Форум » Община Виссариона » Взгляды со стороны(продолжение) » Ответить
Взгляды со стороны(продолжение)
Ganesha: Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html
alex: не обижайте братцы муун. она хорошая и искренняя девушка. сужу по общению с ней на нашем форуме
moon: alex пишет: не обижайте братцы муун. она хорошая и искренняя девушка. сужу по общению с ней на нашем форуме О чём ты говоришь? Меня никто не обижает даже. Просто я не так поняла всё. Тут даже повода нет для эмоций))
Lenhen: moon пишет: Но и любовь у всех разная. Один из-за такой любви и убить способен другого. Любовь, конечно, у всех разная, только когда убить способен - это уже не любовь. Свободные люди не убивают других свободных людей, они договариваются. moon пишет: Я отошла от всех и стала среди обычный людей использовать подсказки из 1 тома ПЗ. Весь том я не читала, выбирала только то, что нужно было в данный момент жизни применить. Это тебя и спасло, мун. Потому что требование самого Вс - это абсолютное доверие ВСЕМ его словам, а не удобным только. Так мы все во что-то верим. Но понимаешь в чем дело? - вот есть некто, кто создал целую доктрину, в которой некоторые вещи меня устраивают. А доктрина в целом - нет. Как относиться к доктрине? Вот есть философ Ницше, и вся его идея о сверхчеловеке, преодолевшем свою мораль и совесть, лично меня не устраивает. Я с ней не согласна. Но у себя в автоподписи я использую цитату из его книг. Просто конкретно с нею я согласна. Наверное кто-то еще это явление тоже наблюдал, просто Ницше это сформулировал четко. Я не являюсь последовательницей или поклонницей Ницше (хотя я видела и фанатиков его философии). Я просто выбираю. Виссарион выбирать не дает - вам достаточно чтения ПЗ, все, что вам нужно - есть в ПЗ, а томов у этого ПЗ уже более 10. А любая теория проверяется на практике. Ницше мало того, что не убедил своей философией современников, мало того, что вдохновил Гитлера на создание своей теории... сам-то он очень плохо кончил. Он, отведший человеку талантливому и одаренному самое высшее место в человеческой иерархии, говоривший о том, что те, кому не дана способность к творчеству - второй сорт и никакого милосердия не заслуживают, он просто сошел с ума в конце жизни и сам оказался беспомощным, на руках милосердных сиделок и куда делось все его величие и весь талант?! Вот так же с теорией и практикой ПЗ и Виссариона - он ни дня не жил, как учит. Он просто жирует на чужом труде и квартирных деньгах. Более того, самые ясные мысли, которые конечно можно встретить в ПЗ, принадлежат не ему. Увы. А то, что происходит на ЗО - абсолютно закономерно. И именно такая жизнь последователей - цель ВС. Иначе он должен будет работать. Уровень жизни последователей и уровень жизни Вс - это такая пропасть! Как между бомжами и "элитой" с Рублевки. Влад прав, когда говорит, что свою веру ты придумала сама. Виссарионовцам нельзя придумывать.
nadishana: Андрей Шивкин вчера в 21:58 #44 Анатолий Копнин 13 фев 2010 в 16:15 Хотелось бы вернуться к первому вопросу темы: 1 Как видите развитие общины ? Последний Завет по настоящему заработает только когда начнет рушится существующая система, если она вообще начнет рушится. Возможно она будет просто трансформироваться ,постепенно преобразовываясь в более развитое общество в социально-экономическом и нравственном отношении. Сейчас ПЗ в основном помогает выстроить отношения тем ,кто так и не научился этого делать в совместных делах и общей жизни, когда пересекаются жизненные интересы каждого человека. Помогает выстроить отношения в природных семьях, тем кто так и не научился этого делать. На этом действие Последнего Завета пока заканчивается . Современная цивилизация открывает перед молодым поколением сейчас большие перспективы и молодежь все равно уезжает и будет дальше уезжать из общины.Уже сейчас почти все молодое поколение уехало в мир. Остался очень малый процент. Я сам сейчас начал строиться в общине,но живу в городе.Семью буду перевозить года через два . Сейчас в единых семьях ЗО, преобладают старики и молодые романтики, но как вы понимаете ни те и ни те не способны адекватно оценивать и изменять реальность ввиду отсутствия сил у первых и опыта у вторых, поэтому сейчас там все топчется на месте. А все кто что то может реально в жизни - они уехали самостоятельно решать свои жизненные задачи, т. к. на ед семью надежды никакой, она себя зарекомендовала в этом отношении с самой постыдной стороны. http://vkontakte.ru/topic-13588898_22337870?offset=last#scroll
moon: inkvizitor пишет: расстались с догмами Моё мнение, что именно догмы и устанавливает сам человек. Я пришла, чтобы понять, почему отнощение к людям,т.е "последователям" носит немного негативный отпечаток. Не совсем понимаю, почему осталось неприятное чувство посде проживания на ЗО. Ведь по сути никто никого не заставлял ехать, и винить кроме себя самого и некого в принципе. Может это просто слабость человеческая. Хотя мне хозяин дал намёк, что разговор бессмыслен, но вопросы у меня остались.
xm: Так и выкладывай именно твои вопросы, не прячась за общими фразами... Чье конкретно "отношение" ты имела ввиду, и к кому именно из "последователей"? Хотя на мой взгляд - это все равно не твой собственный вопрос. Ведь ответ на него думаю сама прекрасно знаешь :) И знаешь, слова у тебя как-то серьезно расходятся с реальностью. Ты увидела в чем-то "намек", а не кто-то там тебе его давал. Странно что такие простые, и в то же время основополагающие моменты, при твоем-то опыте строительства своей жизни по принципам ПЗ - остались-таки за бортом.
nadishana: moon пишет: Моё мнение, что именно догмы и устанавливает сам человек. Правильно. И на ЗО этот человек - ВсХс. moon пишет: Я пришла, чтобы понять, почему отнощение к людям,т.е "последователям" носит немного негативный отпечаток. Не совсем понимаю, почему осталось неприятное чувство посде проживания на ЗО. К кому вопрос? На этом форуме очень разные люди, с совсем разными картинами мира и мнениями, и никто не стремимся прийти к единому пониманию. Поэтому обращаться лучше к кому-то конкретно.
moon: xm пишет: Так и выкладывай именно твои вопросы, не прячась за общими фразами... Вот тогда вопрос тебе. Твоё отношение к Вс? В чём ты видешь его плюсы или минусы?
xm: Вроде на форуме последователей alexir'а именно этот вопрос уже тщательно рассматривался... Несомненный "плюс" - в том, что Вс умудрился собрать в одном месте очень многих людей, искренне стремящихся построить новую модель жизни. А все остальное - "минусы", в том плане что эгоистично воспользовался их доверием, развел на бабло, совершенно безответственно подсунул людям внутренне противоречивое и фундаментально несостоятельное Учение, до предела усугубил их склонность к зависимости, подтолкнув многих к настоящей духовной наркомании. Не говоря уже о том, сколько действительно перспективных начинаний и деловой инициативы было попросту задавлено им и ЦС'ом, т.к. реальный духовный, личностный и материальный рост последователей не только не входил в его планы, но и был крайне нежелателен для создаваемой в Общине тоталитарной системы. Понятно что и сами последователи, как ты говоришь - типа "сами виноваты", что вовремя не спохватились и не задумались о том, по какой дорожке идут. Но с другой стороны, по себе могу сказать какой после развала Союза был страшный дефицит понимания многих моментов, особенно связанных с чувственной сферой и внутренним миром человека, которые сейчас понятны как на ладони. Так что и сам в свое время вляпался по самое нихочу...
Lenhen: moon пишет: Не совсем понимаю, почему осталось неприятное чувство посде проживания на ЗО. Ведь по сути никто никого не заставлял ехать, и винить кроме себя самого и некого в принципе. Может это просто слабость человеческая. Я могу сказать только за себя: я не люблю, когда мне лгут. Вот поэтому я не люблю Вс и его последователей. А к словам "никто никого не заставлял" скажу - заставлял. Виссарион заставлял людей верить ему и ехать, пугая концом света. Это из разряда мошенничества. Еще у меня неприятное чувство осталось после ЗО от того, что пока мой супруг был при деньгах от квартиры = вокруг вилось немало приближенных и старостнутых, а как только деньги кончились - интерес угас. Иногда я читаю твои посты и диву даюсь: ты правда так наивна, что не признаешь наличия в жизни обмана, хитрости? Вот у нас на неделе в подъезде стариков собрали. Вот так вот в приказном порядке на собрание - они пошли, табуреточки взяли, сидя слушали...И "лечили" этих стариков добры молодцы при костюмах и галстуках, вежливые до жути, рассказывали о том, сколько льгот со следующего года старикам отвесят, сколько у них прибавки к пенсии будет - короче удобрили почву, а потом сеять начали про аппараты чудо-массажеры, которые на наш дом были распределены а их коллега был вор и заныкал... Теперь тот кадр под следствием, а от стариков надо собрать список льготников, по которому им новые приборы (правда всего 3 штуки) привезут... И понятно, что привезут три забесплатно, а остальные "сжалятся" и продадут по дешевке - тыщ по пять. Но как-то стали вникать люди, которые к этой категории не относятся - сын мой спросил, что происходит, я документики записала и в инете пробила... Смылись эти ребята. Но скажи мне Мун, а вот кто в истории со стариками виноват? - старики? - так их с детства строили, они беззащитны в этой ситуации! они другой жизни не знают. Или все-таки эти молодые жлобы, которые пришли забрать у стариков последнее? Слабость человеческая у стариков? - да конечно! но кто мы с тобой, Мун, чтобы судить их за это? А вот нравственную и юридическую оценку мошенникам дать можно и нужно. И, как ты думаешь, после того как я прошла по ближайшим квартирам с распечаткой и объяснила что к чему - они будут с благодарностью вспоминать этих жлобов? Любить будут? А за что? За то, что во это хамье пользуется классной человеческой способностью - быть открытым и доверять людям? Вот именно за это я не люблю виссариона и всю его элиту. У нас есть в уголовном кодексе статья "доведение до самоубийства" - то есть выстроить свое поведение так, чтобы другой руки на себя наложил. Это = механизм манипуляции и он хорошо известен. Виссариону можно вменить другую статью, которую у нас пока не приняли к сожалению "доведение до отдачи крупной суммы денег и недвижимости" , "доведение до ненависти к окружающему миру" - эта статья есть , это статья об экстремизме. Так что Вс - простой преступник и мошенник, такой же как Грабовой и Цвигун с Асахарой. И я имею право испытывать к нему некоторый негатив.
xm: В целом, у меня почему-то складывается впечатление что жизнь тебя изрядно поколбасила, но мало чему научила. Точнее ты выбрала колбаситься до наступления состояния полной внутренней безысходности. Чисто из твоих каких-то слов и обозначенных приоритетов делаю такие выводы. moon пишет: А я продолжала доверять, даже понимая, что меня обманывают, как заворожённая отдавала последние деньги...Это уже не "доверчивость", а просто неумение жестко сказать "нет", без всяких пояснений зачем и почему. Другими словами - чистой воды созависимость, именно та самая, которую ты у себя любимой столь упорно отрицаешь. Моё мнение такое. Доверие - это очень хорошее чистое состояние человека. Когда это доверие в разумной степени - ты безусловно права. И особенно когда оно сбалансировано такой же способностью отказать. Иначе это уже не "доверие", а называется как-нбудь по-другому - наивность (за ней прячется отрицание проблемы) и мазохизм в чистом виде. А это уже настоящая беда и обладателя таких качеств, и для его близких. Та сторона, которая обманывает получит сполна за свои дела, Далеко не всегда так. Да и ты два десятка лет своей жизни могла бы провести совсем иначе, если бы вплотную занялась своей проблемой созаисимости, начиная с того что перестала бы ее для себя отрицать. Получается что мы с тобой в этом плане начинали примерно одинаково (правда не знаю, когда у твоего бывшего мужа появилась мотивация выздоравливать). Но мы вместе активно искали выход, и понадобилось два года до начала у девушки периода активной трезвости, к-рая продолжается до сих пор, уже очень много лет. Так же и старики, ну один раз попались, второй раз просто не пойдут на это "дело". Девушка, вы с головой вообще дружите? Или совсем не представляешь что значит для старика такая сумма, порой превышающая размер месячной пенсии, и особенно если человек одинок. Главное - это их реакция внутренняя на ситуацию. Кто-то расстроится, а кто-то посмеётся. Походу ты еще не подошла к тому рубежу, когда человек начинает прорабатывать прожитый опыт и делать из него выводы, без которых он просто бесполезный жизненный груз. Здесь включаются другие законы, которые касаются не материальных законов, а чисто эмоциональных внутренних и Законов Гармонии. Еще бы показала местечко где этот включатель "других з-нов" :) А то в ряде случаев Гармония явно запаздывает с наведением своей законости. Бред короче, правда успокоительного характера. Если не верить, но и дел не нужно иметь с конкретным лицом. А если имеешь дело, то нужно доверять полностью. Похоже тебе еще созависеть и созависеть, пока подобная дурь не покинет вашу светлую голову :( Сразу поясню, что это не порицание, а просто как независимо существующий факт.
Lenhen: moon пишет: Если ВСХс понимает эти Законы, он и делать не будет дурное, понимая, что за это ему самому придется расплачиваться. Вот создать хорошее это гораздо труднее, чем порицать кого-либо. А если и нет этих законов?! Вс их просто придумал для последователей! если это вовсе не законы а досужие мысли на ночь "хорошо бы было"? Мун, ты не допускаешь в человеке обычной корысти и цинизма? банальных таких!? И почему ты думаешь, что тот, кто порицает очевидные для него вещи, ничего хорошего не создает? moon пишет: А я продолжала доверять, даже понимая, что меня обманывают, как заворожённая отдавала последние деньги, якабы для хорошего дела, но увы... опять в венах супруга шла "золотая" кровь. Понимаешь, что в твоем предложении ключевым является словосочетание "как завороженная"? И я не знаю, сколько у вас было детей, и были ли они, но когда выбирать приходится между детьми и слабостью близкого человека, то нормальный женский материнский инстинкт встает на сторону детей. У меня так было с моим супругом. moon пишет: Та сторона, которая обманывает получит сполна за свои дела, в чём мой супруг убедился неоднократно(тоже отстрадал, было время многое переосмыслить) Часто - вообще ничего не получает. (И наглеет от безнаказанности, возьмем хотя бы позавчерашний пример с Киркоровым.) В видимом мире точно. А про невидимый мы с тобою ничего не знаем. moon пишет: Так же и старики, ну один раз попались, второй раз просто не пойдут на это "дело".Главное - это их реакция внутренняя на ситуацию. Кто-то расстроится, а кто-то посмеётся. А если кто-то умрет? - просто потому что на их долю в жизни столько несправедливости выпало, что еще одну они не перенесут. А про передовые духовные взгляды они и не знают, они не знают как правильно реагировать... Их теперь на свалку? Да? Или, например, среди таких стариков могут оказаться твои родители? ты не изменишь к этому отношения? Вот странное дело, во что бы то ни стало подобная твоей логика убегает от того, чтобы назвать обман обманом а зло злом. МЫ ТАКИЕ ДОБРЫЕ, ЧТО НЕ ДАЙ БОГ ПРИЗНАЕМ НАЛИЧИЕ ПРЕСТУПНОСТИ! - но при этом забываем, что жертвами преступности становятся слабые незащищенные люди. Моя совесть мне подсказывает защищать их. А твоя, похоже, говорит: так им и надо - это их урок. И не дай Бог я дам этому СВОЮ ЛИЧНУЮ оценку, потому что за такую оценку уже отвечаю я, а не ПЗ или кто -то из учителей... moon пишет: но обвинить его в том, что он заставил ехать, отдать деньги, просто даже верить ему, - это принимает решение сам человек и винить нужно ьолько себя, если не устроило несовпадение между желаемым и реальностью. Ложь всегда будет наказана, но ... А дети, за которых все решили? А любящие своих мужей жены, сохранявшие семью и потерявшие крыши над головой? Я сидела на первой встрече с виссарионом и задавала вопросы - я ехать не хотела, я спрашивала о своей семье и о близких. "Есть ли иные пути кроме тебя?" - нет. Рядом сидели верующие и для них этот ответ был приказом. Не лукавь, Мун. Бывают ситуации когда людей косвенным образом вынуждают поступать так, как выгодно лидеру. И это всегда происходит в ЛЮБОЙ секте. Идет незримое психологическое насилие, которое ты не замечаешь и не хочешь признать, что сама себя насиловала все эти годы с мужем-наркоманом. Проанализируй - он изменился лишь тогда, когда ты от него начала сепарироваться. Либо внутренне, либо внешне отдалилась, физически. Моя желаемая реальность состояла в следующем: мой супруг верит Вс а я живу рядом - дык не дали! тупо не дали! мой дом ломился от сектантов и убеждальщиков! в конце концов я просто взяла в руки кочергу. А мужа напрямую спрашивали "готов ли ты ради веры оставить жену и детей ?" А у нас их четверо между прочим. И я злюсь не на невозможность самой желаемой реальности, а на то, что другие люди - точно такие же как я , не лучше и не хуже, не светлее и не продвинутее - вмешивались в нее.
xm: Lenhen пишет: Бывают ситуации когда людей косвенным образом вынуждают поступать так, как выгодно лидеру.Специально выделил это слово, а то истинно верующие все как один твердят что прямого принуждения нет. А непрямое - почему-то не учитывается. незримое психологическое насилие, которое ты не замечаешь и не хочешь признать, что сама себя насиловала все эти годы Признание именно этого факта, что "сам себя" - первый шаг осознания реального расклада. Но многие почему-то на него так и не решаются. он изменился лишь тогда, когда ты от него начала сепарироваться. Либо внутренне, либо внешне отдалилась, физически. На самом деле это конечно страшное дело. В то время думал что с ума схожу, когда закрывал дверь перед подругой, как она говорила "обрекая на безысходные ночные мытарства". Потом правда сама сказала что не вышло бы завязать, если бы делал поблажки. Но все равно осталось ощущение какой-то безмерной дикости и абсурдности тех событий. И совершенно те же ощущения были с верующей. Но если тогда имелся чисто финансовый рычаг воздействия, то тут - и когда ей худо, самоустраняется в слиянческую эйфорию. И когда всё хорошо - верующие тоже неспособны восприимать никого кроме идола, считая только его источником этого счастья, и лишая признания труда тех кто на самом деле был рядом и прилагал усилия чтобы оно состоялось.
alex: не знаю-читал кто али нет. воспоминания одного болгарина http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 слишком здоровые-поэтому даю ссылку
Ganesha:
koshi: Разве было, что ....."нежелательно пить воду?"
Ganesha: Было Коши, в 1994 году. "Вся вода отравлена". Так и было, ВХ пил, да и сейчас пьёт, только соки. Он и сейчас в это верит. А в 94-м он в течении 3-х месяцев объявил о вылитии аж 4-х чаш апокалипсиса на Землю. В том числе и на источники вод, как в откровении Иоанна. Верующие забили конечно, но может кто и умер от обезвоживания. В общинных домах строго было, по паре стаканов два раза в день, только во время обеда и ужина. Капуныч написал такой образцовый устав для общинных домов, чтобы отучить народ воду пить. У нас в Качульке этот распорядок продержался недели две, да и то все просто ходили на Амыл и пили воду втихаря. Индивиуалисты в частных домах кто как крутились, у кого на что денег и фантазии хватало. Прессы придумывали для отжатия воды из травы.
Барс: Коши на счёт 2012, думаю там будет олимпиада , в Стульчике мудрости не хотел про это писать . Придерживаюсь мнения что сам конец света в 3-м тысячелетии тока будет, т.е. ещё тысячу лет ждать минимум, а сейчас эпоха такая же как была скажем на переходе 19 и 20 веков и как на переходе 10 века в 11 век н.э. (т.е. во второе тысячелетие). Читал много интересной исторической литературы, так вот скажем при приходе 2-го тысячелетия н.э., т.е. 11 века, народ тоже сильно загонялся, похлеще сегодняшнего. И мор там тоже были, и преступления, и мессии свои, сейчас просто информационное общество - вот и раздули из минусинского мессию второе Пришествие. А про общину Виссариона думаю, что она останется после смерти Виссариона, будет существовать также как рериховское движение, после смерти Рерихов.
koshi: в 1994 году. "Вся вода отравлена". Так и было, н..да... нет слов... А про общину Виссариона думаю, что она останется после смерти Виссариона, будет существовать также как рериховское движение, после смерти Рерихов. поживем- увидим...
Барс: koshi пишет: поживем- увидим... что верно, то верно. В другом случае ещё при жизни Виссариона всё развалится, есть ещё масса других вариантов. Всё же склонен думать что будет первый, община останется типа рериховского движения, книжки будут печатать. Хотя нет какие книжки , времена изменились (интернет, НЛО), совсем другая эпоха.
полная версия страницы