и дел не нужно иметь с конкретным лицом. А если имеешь дело, то нужно доверять полностью. Похоже тебе еще созависеть и созависеть, пока подобная дурь не покинет вашу светлую голову :( Сразу поясню, что это не порицание, а просто как независимо существующий факт.
Lenhen: moon пишет: Если ВСХс понимает эти Законы, он и делать не будет дурное, понимая, что за это ему самому придется расплачиваться. Вот создать хорошее это гораздо труднее, чем порицать кого-либо. А если и нет этих законов?! Вс их просто придумал для последователей! если это вовсе не законы а досужие мысли на ночь "хорошо бы было"? Мун, ты не допускаешь в человеке обычной корысти и цинизма? банальных таких!? И почему ты думаешь, что тот, кто порицает очевидные для него вещи, ничего хорошего не создает? moon пишет: А я продолжала доверять, даже понимая, что меня обманывают, как заворожённая отдавала последние деньги, якабы для хорошего дела, но увы... опять в венах супруга шла "золотая" кровь. Понимаешь, что в твоем предложении ключевым является словосочетание "как завороженная"? И я не знаю, сколько у вас было детей, и были ли они, но когда выбирать приходится между детьми и слабостью близкого человека, то нормальный женский материнский инстинкт встает на сторону детей. У меня так было с моим супругом. moon пишет: Та сторона, которая обманывает получит сполна за свои дела, в чём мой супруг убедился неоднократно(тоже отстрадал, было время многое переосмыслить) Часто - вообще ничего не получает. (И наглеет от безнаказанности, возьмем хотя бы позавчерашний пример с Киркоровым.) В видимом мире точно. А про невидимый мы с тобою ничего не знаем. moon пишет: Так же и старики, ну один раз попались, второй раз просто не пойдут на это "дело".Главное - это их реакция внутренняя на ситуацию. Кто-то расстроится, а кто-то посмеётся. А если кто-то умрет? - просто потому что на их долю в жизни столько несправедливости выпало, что еще одну они не перенесут. А про передовые духовные взгляды они и не знают, они не знают как правильно реагировать... Их теперь на свалку? Да? Или, например, среди таких стариков могут оказаться твои родители? ты не изменишь к этому отношения? Вот странное дело, во что бы то ни стало подобная твоей логика убегает от того, чтобы назвать обман обманом а зло злом. МЫ ТАКИЕ ДОБРЫЕ, ЧТО НЕ ДАЙ БОГ ПРИЗНАЕМ НАЛИЧИЕ ПРЕСТУПНОСТИ! - но при этом забываем, что жертвами преступности становятся слабые незащищенные люди. Моя совесть мне подсказывает защищать их. А твоя, похоже, говорит: так им и надо - это их урок. И не дай Бог я дам этому СВОЮ ЛИЧНУЮ оценку, потому что за такую оценку уже отвечаю я, а не ПЗ или кто -то из учителей... moon пишет: но обвинить его в том, что он заставил ехать, отдать деньги, просто даже верить ему, - это принимает решение сам человек и винить нужно ьолько себя, если не устроило несовпадение между желаемым и реальностью. Ложь всегда будет наказана, но ... А дети, за которых все решили? А любящие своих мужей жены, сохранявшие семью и потерявшие крыши над головой? Я сидела на первой встрече с виссарионом и задавала вопросы - я ехать не хотела, я спрашивала о своей семье и о близких. "Есть ли иные пути кроме тебя?" - нет. Рядом сидели верующие и для них этот ответ был приказом. Не лукавь, Мун. Бывают ситуации когда людей косвенным образом вынуждают поступать так, как выгодно лидеру. И это всегда происходит в ЛЮБОЙ секте. Идет незримое психологическое насилие, которое ты не замечаешь и не хочешь признать, что сама себя насиловала все эти годы с мужем-наркоманом. Проанализируй - он изменился лишь тогда, когда ты от него начала сепарироваться. Либо внутренне, либо внешне отдалилась, физически. Моя желаемая реальность состояла в следующем: мой супруг верит Вс а я живу рядом - дык не дали! тупо не дали! мой дом ломился от сектантов и убеждальщиков! в конце концов я просто взяла в руки кочергу. А мужа напрямую спрашивали "готов ли ты ради веры оставить жену и детей ?" А у нас их четверо между прочим. И я злюсь не на невозможность самой желаемой реальности, а на то, что другие люди - точно такие же как я , не лучше и не хуже, не светлее и не продвинутее - вмешивались в нее.
xm: Lenhen пишет: Бывают ситуации когда людей косвенным образом вынуждают поступать так, как выгодно лидеру.Специально выделил это слово, а то истинно верующие все как один твердят что прямого принуждения нет. А непрямое - почему-то не учитывается. незримое психологическое насилие, которое ты не замечаешь и не хочешь признать, что сама себя насиловала все эти годы Признание именно этого факта, что "сам себя" - первый шаг осознания реального расклада. Но многие почему-то на него так и не решаются. он изменился лишь тогда, когда ты от него начала сепарироваться. Либо внутренне, либо внешне отдалилась, физически. На самом деле это конечно страшное дело. В то время думал что с ума схожу, когда закрывал дверь перед подругой, как она говорила "обрекая на безысходные ночные мытарства". Потом правда сама сказала что не вышло бы завязать, если бы делал поблажки. Но все равно осталось ощущение какой-то безмерной дикости и абсурдности тех событий. И совершенно те же ощущения были с верующей. Но если тогда имелся чисто финансовый рычаг воздействия, то тут - и когда ей худо, самоустраняется в слиянческую эйфорию. И когда всё хорошо - верующие тоже неспособны восприимать никого кроме идола, считая только его источником этого счастья, и лишая признания труда тех кто на самом деле был рядом и прилагал усилия чтобы оно состоялось.
alex: не знаю-читал кто али нет. воспоминания одного болгарина http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 слишком здоровые-поэтому даю ссылку
Ganesha:
koshi: Разве было, что ....."нежелательно пить воду?"
Ganesha: Было Коши, в 1994 году. "Вся вода отравлена". Так и было, ВХ пил, да и сейчас пьёт, только соки. Он и сейчас в это верит. А в 94-м он в течении 3-х месяцев объявил о вылитии аж 4-х чаш апокалипсиса на Землю. В том числе и на источники вод, как в откровении Иоанна. Верующие забили конечно, но может кто и умер от обезвоживания. В общинных домах строго было, по паре стаканов два раза в день, только во время обеда и ужина. Капуныч написал такой образцовый устав для общинных домов, чтобы отучить народ воду пить. У нас в Качульке этот распорядок продержался недели две, да и то все просто ходили на Амыл и пили воду втихаря. Индивиуалисты в частных домах кто как крутились, у кого на что денег и фантазии хватало. Прессы придумывали для отжатия воды из травы.
Барс: Коши на счёт 2012, думаю там будет олимпиада , в Стульчике мудрости не хотел про это писать . Придерживаюсь мнения что сам конец света в 3-м тысячелетии тока будет, т.е. ещё тысячу лет ждать минимум, а сейчас эпоха такая же как была скажем на переходе 19 и 20 веков и как на переходе 10 века в 11 век н.э. (т.е. во второе тысячелетие). Читал много интересной исторической литературы, так вот скажем при приходе 2-го тысячелетия н.э., т.е. 11 века, народ тоже сильно загонялся, похлеще сегодняшнего. И мор там тоже были, и преступления, и мессии свои, сейчас просто информационное общество - вот и раздули из минусинского мессию второе Пришествие. А про общину Виссариона думаю, что она останется после смерти Виссариона, будет существовать также как рериховское движение, после смерти Рерихов.
koshi: в 1994 году. "Вся вода отравлена". Так и было, н..да... нет слов... А про общину Виссариона думаю, что она останется после смерти Виссариона, будет существовать также как рериховское движение, после смерти Рерихов. поживем- увидим...
Барс: koshi пишет: поживем- увидим... что верно, то верно. В другом случае ещё при жизни Виссариона всё развалится, есть ещё масса других вариантов. Всё же склонен думать что будет первый, община останется типа рериховского движения, книжки будут печатать. Хотя нет какие книжки , времена изменились (интернет, НЛО), совсем другая эпоха.
Ganesha: Алекс писал : Этот пример мне рассказал Владимир Камушек.Художник-москвич спросил Виссариона ответить ему как ему поступить в следующей ситуации: к бедному в дом приходит нищий и просит покормить,хозяин наливает ему большую миску супа,которую тот съедает и просит ещё.Но есть трое детей,которые тоже нуждаются в еде. Отдать ли нищему остатки супа? Учитель сказал: Отдай всё нищему. Когда В.Камушек повторил эту ситуацию в вопросе к Виссариону,то сказал,что знает его ответ.Учитель спросил: как я ответил художнику?Володя сказал: отдай всё нищему. Виссарион сказал: а тебе я скажу так,оставь всё детям,ибо дети наше будущее. http://victory333.forum24.ru/?1-4-0-00000032-000-0-0#019
Solaw: Два три дня уже с интересом смотрю со стороны на знающих ВХ и "истинно верующих" и "отступников". Даже терминологией овладеваю понемногу. Вам спасибо за просвещение, я думал там все конкретно ненормальные без обратного хода. Про плоды красиво звучит: >>Христос приходил на землю, чтобы создать Свою Церковь и спасти человека Первый пункт уже выполнен - создана Церковь Последнего Завета. Второй пункт в стадии исполнения. Для спасения души поставлены определенные законы в рамки которых человек должен волевым усилием себя ввести, изменяя себя, чтобы им соответствовать. Халява не проходит. Для спасения тела, строится город в тайге с самой большой выживаемостью, где люди научились жить не зависимо вырубится ли рубильник из-за природных катаклизмов или техногенных аварий. В городе где есть единая семья, объединяющая все природные семьи. В городе, где нет пьющих, курящих, ругающихся. В городе где есть ремесленные и художественные мастерские. В следущем году ставится задача полностью отказаться от покупных семян и т.д. и т.п. Добрых плодов очень много. Подобного явления вы не найдете ни в одном другом месте на земле.
alex: вроде solaw как бы и прав. но..все это существует на подпитку из городов. отыми деежный поток и все развалится. так например болсиб в 2010 году получил всего 10 закзов что едва покрыло потребности на его содержание. выключи электричество газ закрой магазины-и нечем будет наполнять горский лабаз. опыт веганства показал, что люди мрут только так. фотки последователей конца 90-х говорят о конкретном ожирении на почве переедания малоэнергетических продуктов. в общем фантик привлекателен. а вот начинка пока еще не того-некондишн
nadishana: Solaw пишет: Для спасения тела, строится город в тайге с самой большой выживаемостью, где люди научились жить не зависимо вырубится ли рубильник из-за природных катаклизмов или техногенных аварий. ты там когда был и был ли вообще? кроме того что это трудовая колония закрытого типа с тоталитарным режимом, там уже давно все пользуются дизельными генераторами, стиральными машинками, телевизорами и ноутбуками. Город живет за счет помогающих и за счет того что горцы работают в миру. Ни о какой автономности от мира там и речи нет. Solaw пишет: В городе, где нет пьющих, курящих, ругающихся. В городе где есть ремесленные и художественные мастерские. таких комьюнити достаточно много в мире
inkvizitor: Solaw пишет: Для спасения души поставлены определенные законы в рамки которых человек должен волевым усилием себя ввести, изменяя себя, чтобы им соответствовать. Халява не проходит. Это не спасение души. через такой метод человек сам, самостоятельно видоизменяет своё сознание, уничтожая в себе всё человеческое и превращаясь в Зомби "Любви". судя по тому короткому тексту, который ты написал, именно это превращение у тебя и происходит.
Solaw: Наш хороший знакомый, верующий, зашел к нам в гости после очередной поездки на Зону. Я, говорит, сейчас море освятил. Мы уже с женой не удивляемся (может воды привез какой - хз (хз - хто его знает)). Я говорит сейчас окунулся в него, и освятил - у меня еще в порах осталась вода после купания в иордане. Где Иордан у вас, ребята?
nadishana: Solaw зарегистрируйся, не пиши через премодерацию. Для этого нужно поставить галочку "регистрация" при отправке сообщения.
Solaw: хорошо
Solaw: >>ты там когда был и был ли вообще? кроме того что это трудовая колония закрытого типа с тоталитарным режимом, там уже давно все пользуются дизельными генераторами, стиральными машинками, телевизорами и ноутбуками. Город живет за счет помогающих и за счет того что горцы работают в миру. Ни о какой автономности от мира там и речи нет. и что? врут братья? я просто не пойму что происходит то, неужели так запущено всё? а как же вы? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=41013827#41013827 прошу прощения, что не пользуюсь полями для цитат - у меня графика отключена - трафик дорогой - не вижу картинок.
Solaw: >>ты там когда был и был ли вообще? кроме того что это трудовая колония закрытого типа с тоталитарным режимом, там уже давно все пользуются дизельными генераторами, стиральными машинками, телевизорами и ноутбуками. Город живет за счет помогающих и за счет того что горцы работают в миру. Ни о какой автономности от мира там и речи нет. и что? врут братья? я просто не пойму что происходит то, неужели так запущено всё? а как же вы? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=41013827#41013827 прошу прощения, что не пользуюсь полями для цитат - у меня графика отключена - трафик дорогой - не вижу картинок.
alex: я бы не стал говорить что они врут. просто если на человека одеть шоры, то он видит только то, что попадает в поле его ограниченного зрения. плюс жесткая проработка образа врага. весь мир враждебен нашей страсти чудной-ну прямо по учителю. кстати-по нему же-весь мир это мусорная куча
Solaw: да слово неправильно выбрал невозможно вести диалог с ними, я не умею наверно. Все равно все упирается во фразу типа - все человеки могут ошибаться кроме Учителя. Еще про секс вопрос остался Создалось впечатление, что нравится мужикам "верующим" неженатым, некоторая свобода в отношениях с женщинами. Как то аж глаза начинают переливаться изумрудами, как человек рассказывает про то что в доме у него две женщины. Как бы озабоченность некоторая просвечивает - это норма или исключение?
Solaw: да слово неправильно выбрал невозможно вести диалог с ними, я не умею наверно. Все равно все упирается во фразу типа - все человеки могут ошибаться кроме Учителя. Еще про секс вопрос остался Создалось впечатление, что нравится мужикам "верующим" неженатым, некоторая свобода в отношениях с женщинами. Как то аж глаза начинают переливаться изумрудами, как человек рассказывает про то что в доме у него две женщины. Как бы озабоченность некоторая просвечивает - это норма или исключение?
Solaw: да слово неправильно выбрал невозможно вести диалог с ними, я не умею наверно. Все равно все упирается во фразу типа - все человеки могут ошибаться кроме Учителя. Еще про секс вопрос остался Создалось впечатление, что нравится мужикам "верующим" неженатым, некоторая свобода в отношениях с женщинами. Как то аж глаза начинают переливаться изумрудами, как человек рассказывает про то что в доме у него две женщины. Как бы озабоченность некоторая просвечивает - это норма или исключение?
nadishana: Solaw зарегистрируйся, не пиши через премодерацию!!! Для этого нужно поставить галочку "регистрация" при отправке сообщения.
Барс: Solaw пишет: Еще про секс вопрос остался Создалось впечатление, что нравится мужикам "верующим" неженатым, некоторая свобода в отношениях с женщинами. Как то аж глаза начинают переливаться изумрудами, как человек рассказывает про то что в доме у него две женщины. Как бы озабоченность некоторая просвечивает - это норма или исключение? сам подумай какому мужику не понравиться когда у него две женщины дома? Это и настораживает, что Виссарион дал добро на треугольники и сам треугольничает. Христианство вообще то всегда ассоциировалась с умеренностью в страстях, моногамности; а тут просто индийский ашрам какой-то получается. Назвался бы тогда индийским богом, а то Виссарион Христом себя считает. У Христа к примеру даже было, что если смотришь на женщину с вожделением, то уже прелюбодействовал в сердце своём, а у Виссариона треугольники, извращает христианство Виссарион то. Лучше бы сразу Виссарион индийским богом назвался, нет ему мало было, нужно было на Христа замахнуться, а не по плечам оказалась то ноша, святости то у Виссариона нет, такой как у Христа; и душу свою за друзей как Христос Виссарион положить не силах. Грешным то оказался Виссарион, в отличии от Христа. Вот увидели бы эту "святость" Виссариона его нынешние последователи, может прозрят когда-нибудь...
Solaw: nadishana я все ставлю, чет не срабатывает иной раз Барс может быть эта нить в ткани Свершения идет по шву, и без нее распадется Свершение? nadishana ставлю галочку честное слово
Solaw: nadishana я все ставлю, чет не срабатывает иной раз Барс может быть эта нить в ткани Свершения идет по шву, и без нее распадется Свершение? nadishana ставлю галочку честное слово
Барс: Solaw пишет: Барс может быть эта нить в ткани Свершения идет по шву, и без нее распадется Свершение? какая нить? Если вы про треугольники, скорее всего Виссарион их ввёл, чтобы оправдать собственную слабость. Но многие последователи Виссариона оказались сильнее самого Виссариона, хотя как не странно, до сих пор верят что Виссарион это Христос. Что поделать вера.
Solaw: если опять не получится отправить нормально сообщение - буду просто наблюдать, мне здесь нравится :))) А правда ли что у него есть ПЗ, ЗО, ЕС и сам он ВсХс У него есть дети У него есть жена У него есть две жены У него может быть сколько хочешь жен, если староста разрешит вообще за ним с орбиты Земли наблюдает Христос у него охрана, если что говорит что он - Бог, так как он Иисус, потому что он Истина говорит что Библия - недостоверный источник что Евангелие - неправильное что Апостол - совсем неправда(потому что полностью от человеков) Троица - нету такого в .. лечился от пьянства до "просветления" 18 ноября 1991 года объявил Страшный Суд и сразу в ... объявил конец света а в ... уничтожил Землю кометой, но в Сибирь не попал еще домогался до несовершеннолетних, но это так, до конца света было... бывает в контакте шарит в интернете летает на самолетах ездит на машинах утверждает, что дьявол любит человеческую пищу, поэтому экономнее не питаться - все равно он все сожрет любит любоваться "красотой" (ну, сами понимаете...) раньше был человеком руководит строительством эко-мира, где высокая выживаемость... будет, потом... у него много добрых плодов он самый красивый почти всех предупредил об опасности и еще раз предупредил, и еще, и еще он всех спасет он всех любит, ..по своему, по треугольному. ?
koshi: А правда ли что - и 31 пункт все пункты обговорены уже , - может, и правда...
Барс: Solaw пишет: если опять не получится отправить нормально сообщение - буду просто наблюдать, мне здесь нравится :))) А правда ли что у него есть ПЗ, ЗО, ЕС и сам он ВсХс - есть только так называемый Последний Завет (ПЗ) у него У него есть дети - да, от двух жен. У него есть жена - вторая уже У него есть две жены -угу У него может быть сколько хочешь жен, если староста разрешит - чихать хотел он на старосту, а женщин да сколько угодно может быть. вообще за ним с орбиты Земли наблюдает Христос - он так раньше говорил в 1991 г. у него охрана, если что - ага говорит что он - Бог, так как он Иисус, потому что он Истина - нет, никогда он не говорил что он Бог, а то что Иисусом был в прошлой жизни стал говорить с 1992 года говорит что Библия - недостоверный источник - да так говорит. что Евангелие - неправильное - про это тоже говорит. что Апостол - совсем неправда(потому что полностью от человеков) - не в курсах что это. Троица - нету такого - он Пятерицу ввел. Добавил ещё Духа Жизни и Землю-Матушку. в .. лечился от пьянства до "просветления" - да это факт, в Минусинске и Москве. 18 ноября 1991 года объявил Страшный Суд - 18 августа 1991 наверное хотели сказать. Подтасовка это у него была, хотел придать значимость себе. Первая проповедь у него была 14 мая 1991 в Абакане. и сразу в ... объявил конец света - угу. а в ... уничтожил Землю кометой, но в Сибирь не попал - непонятно. еще домогался до несовершеннолетних, но это так, до конца света было... - да история с Чечей. бывает в контакте - тут тоже бывает. шарит в интернете - нет чайник полный. летает на самолетах - угу ездит на машинах - угу, но сам не водит. На права так и не отучился он. В автошколе же надо инспектора слушать, да и за рулем соблюдать ПДД. А он этого не любит, соблюдать правила и слушать других. утверждает, что дьявол любит человеческую пищу, поэтому экономнее не питаться - все равно он все сожрет - не слышал такого у него. любит любоваться "красотой" (ну, сами понимаете...) - эротикой что-ли? раньше был человеком - сейчас тоже человек, всегда Серегой Торопом оставался он. руководит строительством эко-мира, где высокая выживаемость... будет, потом... - нет проводит совместно с институтом Гальперина эксперимент, что будет если мы сами искусственного Христа создадим. Вы случаем не оттуда, не с института? 19 декабря 2010 Виссарион отчитался перед институтом, они всё ему подсказки высылают, что делать. Народ то прозревает, что их дурачат. у него много добрых плодов - есть да и добрые дела, и злых полно. он самый красивый - у женщин спросите. почти всех предупредил об опасности - нет, меньше 1% из всех людей на Земле. и еще раз предупредил, и еще, и еще - да болтает много он всех спасет - чушь. Он только о своей шкуре думает и славе. он всех любит, ..по своему, по треугольному. ? - скорее ненавидит. Только вот до сих пор в догадках сумасшедший он или всё-таки мошенник. вам тоже один вопрос. Вы случаем не Виссарион собственной персоной ? Шутка. а что зарегистрироваться, есть другой способ. Наверху слева, нажмите "Вход-регистрация", не забудьте только галочку поставить там где написано "зарегистрироваться" и пароль выбрать, а то забудете потом .
alex: Барс пишет: - 18 августа 1991 наверное хотели сказать. Подтасовка это у него была, хотел придать значимость себе. Первая проповедь у него была 14 мая 1991 в Абакане. барс-откуда инфа. поподробнее пожалуйста.
Барс: alex пишет: барс-откуда инфа. поподробнее пожалуйста. в группе Время Поворота, выложена первая проповедь Виссариона в Абакане 14 мая 1991 года. Смотрите аудиозаписи там.
Solaw: "Сейчас мы проведем унизительную проверку -Сэр, Вы джентльмен? -Нет, я леди! -Какой позор!!" из сов.фильма про Шерлока Шолмса Спасибо за ответы, я не с института, просто смотрю со стороны, теперь еще про институт почитаю. Пока дома болею сижу, случайно(?) узнал много нового. На трекере фильмы смотрел и было увлекся как там спорят с всцми, сам поучаствовал, тролинг в общем-то. Решил узнать побольше - вас нашел. Печально, что на ЗО много народа так просто пропадает. Сегодня в кабачке прочитал, что Карлос умер, я вчера только читал его посты - жалко как родного. Царство небесное. Ступенечку послушал, - стилистика классная, оч понравилось. Профессионально. На вопросы - захотелось цельной картины явления (это что-то!!!!) про питание может быть неправильно выразился - "Человек, породив дьявола, должен его уничтожить. Он прекратит свое существование, когда прекратится его питание " про Страшный суд я действительно ошибся (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=21d01cc4-c387-43c3-b7c6-1e4198174d86&docsid=1521) "Характеризуя текущий момент, выступавший оценил его как Страшный суд Божий (начался 18 августа с. г.). С того самого дня он и проповедует..." Был про комету - зарницу разговор или я просто недопонял, прилететь должна была? буду искать В каком году должен был быть конец света, у нас тогда знакомый парень уезжал в Тюхтяты на год почти? с интернетом без проблем, но здесь то ли комп глючит, то ли духи мешают. Я сверху зарегился но нет меня здесь в списках живых или так положено?
Napoleon: nadishana пишет: таких комьюнити достаточно много в мире Тоже самое хотел сказать. И вообще, внушение верующим их избранности и уникальности - далеко не уникальное явление ;) Барс пишет: На права так и не отучился он. В автошколе же надо инспектора слушать, да и за рулем соблюдать ПДД. А он этого не любит, соблюдать правила и слушать других.
Барс: Solaw пишет: "Человек, породив дьявола, должен его уничтожить. Он прекратит свое существование, когда прекратится его питание " да про это он говорил. Всё тоже самое писал Даниил Андреев в Розе Мира. Только Даниил Андреев об этом говорил как о мифе, Виссарион как об откровении. Итак любое откровение Виссариона возьмёшь, обязательно аналог найдёшь из каких-то других авторов. В 1994 году бывал дома у Виссариона, когда он ещё жил в хрущевке в Минусинске с семьёй. Заинтересовала его библиотека. Пролистал у него дома книжку "Жизнь Иисуса Христа". Там в самом начале этой книжки нашёл интересные фразы. Мол мать Иисуса Мария, сшила Иисусу перед началом его миссии красный хитон. Теперь неудивительно, что когда Виссарион ещё будучи Сергеем Торопом, прочитал эту книжку, решил скопировать тоже самое. Был про комету - зарницу разговор или я просто недопонял, прилететь должна была? буду искать В каком году должен был быть конец света, у нас тогда знакомый парень уезжал в Тюхтяты на год почти? а была такая история, то-ли в 2000, толи в 2001 комета Нибиру должна была прилететь и настал бы конец света. Да не прилетела, ещё одно лжепророчество записалось в историю жизни Сергея Торопа. с интернетом без проблем, но здесь то ли комп глючит, то ли духи мешают. Я сверху зарегился но нет меня здесь в списках живых или так положено? Проверил на одном форуме, такого же хостинга. Ничего не глючит, и духов тут нет. Давай по новой, не через "вход-регистрацию" Смотри, пишешь сообщение. Далее вносишь Логин и пароль, и видишь окошко "зарегистрироваться"? Ставь там галку и всё. А админ уже тебя зарегистрирует в панели администратора.
Барс: Solaw пишет: "Сейчас мы проведем унизительную проверку -Сэр, Вы джентльмен? -Нет, я леди! -Какой позор!!" из сов.фильма про Шерлока Шолмса да вы не обижайтесь Виссарион тут тоже на форуме лазиет , может не выдержит и зарегистрируется.
alex: [mp3hosting]http://prostopleer.com/tracks/4693821NGbR[/mp3hosting] виссарион о начале свершения
Ganesha: Барс пишет: Заинтересовала его библиотека. Пролистал у него дома книжку "Жизнь Иисуса Христа". Там в самом начале этой книжки нашёл интересные фразы Денис Коробков про те времена говорил, что видел у ВХ Библию, так она вся была испещрена в закладках, пометках Вс. Он её наверное наизусть знал. И Юра Костин рассказывал, как Вс "Мастер и Маргариту" целыми главами наизусть цитировал, когда убеждал Юру, что он и есть Понтий Пилат. Всё пытался у Юры этими отрывками память прошлой жизни возбудить.
nadishana: alex пишет: виссарион о начале свершения у меня почему-то плейер не отображается. Можешь линк на файл кинуть?
alex: http://prostopleer.com/tracks/4693821NGbR вообще поищи меня на простоплеере по логину alexir. там еще много вх на плейлистах
Napoleon: Барс пишет: Там в самом начале этой книжки нашёл интересные фразы. Мол мать Иисуса Мария, сшила Иисусу перед началом его миссии красный хитон. Про то, что такое на самом деле "хитон" там судя по всему не было написано
Барс: Napoleon пишет: Про то, что такое на самом деле "хитон" там судя по всему не было написано непонятно.
Lenhen: “хитон” в словаре Ожегова хитон ХИТО́Н, -а, м. 1. У древних греков и нек-рых других народов Малой Азии и Ближнего Востока: нижняя одежда (чаще без разрезов), подпоясываемая по бёдрам. Тканый х. 2. У древних греков: просторная верхняя одежда, падающая широкими складками. Пурпурный х. 3. Костюм танцовщицы длинная одежда из тонкой ткани, без рукавов, с глубокими разрезами по бокам.
Барс: Также Спасителя можно узнать и по одежде – это красный хитон (рубаха) снизу и синий гиматий (накидка) сверху. Красный цвет хитона символизирует человеческую природу Христа, а синий цвет гиматия – Божественную. http://www.alipiy.ru/78/
alex: хитоны носили греки. так что видимо библия была с греческого переведена
Lenhen: alex пишет: так что видимо библия была с греческого переведена на русский? - конечно! а мы чего Кирилла и Мефодия празднуем? у нас все из византии пришло.
alex: конечно. так что христос не в хитоне ходил-это уж греки от себя
Барс: а в чем ходил Христос?
alex: общепринятая в то время одежда-туника халат и гиматий(теплый халат0 скоре всего в них и ходил христос ну а хитон Хитон Материал из Википедии — свободной энциклопедии Костюм Древней Греции Хито́н (греч. χιτών, «одежда») — мужская и женская одежда (нижняя) у древних греков; подобие рубашки (льняной или шерстяной), чаще без рукавов (в классическую эпоху хитоны с рукавами носили только актёры). Мужской хитон делали из прямоугольного куска ткани (примерно в 1 метр шириной и около 1,8 метра длиной), который складывали пополам по вертикали и скалывали на плечах пряжками. Для большей свободы движений во время гимнастических и военных упражнений пряжку на правом плече отстёгивали. Низ хитона обязательно подшивали (неподшитый, обтрёпанный низ был знаком траура или рабства). Хитон всегда подпоясывался, как правило, с напуском. Его длина зависела от возраста и социального положения человека. Чаще всего он доходил до колен, но жрецы и должностные лица при исполнении обязанностей, а также трагические актёры во время представлений носили длинные (до лодыжек) хитоны. Воины, напротив, обычно укорачивали хитоны до самых бёдер. Во время работы надевали особый вид хитона — экзомис, представлявший собой кусок грубого полотна, пропущенный под правой рукой, скреплённый на
Ganesha: А у русских што в то время, што ещё до завоевания эллинами Г(о)реции, што в нынешнее время была рубаха. В разном возрасте человек носил рубаху разной длины. Так, к примеру, дети и старики надевали рубахи до пят, а мужчины носили рубахи, которые приходились лишь до колен
Solaw: Надо думать, история славянской рубахи действительно началась в глубине веков с простого куска ткани, перегнутого пополам, снабжённого отверстием для головы и скреплённого поясом. Потом спинку и передок стали сшивать, добавили рукава. Учёные называют такой покрой «туникообразным» и утверждают, что он был примерно одинаковым для всех слоев населения, менялся только материал и характер отделки. ... Другим названием рубахи в русском языке было «сорочка», «сорочица», «срачица». Это очень старое слово, родственное древнеисландскому серк» и англосаксонскому «сьорк» через общие индоевропейские корни. когда возле огня общинный народ круги хороводит, они следят за типом своей одежды (что носит девица - молодухе не положено) или шьют - вышивают что хотят?
Lenhen: Solaw пишет: или шьют - вышивают что хотят? ой, знаешь, у нас в Курятах две дамы были уже далеко за 55. Швеи. Они себе такие наряды шили - мама не горюй! Какие-то фантазийные шляпки и пальто, все это носилось пафосно, с претензией... И вот представь: осень, грязища деревенская, хрюхи в лужах домерзают и выходят они - шляпки и пальто из фильдиперсу... каблучки - впечатление, что кого-то из английской королевской семьи занесло случайной инфекцией в сибирь! Смешно было. Но не потому, что некрасиво, а потому, что неуместно... А шьют (вернее шили, пока не разорились совсем) очень необычную одежду - как будто маленькие девочки, которые мечтали о невообразимых нарядах, выросли, но не повзрослели - и эти наряды воплотили... Это по началу. У кого-то был неплохой вкус и вещи получались очень красивые. А кому-то вкус начисто отказывал. Потом пошли белые одежды - ситец белый самый дешевый, кстати- шили уже как придется. Кто побогаче - бальные или свадебные платья, кто победнее - сарафаны а-ля ночная рубашка. Потом меня убивала мода на длинные юбки - берут цветной штапель и присобачивают к нему гипюровые оборки. И носят это зимой.
Solaw: Зайцев, конечно, известный фанат, но за державу позитивно выступал 2000 год В сознание русских людей десятилетиями внедрялось ошибочное представление, будто традиционная русская одежда - это костюмы народных и псевдонародных ансамблей. Расписанные какими-то красными петухами, изуродованные каким-то нелепым "золотым" декором. В общем, безвкусица. Оттого-то мы сейчас и на пепелище - русскую одежду никто не производит и, в общем-то, люди пока что не особо горят желанием её покупать. Сейчас много говорится о том, что СМИ "зомбируют" сознание. А если попытаться использовать эту "магию" для доброго дела - создать для русской традиционной одежды иной, благоприятный информационный фон? Это дело, без преувеличения, государственной важности! И касается это не только экономической безопасности страны (ведь одеваясь так, как мы сейчас одеваемся, мы спонсируем кого угодно, только не отечественную легкую промышленность), но и идеологии, и даже политики... И здоровья нации, кстати, тоже. Всегда задевало: все что касается нашей культуры в сектах проявляется безграмотностью, даже несмотря на декларируемую чистоту эксперимента. И не только в сектах. Наша знакомая - академик Некрасова - рассказывала что в советское время едва не пострадала за свою деятельность (тюр_ма) - она занималась и занимается народным искусством. Оказывается в СССР по определению не могло быть народного искусства - только "советское", остальное - ересь, даже преступление. Да и Петр I искоренял нац. сознание беря деньги с тех кто въезжал в города в русском одеянии и сильно небритый (в бороде:)). Ну и результат - наша раша, ушанка, валенки, тум-балалайка, вотка, дефки - русский типаж. Нац.самоидентификации нет - приходится самому искать истину. ИМХО. у Торопа, кажется, секта наднациональна и отрицает государство, просто смиряется пока.
xm: На словах секта отрицает государство, а на деле - идет с ним след в след. В госсистеме население эксплуатируется в интересах работодателей, чиновников и олигархов. В Общине - рабский труд многих сотен людей на благо церковной элиты. Двойная мораль: законы государства распространяются на мирных граждан, а чиновники избегают ответственности за свои деяния и правонарушения. И на ЗО церковная элита обладает не меньшей распущенностью, вседозволенностью и потребительством. Госсистема распространяет для затыкания духовного голода и психологической разрядки - массовые зрелища, потребительство, водку и наркотики. В Общине - система ритуалов, собраний, и зубрежка ПЗ (суррогатный духовно-психологический наркотик) - те же самые "затычки", не ведущие к подлинному личностному развитию людей. В обоих случаях идут попытки навязывть ложные (т.е. не способствующие развитию) ценности и внешнюю дисциплину. Но в отличие от Общины, в миру у человека все-таки есть определенная свобода выбора, а секта имеет более полный контроль над всеми сферами бытия, в т.ч. и личной жизни.
nadishana: xm пишет: Но в отличие от Общины, в миру у человека все-таки есть определенная свобода выбора, а секта имеет более полный контроль над всеми сферами бытия, в т.ч. и личной жизни. Главное преимущество ЗО: там были не развиты силовые структуры. и поэтому степень свободы была больше чем в миру (по крайней мере в то время, когда мы там жили). Например можно было играть и ставить эксперименты с лидерами общины, что в миру может стоить потери плоти.
Solaw: ILTSM утверждает что входит в основной состав единой семьи, на свои деньги купил: >>...у меня дом, времянка, баня, участок 20 соток. ILTSM, правда ли, что при переходе в Единую Семью (ЕС), Вам придется отказаться от личной собственности (и недвижимости) в пользу ЕС, а в случае возвращения в "мир", Вы останетесь без жилья? Это серьезное испытание для висс.верующих. >>не правда, кстати в основной состав ЕС не берут человека не имеющего собственного жилья, он может быть только помогающим. без жилья что, "помогающий", не входит в ЕС? Где посмотреть (только не живьем в ЗО:)) какая иерархия в общине?
alex: Solaw пишет: >>не правда, кстати в основной состав ЕС не берут человека не имеющего собственного жилья, он может быть только помогающим. олежка поехал на землю. они квартиру пока не продали. затянулось дело. поэтому пошел на гору помогающим. так что подтверждается то, что написано в цитате
nadishana: alex пишет: Где посмотреть (только не живьем в ЗО:)) какая иерархия в общине? здесь http://vissarion.borda.ru/?1-21-0-00000007-000-0-0-1143798263
Ganesha: Можно ли 3 месячного ребенка вынести на 5 минут на -10 мороз без шапочки? Подруга одна так закаляет ребенка. Не вредно ли это и чем это ему (ребенку) грозит? Она член общины Виссариона и там обучают такой методике, а мне вот стало интересно. Еще у них существует практика обливания новорожденных ледяной водой каждый день. Я у них гостила в декабре, увидела и просто офонарела... http://www.woman.ru/psycho/personality/thread/4029990/
Solaw: Это вопрос к Порфирию Иванову - система "Детка" http://www.ctel.msk.ru/med/detka.htm крутой был дедок - даже на Луне его видели астронавты американские "Умирать все умеют, надо жить научиться". (Порфирий Корнеевич Иванов)
Napoleon: Solaw пишет: даже на Луне его видели астронавты американские Он сам тебе об этом рассказал? ;)
Solaw: Он сам тебе об этом рассказал? ;) Нет, мне лично нет, но я после Виссриона уже не удивляюсь ничему Однажды Насреддин попробовал виноградной водки и совсем опьянел. Сосед стал корить Насреддина. – Я совсем не пьян, – сказал Ходжа, с трудом ворочая языком. – И я докажу тебе это. Посмотри, ты видишь этого кота, который входит в дверь? Так вот, у него только один глаз! – Ты ещё больше пьян, чем я думал , – сказал сосед. – Этот кот выходит!
aargh: Про видЕние американским астронавтам П.Иванова это залипуха не новая. Помню, что услышал почти одновременно с тем, как про него узнал. Ещё было как фашисты его голым на мотоцикле зимой возили, а потом выдали охранную грамоту. Разное рассказывали. Потом ещё кто-то из православных цитировал тётку, которой явился Сотона в образе Порфирия Иванова... Зато теперь можно считать решённым вопрос о том, были ли сшашные астронавты на Луне. ПКИ гарантирует.
Ganesha: У меня вон знакомый есть.Пару лет с ним спорил о вреде сектанства.(он в секте Виссариона был)Недавно скидывались ему на лечение.Умирает от рака.Весь в метастазах и на морфии.Глядя на это задумываешься глубже,чем просто читая книжечку.http://miumau.livejournal.com/661173.html?thread=30045621
Ganesha: ВОЛШЕБСТВО ПРОДОЛЖАЕТСЯ... [info]dorogapodlunoj February 10th, 0:01 У меня был друг Иван — актуальный художник. Он писал на огромных холстах исключительно рыбок. Произведения охотно приобретали галереи и частные коллекции Америки и Европы. Желания совпали с возможностями, Иван самозабвенно крапал нескончаемый рыбный поток. Но вдруг, ни с того ни с сего — Иван уверовал в Бога. Публично покаялся в своих «сатанинских» рыбках и страстно занялся иконописью. Но дело не пошло: у него не выходили лики, на зрителя таращились смешные и одновременно страшные маски античных комедиантов. Не лики святых. При этом Иван не мог долго и сосредоточенно работать над иконой, все время куда-то выбегал. — Курит он там, что ли? - подумали мы и однажды проследили за ним. И... ахнули! Оказалось, соседнее помещение тоже было его мастерской, а там — во всю стену холсты, на которых змеились и переливались в холодном лунном блеске, преломленном сквозь толщу воды — рыбки! Тут и жена его Маришка работала на подхвате — подмалевывала водоросли и рыбью чешую. — Не могу, ребят!.. - сокрушенно плюхнулся в кресло Иван. - Держат они меня, проклятые!.. Но я отделаюсь от них, клянусь!.. И клятву свою он сдержал, но при жутких обстоятельствах. Вскоре в клуб, находящийся недалеко от мастерской, приехал на гастроли лидер широко известной секты — Виссарион. Ради прикола и мы отправились послушать мессию. Народу набилось в клуб видимо-невидимо. Виссарион вышел на сцену, как и подобает лже-христу — в красном хитоне и сандалиях. Золотистые волосы красиво ниспадали на плечи, русая бородка обрамляла узкое лицо бывшего милиционера, в общем, все как положено. Но то, что понес этот Виссарион, трудно передать словами. Говорил он страстно, но бессвязно совсем. Недолго послушав эту ахинею и поняв, что смысла ждать больше неоткуда, я пихнул Ивана в бок, мол, пошли скорей. Иван не отреагировал. Я пихнул его сильней — Иван сидел как вкопанный, а глаза его яростно пламенели. — Что с тобой? - испугался я. — Оно!.. - пробормотал приятель, не спуская глас с Виссариона. — В смысле? Ваня, он же бредет! — Не-е... - завороженно улыбнулся Иван. - Это то, что я искал всю жизнь! Маришка сидела тут же, но, о, боги! — она точно также, как и Иван, самозабвенно лупилась на лже-мессию. В течение двух следующих недель Иван с Маришкой спешно распродали все свое движимое и недвижимое имущество и отбыли в Сибирь, в Город Солнца — обиталище Виссариона и его последователей. С тех пор прошло три года. Иван с Маришкой по-прежнему живут в тайге, теперь у них другие имена — Халкидий и Перепетуя. У них родился сын, которого Виссарион назвал Фемистоклом. Вся жизнь семьи расчерчена уверенной рукой мессии, питание, как и супружеские связи — под строгим контролем. Халкидий трудится кузнецом и огородником, Перепетуя — на общей кухне. Мы, бывшие друзья вместе с галеристами, ездили в тот чудный городок посреди тайги, но наши усилия не увенчались успехом. — Я всем доволен, - твердил бывший художник. - Здесь мы обрели покой и счастье... — Он взрослый человек, - нехорошо улыбнулся нам на прощание Виссарион, - ему решать что хорошо, что плохо. Да, с этим не поспоришь, он взрослый. Но разве взрослые не нуждаются в помощи?.. Виссарион использует цыганский гипноз, говорит непонятно, человек старается понять, не понимает, устает, сознание его усыпляется, Виссарион беспрепятственно пишет на подкорку. И я совсем не понял, какие там чистые духовные законы... http://dorogapodlunoj.livejournal.com/5438.html?thread=1262398 Интересно, значит ВХ на Горе всё в старые игрушки играет - новые имена, регулировка секса ??
Ganesha: Дорога в рай. Нина шла в поселковый магазин прямиком через поле, по пояс, утопая в снегу. Это была самая короткая дорога. Мысль о еде сводила желудок. Ноги онемели и отказывались слушаться. Ей казалось, что она ползет по спрессованному насту. Ее глаза видели одну цель – полустертую вывеску магазина “Продукты”. Успеть бы до обеда, надо двигаться быстрее. Через пятнадцать минут Нина стояла около прилавка. Несмотря на небольшой выбор товара (продукты завозились сюда раз в месяц), ее глаза разбегались, мысли в голове метались. -Танюша, взвесь мне два батона колбасы, кусок сала, головку сыра. Дай пять банок тушенки, пять банок рыбных консервов, пачку соли, килограмм сахара, пряники, два килограмма конфет, две пачки чая, банку кофе и пять буханок хлеба. Да, и сигарет не забудь, самых хороших – выпалила она продавщице. Это был почти весь ассортимент, выложенный на полках поселкового магазинчика. Таня продолжала стоять, с остановившемся от удивления взглядом. Нина и не ожидала ничего другого, ведь наверняка Татьяна думала, что она “Тронулась”. -Теть Нин, Вам же нельзя… - очнулась Татьяна. -Можно Танечка, мне теперь все можно! И есть, и пить, и петь и плясать! И денег у меня хватит, так что накладывай! – заявила Нина, положив на прилавок пачку денег и мешок из-под картошки. Татьяна стала складывать в мешок продукты. Она была из семьи староверов, и хорошо знала сына Нины, Алешу. Знала она и порядки, установленные в их семье Нининым мужем, Василием. Не утерпев, Нина выхватила из мешка батон колбасы, буханку хлеба, и судорожно начала запихивать в себя еду. Таня не выдержала. -Теть Нин, Вы что? А если Василий узнает? – дрожащим голосом сказала Таня. Мужа Нины здесь знали все. Знали и его свирепый нрав, и на что он способен, узнав о таком непослушании. -Нет, теть Нин, я как могила! Ничего никому не скажу, но он же все равно узнает, ему “Соратники” донесут! Что же тогда будет? – в ужасе спросила Таня. -А ничего Танечка не будет, и ничего он не узнает. Далеко он отсюда, и не до нас ему сейчас! – весело ответила Нина, отсчитывая купюры. -Что, неужто в Москву проповедовать подался? – удивилась Таня. -Не до проповедей ему сейчас, - подмигнула Нина – Свои грехи замаливает! Тань, ты не знаешь, когда автобус до станции пойдет? – перевела Нина разговор на другую тему. -Так вроде завтра обещали, в шесть утра. Отсюда и отправиться, если конечно пурги не будет – ответила Таня – А Вы что, на рынок собрались? -Уезжаю я Танечка, в Москву уезжаю, домой, насовсем! – ответила Нина. -Ой, теть Нин, привет передайте Алешке. Пусть напишет, как добрался тогда. -Обязательно напишет! И спасибо вам за все, и тебе, и братьям твоим спасибо! Бог вас не забудет за ваше добро! – схватив мешок с продуктами, Нина поспешила к выходу. Дома ее дожидались гости. Иван и Андрей. Так, по крайней мере, они представились Нине. Они были совершенно разными, эти два товарища, да и Нина в их компании была чужой. Единственное, что их связывало – это полученная с их помощью свобода Нины! Она бросилась в кухню, и загремела кастрюльками. -Сейчас ребятки, сейчас. Я такой борщ сварю! – крикнула Нина, вываливая в кастрюлю, все пять банок тушенки. -Ты бы лучше выпить налила, а то руки трясутся – ответил Иван. -Это я щас, мигом! У него в погребе настойка припрятана. Целебная, на травах – говорила она, спускаясь в погреб. -Хорошо хоть не на пауках и лягушках – пошутил Андрей – А то не знаешь, что от твоего помешанного “целителя душ” ждать. Вон, тебя голодом заморил, одна душа – то и осталась. Нина засмеялась этой шутке. Она хлебала борщ, заедая его большим бутербродом с колбасой и сыром. Ей было так хорошо! Даже солнце выглянуло, радуясь ее свободе. Ближе к ночи друзья ушли, забрав с собой тюк с поклажей. Вещи она собирать не стала, пусть все останется здесь. Собрав остатки денег и документы, сытая и довольная, Нина завалилась спать. Завтра надо рано вставать. Спала она беспокойно, видимо желудок, отвыкший от такого количества пищи, никак не мог ее переварить. Просыпаясь урывками, Нина понимала, что сниться ей все тот же кошмар, который она пережила в жизни. ........................ Москва… Васина квартира на Ленинском проспекте. Нина с Алешей, в честь его окончания школы готовят праздничный обед. Обед почти готов, осталось “горячее”, но они его поставят, когда вернется с работы отец. Василий как всегда задерживается. Опять эта работа! Не дай Бог убийство где, или ограбление. Василий – следователь по особо важным делам Городской Прокуратуры. Одним словом – Важняк. Сколько раз он обещал сменить работу на более спокойную! Ну да грош цена его обещаниям. Звякнул дверной колокольчик. -Василий! Наконец – то пришел – засуетилась Нина – Алеша сегодня аттестат получил! Сейчас будем отмечать! Василий сел за стол, окинул взглядом их приготовления, и заявил, что отныне не притронется ни к чему мясному, рыбному. А будет питаться исключительно овощами и фруктами. -Что, Вась, опять на убийство выезжал, на кровь насмотрелся? – Василий молчал, уставившись в тарелку. -Что, взрыв или расчлененка – спросил Алеша. -Уходить тебе с этой работы надо, сколько раз говорила – завелась Нина. -Скоро уйду, не волнуйтесь – буркнул Василий – И не взрыв, и не расчлененка, сегодня вообще день спокойный был. Я даже с работы ушел раньше. -Так, где же ты шлялся? – удивилась Нина – и откуда тогда пищевые претензии? -Я был на лекции в ДК. Сам Виссарион выступал. Правильные вещи говорил. Он раньше тоже ментом был, сержантом Патрульно – Постовой Службы. А после путча, в 91 году, на него озарение снизошло. Как будто повязка с глаз упала, и понял он, что не мент он вовсе, а посланник Божий, сам Иисус Христос!!! Верю я ему. Да и похож он на Иисуса. Ну – кА, мать, принеси икону! Точно похож! И волосы, и борода, и глаза такие же, с поволокой. Говорит, надо пищу здоровую есть, а про животную пищу забудьте. Как сказал, так у меня и отрезало. Не хочу животную – продолжал монолог Василий – хоть ты тресни. Говорил еще, что Москва скоро под землю уйдет, уезжать надо отсюда. Он город строит под Красноярском. “Город Солнца”, туда всех зовет! Кассету показывал, красота!!! Тишь и благодать, ни убийств тебе, ни взрывов, ни расчлененки – сплюнул Василий в сторону – Может, рванем туда, пока вакансии есть? Ну что вы молчите – то? – воззрился на жену с сыном Василий. -Я думаю, бать, ты с ума сошел, сходил бы к психиатру, проверился – высказал свое мнение Алеша, и вышел из комнаты. -А я вот сижу и думаю, ты что здесь за шоу развел? Бесплатное. Что, любовницу из деревни нашел? На природу потянуло? Так катись, никто не держит – высказалась Нина. -Богохульники! – взревел Василий, стукнул кулаком по столу – Дьяволу продались! Завтра же пишу заяву, ухожу с работы, и уезжаем. Продам квартиру, и в “Город Солнца” – потянулся Василий – Эх, пока Виссарион в Москве, надо благословление получить. Уже третий месяц, как Василий уволился с работы, но домой появлялся все равно поздно. Пропадал на каких – то собраниях, проповедях, мистериях. В перерывах между ними Вася оформлял документы на продажу квартиры. Как оказалось, часть денег от продажи, он должен был отдать Виссариону, как вклад в строительство “Города Солнца”. И тогда, “Повелитель” приблизит его к себе. Алеша был уверен, что отец “сдвинулся”, а Нина любила этого идиота. Они долго думали с сыном как поступить, и пришли к обоюдному мнению: У них в Москве оставалась Нинина квартира, так что приткнутся будет куда. А эту? Черт с ней, пусть продает. Нина и Алешей решили ехать с Василием вместе. Пусть потешится, в земле поковыряется, бревна потаскает, скоро надоест. А они в свою очередь будут “подливать масла в огонь”. Через полгода сбежит оттуда, как миленький. И мозги на место встанут. А то ишь, бороду отрастил, клюку выстрогал, взгляд с поволокой перед зеркалом тренирует. Всех соседей распугал. Скоро все тараканы от его вонючих свечей в доме передохнут. Хорошо хоть в магнитофоне, на котором он свои проповеди по ночам крутит, Алеша распаял какую – то схему. В конце сентября, они прибыли в село Гуляевка, Курагинского района Красноярского края. Природа здесь действительно была девственна. Им выделили дом, где они и поселились. Половину денег Василий отдал в “общак”, а половину спрятал в подпол. И вот тут то началось самое страшное. Василий почувствовал себя полновластным хозяином жизни. Он притащил допотопный магнитофон, с записями каких – то завываний, и запретил его выключать. -Узнаю, что выключили – убью – заверил он Нину с Алешей. Через день, он посадил их за стол, и заявил: -Если вы не будете выполнять моих наставлений, буду бить – Василий вытащил плеть, и, продемонстрировав ее жене и сыну со всех сторон – мне сам Владыка приказал. А наставления такие: Питаться только тем, что земля уродила. Воду пить нельзя, только томатный сок. Соль, сахар, кофе, чай, яйца, молоко, хлеб – исключаются. О мясе и рыбе даже не заикаться. Сбежать отсюда не получится. Автобус ходит раз в неделю, Виссарион каждый раз пост выставляет, выпускают только тех, кто в списках не указан. Вас я буду заносить в списки каждую неделю. Через тайгу бежать даже не думайте, до станции километров 50 будет, и десятой части пройти не успеете, как волки сожрут. Все ясно? Повторять буду плеткой. И работать, работать, а то совсем обленились. Траву тоже вырастить надо, прежде чем ее съесть. Я вас, что ли кормить буду? – закончив лекцию, Василий ушел в свой “сектантский притон”, не забыв включить “завывание собратьев”. -Ну что, спасли папочку? – ехидно спросил Нину сын – Это еще цветочки, а вот ягодок я ждать не буду. Это же даже не психушка, это концлагерь для психов. Ты как знаешь, а я отсюда сматываюсь. -Не скажешь как? – спросила Нина – а то я с тобой. -Надо со староверами сдружиться, они вроде ребята ничего, и этих полоумных не любят. Может, помогут – придумал Алеша. За разговором они забыли про магнитофон. Алеша убежал знакомиться со староверами, Нина пыталась соорудить обед из травы. Вернулся Василий, и, не услышав “Завываний единоверцев”, схватил плетку, и избил жену так, что прикосновение одежды стало для нее равносильно прикосновению утюга. Алеша, вернувшись домой, и, увидев избитую мать, набросился на отца с кулаками. Василий отстегал и его, а потом связал и бросил в подпол. Там Алеша провел ночь. На утро у него так болели почки, что он даже не смог подняться. Одно хорошо: Алеша нашел общий язык со староверами, и они обещали ему помочь. Для начала они показали ему тайник в лесу, и обещали подкладывать туда продукты. Алексей и Нина стойко терпели все издевательства Василия и готовились к побегу. Первой не выдержала Нина. После очередного избиения она сделала попытку пробраться в автобус, прикинувшись местной жительницей. Ее тут же раскусили единомышленники мужа, и передали на руки Василия, который опять учинил над ней самосуд. Алеша ухаживал за мамой, и когда отца не было дома, приносил ей из тайника масло, сахар, молоко и лекарства. Староверы слов на ветер не бросали, и четко выполняли свои обещания. К весне Алеша был готов к побегу. Он оттягивал время, боясь оставить маму одну. -Ты беги, Алешенька, без тебя мне будет легче с этим тираном справиться – уговаривала Нина сына. Тогда она еще на что – то надеялась. Побег Алеши удался. Староверы вывели его к станции через тайгу. Еще несколько дней ему пришлось отсиживаться в укрытии, и только потом, он сел на электричку до Красноярска, из Красноярска поездом в Москву, к своей тетке, Нининой сестре. Месяц Василий с единоверцами занимались поисками Алеши. Ежедневные допросы и последующие наказания истощили Нину так, что она чувствовала себя полностью отрешенной. Похудевший от своих диет, и осунувшийся Василий, бродил среди лампад и свечей, опираясь на свою клюку. А Нина уже почти не вставала. -Ты потому болеешь, что не хочешь веру принять. Прими веру! – зыркнул на Нину Василий. Злые глаза, колючий взгляд, впалые щеки, длинная всклокоченная борода. Белая повязка на лбу поддерживает сальные волосы до плеч. Алая ряса. Зловонный запах, каких – то трав. И завывания!!! Толи сон, толи бред. -Василий, отпусти меня отсюда, Христом Богом прошу! Не бери грех на душу. Плохо мне здесь! Помру ведь я. Отпусти, а? – молила Нина. -Умереть боишься? А ты не бойся, умирает тело, а душа то она вечная! Если умрешь, мы молиться будем и радоваться. Праздник объявим. Ты только веру прими. Смерть для нас “Таинство священное” – объявил Василий, подойдя к жене. -Отпусти, Вась, сбегу ведь – канючила Нина. -Только через мой труп – Василий даже догадаться не мог, что этой фразой подписал себе приговор. Она больше не делала попыток убежать. Она ждала. Ждала, сама не зная чего. И дождалась. В Ноябре месяце, в их деревню приехали Иван и Андрей. Кто они и откуда, никто не знал, да и не принято там было задавать такие вопросы. В поисках спиртного, друзья набрели на их дом. Василий как всегда отсутствовал, и Нина разговорилась с Иваном. Слово за слово, и она поведала ему историю своих злоключений. -Вот оно как, а я смотрю, баба ты в соку, а вся, какая – то заморенная – задумчиво произнес Иван – так правильно говорил твой сын, сумасшедший он. Спасаться тебе надо от него, а то не вспомнят, как и звали. Мент говоришь бывший? Значит садист. А с ними их же методами поступать надо. Мочить. – Иван решительно сплюнул себе под ноги. -Как это мочить? – испугалась Нина – а потом что, сидеть за него? -А ты то тут при чем? Придем и замочим. Деньги говоришь у него есть? Деньги поделим, и по краям необъятной Родины разъедемся. Ищи – свищи. Он когда дома то бывает? Вечером? – на этом и разошлись. Василий пришел домой злее, чем когда – либо. Владыка “райской жизни” Виссарион, со своей свитой, уехал в паломнический тур в Иерусалим. Василия он с собой не взял, объясняя это тем, что он слаб духом, если не может справиться с бабой, и обратить ее (то бишь Нину) в свою веру. Но “обращения в веру”, намеченного Василием на тот вечер, так и не произошло. К ним в дом пожаловали незваные гости – Иван и Андрей. Андрей завел Нину в кухню, велел сидеть и молчать, что бы не происходило. Иван занялся Василием. Из соседней комнаты доносились сдавленные крики. Василий молил о пощаде, и просил отпустить его. -Так же, как я его недавно умоляла – мелькнула мысль у Нины – ничего, пусть побудет в моей шкуре! И сегодня он наверняка приготовил для меня расправу, уж он бы моих молений слушать не стал. -Только не убивайте, я жить хочу! – кричал Вася. -Жить? – спросил Иван – так у вас же, психов, жизнь вечная! Тело для вас ничего не значит. Сам же жене говорил давеча. Ты не бойся, Вась, мы за тебя помолимся! – заверил Василия Иван. -Ты куда, Кощей, деньги спрятал? – спросил Андрей. -В подполе зарыты, все отдам, только не убивайте! – причитал Василий. -Залезай и выкапывай! – скомандовал Иван. Когда Василий вылез из погреба, Иван заставил разделить его деньги на две равные части. -Одну часть нам, другую твоей жене – пояснил Иван. Через пять минут в кухню заглянул Андрей, и передал Нине ее часть денег. Еще через пять минут грянул выстрел. Потом второй, и сразу третий. К утру тело было завернуто в тюк. Туда подельники положили обрез, клюку и большой крест, который Василий одевал по праздникам. -Дуй в магазин, а то еще в больницу загремишь с голодухи – сказал Нине Иван, перевязывая тюк веревками. Она проснулась в пять часов утра. До отправления автобуса еще оставалось время, и Нина с удовольствием позавтракала. В автобус она попала без проблем. Из – за отсутствия Владыки, проездной контроль был ослаблен. На станции Нина первым делом купила большой брикет мороженного, и с удовольствием его съела. До Москвы она добралась без проблем, и сразу по приезду, повисла на шее сына. Нина узнала, что в армию Алешу не взяли из – за подорванного здоровья. Когда он проходил призывную комиссию, врачи пошутили: -Ты не на урановых рудниках, случайно, свое детство провел? Нину арестовали через месяц. Приехали оперативники из Гуляевки, предъявили санкцию на арест, фотографию убитого Василия, и увезли ее в Красноярск. В ожидании суда ее поместили в Минусинскую тюрьму, где уже находились ее случайные знакомые, Иван и Андрей. ЭПИЛОГ: Суд состоялся в Красноярске через три месяца, и длился всего неделю. Суд не признал смягчающим обстоятельством, условия жизни подсудимой, созданные умышленно Руководителем “Церкви Последнего Завета”, Владыкой “Райской жизни”, Виссарионом, в миру – сержантом Патрульно – Постовой Службы, Сергеем Торопом. ИЗ ПРИГОВОРА КРАСНОЯРСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА: Светову Нину Артемьевну, 1960 года рождения, признать виновной в совершении преступления, по статье 105 части второй (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору), и назначить ей наказание в виде лишения свободы сроком на 10 лет, с отбыванием наказания в колонии общего режима. ИЗ ПИСЬМА СЫНУ ОСУЖДЕННОЙ СВЕТОВОЙ: А мне здесь даже лучше чем там. Здесь я могу разговаривать с кем захочу, читать, петь. Здесь я чувствую себя свободной. Здесь у меня свой Рай, хоть и за колючей проволокой. … … … Во сне ей опять снился Василий. Все то же страшное лицо, та же клюка. Он грозил ей скрюченным пальцем, и требовал принять веру. Света проснулась, и поняла: окажись она там снова, в той же ситуации, она бы не стала прибегать к помощи подельников. Она бы убила Василия сама. Без сожаления. http://vkontakte.ru/note11051792_8428691
tapa07: Бред...неужели это реальные люди?
Муха: да ну, какие это реальные люди)))) у кого-то бурно фантазия разыгралась. Ганеша и зачем ты это скинул??? тут реально видно гонение на общину
Ganesha: Это реально было, реальные истории, а не верите, то я дал ссылки, переспросите у авторов. Последняя история довольно известна, есть много рассказов, слухов о ней. Произошла в 1995 году. Я помню, что тогда была рекомендация сверху не обсуждать её и не делиться друг с другом. Заговор молчания, как всегда в таких случаях. Меня заинтересовало то, что это рассказ самой пострадавшей. А выложил я потому, что это практически исповедь от первого лица. И надо знать правду, осознавать её, принять её. А не бороться с ней. Скелеты в шкафу влияют на будущее.
inkvizitor: tapa07 пишет: Бред...неужели это реальные люди? это совершенно реальные люди и я знал всех лично. Нина часто приходила к нам в гости в Гуляевке. Однажды она пришла и сказала, что Вася уехал к сыну на север в гости. И сама она потом уехала в Москву. А потом Вася всплыл на поверхность реки Кизир с тремя пулями от обреза в сердце. Милиция приехала в его дом в Гуляевке и обнаружила под ковром кровь. Нина тем временем решила вернуться в сибирь и её арестовали на вокзале Абакана (или в аэропорту). она действительно часто приходила к нам жаловаться на Васю, что он "духовный тиран". Но мы не знали что всё так критично. В принципе тогда ВСЕ последователи толком ничего не ели и не пили, и если ей это не нравилось - могла бы уехать в москву и всё. Однажды она поехала в курагинский мясокомбинат и пообщалась с рубщиками мяса, там её и свели с киллерами. им она сообщила, что у Васи есть 40 000руб. тогда это были большие деньги - хороший дом в Гуляевке стоил 5000р. потом они приехали в Гуляевку, она открыла им дверь и Васю отправили на тот свет. Я только не пойму зачем поднимать здесь все эти истории? в отношении последователей было не мало криминала, как и в отношении других обычных жителей красноярского края, не больше. какой смысл это ворошить?
Муха: Ганеша, да реальная история, я распросила у людей. ну это тогда уже какой то фильм ужасов, а не земля обетованная. жуть просто
Ganesha: Вот я во "Времени поворота" написал : Есть такие расстановки по Берту Хеллингеру. Так вот, там становится видно, что исключённые члены системы, о которых постарались забыть и не вспоминать и не рассказывать, очень сильно влияют на систему, на её будущее. Если в семье, то не вспоминают преступников, каких-то неудачников. Или тех же раскулаченных, репрессированных во время недавней истории. И это очень плохо сказывается на жизни рода, на потомках. О них надо молиться, посылать добро. Но не забывать. Вот исторический пример - первый царь из династии Романовых начал с того, что повесил на воротах Кремля 5-летнего сына Марины Мнишек, и он месяц кажется там висел. И её жёстко убили в торьме. В 24 года. И всем народом проклинали, обвинили во всех грехах. И чем через 300 лет это закончилось - вы знаете. Я не знаю, нигде не встречал, учит ли Вс молиться, кроме одной молитвы, но хотя бы помолились в Гуляевке за этих людей. http://vkontakte.ru/topic-13588898_24321586?offset=last#scroll
Ganesha: Копирую : Всё, я выдохся. Сильно этот рассказ на меня повлиял. Весь день писал. Надо посылать всем любовь - вот что главное. Весь этот театр человеческих судеб только от недостаточности любви. Представьте, что из сердца и ниже, до конца грудины, по настоящему посылаете всем настоящую любовь, можно в виде белого или золотого света. И мне тоже пошлите. И у всего мира встанут мозги на место.
koshi: да... уже триллеры пошли...кому-то из молодых журналистов нужны сенсационные материалы... Я только не пойму зачем поднимать здесь все эти истории? в отношении последователей было не мало криминала, как и в отношении других обычных жителей красноярского края, не больше. какой смысл это ворошить? - согласна, вовремя надо расследовать... Посылаю фиолетовый и золотой... И тебе, Ганеша... еще и молитву прилагаю: Огонь фиолетовый в сердце пылай, Любовью Божественной ярко сияй! Ты - милосердие, истинно- вечно... Да буду созвучен Тебе бесконечно...
Ganesha: А фиолетовый разве гармонирует с сердцем ? Золотой, белый, розовый, зелёный знаю. А фиолетовый вроде над головой ?
koshi: не знаю...Ганеша, стала читать молитвы Клэр Профет..- вижу фиолетовый.. красивый... не отказывайся по теории индусов- фиолетовый - цвет сахасрары... какая разница? если идет фиолетовый, пусть будет фиолетовый...
Ganesha: В общем-то я тоже перешёл на грудь, нижнюю часть груди. Поливаю всё вокруг благодатью. Про живот я неправильно говорил. От нижней точки грудины и до середины груди, вот сейчас только поток пёр. Разрабатывается колодец !
Napoleon: Ganesha пишет: И чем через 300 лет это закончилось - вы знаете. Бугагагагагагага, ты бы еще 3000000 лет подождал И кстати - а может 65 000 000 лет назад пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-дедушка невинной жертвы тиранозавр по кличке Мнишек скушал бронтозавра - пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-бабушку царя Романова? А в этот раз просто справедливость восторжествовала?
Ganesha: Вадик рассказывал человеку Не стоит относится к происходящему Свершению предвзято, мы пока ещё мало что умеем и несовершенные, а в Общине, что там за деньги?! за землю государству платить надо! (налог на землю) интернет платить надо! людям одеваться надо! - там малые деньги, иногда Вадим говорил, что еле-еле празник могут провести, даже с прошлогодней программой из-за неимение средств. Сам Учитель - Он совсем небогато одет, а Вадим так вообще уже сколько лет ходит в одной одежде.http://vkontakte.ru/topic-13588898_22426483?offset=last#scroll
inkvizitor: очень интересная книжка "ментальные ошибки", скачать можно здесь http://psychologi.net.ru/books_pop_ps3/kukla_lovushki.html : Существуют и другие решения проблемы включения и выключения предписательного режима. Во-первых, мы можем передать функции переключения какому-нибудь внешнему органу или ведомству, которые, мы верим, будут бдеть вместо нас и переключать наш предписательный аппарат по мере необходимости. Люди, подчиняющиеся абсолютному авторитету другого человека (матери, гуру), организации (церкви, правительства) или системы идей (фрейдизма, марксизма), испытывают гораздо меньше проблем по части ментальных ловушек. Когда верховный авторитет приказывает им исполнить ментальную работу, они ее исполняют. А когда объявлен выходной, они могут полностью расслабиться и по-настоящему отдыхать, зная, что кто-то другой неусыпно бдит. Принадлежность религии - церковной или мирской дает огромное облегчение: она позволяет нам сбросить нашу ношу со своих плеч. Религиозным фундаменталистам или убежденным марксистам лучше удается сохранять легкомысленное чувство простоты жизни и свободы от предписаний. Они в состоянии принять все, что принесет будущее. Таким людям нет необходимости выстраивать будущее в соответствии со своей волей, потому что они уверены, что Маркс или Библия окажутся надежными наставниками в любой ситуации. Истинно верующим нет нужды изучать ментальные ловушки. В более простые времена люди в большинстве своем так и жили. Они познавали ценности и традиции общества в их неразрывности и в своих действиях руководствовались этими ценностями. Им даже не приходило в голову выбирать образ жизни, потому что вокруг они не видели никаких альтернативных примеров. А поскольку выбор перед ними не стоял, они чувствовали себя абсолютно свободными. Такой архаичный способ существования, коим до сих пор наслаждаются истинно верующие, качественно отличается от той жизни, которую предписывает современное сознание. Назовем этот способ существования традиционным сознанием. Традиционное сознание исчезает тогда, когда внешний авторитет перестает быть унитарным. Если у нас появляются две Библии, мы уже не можем быть абсолютными фундаменталистами. Теперь, нравится нам это или нет, мы обязаны выбирать - и выбирать сами, какой Библии мы будем следовать. А современное общество предлагает бесчисленных кандидатов на роль носителей библейских постулатов. Поэтому в нынешние времена человеку невероятно трудно стать истинно верующим. Даже если мы решительно предпочли ту или иную Библию и неукоснительно следовали бы ей, сам тот факт, что выбирали все-таки мы, уже отличает нас от добросовестного истинного верующего. Ведь выбирать нам приходилось на основании какого-то критерия - здравого смысла, интуиции... неважно чего - а значит, хотим мы того или нет, именно этот внутренний критерий и становится основой наших последующих действий. Мы можем убедить себя принять именно эту Библию как совершенно правильный и исчерпывающий путеводитель по жизни, но мы не в состоянии сделать ее высшим авторитетом. Нравится нам это или нет, но то, что однажды было выбрано, точно так же может быть и отвергнуто. Напротив, никогда не было такого момента, когда традиционному сознанию приходилось бы принимать или выбирать свои традиции, - традиции всегда представляют исходную точку мысли - за границами выбора. Таким образом, трансформация сознания из традиционных его форм в современную необратима. Хотим мы того или нет, но обратной дороги нет. Является ли свободная от ловушек жизнь традиционного сознания счастливой или результативной, целиком и полностью зависит от воли случая. Если внешний авторитет благодатен и мудр, его решения также будут хорошими и полезными. Но таким авторитетом может быть и Гитлер или пастор Джим Джонс*. Проблема традиционного сознания состоит в том, что оно оставляет нас беззащитными перед Джимами Джонсами или - что случается гораздо чаще - перед теми, кто делает нашу жизнь ограниченной и унылой. Традиционное сознание отдается во власть авторитета без остатка. Если мы оставляем для себя возможность пересмотреть нашу приверженность авторитету в случае неудачи, то мы просто обманываем себя. Мнимый авторитет - вообще не авторитет, как бы скрупулезно мы ни следовали его предписаниям. В этом случае окончательный авторитет принадлежит любому нашему внутреннему критерию, в соответствии с которым мы оцениваем авторитет внешний. Здесь современное сознание просто притворяется сознанием традиционным. За редкими исключениями, традиционное сознание не подвержено изменениям - уже потому, что любые рекомендации возможных изменений оцениваются с точки зрения самих традиций. Если бы мы даже могли убедить библейских фундаменталистов подвергнуть критическому анализу состоятельность и обоснованность Библии, ответы на все возникающие вопросы они искали бы во все той же Библии. Шанс жить по-настоящему традиционно может выпасть в жизни только один раз. И если нам не повезло - если авторитет оказался своекорыстным, Дурным или безумным, то пути назад уже нет. Мы должны следовать за ним до конца. (*Основатель одной из множества "церквей" в США, т.н. "Храма Народов". Под его влиянием 18 ноября 1978 г. 909 его последователей совершили массовые самоубийства. Сам Джонс застрелился. - Прим. пер.) В любом случае для современного ума, коему адресована эта книга, сознание традиционное уже не является вариантом выбора. Абсолютного авторитета для нас больше нет. Нет никого, кто нажимал бы наши кнопки планирования, расчета или предписаний по мере необходимости....
koshi: Не стоит относится к происходящему Свершению предвзято, мы пока ещё мало что умеем и несовершенные, а в Общине, что там за деньги?! за землю государству платить надо! (налог на землю) интернет платить надо! людям одеваться надо! - там малые деньги, иногда Вадим говорил, что еле-еле празник могут провести, даже с прошлогодней программой из-за неимение средств. Сам Учитель - Он совсем небогато одет, а Вадим так вообще уже сколько лет ходит в одной одежде. прибедняться они умеют...
krukru: книжка "ментальные ошибки" Инквизитор, большое спасибо за отрывок и саму ссылку! начал читать эту книжку и вот нашел то, что затруднялся сформулировать о Методе Вс в качестве духовного развития - о приходе к единому пониманию, разборах смущающих действий ближнего, выяснении внутренних мотивов, уточняющих вопросов и т.д. амплификация : ... Вертикальная амплификация более увлекательна. Здесь для решения главной задачи требуется предварительно решить некую подзадачу, а для ее решения сначала нужно разделаться еще с одной подподзадачей - и так далее. Например, желая четко определить, что мы хотим сказать, мы начинаем делать ряд оговорок, призванных устранить возможные разночтения. Я не хочу сказать, что настаиваю на этом, но... Посреди этой оговорки мы вдруг осознаем, что она сама может быть понята неправильно. И тогда мы делаем оговорку касательно первой оговорки: Я не хочу сказать, что настаиваю на этом - или на любом другом варианте, но... Ясное дело, поправка к поправке тоже может быть истолкована неверно. Поэтому лучше переформулировать так: Я не хочу сказать, что настаиваю на этом - или на любом другом варианте, поскольку предпочтений в этом плане у меня нет, но... Таким вот образом мы и отъезжаем от простой проблемы - заказывать пиццу или нет - к рассуждениям о происхождении общественных договоров, смысле жизни и определении определений. тут меньше чем пять часов в сутки на морально этические собрания потратить никак не получится.
Ganesha: Большая статья от 13 июня "Виссарион был художником, а не алкоголиком" - Я был знаком с Виссарионом, когда он еще был милиционером, сержантом ППС Сергеем Торопом, - рассказывает священник Алексий Решетников. - Я даже был свидетелем на его свадьбе с первой женой Любой. Мы с ним познакомились в богемной компании художников. Он тогда писал картины, очень хотел вступить в Союз художников, но образования специального не было, и его не приняли. Хотя он даже портреты начальства писал. Серега всегда хотел жить хорошо, во дворце, и, похоже, его мечта сбылась... А вот разговоры о том, что он пил, был алкоголиком, - это вранье. Недавно пути их снова пересеклись. Отца Алексия назначили настоятелем православного храма в Черемшанке, где большинство жителей - виссарионовцы. - Приходили от него, обещали, что меня поглотят силы тьмы. - Так отец Алексий описывает реакцию своего старого приятеля. - Пока не поглотили. Не сбываются его пророчества. http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=84682
koshi: всегда хотел жить хорошо, во дворце, и, похоже, его мечта сбылась... Не сбываются его пророчества. мечты сбылись...а вот с пророчествами...что-то не получилось... ну с мечтами-то- понятно, - у многих обывателей- такие мечты...А вот дар пророчества не всем дается...
Урал: По вопросу многоженства, скорее Виссарион сейчас больше похож на Мухамеда (основателя ислама), чем на Христа.
koshi: а сколько у Вс. жен?
Урал: Ну две точно: Люба и Соня. А настоящий образ Христа, описанный в Евангелии, всегда нравился тем, что вроде как Христос вообще не женат был. Ещё плюс христианства, что моногамные браки считаются добродетелью .
koshi: Просветленные Мастера редко живут в браке- если и живут, - то в духовном союзе.( Шри Ауробиндо и Мать, Рамакришна и Шарада) Они-самодостаточны: ян и инь -гармоничны и уравновешены. У просветленных - гормоны не играют и они не нуждаются в дополнительной женской энергии
Ganesha: koshi пишет: Они-самодостаточны: ян и инь -гармоничны и уравновешены. У просветленных - гормоны не играют и они не нуждаются в дополнительной женской энергии Вот всё хотел похвастаться, не удержусь, скажу. Нашёл я в коробочке принцип встречи двух половинок ! Сегодня понял принцип. А теперя буду экспериментировать с миром и собой... . Уже вернее месяц назад начал. Дополнительная она или недополнительная женская(мужская) энергия, не знаю. Но удивительная, мощная, сказочная. Авось и Коши попадёт под раздачу половинок. Вот тада я Коши с удовольствием почитаю...
koshi: http://novika.livejournal.com/93695.html где-то я уже это читала...Только вот относительно мужчин на ЗО не соглашусь, что они божьи одуванчики. Больше похожи на сатиров, кощеев и старообрядцев... Авось и Коши попадёт под раздачу половинок. Вот тада я Коши с удовольствием почитаю... - а почему бы и нет? - если это- для меня будет- Неизвестность... ... с удовольствием распишу...
Ganesha: Вот оказывается, в чём причина всех бед на ЗО ! А вот мнение авторитетного исследователя М.Я. Жолондза: .... У современных вегетарианцев наступает склонность к неправде, нарушениям логических построений и другие отклонения в мышлении. http://kp.ru/daily/25716.5/916269/
inkvizitor: интересное определение: что есть секта, как не община людей, живущая в виртуальном, «альтернативном» мире с общей доминантой?
alex: Из общения ВХ на Гайдпарке; Духовное развитие подразумевает приобретение человеком способности НЕ ОСУЖДАТЬ какую-либо происходящую реальность! Не осуждать - это значит не делать такой оценки происходящего, в следствии чего неизбежно следует бурный выплеск агрессивного негатива в адрес того, о чём выражена оценка. Агрессия - основа деградации истинных ценностей человека! Независимо от того, под какими лозунгами эта агрессия проявляется! Вот мне лично интересно, как соотносит данный Учитель свое высказывание и многостраничный труд "обращение к еще могущим не умирать", битком набитый осуждением действительности?
Урал: alex пишет: Из общения ВХ на Гайдпарке; Обратите внимание сообщения Виссариона появляются после определенных событий, следовательно он отслеживает тенденции через интернет в том числе и старается писать сразу по ситуации. Получается если сыграть с Виссарионом в театр, он среагирует на игру, а не на реальность.
xm: Духовное развитие подразумевает приобретение человеком способности НЕ ОСУЖДАТЬ какую-либо происходящую реальность! В детстве ему черезмерно уж очень доставалось - именно оттуда берут начало подобные идеи. Правда с духовностью никаким местом не связанные. Вообще интересно, когда же последователи начнут понимать, что на самом деле они долбятся с проблемой отнюдь не духовного развиия, а всего лишь пытаются привести в порядок свой эмоционально-чувственный мир. Но т.к. реально работающей методики личностного развития у них нету - Виссарион этого попросту не знает, а других людей, успешно умеющих решать подобные задачи, верующие не признают - в результате и топчутся два десятка лет на одном и том же месте. Не осуждать - это значит не делать такой оценки происходящего, в следствии чего неизбежно следует бурный выплеск агрессивного негатива в адрес того, о чём выражена оценка. Вместо того, чтобы детально и реалистично подходить к цепочке ситуация -> реакция на неё -> выражение возникших чувств и эмоций, они пытаются задавить в себе чувственность, не понимая что подавляя в себе агрессию, вместе с этим теряется способность испытывать и переживать все остальные чувства. А всего-то надо было учиться более конструктивным способам выражения разных чувств, в т.ч. и отрицательных. Агрессия - основа деградации истинных ценностей человека! Независимо от того, под какими лозунгами эта агрессия проявляется! Это вывод крайне недалекого в своем понимании окружающего мира, человека. Виссариону самому бы чтоли пойти на какие-нибудь тренинги, чтобы внутри хоть немного полегчало. А там глядишь, может и к людям станет более душевно относиться. Урал пишет: Обратите внимание сообщения Виссариона появляются после определенных событий, следовательно он отслеживает тенденции через интернет Да какая разница, т.к. сам Виссарион не развивается, и соответственно не имея самостоятельного опыта даже личностного развития - ну куда он приведет последователей? Так и будут блуждать по пустыне до конца своих дней.
Lenhen: alex пишет: Агрессия - основа деградации истинных ценностей человека! Независимо от того, под какими лозунгами эта агрессия проявляется! Бред! Агрессия присуща любому человеку от рождения. Существует два вида агрессии - агрессия конструктивная и деструктивная (к ней относится и деструктивная критика, которой злоупотребляет Вс). Конструктивная агрессия позволяет человеку отстоять свои границы (от границ личности до границ семьи, дома, отечества) и осваивать новые территории - это основа человеческой активности в принципе, это освоение новых территорий знания, опыта, деятельности и т.п. Деструктивная агрессия действительно является следствием деформации ценностей. Только основных и истинных? - а кто их определял? Если кто-либо нарушает мои границы, то самым адекватным ответом на это будет отпор, иногда гневный. И тут агрессия очень уместна. xm пишет: Урал пишет: цитата: Обратите внимание сообщения Виссариона появляются после определенных событий, следовательно он отслеживает тенденции через интернет Да какая разница, т.к. сам Виссарион не развивается, и соответственно не имея самостоятельного опыта даже личностного развития - ну куда он приведет последователей? Так и будут блуждать по пустыне до конца своих дней. Ой, какое угу!!! это самое существенное - Вс обычный человек, который недалеко ушел от среднего российского жителя по уровню ротожопия. И тогда в принципе отпадают вопросы типа "а разве там ничего нет хорошего?" - да есть, как у любого человека, обладающего всей полнотой человеческой неоднозначности! И хорошее и плохое - всего в избытке. Просто тогда зачем на себя натягивать хламиду миссии, которую не выполняешь, потому как силенок нет!?
Ganesha: Новая статья, достаточно широко разошлась по блогам. http://ilve87.livejournal.com/149652.html#comments Видно, как Мохов намеренно или ненамеренно слукавил, дабы защитить Большее. Подсунул фотку и выдал за скромную обитель Учителя.
Ganesha: Очень интересное интервью. 90-е годы. Журналист, участник нашумевшей экспедиции газеты"Советская Молодёжь" в М-ский треугольник, где получил в подарок особые качества, верующий, рассказывает немножко о Виссарионе. Был участником его "помазания на царство". Интересно свидетельство, что ВХ в самые рьяные голодоморные годы первых проповедей сам смело ел сало. http://rutube.ru/tracks/2056710.html?v=a7df7c79db4b5aead2c112225ec41a47
inkvizitor: Ganesha пишет: Очень интересное интервью. 90-е годы вчера я высказался про него резко, сегодня переправлю на помягче. ерунду несет короче, видимо для поднятия собственного статуса.
Урал: Основная причина алкоголизма и депрессии у бывших виссарионовцев - сглаз, порча, проклятия, желание смерти и ненависть бывших соратников из секты Виссариона. (ИМХО)
Botkin: Урал, а что, много алкоголиков? Откуда инфа?
alex: и наркоманов немало. читай газету ЗО. там даже сам вх разрешил одному брату травку курить чтобы крыша не съезжала-2010 год
Botkin: Как это ни странно, читаю, но инфы про травку не помню. Вино разрешал, это сам слышал,а про траву, не знал.
alex: Мне, честно говоря-лень поднимать подшивку. Это было в Школе жизни за 10 год. Ему брат задал вопрос, что мол, ему плохо и крыша съезжает от чтения ПЗ, а когда травку покурит-то нормально. И спросил, можно ли так делать. Ну и ВХ ответил, что да, раз помогает. Было и ранее типа этого-но тут уже не скажу точно в каком году
xm: Кстати, травка (конопля) - в отличие от табака - столь сильной зависимости не вызывает, её вообще практически нет. И отрицательное действие на здоровье человека значительно ниже, особенно если правильно выьрать сорт. К тому же имеет более длительный эффект от одного покура. Поэтому и запрещена - т.к. если бы продавали её вместо обычных сигарет - уровень потребления снизился бы во много раз, и соотв. упали бы доходы производителей и торгашей.
krukru: блин, "везет же" людям :))) а мне ничо не вставляет, от всего воротит. Даже вино градусов девять не больше пары глотков могу выпить в последнее время
ПростоТак: krukru пишет: а мне ничо не вставляет, от всего воротит переходи на прану
ВеликийШаман: krukru пишет: мне ничо не вставляет, от всего воротит настой из мухоморчиков вставит.
krukru: я имел в виду не эффект вообще, а кайфа нет :)))
ВеликийШаман: krukru пишет: я имел в виду не эффект вообще, а кайфа нет :))) на самом деле его хочешь?
krukru: - да нет -наоборот, прусь, что и так хорошо :-))
inkvizitor: ребят, не могу не поделиться радостью с вами по поводу того, что увидел! захожу как-то дней 5-6 назад на форум, а тут аж 25 гостей!!! а в данный момент их 20! раньше я видел обычно 2-3! братья, благая весть об искренности выступлений на наших собраниях облетает Землю - Матушку, как молния с востока на запад! желаю всем нам продолжать в том же духе, счастья, любви и радости! всегда с вами, ваш добрый палач, то есть инквизитор !
xm: Радость - это замечательно, и радует даже то что ты радуешься :) Но реальность несколько другая - вот он, список гостей: Google Читает тему «Эволюция Виссариона Христа (фото)» Google Читает тему «Открытое письмо - ответ Павлу Штемпелеву.... inkvizitor Читает тему «Взгляды со стороны(продолжение)» Google Читает тему «Я вижу в Виссарионе хорошее» Google Читает тему «Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)» Google Читает тему «Виссарион - это Христос или нет?» Google Читает тему «Видеоархив по теме ВсХс / ЗО» Google Читает тему «Капункин» Google Читает тему «Кабачок 13 стульев-2» Google Не определено Google Читает тему «О смысле христианства» Google Читает тему «Кабачок 13 стульев» гость Просматривает раздел «Община Виссариона» Google Читает тему «Виссарион - это Христос или нет?» С другой стороны, это не повод грустить... Гугловский робот со временем приводит сюда и людей.
Урал: Botkin пишет: Урал, а что, много алкоголиков? Откуда инфа? Ну известно, что некоторые люди, которые раньше были в секте Виссариона, не курили там, не пили и т.д., по возвращению отошли от здорового образа жизни. На мой взгляд, когда человек спивается, хотя раньше вёл ЗОЖ, то одна из причин алкоголизма - негативные пожелания и мысли ему от людей. Собственно это и называют порчей, проклятием, сглазом и т.д. Сколько алкоголиков из бывших виссарионовцев - не знаю, но то что есть - это точно.
Хр: inkvizitor пишет: ребят, не могу не поделиться радостью с вами по поводу того, что увидел! захожу как-то дней 5-6 назад на форум, а тут аж 25 гостей!!! а в данный момент их 20! раньше я видел обычно 2-3! братья, благая весть об искренности выступлений на наших собраниях облетает Землю - Матушку, как молния с востока на запад! Думаю , если у koshi планы по работе с эгоизмом на этом форуме закончились, через месяц внимание посетителей и гуглогулей закончится. Снова будет 2 -3
inkvizitor: xm пишет: Гугловский робот со временем приводит сюда и людей. А-А-А-... так почему раньше этот робот сюда не заглядывал?
ВеликийШаман: Урал пишет: Сколько алкоголиков из бывших виссарионовцев - не знаю, но то что есть - это точно. каждый по своему лечит израненную душу, так уж получилось, что в нашей стране водка самое доступное и простое средство для этого.
ВеликийШаман: inkvizitor пишет: А-А-А-... так почему раньше этот робот сюда не заглядывал? а вдруг тогда к нему не пришла истина
xm: Урал пишет: некоторые люди, которые раньше были в секте Виссариона, не курили там, не пили и т.д., по возвращению отошли от здорового образа жизни. На мой взгляд, когда человек спивается, хотя раньше вёл ЗОЖ, то одна из причин алкоголизма - негативные пожелания и мысли ему от людей. Это не причина, а беспочвенное додумывание. Высший закон нашего мира состоит в том, что каждый человек сам, и только сам кузнец своего счастья, и только он ответственен за свою жизнь. А некомпетентность не является смягчающим обстоятельством - частности непонимание того факта, что не существует как таковой склонности конкретно к сектантству, или конкретно к алкоголизму, и т.п. Реально существует только склонность к зависимости в самом общем виде. А уж какую конкретно форму эта зависимость приобретет - сектантство там, или алкоголизм, или что еще другое - зависит от множества обстоятельств. Причем есть такая формула, что зависимость как правило не проходит, она лишь меняет свою форму, и это может произойти не один раз в течение времени. Поэтому перескок от сектантства к алкоголизму - не только не удивительное, но и вполне закономерное явление. Один человек, бывший наркоман, примерно так однажды сказал: я ощущаю себя зависимым и сегодня (после многих лет трезвости), поэтому все что я сумел сделать - перевести свою зависимость от наркотиоков, к зависимости от высших сил, от бога.
Ganesha: Андрей Шивкин Еду как то с Горы на своей легковой машине и горцев везу. Не справился с управлением и занесло меня в кювет. Сидим выкапываем, буксуем.Немного осталось, да все никак не выехать. Вдруг смотрю едет 2 квадрика , я давай голосовать мол помогите, тайга кругом, мороз, надо машину дернуть. А они улыбаются и дальше проехали, даже не притормозили. Ну дает Учитель... http://vkontakte.ru/topic-13588898_25740462?offset=40
ВеликийШаман: Ganesha пишет: Сидим выкапываем, буксуем.Немного осталось, да все никак не выехать. Вдруг смотрю едет 2 квадрика , я давай голосовать мол помогите, тайга кругом, мороз, надо машину дернуть. А они улыбаются и дальше проехали, даже не притормозили. Ну дает Учитель... Интересно будет почитать какие варианты оправдания этого поступка последуют. Предполагаю, некие варианты: Первый: "Это так Отец Небесный так велел".. Второй вариант лучше (попробую в духе ПЗ): 11 И ехал с Горы на своей легковой машине и горцев вёз с трудов праведных ученик, называемый Андрей Шивкин 12 И не справился он с управлением и занесло его в кювет. 13 Сидят они и выкапываются, буксуюь. 14 Немного осталось, да все никак не выехать. И взмолился он Господу! 15 И о чудо! Два совершенных и духовно просветлённых квадроцикла явились ему, аки ангелы господни 16 Андрей взмолился о помощи: тайга кругом, мороз: Сатана рядом. 17 И узрил Андрей Учителя с его апостолами и улыбнулись они ему,проехав мимо; 18 И наполнилась душа Андрея божественным трепетом.... Третий вариант: Андрей вызвал негативную реакцию у Учителя и его сопровождающих своим унылым видом, чтобы избежать столкновения с проявлениями отрицательных эмоций Учитель проследовал дальше послав чудесной улыбкой Андрею положительный заряд божественной помощи.
inkvizitor: ВеликийШаман пишет: Второй вариант лучше (попробую в духе ПЗ): третий вариант: Виссарион подумал, что это ему засаду устроили и позвонил в службу безопастности горы, так что пусть Шивкин радуется, что вообще живой оттуда уехал, в этом и проявилась к нему Милость Божия
nadishana: Ganesha пишет: цитата: Андрей Шивкин Еду как то с Горы на своей легковой машине и горцев везу. Не справился с управлением и занесло меня в кювет. Сидим выкапываем, буксуем.Немного осталось, да все никак не выехать. Вдруг смотрю едет 2 квадрика , я давай голосовать мол помогите, тайга кругом, мороз, надо машину дернуть. А они улыбаются и дальше проехали, даже не притормозили. Ну дает Учитель... Отличная история о том как надо жить во имя ближних своих! Эзотерическое учение ВсХс, однако. Вношу в золотую коллекцию.
Papillon: Андрей Шивкин Еду как то с Горы на своей легковой машине и горцев везу. Не справился с управлением и занесло меня в кювет. История конечно отпадная! Мораль одна - Шивкин не умеет водить машину!! я давай голосовать мол помогите, тайга кругом, мороз, надо машину дернуть. А вот интересно как голосовал Шивкин? В Европе если хочешь, чтобы подвезли надо на вытянутой руке большой палец вверх держать (типо "ОК" ) А они улыбаются и дальше проехали, даже не притормозили. Ну дает Учитель... Санта Клаус то был, а не Учитель! "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!"
ВеликийШаман: Papillon пишет: Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!" Вы этом смысл учения нью-Спасителя
Papillon: ВеликийШаман пишет: Вы этом смысл учения нью-Спасителя Шаман, ко всему надо относиться ПОЗИТИВНО!!!!! ситуация описана так: Немного осталось, да все никак не выехать. Вдруг смотрю едет 2 квадрика , я давай голосовать мол помогите, тайга кругом, мороз, надо машину дернуть. А они улыбаются и дальше проехали, даже не притормозили. Ну дает Учитель... Если люди заулыбались и дальше поехали, не оказав помощи, значит они поняли, что их просто приветствуют размахивая руками! Зачем сразу о других негативно думать? Шивкин же не описал как он голосовал! Ну дает Учитель... По крайней мере этой фразой он показывает, что не очень-то и расстроился. Зато сам вышел из положения и выехал оттуда. (не знаю как они там ездиют, машину Шивкина я видела но фото, цепи надо иметь специальные на колёса, тогда)
ВеликийШаман: Papillon пишет: А вот интересно как голосовал Шивкин? В Европе если хочешь, чтобы подвезли надо на вытянутой руке большой палец вверх держать (типо "ОК" ) Так и представил: Стоит Андрюха посереди тайги в сугробе, рядом завязшая по уши машина, Андрюха держит вытянутую руку с большим пальцем вверх, что говорит "у меня всё о-кей". Фройлен, вы когда-нибудь в тайге бывали? - примерно так ! Если машина в таком положение в морозной тайге и навстречу выбегает продрогший человек машет рукой, то это конечно-же говорит о том, что выбежал поприветствовать проезжающих!!!
ВеликийШаман: Papillon пишет: Шаман, ко всему надо относиться ПОЗИТИВНО!!!!! а это очень позитивно, я уже просто в восторге!!
ВеликийШаман: Papillon пишет: цепи надо иметь специальные на колёса, это оковы Сатаны- не богоухульничай, пора тебе к Гитлеру в Единую семью на перевоспитание
Papillon: ВеликийШаман пишет: Так и представил: Стоит Андрюха посереди тайги в сугробе, рядом завязшая по уши машина, Андрюха держит вытянутую руку с большим пальцем вверх, что говорит "у меня всё о-кей". Супер! Рассмешил до слёз! Вот видишь как можно обо всём позитивно думать! Значит твой Андрюха не правильно выразился, слово "голосовать" надо заменить на "звать на помощь" ибо голосуют на дороге именно так с пальцем показывающим ОК! (не важно в сугробе ты или где) Машина, кстати, точно Андрюхина такая же белая точь в точь! Фройлен, вы когда-нибудь в тайге бывали? Пока нет, Herr Шаман, но если и буду, то по тамышним сугробам на другой машине поеду, чтобы в сугробе не засесть и цепи с собой возьму.
Papillon: Шаман пишет: Если машина в таком положение в морозной тайге и навстречу выбегает продрогший человек машет рукой, то это конечно-же говорит о том, что выбежал поприветствовать проезжающих!!! - не поясничай!! вылез Шивкин из сугроба и написал об этом (всех рассмешил при том своим рассказом - настроение поднял) жив, здоров и хорошо! Так ему и надо! Ему просто предоставилась возможность самому справиться с трудностями! На Бога надейся - а сам не плошай! (или как-то так)
ВеликийШаман: Короче подводим итог - Шивкин сам виноват: -голосовал неправильно, -цепи не взял, -оплошал он сам с ситуацией и в тайге зря оказался, И вообще ситуация вызывать должно только позитивные эмоции и нести людям положительный заряд, ведь "Учитель улыбнулся" -это вам не хухры-мухры, добрейшей души человек, а так охрана могла из карабина шмальнуть, но это тоже хорошо, потому, что пули освещенны лично Виссарионом и должны приниматься с благодарностью.
Ganesha: Если всё-таки подумать, не полениться и применить систему расстановок, это я про себя, то видно, что у каждой медали есть обратная сторона. Если Вс так относится к Андрею и пр., то есть, есть что-то или кто-то, кого он любит всей душой. Я на чиновниках эту систему применяю. Если чиновник придумал гадость по отношению ко мне, то сделал он это не просто так, а любя кого-то, например членов своей семьи, любя намного больше, чем меня. Ну и связываюсь мысленно с душой этого члена его семьи, посылаю ему любовь. Или он любит Мальдивы больше России. Много вариантов. Очень эффективно работает. Если бы я не был ленивым, давно бы уже всё в мире уравновесил любовью.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: Если бы я не был ленивым, давно бы уже всё в мире уравновесил любовью. Зато я не ленивый- пошёл однако я камлать!!!
Ganesha: Я в 23-00 буду. Вместе с владыкой Шамбалы. Так легче.
полная версия страницы