Форум » Община Виссариона » Записки грибника » Ответить
Записки грибника
Ganesha: Знаменитая крамольная статья «Записки грибника» Стёр конечно. Душевные записки были.
Lenhen: nadishana пишет: такого уровня демагогии я еще не встречал. Если у тебя нет ясности по поводу образа Христа, на каком основании можно писать книгу, доказывающую, что Вс - Христос? Вообще, разговор с Камушком как знатоком и Вс и Христианства не имеет смысла. У мужика достаточно много амбиций на присвоение права понимания и того и другого, но отношение к нему в православии точно такое же как и у Вс - собака лает, ветер несет. Если бы Камушку дали право - он бы Виссариона научил его миссии и священникам объяснил смысл христианства. Ни те ни другие его всерьез не воспринимают. Кстати, психитария там 100% есть.
Swintus: alex пишет: Но никто не говорит о поведении Самого Иисуса, который сравнивает страдающую женщину с псами. Можно ли считать подобное сравнение и мотивировку Иисуса нормальной в нашем цивилизованном обществе? Только не надо судить об этом с позиций сегодняшнего дня. Такое отношение к иноплеменникам как раз было нормой для древнееврейского общества. Всех кто поступал иначе, считали предателями своего народа. Кульминация эпизода как раз свидетельствует о том, что Иисус пытается проявить "неприсущее" (выражаясь современными понятиями), показать, что возможно и другое отношение к людям. Именно потому, что впоследствии в христианстве стало считаться правильным проявлять сочувствие ко всем людям, независимо от того, свой или чужой, только после этого появилось представление о упомянутом здесь ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе, со всеми современными общечеловеческими ценностями. После резкой фразой Иисуса, если смотреть в контексте, все же следует созидательное действие. А насколько оправдано хамство WC, судите сами.
alex: Иисус -БОГО-ЧЕЛОВЕК. ПОТОМУ СКАЗАВ СГОРЯЧА ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, РАССУДИЛ И СДЕЛАЛ ПО БОЖЬИ. МЫ ВЕДЬ И САМИ ЧАСТО МОЖЕМ И ДЕЛАЕМ ПРАВИЛЬНО, ЕСЛИ ДАЕМ СЕБЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСТО ПОДУМАТЬ
namlos: alex пишет: Иисус -БОГО-ЧЕЛОВЕК. ПОТОМУ СКАЗАВ СГОРЯЧА ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, РАССУДИЛ И СДЕЛАЛ ПО БОЖЬИ. МЫ ВЕДЬ И САМИ ЧАСТО МОЖЕМ И ДЕЛАЕМ ПРАВИЛЬНО, ЕСЛИ ДАЕМ СЕБЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСТО ПОДУМАТЬ Аlex, прояви Божье, не пиши ВСЕ СООБЩЕНИЕ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, а то у меня сразу все напрямую в подсознание записывается минуя критический анализ
alex: йес. нлп действуить
inkvizitor: Lenhen пишет: Кстати, психитария там 100% есть. это точно, Надишана, не требуй от брата невозможного, ему просто нужно спокойствие и витамины. я вообще заметил, что когда человек много-много пишет тексты такие всякие умные, то это 90% у него диагноз. Умных писателей и учёных в расчёт не берём))) вот сайт Куаля например - это диагноз. у него наверное вся спальня дома обклеена странными рисунками.
Napoleon: Swintus пишет: Именно потому, что впоследствии в христианстве стало считаться правильным проявлять сочувствие ко всем людям, независимо от того, свой или чужой, только после этого появилось представление о упомянутом здесь ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе, со всеми современными общечеловеческими ценностями. То есть появлению у нас т.н. "общечеловеческих ценностей" мы обязаны исключительно христианству и лично И. Христу? зы. Есть мнение, что учение Иисуса сделал "интернациональным" апостол Павел (который живьём ИсХс ни разу не видел), а в оригинале - предназначалось оно эксклюзивно для израильтян. alex пишет: Иисус -БОГО-ЧЕЛОВЕК. ПОТОМУ СКАЗАВ СГОРЯЧА ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, РАССУДИЛ И СДЕЛАЛ ПО БОЖЬИ а ВсХс - ЧЕЛОВЕКО-БОГ. Потому наговорив божеского, делает теперь всё по-человечески
alex: Napoleon пишет: а ВсХс - ЧЕЛОВЕКО-БОГ. Потому наговорив божеского, делает теперь всё по-человечески йес!
Lenhen: inkvizitor пишет: я вообще заметил, что когда человек много-много пишет тексты такие всякие умные, то это 90% у него диагноз. графомания это называется... Камушек, заметьте, так и не сделал ни одного шага ни в сторону Вс - не уехал на Зо, а только теоретизировал; ни в сторону православия - ни в монастырь не подался, ни в храм исправно, думаю, не ходит. Потому что и там, и там надо слушаться. А он не хотит. Ку Алем кстати, движут те же самые мотивы - создать свое лучше, чем подчиняться чужому. У меня один бард был знакомый, который сознался, что стал сочинять свои мелодии потому что чужие разучивать было в лом.
nadishana: Lenhen пишет: Ку Алем кстати, движут те же самые мотивы - создать свое лучше, чем подчиняться чужому. Конечно лучше, только они не создают свое, они перекомпилирывают чужое, убирая из него неудобное для себя. Это самый ненапряжный способ: ответственность ни за свое ни за чужое нести не нужно.
alex: Ответ Гвидона Надишану: Цитата: Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит". :)))) такого уровня демагогии я еще не встречал. Если у тебя нет ясности по поводу образа Христа, на каком основании можно писать книгу, доказывающую, что Вс - Христос? Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого. Меня интересует только совместимость ЛЮБОГО возможного образа Христа лично в твоей Володя голове с качествами которые я перечислил. Просьба не уклонятся от ответа в излишние рассуждения. Задаю вопрос еще раз в более общем виде: в соответствии с твоим последним ответом правильно ли я понял, что ты вполне допускаешь, что Христос может (мог) делать такие вещи: - Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам. - Учит своих последователей как жить, а сам для себя и своей элиты делает исключения в исполнении своих же слов. - Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности. - Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины. Можно ответить односложно: "вполне допускаю", или "не допускаю" Ответ Гвидона: Да, я "вполне допускаю" ту ситуацию, которая сложилась ныне в общине Виссариона согласно твоих описаний. При этом я знаю, что Виссарион есть Христос, и знаю это также, как ты знаешь, что ложка в стакане с водой прямая, хотя она кажется изогнутой из-за преломления в двух средах: воды и воздуха. А чтобы обсуждать Эпохальную Миссию Христа и делать выводы нужно видеть чуть дальше собственного носа и не путать сосуд с ее содержимым - водой. То есть нужно видеть Свершение глубже и отличать Истину от примесей. Надишана, я ранее считал, что ты будешь несколько мудрее при изучении Эпохальной Проблемы. Твое изречение: "Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого",- говорит о том, насколько ты оказался верхоглядом и не достаточно мудрым c моей точки зрения. Как можно обсуждать с человеком более глубокие вещи, если он не видит собственный нос и не может отличить воду от тары? Книгу "Второе Пришествие Христа" я написал на основе собственного опыта, который увенчался видением Его Божественной природы в Силе и Славе, то есть Таким, Каким хотят увидеть Христа все по втором Его Пришествии, согласно описаниям. Далее я предложил откорректированную, единую картину Его Пришествия по Св.Писаниям: Библии, Корану и Последнему Завету. Книга прошла серьезную экспертизу в богословских учебных заведениях РПЦ. Эксперт ОВЦС РПЦ Е.Сперанская сделала вывод: "Владимир Иванович! Я внимательно изучила ваши исследования. Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам отвечать от имени всей Православной Церкви". (Имеется аудиозапись нашего диалога). И вот еще что. Доказать на основе моих исследований в книге, что Виссарион есть Христос нельзя, ибо это вопрос веры, а не знаний. Доказывает или опровергает себе сам человек, ориентируясь на знания, в соответствии со своим сердцем и волей. Если представитель Православной Церкви, ознакомившись с моими исследованиями, заявил бы: "Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, но для меня дороже и ближе Тот образ Христа, который сложился в Церкви за 2000 летний период. И я хочу остаться преданным в сердце Тому, а не Этому образу, о Котором ты свидетельствуешь!", то моя миссия по несению Вести на этом закончилась бы. Представитель Церкви сделал свой выбор! Дальше я бессилен что-то изменить, ибо очередной шаг делает или не делает сам человек в соответствии со своей волей. Итак, я, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона, согласно твоих описаний, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос. И возможно, Свершение могло пойти по другому, более лучшему варианту, если бы те, кто долгие годы ожидали Христа, были глубоко нравственными, приняли в свое время Виссариона как Христа, подкорректировали свои знания в свете Пришедшей Истины и затем стали Его учеником. Но, к сожалению, настоящее Свершение пошло по тому варианту, по которому оно идет сейчас в Сибири при нынешнем окружении. 13.01.11г. Владимир Камушек.
nadishana: alex пишет: Твое изречение: "Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого",- говорит о том, насколько ты оказался верхоглядом и не достаточно мудрым c моей точки зрения. Как можно обсуждать с человеком более глубокие вещи, если он не видит собственный нос и не может отличить воду от тары? Спасибо за подсказку, брат :) Как и ты, я тоже вполне допускаю, что Христос, а также любой другой религиозный лидер, вполне может, и в большинстве случаев действительно создает тоталитарную секту вокруг себя, культ своей личности, выдает индульгенции созданной им же элите, создает коррумпированную мафию, финансовую пирамиду, обманом выкачивает деньги из своих последователей, не исполняет сам свои же собственные заветы, живет по двойным стандартам, осуществляет деструктивный контроль и манипулирование сознанием своих последователей с помощью лжи и сокрытия фактов. Но в отличие от тебя мне такие люди не нравятся и не интересны. И ты не можешь меня осуждать за это, брат мой, ибо твоя религия запрещает тебе это. Однако, хоть меня не интересует проблема Христа, меня интересует более общий вопрос: технологии манипулирования, которые применяются в разных религиях, с помощью которых например можно сделать так, что в твоей голове будет прекрасно совмещаться список приведенный мной выше и "духовность", "нравственность", "любовь". Согласись, это поразительно, не правда? alex пишет: Итак, я, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона, согласно твоих описаний, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос. Тогда ты должен внести коррекции в твою книгу и добавить эту критически важную информацию. Ибо она действительна революционная, я не встречал подобного ни в одном Св. Писании. Ты первый, кто сделал подобные открытия о Христе! Можно написать к примеру так: "я, Владимир Камушек, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона: Виссарион создает тоталитарную секту вокруг себя, культ своей личности, выдает индульгенции созданной им же элите, создает коррумпированную мафию, финансовую пирамиду, обманом выкачивает деньги из своих последователей, не исполняет сам свои же собственные заветы, живет по двойным стандартам, осуществляет деструктивный контроль и манипулирование сознанием своих последователей с помощью лжи и сокрытия фактов, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос." Как правдивый объективный исследователь ты обязан сделать это, чтобы картина Второго Пришествия была полной. Думаю, что твоим православным друзьям это понравится и они сразу же примут ВсХс в сердце свое.
nadishana: alex пишет: Эксперт ОВЦС РПЦ Е.Сперанская сделала вывод: "Владимир Иванович! Я внимательно изучила ваши исследования. Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам отвечать от имени всей Православной Церкви". (Имеется аудиозапись нашего диалога). А ты ей скажи вот это, и ответ от всей Православной Церкви придет очень быстро: "я, Владимир Камушек, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона: Виссарион создает тоталитарную секту вокруг себя, культ своей личности, выдает индульгенции созданной им же элите, создает коррумпированную мафию, финансовую пирамиду, обманом выкачивает деньги из своих последователей, не исполняет сам свои же собственные заветы, живет по двойным стандартам, осуществляет деструктивный контроль и манипулирование сознанием своих последователей с помощью лжи и сокрытия фактов, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос."
inkvizitor: nadishana пишет: "я, Владимир Камушек, действительно, допускаю ту ситуацию, а я вот нашёл интересное, не помню уже, читали ли?: Что до сути учения Виссариона, то два момента заслуживают внимания. Во-первых, оно называет свой завет - "Последним". Не "новейшим", а просто - последним. И тем самым в лучшем фундаменталистском духе отрицает дальнейшее развитие. Во-вторых и главных… Книга Камушека заканчивается интервью Виссариона газете "Вашингтон пост". На вопрос о том, что же принёс Виссарион в этот раз, следует ответ: "Человечеству грозят серьезные природные и техногенные неприятности, Моя задача на этот раз - не только раскрыть все необходимые вам знания относительно Закона духовного развития, что позволит удовлетворить все ваши духовные поиски и споры, но и, обязательно учитывая вероятность развития событий по вышеупомянутому последнему варианту, помочь вам создать условия гарантированного Спасения человека. Это сейчас и происходит уже в течение пятнадцати лет на юге центральной части Сибири". Стиль макаронический, сочетающий канцеляризмы и возвышенность. Возвышенность искусственная, канцеляризмы естественные. Еще более поражает контраст между возвышенностью стиля и приземлённостью, даже ничтожностью - с религиозной точки зрения - содержания. "Техногенные неприятности"… Однако, ровно такие же контрасты существует между формой и притязаниями не только Московской Патриархии (поражает документ, приводимый Камушекым - "направление на отчитку"), но и многих почтенных религиозных институтов, сосредоточившихся на борьбе с клонированием, эвтаназией, секуляризацией, консумеризмом, да и теми же "техногенными неприятностями". "Техногенные неприятности" всё-таки реальнее, чем "угроза российской цивилизации". Виссарионовцы свой сибирский фаланстер строят хотя бы за свой счёт, тогда как их обличители доят казённое вымя. "Русь Святая, храни веру православную" (psssim) не больший бред, чем тороповское "создать условия гарантированного спасения человека" (245). прикольно и ещё: В качестве курьёзов можно упомянуть веру Виссариона в перевоплощение, в том числе в то, что о.Александр Мень - Предтеча, воплотившийся, чтобы приготовить путь Виссариону (147). Сам Нестеров взял имя "Камушек" и псевдоним "Камушек", потому что считает себя перевоплощением апостола Петра. Убедился он в этом так: в октябре 1995 года ему было передано "четкое откровение". "Откровение, поступившее мне от первого лица, было вызвано не моим волевым усилием, а духовной силой внутри меня и независимо от моих желаний. Оно было внезапным и довольно сильным. Предшествовали этому откровению хлопки в голове, подобно звукам при бросании досок. После того, как меня пронзила мысль: "Я - Петр", - из моей головы изошел красно-лиловый шар размером 10-15 см.,типа мыльного пузыря, и, пройдя 1,5 метра в правую сторону, исчез в воздухе" (153). У "традиционного православного" такой рассказ может вызвать в лучшем случае улыбку, в худшем - как у Дворкина - желание отвести человека к психиатру. http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=63988
nadishana: inkvizitor пишет: Сам Нестеров взял имя "Камушек" и псевдоним "Камушек", потому что считает себя перевоплощением апостола Петра. Убедился он в этом так: в октябре 1995 года ему было передано "четкое откровение". "Откровение, поступившее мне от первого лица, было вызвано не моим волевым усилием, а духовной силой внутри меня и независимо от моих желаний. Оно было внезапным и довольно сильным. Предшествовали этому откровению хлопки в голове, подобно звукам при бросании досок. После того, как меня пронзила мысль: "Я - Петр", - из моей головы изошел красно-лиловый шар размером 10-15 см.,типа мыльного пузыря, и, пройдя 1,5 метра в правую сторону, исчез в воздухе" (153). У "традиционного православного" такой рассказ может вызвать в лучшем случае улыбку, в худшем - как у Дворкина - желание отвести человека к психиатру. Не знал Теперь понятны мотивы брата. Он все это делает, чтобы его признали апостолом Петром, но сделать это может конечно такой же внезапно осознавший себя Христос. Ну а из современных многочисленных реинкарнаций Христа самой подходящей кандидатурой видимо оказался ВсХс.
inkvizitor: alex пишет: на форуме последователей началось обсуждение "Записок" Алекс, а зачем сюда копировать болтовню с других форумов? тем более в таком еролашном виде, что надо ещё и напрячься чтобы понять смысл того очём идёт речь и между кем идёт. если ты где-то встретил интересную новость о ком-то или о чём-то по нашей теме, то можешь её преподнести в более удобоворимой форме? чтобы не заниматься расшифровкой "чёрных ящиков" в поисках этой интересной новости...
koshi: Ну и Бог с ними,-пусть рассуждают и обсуждают на других форумах, что угодно...,нам оно зачем? Inkvizitor прав, dear Alex
krukru: Барс пишет: namlos пишет: цитата: Кстати ВсХс сам усиленно искал инфу, кем он был в прошлой жизни. По книжке Друнвалло Мельхиседека хотел рассчеты проводить, Лену Коновалову расспрашивал. Видимо поиски не дали удовлетворительных результатов и он даже на картинах своих перестал подписываться ВсХс, только Вс. Вот думаю, не потерял ли наш Учитель Веру Священную ? Неужели Виссарион так сильно деградировал? Есть видео 1992 года, где он говорит, что в прошлой жизни жил в 6 в. до н.э. в Израиле всё том же. а ссылочку?
Барс: krukru пишет: а ссылочку? Не всё есть в интернете к сожалению отцифровать надо, тюнера пока нет. В Медведково запись была. 1992 или 1993 годы.
alex: koshi пишет: Inkvizitor прав, dear Alex принял к сведению. ma sher Koshi
полная версия страницы