Форум » Община Виссариона » Взгляды со стороны(продолжение) » Ответить
Взгляды со стороны(продолжение)
Ganesha: Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html
Botkin: Рассказ короткий и доходчивый, без лишней занудной философии. Очень даже неплохо.
carlos7@mail.ru: Хорошая статья, просто супер! nadishana пишет: Неужели в самом деле многие из нас не могут самостоятельно организовать свою жизнь без веры то в царя, то в Сталина, то в коммунизм, а теперь вот в Виссариона? "Выкинув из головы царя, не забудь выкинуть и трон." Это из Френки шоу.
namlos: nadishana пишет: В общине всё очень чётко структурировано, регламентировано, расписано по деталям. В конце тропы, ведущей в поселение, стоит застеклённая будка, а возле неё несколько "служителей" с беджиками на светлых одеждах. Отсутствие беджа с надписью "служитель" или "устроитель" автоматически лишает вас права свободно передвигаться по Обители. Статья очень толковая. Много выхвачено важных штрихов, причем всего лишь за один подъем в город Солнца. А ВсХс все-таки осуществил свою идею с униформой в виде введения бейджиков, чтобы прямо на лабазе народ сразу делили на плевел и пшеницу
koshi: Резюме: Вроде вот правильные вещи говорят они. К счастью стремятся и благодати. Но елки почему же там мне было так омерзительно? Почему меня так все коробило? Может, потому что его портрет висит рядом с иконой Божьей матери? Может, потому что сам он восседает на троне, когда, по их словам "спускается к людям"? Трон нам показали, но не дали даже его потрогать. Может, потому, что один человек одурачил стольких людей? no comment.
Ganesha: http://www.axinet.ru/showthread.php?t=1315&page=6 Тут один товарищ неспеша рассказывает о поездке на праздник 18 августа. С фотками. 6 страниц уже, через месяц наверное потихоньку всё опишет.
xm: Хочу обратить внимание на вот эту фотографию (вставить сюда ее не получилось). Слева от дома на высоком столбе составленном из несколькихбревен, находится антенна радиостанции. Судя по габаритам, скорее всего диапазон 27 МГц. Состояние антенны оставляет желать лучшего... :( И теперь понятно почему там проблемы со связью.
carlos7@mail.ru: koshi пишет: он восседает на троне, когда, по их словам "спускается к людям"? Мне понравился один звонок в программу "Френки шоу": "выкинув из головы царя, не забудь выкинуть и трон")))))))))))))
carlos7@mail.ru: Так, я повторяюсь, простите. Хотя сказано очень красиво, не грех и повторить. Пошарил по архивам. А чего нового то сказать? Подскажите,друзья.
carlos7@mail.ru: Брат Ганеша и Коши, вы самые мудрые здесь, подскажите!
Ganesha: Гора, вызвала ощущение фундаментальности, и в хорошем понимании этого слова, строгости. Она, как своего рода, сказочный исполин стоящий на страже духовных сокровищ. Создает ощущение повышенной ответственности за каждый сделанный шаг, каждое сказанное слово. Дисциплинирует и внутренний мир, и внешние проявления жизни. Местное населени достаточно ревносто старается исполнить слово. Но создалось впечатление, что за этим ревностным исполнением немного замыливаются качества человеческой души. Люди очень отзывчивы и доброжелательны, но определенная строгость местных нравов и законов, накладывает какой-то интересный отпечаток на проявленную в жизни деятельность. Создалось небольшое впечатление того, что боясь что-либо нарушить, они предпочитают лучше не делать шага, даже если их внутренний мир и оценил его как замечательный. http://posledniizavet.forum24.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1289499960
Ganesha: Газета Коммерсант Номер 044 от 18-11-91 Минусинск: 2-е пришествие ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА НАРОДУ 9—10 ноября с бесплатными проповедями в учреждениях культуры г.Новосибирска выступал 30-летний гражданин, представившийся Виссарионом Христом из Минусинска. "Характеризуя текущий момент, выступавший оценил его как Страшный суд Божий (начался 18 августа с. г.). С того самого дня он и проповедует. Он также поделился с собравшимися своими планами: спасти ту часть человечества, которая пойдет за ним. Оставшиеся же, предупредил Христос, погибнут в муках. О себе Христос рассказал коротко: женат, имеет двоих детей. Ранее у него была другая профессия (художник) и другое имя (Сергей Тороп). Однако в день своего 30-летнего юбилея (14.01.91 от р. Х.) он осознал, что зовут его Виссарион Христос и он обязан нести людям Свет. Виссарион сказал собравшимся, что его предшественник Иисус знает о его миссии, но не вмешивается, а наблюдает "с околоземной орбиты" (что подтвердили и местные уфологи), а Дева Мария "действительно курирует Россию". На вопрос корреспондента Ъ, что есть истина, Христос ответил: "Я знаю, что такое истина, поэтому и веду за собой". А потом рассказал корреспонденту Ъ о своем намерении обойти с проповедью Москву и С.-Петербург, далее — весь мир. По мнению специалистов, в том числе и настоятеля Минусинского православного храма отца Михаила, "сердца людей нашей страны он (Христос. — Ъ) завоюет сравнительно легко и быстро, но как пойдет дело за ее пределами, сказать трудно". Среди жителей Минусинского района, которым Виссарион Христос пообещал переместить туда (в 150 км от райцентра) центр мировой цивилизации, проповедник пользуется некоторой популярностью. ВЛАДИМИР Ъ-СОПОВ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=21d01cc4-c387-43c3-b7c6-1e4198174d86&docsid=1521
koshi: центр мировой цивилизации, - ? это журналисты написали о центре или Вс.обещал переместить?
Барс: Ganesha пишет: Виссарион сказал собравшимся, что его предшественник Иисус знает о его миссии, но не вмешивается, а наблюдает "с околоземной орбиты" обратите внимание, в ранних проповедях 1991 года, Виссарион не утверждал, что он был Иисусом в прошлой жизни, а говорил что Иисус это другой человек, не он. Потом позднее в 1992 при встрече с христианами, когда Виссариону указали на ошибку, показав что согласно Евангелию Христос только может быть Иисус, произошла окончательная самоидентификация Виссариона с Иисусом Христом.
koshi: отождествился с Иисусом Христом...это же еще уметь надо...
xm: Из моего личного опыта общения с верующими: Посмотрим, что получится если Истину алгеброй проверить :) Вера может быть как внутри, так и снаружи. Если точнее - вопрос в том, где она в наибольшей степени преобладает... Если вера по большей части внутри - человек ощущает в себе благодатное состояние, и может поделиться им с другими людьми. При этом неважно, что именно он исповедует. Хоть буддизм, или верит в Иисуса, или в Кришну, или в электролампочку на потолке. Это определяется его внутренними предпочтениями, и больше ни на что не влияет. Снаружи это просто человек в одухотворенном и благодатном состоянии души. Он не нуждается особо в ритуалах (хотя и не избегает их), и тем более в подтверждениях "правильности" своей веры. К окружающим по-настоящему верующие люди обычно лояльны, и не стремятся заражать их своим мировоззрением. Они вполне самодостаточны, и сами способны действовать по своей вере, реализуя её через свои слова, мысли и поступки. Если же вера у человека находится снаружи - тут совершенно другая картина. В первую очередь это означает что внутри ее не особо много. А т.к. природа пустоту не любит, значит внутри по большей части находится нечто другое. У попадающих под определение "истинно верующих" - внутри как правило боль, противоречия, закомплексованность - глубоко задавленные в себе. Такие люди крайне нуждаются в непрерывном потоке веры извне, заглушающем внутреннюю боль. А эта боль в свою очередь вызывает агрессию, которая будучи в противоречиях с их верой, также задавливается в себе. В результате одни начинают действовать жестко, но открыто (на самом деле они наиболее честны, хотя и первыми получают ярлык "тиранов"). Другие же используют гораздо более изощренные защиты, такие как имитация глухоты к каким-то темам, тупости и непонимания, в сочетании с "открытостью к диалогу", показной наивности, а также тотальное отрицание очевидных вещей. Но это все - лишь имитация, за которой прячется совсем другое. В сложных ситуациях они не в силах сдержать переполняющую их внутреннюю агрессию, но после очередного срыва - наглухо блокируют любые воспоминания об этом, как в себе, так и запрещают вспоминать об этом окружающих. Поэтому, пока не увидишь в реальности эти срывы, такие люди производят впечатление типа "хороших". С технической точки зрения - нет особой разницы между ними, и наркоманами или алкоголиками. Все они нуждаются в притоке внешнего наркотика для смягчения внутренней боли, агрессии и противоречий. Вопрос только в качественной стороне наркотика - химический он, или духовный опиум...
xm: moon пишет: Эту цитату ты относишь ко всем 3 вышеописанным понятиям? Ну первые под это определение никаким местом не попадают, т.к. имеют веру внутри себя, и не нуждаются в ее притоке извне, и в постоянных подтверждениях ее правильности. Подобные вопросы меня ставят в тупик - уже не знаю как еще и раскладывать, чтобы получилось сразу всё ясно и понятно...
nadishana: xm пишет: Вера может быть как внутри, так и снаружи. не видел никогда веры внутри. Вера в доктрины и Учителей - внешняя дисциплина. Если у человека есть внутренняя дисциплина, ему нужна только вера в себя и свой путь, но это совершенно другой вид веры, это скорее доверие своей интуиции, по сравнению с которой все учителя и доктрины на втором месте. Соответственно нет и внедренной извне табуированной области в сознании, которую нужно защищать (т. наз. Святое, Священное, Святыня - оплот ЧСВ верующего и его единственная компенсация за конфликт, который вызывает внешняя дисциплина). Я ни разу не видел виссарионовцев, у которых нет этого духовного табу. Это самое табу и есть Вера, при его исчезновении человек перестает быть виссарионовцем.
xm: nadishana пишет: не видел никогда веры внутри. Вера в доктрины и Учителей - внешняя дисциплина. Ты совершенно прав, и сформулировал вопрос очень ёмко. Но я не имел ввиду верующих в Вс, когда писал о первой категории людей. Хотя на мой взгляд у некоторых из них есть вполне реальные шансы обрести себя, вот только "верующими в Вс" они тогда естествено перестанут считаться :) Мне такие адекватные верующие все-таки встечались. Правда не часто, несколько раз за всю жизнь. И там немного другая ситуация. Человек верит скажем в Иисуса, и просто живет с этим, не гоняясь за ритуалистикой и т.д. Если продолжать твою модель, то по каким-то причинам он просто не может (или не считает необходимым?) как-бы "замыкаться" напрямую на себя. И получается что он верит по сути в себя, именно своей интуиции, но опосредованно - через свое понимание образа Иисуса.
Calceteiro: И nadishana и xm правы и говорят об одном : нет места в вере (не важно во что) посреднику (церкви, ВХ, или идеи какой), который лишь стремится обогатиться и власть иметь за счёт верующего. Я уже не говорю, что посредник этот всё переврёт для своей выгоды, и неважно, называется он "Христос" или "коммунизм". Но верующему трудно одному. Так и появляется неизбежная ложь, которая норовит учить на поприще веры , потому и говорят: "по делам их-узнаете их", но тут каждый узнаёт своё... Как говорится "Зло всегда появляется само, снюхиваются, как собаки на помойке, а добро приходится каждый раз делать заново." Виктор Бойко
inkvizitor: nadishana пишет: Если у человека есть внутренняя дисциплина, ему нужна только вера в себя и свой путь На мой взгляд этого недостаточно. прокладывая свой путь, человек соизмеряет его с путями других людей, с путями своей страны и всего мира. то есть какой бы я путь себе не придумал, я понимаю, что существует ещё и окружающий мир, в котором что-то происходит, реализуются желания ещё многих людей, а может быть даже реализуется ещё какая-то программа развития всего сущего, заложенная Творцом или Богом или Абсолютом. То есть Вера в Бога подразумевает под собой то, что когда я иду своим Путём, то я Верю, что мой Путь не протеворечит Божественной гармонии, не идёт с ней вразрез.... Я Верю в то, что мой путь "праведен", что он находется в законе Бога, в русле течения его Божественного созидания. А если я вдруг понимаю что мой Путь "не праведен", то я прикладываю силы к исправлению ситуации. Вот что такое, на мой взгляд, Вера в Бога - это осознание Его существования и устремлённость жить идя с Ним в одну сторону а не наперекор. А вот что происходит в сектах и религиях... что именно там называется Верой... Там Верой называется совсем противоположное - не умение сверять свой путь с Богом самостоятельно, а умение поверить, доверится, подчиниться группе людей или одному лидеру или канонической традиции, в том что они лучше знают что такое Бог и какие у него законы. Тут я согласен с Надишаной, если такой верующий разрушает в себе Табу, тоесть перестаёт слушаться старших по церкви, то он перестаёт быть верующим. Различие в том, кто формирует понятия "праведное" и "неправедное" - ты сам для себя, или для тебя это делает Виссарион, церковь или Римский папа.
полная версия страницы