Форум » Община Виссариона » Последние новости с Земли Обетованной-2(еще продолжение). (продолжение) » Ответить
Последние новости с Земли Обетованной-2(еще продолжение). (продолжение)
GROM3: Истина в окружении ребятишек...Картина умиротворяющая...
Solaw: Papillon пишет: К сожалению, Солав, никто не обижает зайцев, а от Сибирских морозов они сами могут погибнуть, плюс охотники, кторые их убивают! немного настораживает начало фразы: "К сожалению" Сестра, чтобы получить оружие, нужно 1 получить лицензию на владение (справки справки справки) 2 купить ружье (ориентировочно 20 тр) 3 обеспечить условия хранения оружия (сейф) думаю это не для всех последователей возможно (и финансово и морально) В СибИрИ опасны даже не зайцы, а скорее СИбиРские ПеЛЬМеНИ, - они КАК ПРЫГНУТ!!! Наверно Виссарион предполагает от них обороняться. Впрочем Инквизитор расскажет Кстати, наши бабочки никогда не обижаются если их так называешь, это же уменьшительно-ЛАСКАТЕЛЬНОЕ слово. Не то что фарфаронна или бурдолета, или, стыдно сказать, Поза какая-то. Ох уж эти неверные латиняне...
ВеликийШаман: Solaw пишет: В СибИрИ опасны даже не зайцы, а скорее СИбиРские ПеЛЬМеНИ, - они КАК ПРЫГНУТ!!! Пельмени как служители антихриста очень опасны! Пельмени — древнейшие живые существа на планеты, предположительно самозародившиеся в вакууме и захватившие всё планету, поработив животных, растения и минералы. Предположительно, Пельмени являются предками всех пельменеобразных существ. Лживые учёные двулично подменили единственно верную теорию пельменогенеза другими теориями.
ВеликийШаман: http://www.prikol.ru/2011/10/01/pro-shamana/ Про шамана два мультика. Особенно интересно о взаимоотношениях с медведем, который тырит жратву-актуальная тема для форума нынче
Papillon: Solaw пишет: немного настораживает начало фразы: "К сожалению" «К сожалению» - было сказано не в том смысле, что Шаман кушает зайца с картошкой, а Вы нет!!! А к сожалею, что зайцы и сами гибнут в Сибирских лесах от холода и голода, плюс охотники их убивают. А Вы как и любой мужчина думаете о том, чтобы только покушать. Сестра, чтобы получить оружие, нужно 1 получить лицензию на владение (справки справки справки) 2 купить ружье (ориентировочно 20 тр) 3 обеспечить условия хранения оружия (сейф) думаю это не для всех последователей возможно (и финансово и морально) Всё правильно, братик! НО, - ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕРУЮЩИМИ ЛЮДЬМИ ЭТО НЕ ТО, ЧТО НЕВОЗМОЖНО - ИМ ЭТО ПРОСТО НЕ НУЖНО. ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ ИЛИ ЖИВОТНЫХ (будь то те самые зайчата, которые уже и сами гибнут от холодный морозов и не находя пищи под большим слоем снега) В СибИрИ опасны даже не зайцы, а скорее СИбиРские ПеЛЬМеНИ, - они КАК ПРЫГНУТ!!! - Официант, почему пельмени холодные? - Так ведь они сибирские. Наверно Виссарион предполагает от них обороняться. Кто такие пельмени? – Олени??? они КАК ПРЫГНУТ!!! Впрочем Инквизитор расскажет Кстати, наши бабочки никогда не обижаются если их так называешь, это же уменьшительно-ЛАСКАТЕЛЬНОЕ слово. Не то что фарфаронна или бурдолета, или, стыдно сказать, Поза какая-то. Ох уж эти неверные латиняне... А что им обижаться? Они уже привыкли! Не «фарфаронна» и не «варона», а фарфаЛЛА! Кстати, наши бабочки никогда не обижаются если их так называешь, это же уменьшительно-ЛАСКАТЕЛЬНОЕ слово. Впрочем какая разница какое название, главное, что сама бабочка красива как внутри, так и снаружи! стыдно сказать, Поза какая-то. А что стыдно? Мужчина думает только о двух вещах это: о зайце с картошкой и о Позе какой-то! ------------------------
Papillon: ВеликийШаман пишет: Пельмени как служители антихриста очень опасны! А есть другая версия: "Если будешь есть пельмени - будешь вечно жить, как ЛЕНИН!!!" ________________________________________
ВеликийШаман: Papillon пишет: А к сожалею, что зайцы и сами гибнут в Сибирских лесах от холода и голода, плюс охотники их убивают. O_o! Я вижу вы знаток зайчей жизни. У зайцев к вашему сведению есть тёплый мех и в сибирских лесах они питаются заледеневшой травой (люцерна) , корой молодых деревьев - все идет. При возможности и зимой раскапывает и поедает травянистые растения и ягоды; кормится сеном в стогах. В горах выкапывает из-под снега шишки кедра. ЭТО САМОЕ ВЫЖИВАЕМОЕ И СЫТОЕ СУЩЕСТВО В СИБИРСКИХ ЛЕСАХ, ОНО ЕЩЁ И РАЗМНОЖАЕТСЯ С УДОВОЛЬСТВИЕМ В ЭТИХ УСЛОВИЯХ!!!! По поводу убийства охотниками хочется сказать следующие- сколько зайца не убивай, на его место всегда придут три-они быстрее размножаются, чем их убивают. Попытки прикормить семейку кончаются плачевно для.... человека-уничтожается урожай и загаживается какашками огород Это было серъёзно!! Теперь о прочем: зайцы как служители антихриста должны уничтожаться !!
Papillon: ВеликийШаман пишет: Теперь о прочем: зайцы как служители антихриста должны уничтожаться !! это почему-же они служители антихриста? вот это точно не понятно!
ВеликийШаман: Papillon пишет: это почему-же они служители антихриста? вот это точно не понятно! Это твоя невнимательность. первая часть моего текста про питание и образ жизни серьёзная, вторая про антихриста несерьёзная, я об этом уточнил-смотри картинки, просто прикол и всё.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Это твоя невнимательность. первая часть моего текста про питание и образ жизни серьёзная Я внимательно всё прочитала и поняла!! (относительно первой части) - согласна и с твоим описанием! Здесь тоже где поля, бегают дикие зайцы. вторая про антихриста несерьёзная, я об этом уточнил-смотри картинки, просто прикол и всё. У меня иногда не работает этот форум хорошо и смайлики не открываются! Вот и сейчас я этих два смайлика не вижу (просто квадраты и всё), поэтому и спросила! ps: все какие-то нервные здесь стали? конец года что-ли так действует?!
ВеликийШаман: Papillon пишет: ps: все какие-то нервные здесь стали? конец года что-ли так действует?! в этом виноваты пельмени?
Papillon: ВеликийШаман пишет: в этом виноваты пельмени? а при чём тут пельмени? Гимн пельменям Союз неpушимый из теста и мяса Сочный и вкусный пельмень воплотил, Сметаной он полит, и маслом укpашен, Его я с дpузьями сейчас сотвоpил. Славься искусство кухни высокое, Желудков голодных надежный оплот, Поpция полная, миска глубокая Hас к тоpжеству насыщенья ведет. Мы долго на кухне пельмени лепили, И вот долгожданный момент наступил, В огpомной кастpюле их быстpо сваpили, И главный шеф-поваp их нам положил. Славься искусство кухни высокое, Желудков голодных надежный оплот, Поpция полная, миска глубокая Hас к тоpжеству насыщенья ведет. ------------------------------------------- Кстати, я посмотрела, что пельмени - это Сибирское блюдо! Попытки прикормить семейку кончаются плачевно для.... человека-уничтожается урожай и загаживается какашками огород Это было серъёзно!! А что на твой огород, Шаман, тоже бегают зайцы? И как ты с ними борешься?
ВеликийШаман: Papillon пишет: А что на твой огород, Шаман, тоже бегают зайцы? И как ты с ними борешься? ответ очевиден-они пополняют мой съестной рацион.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Кстати, я посмотрела, что пельмени - это Сибирское блюдо! китайское изначально.
inkvizitor: Solaw пишет: В СибИрИ опасны даже не зайцы, а скорее СИбиРские ПеЛЬМеНИ, - они КАК ПРЫГНУТ!!! Наверно Виссарион предполагает от них обороняться. Впрочем Инквизитор расскажет Курагинское начальство ржёт: "как в армию вам идти, так оружие в руки брать нельзя, а как из армии приходите так сразу ружья покупаете...)))" Действительно, каждый более-менее "мужикастый" виссарионовец в общине сейчас покупает ствол. все уже отлично разбираются что лучше: двухстволка или дробовик или карабин там, "Сайга" или "Тайга".... А как это Виссарион оправдал - да мне кажется всем всёравно. Придумал какое-то объяснение, да и ладно. Просто прикольно иметь в тайге в своём доме свой собственный ствол, и всё. Да ещё и живётся интереснее - вроде как всем понятно, что могут быть События, и может надо будет от неверующих толп отстреливаться. А оформляют всё как положено - справки, психиатр, разрешение, сейф, участковый, через 5 лет можно нарезное - и тд и тп. Правда ещё не понятно, где пострелять - душу отвести можно. Мелкашки покупают, из них можно в доморощенном тире пострелять. Я думаю вот что предложить: стрелять нужно учиться на курах! Ведь каждые член семьи сейчас обязан разводить кур. А тех, кто яиц не даёт можно подкидывать повыше и ба-бах из дробовика! вот тебе и тир
ВеликийШаман: inkvizitor пишет: Ведь каждые член семьи сейчас обязан разводить кур. А тех, кто яиц не даёт можно подкидывать повыше и ба-бах из дробовика! вот тебе и тир всё ищите члены и яйца
Solaw: inkvizitor пишет: стрелять нужно учиться на курах! можно даже на бабочках: ба-бах и вокруг красивые шелковые нити, эх красота. Интересно еще действует это производство?
ВеликийШаман: Solaw пишет: можно даже на бабочках: ба-бах и вокруг красивые шелковые нити, эх красота. Интересно еще действует это производство? в Китае бывал?
Solaw: ВеликийШаман пишет: в Китае бывал? Ни, не бачу шо такое..но дома у нас все китайсы.. кроме я А на снимке шелкопряды с ЗАО "ВХ"
ВеликийШаман: Solaw пишет: Ни, не бачу шо такое..но дома у нас все китайсы.. кроме я А на снимке шелкопряды с ЗАО "ВХ" Сайомни шилсак метенга! - Попутный ветер удачи !
Solaw: Спасибо, Шаман.
inkvizitor: Solaw пишет: Интересно еще действует это производство? я не знаю, что это за производство. Papillon пишет: НО, - ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕРУЮЩИМИ ЛЮДЬМИ ЭТО НЕ ТО, ЧТО НЕВОЗМОЖНО - ИМ ЭТО ПРОСТО НЕ НУЖНО. ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ ИЛИ ЖИВОТНЫХ (будь то те самые зайчата, которые уже и сами гибнут от холодный морозов и не находя пищи под большим слоем снега) Папильон, ситуация в корне изменилась. То есть у верующих людей ничего не поменялось. А вот у Виссарионовцев поменялось. ) Все кто могут - вооружаются. Понимаешь, Последний завет - это совсем далеко не Новый завет. Это скорее теперь уже ближе к Ветхому завету.
Ganesha: inkvizitor пишет: Все кто могут - вооружаются. А как там с аквалангами дела ?
Solaw: НЕ люблю китайцев Виссариона тоже Что мне делать Прости меня Боже
Papillon: inkvizitor пишет: Да ещё и живётся интереснее - вроде как всем понятно, что могут быть События а о каких ты событиях с Большой Буквы пишешь? А ты самого Учителя в этот твой приезд видел? Папильон, ситуация в корне изменилась. То есть у верующих людей ничего не поменялось. А вот у Виссарионовцев поменялось Что означает у верующих ничего не поменялось, а у Виссарионовцев поменялось? Ты считаешь что Виссарионовцы - это не верующие? Ну а что ты сам почувствовал изменилось с тех пор как ты жил долгое время на ЗО и в твой этот приезд, хотя твоё прибывание там было коротким? Как люди (твои знакомые) были рады тебя видеть? Действительно, каждый более-менее "мужикастый" виссарионовец в общине сейчас покупает ствол. все уже отлично разбираются что лучше: двухстволка или дробовик или карабин там, "Сайга" или "Тайга".... Ну а как сами люди объяснили для чего им нужны ружья, ты спросил?? Не думаю, что каждой семье, живущей на ЗО необходимо иметь ружьё и откуда у них такие средства, чтобы платить за все справки от врачей (особенно, что ты психически здоров) или вступать тогда надо в клуб охотников, ружья ведь просто так не продают кому попало, это же не хлеб в магазине???
Papillon: Solaw пишет: Ни, не бачу шо такое..но дома у нас все китайсы.. кроме я Размовляешь Украинску мову?? Хохол, значит! Западенец, наверное.
inkvizitor: Papillon пишет: а о каких ты событиях с Большой Буквы пишешь? А ты самого Учителя в этот твой приезд видел? "События" - так Виссарионовцы говорят о предполагаемых катаклизмах. Самого я не видел. Слияния на Горе в этот раз не было, Учитель не счёл возможным выйти на встречу с людьми, группа школьников, поднявшаяся на Гору с вопросами, обречена решать свои проблемы самостоятельно Papillon пишет: Что означает у верующих ничего не поменялось, а у Виссарионовцев поменялось? Ты считаешь что Виссарионовцы - это не верующие? Ну а что ты сам почувствовал изменилось с тех пор как ты жил долгое время на ЗО и в твой этот приезд, хотя твоё прибывание там было коротким? Как люди (твои знакомые) были рады тебя видеть? Люди были рады, и я был рад тоже. Про изменения вкратце не скажешь. Особенно сильно ничего не изменилось, просто жизнь идёт, выростают дети, старятся старики. Много девушек вышло замуж в раннем возрасте, лет в 17. Я думаю это станет традицией. Верующие Виссарионовцы и те верующие о которых ты пишешь - это совершенно разные люди. "Твои" верующие - это люди, которые стараются жить по заповедям как они их понимают. То есть когда-то были написаны Евангелия, и ничего в них 2000 лет не меняется. Каждый имеет право взять эти заповеди и соответствовать им по мере своего понимания. У этих верующих есть принципы и они дорожат ими всю жизнь. А Верующие Виссарионовцы - это те, кто готов всегда исполнять то, что скажет Виссарион. Сказал нельзя обороняться и отвечать агрессией на агрессию - не обороняются и гибнут (были фактические случаи), сказал - вооружайтесь, и верующие вооружаются, сказал - убить медведя, и убьют, скажет убить человека - убьют человека, и всё будет по истине оправдано. У Виссарионовцев нет духовных приципов, они очень временные, есть только один прицип - слушайся Учителя. Papillon пишет: Ну а как сами люди объяснили для чего им нужны ружья, ты спросил?? Не думаю, что каждой семье, живущей на ЗО необходимо иметь ружьё и откуда у них такие средства, чтобы платить за все справки от врачей (особенно, что ты психически здоров) или вступать тогда надо в клуб охотников, ружья ведь просто так не продают кому попало, это же не хлеб в магазине??? Люди там объясняют все свои действия и поступки начиная с фразы: "Учитель сказал, что...." И относительно ружей точно так же: "Учитель сказал, что однажды вы зайдёте в сарай, а там медведь, и чем вы его убьёте, ложкой что ли?" Я конечно не дословно повторяю, но примерно так. А деньги не проблема - пошёл и заработал, купил сейф, ружьё, патроны. Это не много денег.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Не думаю, что каждой семье, живущей на ЗО необходимо иметь ружьё и откуда у них такие средства, чтобы платить за все справки от врачей (особенно, что ты психически здоров) или вступать тогда надо в клуб охотников, ружья ведь просто так не продают кому попало, это же не хлеб в магазине??? да ерундовые там цены, справка от врачей-бесплатно и делается в течении одного дня, общество охотников-ну у нас 100 рублей за вступление, ещё рубликов 300 за оформление билета (я наши цены говорю), ну и ствол можно перекупить, то можно за 3-5 тыс.рублей, если новый типа MP18 то и оно не дорогое, в магазине по 7-8 тыс.рублей, ну плюс 1-2 тыс. на боеприпасы и приспособления для ствола. Сайга новая та немного дороже - рубликов 18тыс. где-то, но доступно. Дело облегчается если врач или в обществе охотников есть последователь, а я думаю там они уже есть.Оружейных магазинов полно, в том же Абакане два отличных магазина "Сафари" и "Охотник" в них вполне можно купить новёхоньки гладкоствольный ИЖ27 в районе от 10т.р. в зависимости от ствола. В Курагино тоже магазин должен быть.
ВеликийШаман: Papillon пишет: ружья ведь просто так не продают кому попало, это же не хлеб в магазине??? ты далека от реалий. Прикупив немного деталей для ружья - они стоят недорого (кое-что в магазине, кое-что с рук), и справок не нужно и обладая немного токарными навыками ружьишко типа обреза можно соорудить самому, патроны тоже сделать самому можно, я уже не говорю, что хорошо зная охотников можно купить парочку стволов "за так".
Ganesha: У меня было ружьё ИЖ-43. Но как только я его купил, понял, что это не моё. Решетки на окнах дома были. Время было лихое, вторая половина 90-х, начало 2000-х. А потом научился шаманить, воров заворожил, решётки снял. В милиции сказали, что надо в Самару ехать, учиться 2 дня, если есть оружие, продал ружьё за 2 тысячи, одну тыс. продавцу-милиционеру. Магия намного лучше работает. И на душе приятнее. И фрукты в магазинах появились дешёвые. Всегда предпочту овощи мясу, если есть выбор. А зайцев, барсуков, косуль, лоси когда-то были, и пр. живность у нас охотоведы перебили, государевы люди. Самые злые браконьеры - охотоведы.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: cамые злые браконьеры - охотоведы. вроде того, особенно когда с вертолёта с областным начальством оленей растреливают из ак-47
nadishana: inkvizitor пишет: А Верующие Виссарионовцы - это те, кто готов всегда исполнять то, что скажет Виссарион. Сказал нельзя обороняться и отвечать агрессией на агрессию - не обороняются и гибнут (были фактические случаи), сказал - вооружайтесь, и верующие вооружаются, сказал - убить медведя, и убьют, скажет убить человека - убьют человека, и всё будет по истине оправдано. У Виссарионовцев нет духовных приципов, они очень временные, есть только один прицип - слушайся Учителя. хорошее наблюдение. Вот это то, что ощущается, когда имеешь дело с виссарионовцами: фактически у этих людей нет ценностей и моральных принципов, сегодня это белое, а завтра оно будет черное, ведь "Учитель сказал". Такой человек может тебя запросто кинуть, предать, и будет чувствовать свою полную духовную правоту при этом.
ВеликийШаман: nadishana пишет: Такой человек может тебя запросто кинуть, предать, и будет чувствовать свою полную духовную правоту при этом. зато потом скажут "это ты сам виноват.. ", "а учитель говорил.." или как это у них "учитесь видеть только положительное". Меня поразило вот это: http://forum.vissarion.ru/index.php?t=485 Сногшибательный вопрос "следует ли мне помогать больной матери..." и далее "я вижу, что это делать бессмысленно без ее изменения внутри." Ответ просто блестящий "В приведённом описании жизненной ситуации выражено верное её понимание.". Предательство близкого человека не оправдать ни какой религией. Меня даже передёрнуло как-то, вместо того чтобы одному просто взяться за лечение матери, а второму посоветовать в духе "быстрее лечи мать всеми доступными средствами" рассуждают о якобы духовности. Показательная чёрствость и отсутствие милосердия к близкому человеку. Не удивлюсь, если у бывших последователей найдутся примеры о том как человек умирал, а рядом стоящие верующие ничего не делали (или советовали больному измениться внутренне) или бежали за советами к ближайшему священнику.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: И фрукты в магазинах появились дешёвые. Там химии столько, что твой организм будет её перерабатывать дольше и труднее, и будет вреднее чем ребро свежего оленя. Покупать предпочтительно не в магазине, а на рынках у бабусек. Или лучше собирай лучше сам ягоды в лесу или выращивай самостоятельно, даже арбузы вполне в теплицах растут даже у нас летом правда.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Меня поразило вот это: http://forum.vissarion.ru/index.php?t=485 Сногшибательный вопрос "следует ли мне помогать больной матери..." и далее "я вижу, что это делать бессмысленно без ее изменения внутри." Так отдельно вырванные фразы из текста ставить нельзя, в них нету смысла или это тебя просто поразило т.к саму суть ты не понимаешь!!! Вот смотри, постараюсь пояснить как я понимаю эти две фразы, цитированные тобой. Сама фраза такая: "Вопрос задает муж: Учитель, по моему ощущению моя мама теряет слух в последние годы, потому что не хочет услышать подсказки о себе о том, что и окружающие могут быть правы, не только она. Это по моему основной ее пробел в отношениях, отражающийся на ее здоровье. Допустимо ли верующему пытаться подсказывать о причине болезни или ждать, пока человек (неверующий) сам попросит помощь от меня? На самом деле допустимо ли оценять ее состояние?(но ведь она мама). Кроме того она ожидает от меня, чтобы я помогал ей лечиться, ходить с ней по докторам, ухаживать за ней и т.п., а я вижу, что это делать бессмысленно без ее изменения внутри. Правильно ли мое такое отношение к ее лечению? Благодарю!" (пишет Болгар, поэтому не совсем по русски) Он имеет ввиду, что если сам человек не будет внутренне стараться сам излечиться, желать самоизлечения, сам себя не настраивать на выздаровление, внушать себе, что я смогу преодолеть любую болезнь и излечусь от неё - любое хождение по врачам и любое лечение (таблетки) будут бессмысленны, если сам человек опускает руки и не принимает никаких мер для самоизлечения! Стараться внутри не быть злым человеком, желать всем людям добра (как это делает Ганеша), посылать любовь ... что тоже в своём роде отражается на внутреннее состояние человека и приводит к наименьшим заболеваниям тела! Вот он и старается помочь маме (кроме докторов) и дать ей в этом подсказку с чем видимо мама не совсем согласна или просто не хочет быть согласной. ----------------------------------------------- Я это так понимаю! и совсем не так как ты поставил две фразы, не связанные между собой! ---------------------------------------------- ВеликийШаман пишет: Меня даже передёрнуло как-то, вместо того чтобы одному просто взяться за лечение матери, а второму посоветовать в духе "быстрее лечи мать всеми доступными средствами" рассуждают о якобы духовности. Показательная чёрствость и отсутствие милосердия к близкому человеку. В приведённом описании жизненной ситуации выражено верное её понимание. Конечно же, пробовать подсказать главную причину, от которой значительно зависит появление заболевания и вероятность исцеления от него, необходимо. Но делать это нужно умело, не навязывая, так как можно легко вызвать всплеск агрессии, который значительно осложнит и без того непростое положение дел. Именно в отношении такого рода подсказок, необходима мудрая гибкость, но никак не напористость. Правильно Учитель говорит! Причинами нашей болезней мы являемся сами, если мы нервные постоянно, агрессивно настроенные по отношению к другим людям, имеем негативные мысли .... и т.д - всё это то, что нас разрушает внутри и ведёт к различного рода заболеваниям. Вот Болгар и спрашивает как мне помочь маме помимо врачей тоже самой бороться с её заболеванием? Как мне ей подсказать, что она ещё и внутренне должна стараться измениться в лучшую сторону, может стать добрее, стараться внутренне перебороть себя, изменить себя, изменить какое-то своё негативное отношение к чему-то, что тоже в свою очередь повлечёт к выздаровлению т.к от нашего внутреннего состояния зависит и наше тело. Недаром говорят: "В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ - ЗДОРОВЫЙ ДУХ!" Видимо мама никак не воспринимает эти подсказки её сына. Вот учитель и говорит, что делать это надо умело, чтобы не вызвать ещё большего агрессивного состояния мамы и не ухудчить ещё больше её здоровье, что делать такого рода подсказки "необходима мудрая гибкость, но никак не напористость" т.е стараться как-то гибко ей подсказать, чтобы не вызвать лишний раз агрессии со стороны мамы и от этой агрессии, чтобы болезнь ещё больше не проявила себя.
Papillon: inkvizitor пишет: А Верующие Виссарионовцы - это те, кто готов всегда исполнять то, что скажет Виссарион. Сказал нельзя обороняться и отвечать агрессией на агрессию - не обороняются и гибнут (были фактические случаи), сказал - вооружайтесь, и верующие вооружаются, сказал - убить медведя, и убьют, скажет убить человека - убьют человека, и всё будет по истине оправдано. У Виссарионовцев нет духовных приципов, они очень временные, есть только один прицип - слушайся Учителя. Прямо описание роботов каких-то!!! или как какие-то верующие ганнибылы из племени "тумбу-юмбу" :)))) получаются! (шутка, конечно) сказал - убить медведя, и убьют, скажет убить человека - убьют человека, и всё будет по истине оправдано здесь ты явно немного преувеличиваешь! :) НЕ ВЕРЮ, что может дойти до таких крайностей! Учитель никогда не скажет убивать человека или людей и потом у самих людей, пусть они и верующие Виссарионовцы тоже есть своя голова на плечах, а в ней мозги, чтобы отлично понимать, что делать можно, а что нельзя!!!!! Насчёт убийства животного (мы об этом уже говорили) в ПЗ написано уже, что его можно убить в крайнем случае, если оно предтавляет угрозу твоей жизни или близким. nadishana пишет: хорошее наблюдение. Вот это то, что ощущается, когда имеешь дело с виссарионовцами: фактически у этих людей нет ценностей и моральных принципов, сегодня это белое, а завтра оно будет черное, ведь "Учитель сказал". Такой человек может тебя запросто кинуть, предать, и будет чувствовать свою полную духовную правоту при этом. Неужели так можно сказать о всех Виссарионовцах? Все люди разные и Виссарионовцы тоже!!! Это явное описание не истинных верующих Виссарионовцев, а только тех, кто хочет называть себя Виссарионовцем, а поступает так как Вы описали, Влад. Хотя, Вы Надишана, и даёте такую характеристику Виссарионовцам, на сам Вы туда ездиете на ЗО с концертами (и этим летом Вы там были я видела в ю-тубе) - значит не все там люди такие!!! Иначе зачем бы Вам было с ними связываться, если Вас запросто могут предать, кинуть, обмануть .... прямо как бандиты какие-то. Такое определение может и касается некоторых личностей, но не всех людей живущих в Общине и идущих за Истиной!
Papillon: ВеликийШаман пишет: Или лучше собирай лучше сам ягоды в лесу или выращивай самостоятельно, даже арбузы вполне в теплицах растут даже у нас летом правда. Да, арбузы говоришь?? Что-то арбуза захотелось!! :) Это хорошо, если у тебя есть свой огород и живёшь в деревне. А в городе, где ты всё это вырастишь?
ВеликийШаман: Papillon пишет: А в городе, где ты всё это вырастишь? в пригороде или на даче.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Так отдельно вырванные фразы из текста ставить нельзя, в них нету смысла или это тебя просто поразило т.к саму суть ты не понимаешь!!! Cовсем плохо ты понимаешь. Ситуация более чем проста и понятна, человеку просто нужно помогать, А НЕ РАССУЖДАТЬ, хочет она того или нет, здесь главное ДЕЙСТВИЕ к близкому человеку. НУЖНО ЛЕЧИТЬ И ПОМОГАТЬ, даже если она сама того не хочет. Тем более она ожидает помощи от сына, здесь даже и думать и рассуждать нечего. Начнёт её сын понимать и помогать, увидит она доброе отношение его к ней и настроение улучшиться, и на поправку пойдёт. У сына же явно видно нежелание помогать совсем у него видите-ли "руки опускаются", бессмысленным ему видите-ли кажется это и бежит за советом, вместо того, чтобы окружить близкого человека необходимой заботой и добрым отношением. Papillon пишет: Правильно Учитель говорит! Я так и думал, что такой ответ будет. Далее следует твоё пространное объяснение, что чуть-ли не сам старушка-мать сама виновата в ситуации, и меняться нужно ей самой внутри. Потеря слуха-это никак без посторонней помощи не обойтись, тем более эта болезнь очень влияет на психику человека, особенно в старости, и здесь нужно ТОЛЬКО ПОМОГАТЬ и не ждать каких-то внутренних изменений в человеке или подсказывать что-то. Как максимально поможешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (уход, врачи и доброе отношение), так и лучше будет ему и быстрее выздоровеет и быстрее его внутреннее состояние придёт в норму. А болгарин распустил нюни. Думает о только себе- тяжело ему видите-ли, руки опускаются у него, не видит смысл он и т.п. И о причинах болезни и настроения матери думает в меру своего воспитания, знаний и нынешнего его состояния, на на самом деле всё не так как он думает. Вы последователи все такие? Что-то на душе гадко стало совсем, я думал вы лучше как-то. Совсем настроение ты мне испортила Папиллион. Другой пример: http://vissarion.borda.ru/?1-20-60-00000077-000-0-0 "В этот день к нему пришли братья и сестры, сотворили круг, пели псалмы. Звонили Володе Капункину с просьбой помочь сотворить круг. До последней минуты Андрюша был в сознании, ушел с улыбкой (так мне рассказали). После ухода связались снова с Володей Капункиным и он сказал, что проводил Андрюшу до Архангела Михаила и что Андрюша достиг больших духовных высот." Показательно, что вместо оказания медицинской помощи и вызова скорой помощи, зачем-то сотворили круг и звонили Капункину.
inkvizitor: Papillon пишет: здесь ты явно немного преувеличиваешь! :) НЕ ВЕРЮ, что может дойти до таких крайностей! Учитель никогда не скажет убивать человека или людей и потом у самих людей, пусть они и верующие Виссарионовцы тоже есть своя голова на плечах, а в ней мозги, чтобы отлично понимать, что делать можно, а что нельзя!!!!! может быть немного преувеличиваю, пока. конечно такого приказа он отдавать не будет, так как это не по законам государства. но если понаблюдать тенденцию изменения духовной истины Виссариона в течение 15 лет, то она идёт именно туда. если вдруг начнётся анархия или война или ещё какие-то беспорядки, которые не позволят отслеживать законность в деревнях общины, то ружья пригодятся не только для отстрела зайцев. Виссарион и ждёт именно таких Событий, котрые сделают его полновластным правителем своей маленькой страны. Поэтому он и велел покупать оружие - он готовится заранее...))
alex: Когда на горе оголодают, начнется великая битва за провиант. А поскольку с ружьями и гора и деревни-будет улетный боевик. В роли терминатора Капункин, ну а ВХ как всегда-главный спаситель. Акваланги-это чтоб круппу "морских котиков" сформировать-будут грабить ниже по течению Казыра.
ВеликийШаман: alex пишет: огда на горе оголодают, начнется великая битва за провиант. А поскольку с ружьями и гора и деревни-будет улетный боевик. В роли терминатора Капункин, ну а ВХ как всегда-главный спаситель. Акваланги-это чтоб круппу "морских котиков" сформировать-будут грабить ниже по течению Казыра.
Ganesha: Видать все забыли, как ВХ в 93-м или 94-м в Москве обещал какому-то мужику "встретимся при Армагеддоне". В ПЗ по-моему есть. Значит так : там будет супер-битва всех времён и народов, аналог финальной битвы предыдущей расы при Курукшетре. И когда все перебьют друг друга, закончатся все боеприпасы, и останется горстка выживших с обоих сторон, на сцену выйдет непобедимый отряд горцев с мечами и ружьями, в белых хитонах, впереди в белом венчике из роз - ВХ на белом джипе. Тут они проведут зачистку Земли-Матушки от неверующих и наступит Царствие Учителя ! П.С. А после битвы видимо намечается пикничок с дайвингом на Красном море.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: И когда все перебьют друг друга, закончатся все боеприпасы, и останется горстка выживших с обоих сторон, на сцену выйдет непобедимый отряд горцев с мечами и ружьями, в белых хитонах, с ВХ на белом джипе. Тут они проведут зачистку Земли-Матушки от неверующих и наступит Царствие Учителя 1900 году в Китае вспыхнуло так называемое боксерское восстание. «Боксерами» называла себя провинциальная секта – ее участники развивали тело и верили, что определенные ритуалы могут сделать человека вечным. При поддержке тогдашних властей и ее двора «боксеры» принялись убивать и изгонять из Китая всех иноверцев и иностранцев. После неудачных попыток достичь мира переговорами иностранные – в том числе британские - войска применили силу. В августе они захватили Пекин. Императрица бежала в Сиань, но в конце концов пошла на переговоры, и в августе был подписан мир.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Вы последователи все такие? Что-то на душе гадко стало совсем, я думал вы лучше как-то. Совсем настроение ты мне испортила Папиллион. чем же я испортила настроение??? Не надо так сильно принимать всё близко к сердцу, тогда и на душе не будет гадко!! Твой ответ, касательно старушки, которая теряет слух - правильный!! Он чисто человеческий! А вопрос Болгара был по Учению и ответ Учителя тоже был дан по Учению, что нужно знать сам корень отчего болезнь проявила себя т.к и сами болезни тоже даются человеку как сигнал, чтобы пересмотреть какие-то аспекты своей жизни, может какое-то неправильное отношение к чему-то, много зла и недоброжелательности в этом человеке, что явно необходимо исправить - ВОТ ИМЕННО ОБ ЭТОЙ ПОДСКАЗКЕ И ШЛА РЕЧЬ! Подсказать человеку, что именно привело его к этой болезни, но т.к человек не желает об этом слышать, Учитель и говорит, что это нужно сделать умело, чтобы не вызвать агрессии у этого человека. Ведь люди, которые побывали на грани жизни и смерти, а также перенесли клиническую смерть - потом они начинают по другому смотреть на жизнь и также пересматривают своё отношение к чему-то, где может когда-то они себя вели не правильно по отношению к кому-то, может в них было много негативных качеств, чем положительных ..... и т.д. Твой ответ, Шаман, правильный что касается уже лечения самой болезни и помощь близких при этом способствует их выздоравлению. Но когда человек заболеет - у него произвольно возникают мысли, почему эта болезнь пришла именно ко мне, что я такого неправильного сделал в этой жизни из-за чего мне пришлось заболеть, почему именно я? Что в впоследствии ведёт тоже к переосмыслению своей жизни, что всё-таки что-то делаешь или делал неправильно. Вот и говорит Учитель: Конечно же, пробовать подсказать главную причину, от которой значительно зависит появление заболевания и вероятность исцеления от него, необходимо. Видимо сын хорошо знает причину заболевания своей мамы.
ВеликийШаман: Papillon пишет: А вопрос Болгара был по Учению и ответ Учителя тоже был дан по Учению, что нужно знать сам корень отчего болезнь проявила себя т.к и сами болезни тоже даются человеку как сигнал, чтобы пересмотреть какие-то аспекты своей жизни, может какое-то неправильное отношение к чему-то, много зла и недоброжелательности в этом человеке, что явно необходимо исправить - ВОТ ИМЕННО ОБ ЭТОЙ ПОДСКАЗКЕ И ШЛА РЕЧЬ! Вот это и плохо. Никакие подсказки не нужны, у тех-же христиан учение - просто желание помочь и оказать лечение, сделать доброе дело, тоже самое у разных религий. И только виссарионовцы склонны в больном человеке искать зло и недоброжелательность, и видеть какую-то неправильность в душе, которую нужно исправить, вместо того чтобы просто помочь и оказать добро человеку-твои слова этому пример. Неужели вас так ваш Учитель учит? Неужели всё так плохо у вас с учением? Нужно внимательно присмотреться и почитать. Тёмные духи Востока шестнадцать числом ! Вот где вы поселились!
ВеликийШаман: Papillon пишет: Не надо так сильно принимать всё близко к сердцу, тогда и на душе не будет гадко!! Это-же надо так искажённо воспринимать действительность.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Но когда человек заболеет - у него произвольно возникают мысли, почему эта болезнь пришла именно ко мне, что я такого неправильного сделал в этой жизни из-за чего мне пришлось заболеть, почему именно я? Что в впоследствии ведёт тоже к переосмыслению своей жизни, что всё-таки что-то делаешь или делал неправильно. У меня произвольно возникает мысль, а не больной ли сам Виссарион и некоторые последователи, чтобы нести подобный бред.
Papillon: Что бы ты не говорил Шаман, но всё равно в этой жизни и сам можешь заметить, что добрые и хорошие люди меньше болеют или совсем не болеют, а злые, зависливые, которые несут негатив и говорят гадости о других людях болеют больше, а потом ещё и спрашивают откуда у меня все эти болезни?
ВеликийШаман: Papillon пишет: Что бы ты не говорил Шаман, но всё равно в этой жизни и сам можешь заметить, что добрые и хорошие люди меньше болеют или совсем не болеют, а злые, зависливые, которые несут негатив и говорят гадости о других людях болеют больше, а потом ещё и спрашивают откуда у меня все эти болезни? Приезжай к нам, увидишь реальность жизни. Яранга по-королевски готова, тридцать три оленя тебе готовы, медведя в жертву принесём и духов злых от тебя отведём. Ты хорошая и наверное красивая, только третий дух востока тебе показывает мир сквозь лёд тёмных вод.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Приезжай к нам, увидишь реальность жизни. Яранга по-королевски готова, тридцать три оленя тебе готовы, медведя в жертву принесём и духов злых от тебя отведём. Ты хорошая и наверное красивая, только третий дух востока тебе показывает мир сквозь лёд тёмных вод. Спасибо, Шаман, с большим удовольствием приехала бы!!!!!!! Может ещё и прийдётся увидится, кто знает?! "яранга по королевски" - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Но можно что-то и попроще, я не превередливая. "тридцать три оленя тебе готовы" Прелесть какая - с удовольствием прокатилась бы на упряжке с оленями!! "медведя в жертву принесём" - мишку не надо! Мишку жалко, да и неостойна я таких пожертвований! Пусть мишка живёт! "духов злых от тебя отведём" - не думаю, что вокруг меня злые духи пляшут, скорее всего добрые и хорошие! Поэтому я тебя и сама смогу заразить моими хорошими духами или духàми типо "Шанель номер 5" :)))))) только третий дух востока тебе показывает мир сквозь лёд тёмных вод а и фиг с ним! Почистим воды! ps: Шаман, меня некоторое время не будет т.к мне надо перемнстится из пункта "А" в пункт "Б", но я не прощаюсь!! а это для тебя:
Papillon: Инквизитор пишет: если вдруг начнётся анархия или война или ещё какие-то беспорядки, которые не позволят отслеживать законность в деревнях общины, то ружья пригодятся не только для отстрела зайцев. Виссарион и ждёт именно таких Событий, котрые сделают его полновластным правителем своей маленькой страны. Поэтому он и велел покупать оружие - он готовится заранее...)) ну ты фантазёр!! Во первых до этого не дойдёт! А потом кто там ружьё имеет - пару человек, с которыми явно при случае войны или анархии нечего делать будет. Нынешние ружья - это как рогатка против ядерного оружия в наше время!! И потом против кого он ружья (по твоим словам) покупает? против своих же последователей получается? если он их всех отстреляет, то каким правителем он останется своей маленькой страны, состоящей из 3-ёх деревушек? Не над кем править потом будет!!!! И остался Царь один ...... Ружья явно нужны для безопасности от нападения зверей, они же в Тайге и в лес ходят. Уже был случай что неясно какой зверь напал в какой -то деревне там овец и баранов и всех их погрыз! (но это не помню где было, где-то в России)
ВеликийШаман: Papillon пишет: Ружья явно нужны для безопасности от нападения зверей, они же в Тайге и в лес ходят. Уже был случай что неясно какой зверь напал в какой -то деревне там овец и баранов и всех их погрыз! (но это не помню где было, где-то в России) Werewolf? Ружьё, если оно весит в начале индийского кино, оно обязательно в конце споёт.
inkvizitor: Papillon пишет: И потом против кого он ружья (по твоим словам) покупает? а против кого обучается охрана на горе? против кого во время встреч на горе Виссариона окружает кольцо охраны? я вот не знаю против кого. наверное против этих не знаю против кого и ружья покупают.?) а позже можно и джипы под зенитные установки переделать ))) вот тебе, Папильон, позитивная фотка, смотри как парень улыбается, он готов отдавать тепло душевное, нет, огонь душевный, на расстоянии, через ствол пулемёта)
Ganesha: Давайте не будем ранить Papillon . Пусть на Земле останется хоть один настоящий верующий в Вс. У неё есть прекрасная Сказка, и когда она долго будет жить в ней, её душа расцветёт. Она и сейчас цветёт, а станет вообще Огромной ! Маха атма ! В чужбине свято соблюдаю Родной обычай старины: На волю птичку выпускаю При светлом празднике весны. …
Solaw: Молодец Ганеша! Все люди изначально хорошие, мало ли что в жизни бывает :))
GITLER: Ganesha пишет: Пусть на Земле останется хоть один настоящий верующий в Вс Я тож верущий
Ganesha: GITLER как там сегодняшний землетряс ? Дом Учителя небось больше всех почувствовал ?
GITLER: Папилон скоро безвременье, ты приготовилась?
GITLER: Ganesha пишет: GITLER как там сегодняшний землетряс ? Дом Учителя на таком фундаменте стоит, что выдержит прямое попадание ракеты. Ну, а так тряхонуло малеха.
Ganesha: GITLER пишет: Я тож верущий Верующий в первые же секунды после землетряса побежал бы к Дому Учителя и проверил, цел ли. Наверняка Учитель на крылечке уже стоял и вглядывался в темноту...
Solaw: Ganesha пишет: Наверняка Учитель на крылечке уже стоял и вглядывался в темноту... ... с карабином наперевес
ВеликийШаман: Solaw пишет: .. с карабином наперевес и в ластах с аквалангом
ВеликийШаман: GITLER пишет: Я тож верущий Бог и вера в него. Человек пришёл в магазин купить холодильник. Подойдя к продавцу, он попросил посмотреть паспорта всех имеющихся в наличии холодильников, чтобы выбрать подходящий. Долго он изучал их характеристики и, наконец, выбрал один. — Я беру этот, — сказал он, и, заплатив деньги в кассу, направился к выходу, держа в руке его инструкцию. — А как же холодильник? — закричал ему вдогонку продавец. — Да что там холодильник, — не останавливаясь, сказал покупатель, — главное у меня есть его описание.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Werewolf? Ружьё, если оно весит в начале индийского кино, оно обязательно в конце споёт. Was it a wolf? I don't know. ну да, а если ружьё ещё и выстрелит, то мы увидим ярко красный томатный сок вместо крови. Шаман, а что ты вообще хотел сказать? Ружьё, если оно весит (1 кг) и висит (на стенке) в начале индийского кино, оно обязательно в конце споёт. так ВЕСИТ или ВИСИТ? *********************** Ganesha пишет: Давайте не будем ранить Papillon Ну да! Рёжьём Шамана из Индийского кино. GITLER пишет: Папилон скоро безвременье, ты приготовилась? Я как пионер - всегда готов! А что ты подразумеваешь под словом "безвременье"? Это о чём-то новом сказал Учитель? ВеликийШаман пишет: — Да что там холодильник, — не останавливаясь, сказал покупатель, — главное у меня есть его описание. Видимо покупатель был Сибиряком! Зачем им в Сибири холодильники, там и так холодно и без них. А инструкцию хоть почитать можно как художественную литературу на ночь! GITLER пишет: Ну, а так тряхонуло малеха. Ты Гитлер держись. Неприятное это ощущение раз и я испытала толчки землетрясения как на работе стол сам по себе двигаться начал - скользить, как поняли, что землетрясение так нас всех на улицу попросили спуститься в целях безопасности, чтобы здание не рухнуло. А этой ночью такой сильный шторм был в Скандинавии и ветер, что нас при посадке так трясло, самолёт аж прыгал, а у меня было по инерции на тормоз нажимать ногой такое я тоже впервые испытала ещё и два раза пришлось взлетать и садиться таким образом, никому не пожелаешь. В последнем народ зааплодировал при посадке inkvizitor пишет: а против кого обучается охрана на горе? против кого во время встреч на горе Виссариона окружает кольцо охраны? Значит так надо. Сейчас время такое настало. Много недоброжелателей, много негативных вещей о них пишут, нападения тоже были на Учителя. вот тебе, Папильон, позитивная фотка, смотри как парень улыбается, он готов отдавать тепло душевное, нет, огонь душевный, на расстоянии, через ствол пулемёта) спасибочки и даром не надо! на фотке парень арабской национальности, а от них лучшего ожидать и не приходится. они молятся по часам , а потом запросто идут и людей убивают. я понимаю если ты описываешь другую сторону "луны" то, что ты считаешь неправильным в Общине (по твоему мнению) и что можно было бы изменить, но думаю не стоит додумывать того, чего вероятно и быть никогда не будет т.к Сам Учитель до этого как на этой фотке никогда не допустит!
inkvizitor: Papillon пишет: Значит так надо. Сейчас время такое настало. всмысле, а почему оно сейчас именно настало, а не 15 лет назад? значит так надо - ))))) - идеально логичное объяснение.
alex: Papillon пишет: Сейчас время такое настало. Много недоброжелателей, много негативных вещей о них пишут, нападения тоже были на Учителя. Ну хоть тыПапиллон, поравду говоришь-против недоброжелателей и покусителей на тело комиссарское ружья, а не против зайцев бедных. Молодец, честно открыла всем глаза. Жди похвалы учителя, за ним не заржавеет. как Гитлер доложит куда надо, так ЦС спустит и тебе свою цидулю о безверии
GITLER: Papillon пишет: А что ты подразумеваешь под словом "безвременье"? Это о чём-то новом сказал Учитель? Ты че Папилон, это же давно Учитель придумал Безвременье - это перед его днем рождения, когда вскрываются все ошибки и лезут всякие мерзости - как у Урала и Алекса. В это время надо усилино молица и крестица, чтобы Господь тебя простил.
GITLER: Седня на круге старост был, блин Серега священник сказал, что Учитель попросил, чтоб в долине слияния не было никаких харугвев. Жалко, как прикольно смотрелось, когда с харугвями Решили теперь, что все с шариками(не шутка) будут
ВеликийШаман: inkvizitor пишет: всмысле, а почему оно сейчас именно настало, а не 15 лет назад? значит так надо - ))))) - идеально логичное объяснение. "Как страшно жить.." (Р.Литвинова)
GITLER: Встал вопрос про оружия. Выясняли сколько стволов на каждую единую семью. Выяснилось, что мало, к тому же в милиции вышло негласное указание: верующим оружия не давать. В деревнях всем скажут, что из района поступило больше заявок от месных, а не от верующих. вот. Так что это месные вооружаются, а вы на нас гоните.
alex:
Papillon: alex пишет: Ну хоть тыПапиллон, поравду говоришь-против недоброжелателей и покусителей на тело комиссарское ружья, а не против зайцев бедных. Молодец, честно открыла всем глаза. Жди похвалы учителя, за ним не заржавеет. как Гитлер доложит куда надо, так ЦС спустит и тебе свою цидулю о безверии Алекс, это Вам "добрый сегодняшний день" от меня и Гитлера в Вашем же исполнении: "Чем чернее душа, тем чернее и тень от нее на земле" - эти слова напрямую можно отнести к Вам, Алекс, поскольку сам Вы называете себя верующим и очень даже Православным, но чёрных слов и пламени на других людей выпускать Вам это не мешает - вот она и есть Ваша Православная Церковь и её прихожане как Вы ходите в церковь и на уроки по изучению Библии, и ничего не понимаете о чём там Поп говорит!
ВеликийШаман: GITLER пишет: Жалко, как прикольно смотрелось, когда с харугвями Решили теперь, что все с шариками будут Ты бы хотя-бы фотал, такие кадры пропадают!
GITLER: ВеликийШаман пишет: Ты бы хотя-бы фотал, такие кадры пропадают! полно в инете и здесь на форуме в архивах, там даже я мелькаю иногда
alex: Papillon пишет: "Чем чернее душа, тем чернее и тень от нее на земле" - эти слова напрямую можно отнести к Вам, Алекс, поскольку сам Вы называете себя верующим и очень даже Православным, но чёрных слов и пламени на других людей выпускать Вам это не мешает - вот она и есть Ваша Православная Церковь и её прихожане как Вы ходите в церковь и на уроки по изучению Библии, и ничего не понимаете о чём там Поп говорит! Знаете, папиллон. Думаю, когда Гитлер от надругательства над православием перейдет к надругательству над вашим учителем-вы перестанете поучать. кого как и сколько надо любить и измерять чужую Веру мерками личных мозгов. Засим, пардон, что бросил тень на ваш портрэт
Solaw: alex пишет: Я вот мирно так соображаю, что в свете обьявляемых Владом предупреждений Уралу и полного игнорирования пакостей Гитлера, Влад с ним на одной позиции. Прошу его пояснить ситуацию. Так известно, какого он мнения о некоторых религиях, он его не скрывал и не менял. Да и Гитлер хоть и самоубийца, но наш, отечественный. Как медведь с бочкой, воюет со своими комплексами. Вполне может поменять свое мнение на все 180, если не старый еще. А вот импортяга, да, по-русски не разумеет, смысла слов не знает, невнимательна, даже Камушек отметил, фантазирует негативно - над САМИМ ПОПОМ ёрничает. а между тем сказано: - "осуждая попа, насыпаешь горящие угли себе в карманы". Ни один верующий (хоть в какого Бога) не станет вести себя так неосмотрительно. Кому это нужно - из-за какого-то неразумного попа себе и детям здоровье гробить? (вопрос был риторическим) "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, когда в твоём глазу бревно? Должен ли ты говорить: "Друг, давай я помогу тебе вытащить сучок из твоего глаза", когда сам не можешь видеть из-за бревна, которое в твоём глазу? Лицемер! Достань сначала бревно из своего глаза и тогда сможешь видеть, чтобы помочь твоему брату".
alex: http://narod.ru/disk/35942449001/slovo_18_08_51.mp3.html Слово ВХ на празднике плодов 2011. лучше поздно чем никогда
alex: Solaw пишет: Кому это нужно - из-за какого-то неразумного попа себе и детям здоровье гробить? Ладно б из за попа. попы разные бывают. всякие. Смотря кто с чем в церковь пришел. кто за Богом, а кто и карьерку сделать, медом разжиться. Но даже самый убогий поп, стоя возле аналоя. освящается Духом Божьим Святым. Потому что не ради попа Святой дух нисходит, а ради верующих, пришедших в храм. Оттого и поп лишь слуга божий. Хотя и немаловажный. И чем более он Слуга Божий-тем крепче ему достается по жизни от диавола. Соответственно и чем слаще поп живет-тем менее он слуга божий
GITLER: Solaw пишет: вот импортяга, да, по-русски не разумеет, смысла слов не знает, невнимательна, даже Камушек отметил, фантазирует негативно - над САМИМ ПОПОМ ёрничает. Че написал то? Хрен поймешь. Вас православных ваще фиг поймешь. Скорее в аду будут жариться те дядьки, шо ноги отрезали, да такие фанатики как вы, которые на это смотрят и думают, что все нормально.
Papillon: alex пишет: Знаете, папиллон. Думаю, когда Гитлер от надругательства над православием перейдет к надругательству над вашим учителем-вы перестанете поучать я в картинках Гитлера никакого надругательства над Вашим Православием не усматриваю как Вы это видите и Урал, НАОБОРОТ Гитлер высмеивает этими картинками на какие гадости и пошлости способны люди рисуя подобные картинки, а Вы ведётесь на них и начинаете выпускать ваше жало на людей!!! ИСТИННЫХ ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ В БОГА И ИИСУСУ НИКОГДА НЕ СМУТЯТ ТАКОГО РОДА ПОДОБНЫЕ КАРТИНКИ!! В которых есть и критика, но к сожалению и доля правды! к надругательству над вашим учителем-вы перестанете поучать Уже и Вас с Уралом хватает выше крыши и никто вас не поучает!
ВеликийШаман: Papillon пишет: ИСТИННЫХ ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ В БОГА И ИИСУСУ НИКОГДА НЕ СМУТЯТ ТАКОГО РОДА ПОДОБНЫЕ КАРТИНКИ!! В которых есть и критика, но к сожалению и доля правды!
Papillon: Solaw пишет: даже Камушек отметил, фантазирует негативно Камушек (или тот, кто пишет под именем этого человека на форуме у Александра) мне не пример! Нечего делать Православию в Общине!!! Туда уже приезжали из Православия, их хорошо принимали и угощали, они там снимали и репортажи тоже, а потом они возвращались домой и писали всё наоборот, искажая все события и приписывали то, чего вообще не было. над САМИМ ПОПОМ ёрничает. а между тем сказано: - "осуждая попа, насыпаешь горящие угли себе в карманы" Поп - это обыкновенный мужик со своими грехами. Поэтому этим Вы, Солав, меня не испугаете. Значит, Вы Солав, сам Православный, тогда всё понятно с Вами!!!!!
alex: Господи, прости Папилон, не ведает, что несет
Solaw: Papillon пишет: Туда уже приезжали из Православия, их хорошо принимали и угощали, они там снимали и репортажи тоже, а потом они возвращались домой чего й то не верится - православные любят покушать хорошо и мясцо и водочку пользуют. А на ЗО православному и поесть будет нечего. Я-то уж знаю запах еды виссарионовца, как готовить начинает, мы сразу сваливали наперегонки. кстати, "западенцы", - это католики в основном, и они - неверные (по определению). А в чем ущербность у православных против других "просветленных"? Если Papillon не лазит на четвереньках под иконами, это не значит, что она духовно богаче или умнее православных. Я так думаю. И alex правильно написал, поп - мужик, да, но не обыкновенный. "Не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла." я не от себя придумал, есть такие слова в Библии. Существуют законы, но если тебе хочется порулить в этой области - пожалуйста, готовь кошелек. Есть Виссарион, он как бывший гаишник, быстро нашел выход как помочь таким "желающим": вышел, "как тать ночью" (вор, разбойник - по-русски), знаки дорожного движения поменял, а утром уже стоит и деньги собирает, лечит от привязок. И таки вылечил несколько тыщ!!!!
moon: ... скоро Новый 2012))))) Мира вас в душе, радости и Любви!!!
Papillon: moon пишет: ... скоро Новый 2012))))) Мира вас в душе, радости и Любви!!! Спасибо Вам огромное и Вас с Новым 2012 Годом! Счастья Вам, радости и много любви в Новом году!!
Papillon: Solaw пишет: А в чем ущербность у православных против других "просветленных"? Не в чём!!! Т.к ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ – ООДИН И ВСЕ МЫ ЕГО ДЕТИ!!!! А религии - это просто соблюдение разных традиций и все эти традиции, каждая прекрасна по своему. Верующий человек – он всегда остаётся верующим, независимо к какой Религии он пренодлежит и это не зависит сколько раз он ходит в церковь и целует руки попам, а вера человека должна проявляться в повседневней жизни и более того по отношению к каждому человеку на этой земле: всегда видеть в любом человеке частицу Бога, относиться всегда с добром к любому человеку, какой бы он не был, никогда не проявлять агрессии ни к кому (ведь Иисус никогда никого не обзывал и любил всех людей без исключения), любить животных (братьев наших меньших и проявлять заботу о них) ... и тд, вот в этом и проявляется вера, т.к Господь всё-равно не видит сколько раз ты под иконами ползал, а видит какие мы внутри т.к ОН соединён с нашей душой, а наша душа – это и есть сам человек!!! Если Papillon не лазит на четвереньках под иконами, это не значит, что она духовно богаче или умнее православных. Я так думаю. Духовность человека не определяется сколько раз он пролез под иконами, а в повседневном отношении между людьми и как сам человек внутренне верует и исполняет, данное Богом, вот Учитель и прав, что даже подумать о ком-то нельзя плохо. В церкви я тоже захожу и не в одну, могу в разные, в Православную, в Католическую, в Протестанскую ....в любой церкви есть дух Божий, под иконами не ползаю как ты говоришь, но свечку поставить могу. А ритуалы везде красивые! Вот тебе Католическая церковь, тоже красиво! И alex правильно написал, поп - мужик, да, но не обыкновенный Обыкновенный!! Всё это тоже обыкновенные люди, такие же как и мы дети Божие, а саны им церковные тоже теже люди дали живут как и все. Ты вообще не смотрел передачу про одного артиста, у него дикция была хорошая и он, чтобы заработать больше денег Церковь его приглашала вести свадьбы, похороны .... он просто одевался в рясу для этого, а сам был простым городским :) а люди верили, что перед ними настоящий Поп .... только проделывая эту работу несколько лет он втянулся и стал Православным, может даже потом из артиста и пошёл в Священники. "Не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла." я не от себя придумал, есть такие слова в Библии. А ты хоть сам вторую часть прочитал или только первую?? ЗЛО - это когда негатив говорят о других людях тоже! А просто цитаты копировать мы все умеем!
Ganesha: Я под той огромной иконой Николая Угодника тоже лазил. Это она на выезде где-то, а так в деревне храм, стариннейший, на берегу Волги. Красота ! А свово Батюшку за то, что он без очереди к поясу Богородицы прошёл, я в бане веником (практически розгами) с кипяточком отхлестал и проповедь произнёс. С любовью !
Papillon: Ganesha пишет: Я под той огромной иконой Николая Угодника тоже лазил. Где, Слав? Я тоже свечки только Николаю Угоднику ставлю когда в Церковь захожу! ------------------------------------------------------- НИКОЛАЙ УГОДНИК ЧУДОТВОРЕЦ - любимый святой русских людей. Он защищает от нищеты и нужды: когда его икона находится в доме, он следит за тем, чтобы в доме был достаток, уберегает от нужды в чём – либо. Кроме того, он является покровителем всех путешественников, водителей, моряков, лётчиков и просто людей, находящихся в дороге и почитающих Николая Чудотворца. Мощи святого Николая Угодника находятся в Италии. В настоящее время мощи Святого Николая находятся в итальянском городе Бари, куда они были перевезены ещё в 1087 году. В православном мире трудно найти второго, столь почитаемого святого, как Николай чудотворец. К нему обращаются все - и люди простые, и ученые, верующие и неверующие, даже многие, чуждые христианству, мусульмане и буддисты с благоговением и страхом обращаются к нему. Причина столь масштабного почитания проста - не заставляющая себя ждать, почти мгновенная помощь от Бога, посылаемая по молитвам этого величайшего святого. Людям, хотя бы раз обращавшимся к нему с молитвой веры и надежды, это известно. Кстати, европейцы считают Святого Николая и покровителем детей. Именно этот Святой породил Санта Клауса, любимца детей всего мира. Традиционно в этот день раздают сладости, и как считается, рождественские башмачки или носочки, вывешенные на дверях дома, наполняет гостинцами Николай Чудотворец. Поэтому без подарков не остаётся никто.
Ganesha: Papillon пишет: Где, Слав? Тутаев, бывший Романов-Борисоглебск, в Ярославской обл.. А в Бари я наверное в мае поеду.
Papillon: Ganesha пишет: А в Бари я наверное в мае поеду.
Papillon: GITLER пишет: Седня на круге старост был, блин Серега священник сказал, что Учитель попросил, чтоб в долине слияния не было никаких харугвев. Жалко, как прикольно смотрелось, когда с харугвями Решили теперь, что все с шариками(не шутка) будут Для разнообразия и шарики можно! А просто шарики надувные и всё или какие-то поделки из шариков?? сфотографируй, интересно будет посмотреть. Красиво может быть если много шаров, красочно и разнообразно - только чтобы они не лопнули от морозов.
Papillon: GITLER пишет: Ты че Папилон, это же давно Учитель придумал Безвременье - это перед его днем рождения, когда вскрываются все ошибки и лезут всякие мерзости - как у Урала и Алекса. В это время надо усилино молица и крестица, чтобы Господь тебя простил. "И вот в эти дни, которые случились волею времени, волею неразумных действий самого человека, для вас появился своеобразный сказочный период времени, длящийся две недели, четырнадцать дней. 6 И с того дня, когда на земле России и в мире справляют Новый год, у вас начинаются новые таинства - таинства, попадая в которые вы должны будете увидеть именно то в себе, с чем должны постараться не пройти чрез врата Нового года!"
ВеликийШаман: Papillon пишет: И вот в эти дни, которые случились волею времени, волею неразумных действий самого человека, для вас появился своеобразный сказочный период времени, длящийся две недели, четырнадцать дней. 6 И с того дня, когда на земле России и в мире справляют Новый год, у вас начинаются новые таинства - таинства, попадая в которые вы должны будете увидеть именно то в себе, с чем должны постараться не пройти чрез врата Нового года!" Самокопание в себе на новогодние каникулы, что за бред!!! Вот 15-го января Папиллион расскажет нам какие таинства за эти дни она в себе открыла и не прошла "через врата"
Solaw: Papillon, с Новым годом тебя! здоровья, мира в душе, радости, равновесия. Храни Бог! :) о пророКЕ, не согласен я, он же не пророк ваш ВХ, самозванец, и зла я не делаю ему. Здоровая критика, ничего страшного. Он же не обижается :)))
Papillon: ВеликийШаман пишет: Самокопание в себе на новогодние каникулы, что за бред!!! Как раз таки хорошее время "Новогодние каникулы" когда можно хорошо подумать о самих себе любимых!!!! Отдохнуть и подумать, покапаться самим в себе на зимнем свежем воздухе в морозец на прогулке с собачками , в праздничные дни, с хорошим настроением - это лучше делается и 15 января вступить в новую жизнь отбросив всё старое. На то он и Новый год, чтобы было всё новое!! Вчера при поздравлении Вадим сказал, что "будем счастливы" (что все мы будем счастливы) ТАК БУДЕМ СЧАСТЛИВЫ, ДРУЗЬЯ! Вот 15-го января Папиллион расскажет нам какие таинства за эти дни она в себе открыла и не прошла "через врата" Ой, ты мой сладкий, снежок мне приготовил, чтобы бросить в меня когда через "врата" проходить буду!! А мне хочется крикнуть всем людям на этой земле: Io vi amo!!! Vi amo tutti su questa terra!!!!!!! С годом Дракоши тебя, Шаман!!!!!!
Papillon: Solaw пишет: Papillon, с Новым годом тебя! здоровья, мира в душе, радости, равновесия. Храни Бог! :) о пророКЕ, не согласен я, он же не пророк ваш ВХ, самозванец, и зла я не делаю ему. Здоровая критика, ничего страшного. Он же не обижается :))) И тебя с Новым Годом, братец, любитель зайчиков! :)) И тебе радости, мира, счастья и всего хорошего в этом году! Храни и тебя, Господь!! о пророКЕ, не согласен я, он же не пророк ваш ВХ, самозванец, и зла я не делаю ему. Здоровая критика, ничего страшного. Прежде всего говоря плохо о другом человеке ты наносишь вред сам себе, ты единственное не понимаешь, что бросая словесные стрелы в сторону Учителя ему от этого ничего не будет - Он с Отцом Небесным !!!! Ты и сам не знаешь самозванец он или нет! Докажи! Кому это вообще надо, чтобы себя самозванцем называть? Если человек приходит на эту Землю и говорит, что Он от Бога, значит Он от Бога!! Вы это говорите так из-за простейшего вашего непонимания пока, поэтому никто не обижается. Просто некоторые люди не понимают ПОКА того, что хочет Учитель, а другие понимают - вот и получается несостыковка в этом. Но всё равно люди придут к объединению, с годами, но придут как этому учит Учитель! Он же не обижается :))) Вот и не обижается! Видит в вас "детей Божьих" ещё пока непонимающих чего-то, поэтому если избираешь Православную религию, что тебе ближе, но как верующему ни в коем случае нельзя нести хулу на Учителя! а потом как говорится "на обиженных воду возят!" :) Хорошего тебе Нового Года! Будь мудрым!
alex: Papillon пишет: Если человек приходит на эту Землю и говорит, что Он от Бога, значит Он от Бога!! Йес. Фрицы на пряжках тоже "С нами Бог" писали
Ganesha: alex пишет: Фрицы на пряжках тоже "С нами Бог" писали Может и надо было сдаться. Преп. Аристоклий Афонский (+1918) и о войнах услышите и будут войны – но ждите, пока вот немцы не возьмутся за оружие, ибо они избраны Богом не только орудием наказания России, – но и оружием избавления тоже. По повелению Божию, немцы войдут в Россию и спасут ее, но в России не останутся и уйдут в свою страну. Затем в течение 5 лет Россия достигнет благоденствия и могущества больше прежнего. Конец бед России будет через Китай. Какой-то необычный взрыв будет, и явится Чудо Божие. И будет жизнь совсем другая на земле, но не на очень долго. Крест Христов засияет над всем миром, потому что возвеличится наша Родина и будет, как маяк во тьме для всех. Всю историю только под откос пустили. Каторгу выбрали.
Solaw: Papillon пишет: Я тоже свечки только Николаю Угоднику ставлю когда в Церковь захожу! Мне на четвертый день чувашин показался, один пять лошадей гонит, говорит: "Садись верхом". Я поопасался и не поехал. - Чего же вы его боялись? - Да так... он как-то мне неверен показался, а притом нельзя было и разобрать, какой он религии, а без этого на степи страшно. А он, бестолковый, кричит: "Садись, - кричит, - веселей, двое будем ехать". Я говорю: "А кто ты: может быть, у тебя бога нет?" "Как, - говорит, - нет: это у татарина бока нет, он кобылу ест, а у меня есть бок". "Кто же, - говорю, - твой бог?" "А у меня, - говорит, - все бок: и солнце бок, и месяц бок, и звезды бок... все бок. Как у меня нет бок?" "Все!.. гм... все, мол, у тебя бог, а Иисус Христос, - говорю, - стало быть, тебе не бог?" "Нет, - говорит, - и он бок, и богородица бок, и Николач бок..." "Какой, - говорю, - Николач?" "А что один на зиму, один на лето живет". Я его похвалил, что он русского Николая Чудотворца уважает. "Всегда, - говорю, - его почитай, потому что он русский", - и уже совсем было его веру одобрил и совсем с ним ехать хотел, а он, спасибо, разболтался и выказался. "Как же, - говорит, - я Николача почитаю: я ему на зиму пущай хоть не кланяюсь, а на лето ему двугривенный даю, чтоб он мне хорошенько коровок берег, да! Да еще на него одного не надеюсь, так Керемети бычка жертвую". Я и рассердился. "Как же, - говорю, - ты смеешь на Николая Чудотворца не надеяться и ему, русскому, всего двугривенный, а своей мордовской Керемети поганой целого бычка! Пошел прочь, - говорю, - не хочу я с тобою... я с тобою не поеду, если ты так Николая Чудотворца не уважаешь".
Papillon: alex пишет: Фрицы на пряжках тоже "С нами Бог" писали Сатана тоже знает, что БОГ есть! но жил не по Божьи, так и Ваша высказка, alex
Papillon: Ganesha пишет: Родина и будет, как маяк во тьме для всех. Россия, уже и есть МАЯК ВО ТЬМЕ ДЛЯ ВСЕХ !!!
Papillon: Solaw пишет: Мне на четвертый день чувашин показался, один пять лошадей гонит, говорит: "Садись верхом". интересная история!! это правдивая, то, что с тобой как-то произошло или притча?
Solaw: Papillon пишет: это правдивая, то, что с тобой как-то произошло или притча? Papillon, это из книги одного из наших замечательнейших писателей - Николая Лескова "Очарованный странник". Рекомендую, удивительное произведение. Основано оно на реальных историях, но образ собирательный. А я процитировал фрагмент, как притчу. В моем представлении чувашин олицетворяет собой церковь последнего завета, а Иван Северьянович - русскую православную церковь.
Ganesha: Papillon пишет: Россия, уже и есть МАЯК ВО ТЬМЕ ДЛЯ ВСЕХ !!! Надо писать так : Россия, уже и есть МАЯК ВО ТЬМЕ ДЛЯ ВСЕХ !!! а то чёрным жирным написала, глаз режет.
Papillon: Solaw пишет: "Очарованный странник" Николая Лескова Рекомендую, удивительное произведение. Очень хорошо!! я её в нете нашла, эта? http://www.modernlib.ru/books/leskov_hikolay/ocharovanniy_strannik/read/ "Анфан (франц. enfant) - дитя. Же ву при (франц. Je vous prie) - я вас прошу" .... там в тексте и для меня спасибо, на этих днях почитаю merci beaucoup à toi, frère!
ВеликийШаман: Papillon пишет: Отдохнуть и подумать, покапаться самим в себе на зимнем свежем воздухе в морозец на прогулке с собачками Главное при этом саму себя не закопать совсем. Иногда выводят такие понятия как "Разрушительная психология" и "Созидательная психология". Самокопание или копание в себе, поиск в себе чего-то негативного или даже заняться этим относиться к разделу разрушительной психологии. ДОБРО НЕ НУЖДАЕТСЯ В РАЗМЫШЛЕНИИ!! Исследования групп учёных-психологов по всему миру показали "Самосозерцание — это проклятие". Практиками разрушительной психологии часто пользуются вожди тоталитарных государств, организаторы террористических движений, лидеры тоталитарных сект. И вот такие вожди и лидеры часто дают установку на самоанализ (самокопание) своим народам или пастве, это даётся с целью включить в человеке скрытые механизмы воздействия на органы чувств с целью исказить восприятие реальности. После этого у человека обычно две крайности: или он чувствует упадок сил и депрессию, или наоборот становиться очень счастливым и радостным- видит всё в розовом свете. Papillon пишет: Ой, ты мой сладкий, снежок мне приготовил, чтобы бросить в меня когда через "врата" проходить буду!! Не пройдёт никто и ваш Виссарион тоже. Потому, что врат никаких нет. И снежка не будет.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Если человек приходит на эту Землю и говорит, что Он от Бога, значит Он от Бога!! Папильон, все врут! , теперь Я - самый главный От Бога!
alex: Papillon пишет: Сатана тоже знает, что БОГ есть! но жил не по Божьи, так и Ваша высказка, alex Виссарион тоже знает, что Бог есть, но живет Не по Божьи,на халяву. А в Евангелии, помнится, так и записано-кто не работает, да не ест
Solaw: Papillon пишет: спасибо, на этих днях почитаю merci beaucoup à toi, frère! Да не за что. У Лескова много интересных книг, почти все озвучены По поводу вооружения на ЗАО ВХ:
ВеликийШаман: Solaw пишет: По поводу вооружения на ЗАО ВХ: У меня статья есть к твоей картинке:
Solaw: ВеликийШаман пишет: У меня статья есть "Зайцы - мутанты" Как раз в тему. Бедные животные, не ожидая подвоха, видимо нашли в сибирском лесу пару вырванных страниц из ПЗ, решили ознакомиться с текстом и вот результат: обезумев от ужаса бегут через всю страну и кусают всех кто попадется им на пути: взрослых, детей и даже пытались откусить ногу от пенсионера Прохорова. К чести пенсионера Прохорова ПЗ он не читал и воспользовался ситуацией с холодным прагматизмом. Считается, что животные, бегущие из Сибири, в пути приобретают невиданные размеры и скверный характер (см выше сообщение и фото про волков из Сибири ), так что, думаю, пенсионер Прохоров кроме завидного хладнокровия, обладал еще и недюжинной силой. Не перевелись богатыри!
ВеликийШаман: Solaw пишет: Бедные животные, не ожидая подвоха, видимо нашли в сибирском лесу пару вырванных страниц из ПЗ, решили ознакомиться с текстом и вот результат: обезумев от ужаса бегут через всю страну и кусают всех кто попадется им на пути: взрослых, детей и даже пенсионера Прохорова На картинке те самые зайцы и пенсионер-истребитель зайцев! "Внемлите гласу, познайте Истину. Отныне зайцы принадлежат Тьме! Они идут по пути, ведомые Сатаной. Отныне и во веки веков они объявляются неверующими"
ВеликийШаман: «Сейчас не совсем ко Мне вопрос. Не будет ли духовной потерей, что ли, или что-то такое? Но Я конфеты тоже ем, Я тоже на «наркотиках» сижу, видите, – улыбнулся Учитель. «Вот была встреча в феврале. Встречи стираются. И я заранее в свою огородную тетрадь переписала кое-какие Твои направленности по ответственности за урожай, по зерновым». «Не надо, не надо». «Учитель! Допустимо ли мужчине выпить пятьдесят граммов спиртного в лечебных целях в связи с переохлаждением организма (мороз – минус тридцать пять, ремонт машины – два часа)? «Да так-то возможно, конечно.. http://vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/21/index.htm
Papillon: ВеликийШаман пишет: Не будет ли духовной потерей, что ли, или что-то такое? Но Я конфеты тоже ем а при чём тут конфеты к духовному развитию? скорее всего этот вопрос к стоматологу! я тоже конфеты ем, поешь сладенького и сразу подобреешь и хорошо на душе становится! Вообще Учитель никогда ничего не запрещал насчёт питания, там просто какая-то женщина была, которая рацион питания составиля для последователей (всё можно кушать вмеру) потом у них в отличии от нас продукты экологически чистые, выращенные на своих огородах, масло кедровое делают, а у нас что всё покупное из магазинов с уколами и пистицидами, чтобы сделать товарный вид, ещё и в конфетах себя ограничивать? ВеликийШаман пишет: «Учитель! Допустимо ли мужчине выпить пятьдесят граммов спиртного в лечебных целях в связи с переохлаждением организма (мороз – минус тридцать пять, ремонт машины – два часа)? «Да так-то возможно, конечно.. ну так в лечебных же целях!! при минус 35 я и сама выпью, чтобы в жилах кровь не застыла! что тут такого?
Ganesha: Papillon пишет: там просто какая-то женщина была, которая рацион питания составиля для последователей Не просто шальная женщина, а подписано - Сергей Чевалков, тогда староста всей общины.
ВеликийШаман: Papillon пишет: а при чём тут конфеты к духовному развитию? скорее всего этот вопрос к стоматологу! я тоже конфеты ем, поешь сладенького и сразу подобреешь и хорошо на душе становится! C вопросом о конфетах это не ко мне, сюда- http://posledniizavet.forum24.ru/?1-4-0-00000026-000-0-0#002. Papillon пишет: ну так в лечебных же целях!! при минус 35 я и сама выпью, чтобы в жилах кровь не застыла! что тут такого? Конечно, приезжай! Вместе пить будем! <img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile346.gif> Только при -35 и работая эти 50 грамм выветриваются как и не было. Потом нужно ещё 50, через 10 минут ещё, и так далее. А кто-то мне показывал книжку, где написано, что верующим пить совсем нельзя, да и Гитлер тут говорил, что выгонит тебя, если с граппой. Я конечно тебе верю, что это чисто в лечебных целях, и рад бы приговорить бутылочку с тобой, но вот вера тебе позволяет?
inkvizitor: Что-то опять бардак по всем темам. Господа, пишите В ТЕМЕ ВТЕМУ! А в любви объясняйтесь и флиртуйте в Кабачке! Вот кто первый напишет как там прошёл 51-ый ДР Виссариона? Кстати что-то мы забыли его поздравить официально на этих страницах. Это упущение администраторов. )) Папильон, сделай какую-нибудь открытку, а то я не умею..
ВеликийШаман: inkvizitor пишет: Что-то опять бардак по всем темам. Господа, пишите В ТЕМЕ ВТЕМУ! А это в тему. Вышла новая книжка - тоже вроде новость, мне дали почитать и оттуда вставки. А куда надо было?
ВеликийШаман: inkvizitor пишет: Вот кто первый напишет как там прошёл 51-ый ДР Виссариона? Кстати что-то мы забыли его поздравить официально на этих страницах. Это упущение администраторов. )) Папильон, сделай какую-нибудь открытку, а то я не умею.. А ну да, Папильон, точно пуская открытку и стишок.
xm: inkvizitor пишет: кто первый напишет как там прошёл 51-ый ДР Виссариона? Даже на форуме истинно-верующих только Владимир Камушек поздравил, а никто из последователей так и не отметился. То ли празднованием увлеклись, то ли уже забывать стали :) Кстати поздравление у него такое прикольное, с глубоким смыслом.
nadishana: xm пишет: Даже на форуме истинно-верующих только Владимир Камушек поздравил, а никто из последователей так и не отметился. То ли празднованием увлеклись, то ли уже забывать стали :) Кстати поздравление у него такое прикольное, с глубоким смыслом. Тема перемещена или удалена.
ВеликийШаман: nadishana пишет: Тема перемещена или удалена. http://posledniizavet.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0#000.001 они друг-друга поздравляют
xm: nadishana пишет: Тема перемещена или удалена. Видимо решили в очередной раз почистить в честь праздника, это уже в порядке вещей. Хорошо что Камушек заранее продублировал тут, предполагая подобный исход.
Solaw: Что тут криминального, того что исказит Истину? Gvidon пишет: Поздравляю форумчан с Днем Рождения вторично Пришедшего Христа, Который не все помнит и не хочет все помнить! Желаю исполнения Истин Последнего Завета не на словах, а на деле, используя для этого огромное наследие Новозаветного периода! И пусть свет Вифлеемской звезды очистит наши сердца от лжи, отрезвит от иллюзий и осветит путь тем, кто проигнорировал этот поучительный, святоотеческий опыт! Владимир Камушек. Если Владимир позволит, тоже присоединяюсь к поздравлению.
ВеликийШаман: Solaw пишет: Что тут криминального, того что исказит Истину? ага, главное во всём видеть положительное
inkvizitor: кто нибудь знает где послушать праздничное слово? сейчас звонил в сибирь, сказали, что слово было 50 минут, записывать и фотографировать было нельзя (комментировать не буду) Ну может кто-то всё-таки записал?)) и ваще, куда Папильон делась? Не иначе как в общину смоталась..., я уже соскучился по всякой её хрени
ВеликийШаман: inkvizitor пишет: кто нибудь знает где послушать праздничное слово? http://vkontakte.ru/club13588898 там внизу есть.
ВеликийШаман: inkvizitor пишет: ваще, куда Папильон делась? Не иначе как в общину смоталась..., я уже соскучился по всякой её хрени граппу пьёт с праздников наверное
Ganesha: inkvizitor пишет: куда Папильон делась? Дух Святой Любви говорит через неё. Кайфуй http://victory333.forum24.ru/?1-13-0-00000028-000-120-0#060.001.001
GITLER: Александр Макрушевский пишет: Что, братия, не ндравится? а когда ваш горец под ником Гитлер поганит имя Христа и святых-вы его защищаете. Двойные стандарты опять у вас. Вы ко мне примените ваши оправдания)))) О пока тут праздники праздновал млин, тут ваще от рук отбились сатанисты, там такое, ваще. Я ваще за то чтобы Миша Борзов был модератором там на этом контакте. Надо честные выборы, а не по блату. Там еще Южный Урал зажигает, ващееее...
Ganesha: Важно ! Выясняется для чего ВсХс призвал покупать оружие и делать мечи
Solaw: Да-аа-а...нет покоя от этих экстрасенсов нужно тренировать интуицию, чтобы не обманули
Papillon: inkvizitor пишет: и ваще, куда Папильон делась? Не иначе как в общину смоталась..., я уже соскучился по всякой её хрени спасибо Инквизитор за честность! Никуда я не делась, капец с вами контролируете все мои шаги. Ganesha пишет: Дух Святой Любви говорит через неё. Кайфуй А ты шпион, Славка! Шаман пишет: граппу пьёт с праздников наверное Сама не пью а тебе с Инквизитором налить могу. Шакалы - ВЫ! Смотрите тут у меня а то заболавали совсем, вернусь всем разгоняю дам! И вообще будете плохо тут себя вести со мной - УЙДУ В ДРУГУЮ СЕМЬЮ! -------------------------------------- Вот Учитель у нас в центральной Библиотеке, Эстонцы молодцы всегда с телевидинием и недавно опять передача была по телеку на эстонском языке, вот буквально на днях - найду поставлю!
ВеликийШаман: Papillon пишет: Шакалы - ВЫ! Или как у вас по вере учат оскорблять или не иначе как дух нижнего мира проник в тебя и беситься там. Срочно изгонять! Papillon пишет: Сама не пью а тебе с Инквизитором налить могу Не нальёшь. Без граппы как нибудь обойдусь, а то подсыпишь чего-нибудь. Papillon пишет: Вот Учитель у нас в центральной Библиотеке За букварём эстонским пришёл?
ВеликийШаман: Papillon пишет: Эстонцы молодцы всегда с телевидинием и недавно опять передача была по телеку на эстонском языке, Я ты просто почитай: "Эстонская политэлита рассчитывает, что так же, как она сумела "четвертовать" политическую волю русского и русскоязычного населения Эстонии, она добьется и следующей цели - обратить "оккупантов" в свою "веру", то есть заменить ментальность и духовность русских Эстонии на мироощущение и протестантский прагматизм эстонцев. Для этого хороши все меры, начиная от пропаганды в СМИ, заканчивая приглашением в страну лидеров разных сект. Что ж, может это окажется под силу Эстонии, тем более что Евросоюз и даже Россия пока смотрят сквозь пальцы на подавление русскости в Прибалтике."
Solaw: inkvizitor пишет: кто нибудь знает где послушать праздничное слово? появилось сообщение http://victory333.forum24.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0 Слово ВХ на Рождество 52. Прошу простить за овечек. Чтобы сделать видео-посавил к аудиодорожке что под руку пришлось. Аудиохостинги не качают больше 20 мегабайт http://video.yandex.ru/users/alexir331/view/58/#
Papillon: ВеликийШаман пишет: Или как у вас по вере учат оскорблять или не иначе как дух нижнего мира проник в тебя и беситься там. Срочно изгонять! - Это нужно для тебя! Будь осторожен с правописанием, а то ненароком распознаю кто кроется под ником Шамана Великого Это совсем не оскарбление, это я вас так ласково на тот момент мои выражения чувств к вам от прочитанного. Не нальёшь. Без граппы как нибудь обойдусь, а то подсыпишь чего-нибудь. Ну если только пургенчика немного лично для тебя, Шаман, из-за большого и светлого чувства к тебе. Инквизитор граппу любит, ему могу и бутылку подарить - пусть обопьётся! Я ты просто почитай: "Эстонская политэлита рассчитывает, что так же, как она сумела "четвертовать" политическую волю русского и русскоязычного населения Эстонии, она добьется и следующей цели - обратить "оккупантов" в свою "веру", то есть заменить ментальность и духовность русских Эстонии на мироощущение и протестантский прагматизм эстонцев. Для этого хороши все меры, начиная от пропаганды в СМИ, заканчивая приглашением в страну лидеров разных сект. Что ж, может это окажется под силу Эстонии, тем более что Евросоюз и даже Россия пока смотрят сквозь пальцы на подавление русскости в Прибалтике." А что мне читать. Если Эстонцы довольны, что особенно вы русские хорошо поднимаете Эстонскую экономику особенно в Рождественские Праздничные дни оставляли по 300 евро в день, они этим хвастались в Эстонских новостях. Но в отношении русских людей в России, в такой стране где живёт Учитель и где к нему должно быть доброе отношение, Эстонцы в этом плане молодцы, они никого не отвергают, а наоборот принимают и стараются любым способ помочь, особенно телевидиние. ВОТ НАШЛА ДЛЯ ТЕБЯ ПОСЛЕДНЕЕ ВИДЕО, ПОКАЗАННОЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ, КАСАЮЩЕЕСЯ ТЕМЫ 2012 КАК КОНЕЦ СВЕТА. ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ, (к сожалению на Эстонском языке), НО ИХ МНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТОГО. САМОГО УЧИТЕЛЯ НЕ БЫЛО, НО БЫЛА ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦА УЧЕНИЯ ВИССАРИОНА, ОДНА ЖЕНЩИНА Helle Kahro на 6,30 минуте !!!! (но она потом скажет об Общине Учителя в Сибири) Mida teie arvate? (13.01.2012 20:05) - вопрос/ тема: Как вы считаете? Nüüd on see siis käes - kurjakuulutav 2012, mille kohta oleme meediast lugenud ja kuulnud, et maailmalõpp saabub just selle aastanumbri viimastel päevadel. переведу только эту фразу: Теперь мы находимся на пороге 2012, о котором мы слышали и читали по средствам массовой медиа информации, что конец света наступит в этот год. Kas tõepoolest on aeg otsad kokku tõmmata või pole meil siiski põhjust kõige hullemat karta? Maire Aunaste külalisteks on ufoloog Igor Volke, Jäneda nõiana tuntud Ille Lepasepp, kirjanik Egert Anslan, vissarjoonlane Helle Kahro ja erinevaid vaimseid praktikaid harrastav Tea Raasuke. Lavastatud lugudes löövad kaasa näitlejad Felix Kark, Raimo Pass, Marje Metsur, Hendrik Toompere jr. Lugude stsenarist Birk Rohelend. Režissöör Maire Radsin. http://etv.err.ee/arhiiv.php?id=124456
ВеликийШаман: Papillon пишет: ВОТ НАШЛА ДЛЯ ТЕБЯ ПОСЛЕДНЕЕ ВИДЕО, ПОКАЗАННОЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ, КАСАЮЩЕЕСЯ ТЕМЫ 2012 КАК КОНЕЦ СВЕТА. ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ, (к сожалению на Эстонском языке), НО ИХ МНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТОГО. САМОГО УЧИТЕЛЯ НЕ БЫЛО, НО БЫЛА ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦА УЧЕНИЯ ВИССАРИОНА, ОДНА ЖЕНЩИ А зачем мне это, пусть для них будет последний год, если хотят. У меня другие планы на последущие годы.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Это совсем не оскарбление, это я вас так ласково на тот момент мои выражения чувств к вам от прочитанного.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Это нужно для тебя! Будь осторожен с правописанием, а то ненароком распознаю кто кроется под ником Шамана Великого - Почему Бог создал сперва мужчину,а потом женщину? - Потому что он не хотел, чтобы во время сотворения мужчины женщина помогала своими советами.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Почему Бог создал сперва мужчину,а потом женщину? - Потому что он не хотел, чтобы во время сотворения мужчины женщина помогала своими советами. ХА-ХА-ХА, КАК ОСТРОУМНО! Оно и видно между прочим, как говорится "первый блин комом" Для тебя: — Милая, ты ужин приготовила? — Да, на кухне на столе. — И где? Ничего нет. — Ха. 10 лет вместе живём, а ты до сих пор ведёшся. ВеликийШаман пишет: А зачем мне это, пусть для них будет последний год, если хотят. У меня другие планы на последущие годы. Это ни для кого последний год, просто много об этом говорили и как что каждый пояснил.
Ganesha: Прослушал. Краткое содержание Рождественской речи ( моё понимание): Первая часть - недавно, на новогодние праздники наверное, ВС неплохо затарился персиками, наелся. Вторая часть - призыв к своей службе безопасности самораспуститься.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: Прослушал. Краткое содержание Рождественской речи ( моё понимание): Первая часть - недавно, на новогодние праздники наверное, ВС неплохо затарился персиками, наелся. Вторая часть - призыв к своей службе безопасности самораспуститься. "все ёжики в тумане!!" Кстати многое в последних главах пз и словах сдёрнуто отсюда http://pritchi.ru/.
Solaw: Ganesha пишет: Первая часть - недавно, на новогодние праздники наверное, ВС неплохо затарился персиками, наелся. Ganesha, я тоже заметил: персики, в тумане многое не видно, вместо персиков в руках горький репей(?), троцкисты(???предатели???), медицина, пронесет не пронесет... Туманно в общем.. новый анекдот: ... убрал, конечно...
Ganesha: Solaw пишет: Туманно в общем. Может и нет. Я тут один эксперимент делаю с лотосом в груди, если получиться, расскажу, о чём говорил ВХ.
alex: Помещаю свое же сообщение со своего форума. Кто получал такие письма-поделитесь опытом http://victory333.forum24.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1327424548
inkvizitor: alex пишет: Помещаю свое же сообщение со своего форума: САШ, ОЧЕНЬ ТЕБЯ ПРОШУ- ВОЗЬМИ ТАЙМ АУТ, ОТКЛЮЧИ КОМПЬЮТЕР, ДЕЛАЙ ЧТО УГОДНО, НО ПОКА НА САЙТ НЕ ПРИХОДИ. С ТОБОЙ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ЧТО ТО ОЧЕНЬ ДЛЯ ТЕБЯ ОПАСНОЕ (В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ), ТЕБЕ НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС ГОВОРИТЬ ОБ УЧИТЕЛЕ, О ЕГО УЧЕНИИ, ТЫ НЕ ОБЕРЕГАЕШЬ ЮНЫЕ ДУШИ, ТЫ ИХ ОТСЕКАЕШЬ ОТ ЧЕГО ТО ОЧЕНЬ ВАЖНОГО В ИХ ЖИЗНИ, ПОДКИДЫВАЯ В ОГОНЬ ИХ ПОИСКА ТО, ЧТО ОТТАЛКИВАЕТ ИХ ОТ ОНОГО. ТО ЧТО ТЫ ДАЕШЬ, ПЛОХО ПАХНЕТ, ОПАСНО ПАХНЕТ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ИЩУЩИЙ ЧЕЛОВЕК, "ПОНЮХАЕТ" ТВОЕ И ОТОЙДЕТ НАДОЛГО ОТ ТВОЕГО КОСТРА. А МОЖЕТ ЕМУ НЕЛЬЗЯ ОТХОДИТЬ. И ПОТОМ ТЫ ПРЕПОДНОСИШЬ УЧИТЕЛЯ КАК СОСЕДА, КОТОРЫЙ ПО НОЧАМ НЕ ДАЕТ ТЕБЕ СПАТЬ СВОИМИ ВЫХОДКАМИ И Т.П. ТАК НЕЛЬЗЯ! НУ НЕ ПРИНЯЛ ТЫ ЕГО ЗА УЧИТЕЛЯ, НУ ПОПРОБУЙ ОТОЙДИ В СТОРОНКУ, ОТДЫШИСЬ, ПРИСМОТРИСЬ К ЛЮДЯМ: КУДА ОНИ ИДУТ, ЧТО ИМ ИНТЕРЕСНО, ПОПРОБУЙ ПОЙТИ ЗА НИМИ, А ОТГОВАРИВАЙ ИХ. ТАК НЕЛЬЗЯ. НЕЛЬЗЯ. ЗАКОН КАРМЫ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. Такие письма получали в свое время и некоторые другие люди. Интересно, что за этим воспоследует. Буду держать в курсе Я прямо таких писем не получал, но устно похожее выслушивал. Мне кажется нужно этому человеку ответить честно то, что думаешь. Не стоит мстить угрозами о том что он сам не прав и это именно его мироздание проучит за такое письмо)) Это же написал человек который очень боится сказать что-то про Виссариона, что не понравится самому Виссариону. Так как Виссарион за 20 лет своих проповедей наглухо вбил ему в голову, что клевета на дух святой, то есть на Виссариона , карается проклятием до седьмого колена Так ему и напиши, можешь одной из любимых фраз Виссариона : "Смелый живёт не долго, а трус не живёт вообще". Ты понял, что Виссарион является лукавым человеком, способным оратором, но не честным, влияющим на людей ради своей тщеславной выгоды. И ты смело об этом всем говоришь. Возможно тебе это не легко, ты же человек, имеешь свои переживания на эту тему, так как долго верил, возможно ты даже сильно переживаешь или болеешь (а может и нет), но ты Смелый, а он - Трус. Поэтому ты проживёшь столько сколько Бог даст, а он не живёт вообще, он засунул голову в песок как страус, и требует чтобы и ты засунул свою рядом с ним, и чтобы другие приходили и засовывали Пусть он до глубокой старости живёт в своей трусости, а мы считаем, без честности нет жизни, и карма у нас самая лёгкая и чистая. А у тех кто продолжает затаскивать молодёжь в сети лукавого - карма всё тяжелее и грязнее.
alex: Инквизитор. Спасибо. Человек, который мне это прислал, очень хороший человек. Вообще у меня было ощущение, что его словно подменили, что это кто то другой. Последую твоему совету.
xm: Обнаружено свидетельство очевидца, оказывается уже в 2000 году на ЗО существовал как минимум один полностью состоявшийся верующий. Цитата из обсуждения вКонтакте, см. пост от 25 января 2012 19:18 примерно в середине страницы: Володя Абрамов "С учетом вышеизложенных выводов встает вопрос: "Почему Вадим не просит извинения за свой поступок, несмотря на многократные напоминания ему об изъяне?" Более того, он в ответ приводит свои нелепые советы!" Наконец-то я понял почему Вадим не извиняется. Всё дело в том, что он не ученик Виссариона, а его помошник (может даже заместитель) и свою задачу он видит в том, чтобы делать подсказки ученикам Виссариона, потому что до мая 2011 года он считал Камушка учеником Виссариона. У Вадима похоже та же ситация как и у Стаса Казакова, который ещё в 2000 году лично мне сказал о том, что у него уже сложился образ верующего человека, одобренного Учителем.
inkvizitor: alex пишет: Человек, который мне это прислал, очень хороший человек Я думаю, что любое запугивание кармой именно в твоём случае, любая попытка заставить тебя молчать - это грубая манипуляция сознанием. Она основана на глубинном страхе этих людей потерять своё духовное развитие. И это сопряжено с недоверием тебе. Они считают, что ты обманываешь сам себя, что ты в глубине веришь, но на поверхности хулишь и отвращаешь ищущих.... Я, например, не могу принять идеи Виссариона как правильные. Но я никого и не отвращаю. Да, я уверен в том, что община Вс - это Тоталитарный Культ, со всеми вытекающими последствиями. Тоталитарные культы - это часть нашего общества. Они нужны многим, поэтому они и существуют. Многие люди не готовы нести ответственность, не готовы руководить своими поступками ежедневно, им нужна Указка, нужен Ремень, который заставит их Не пить, Не воровать, Не колоться... и тп. Взамен эта сила возьмёт с них плату в качестве Духовной Свободы. Такова реальность). Но, мне кажется, ты должен говорить правду, которая соответствует именно тебе, именно сегодня. И она поможет тем, кто близок тебе по духу, но далёк по расстоянию. А те, кто не близок, те кто "ищут"... Да они промелькнут твои строки глазом и не задержаться ни на секунду.))) Не парься, пусть проходят Школу Жизни!
xm: inkvizitor пишет: Тоталитарные культы - это часть нашего общества. Они нужны многим, поэтому они и существуют. Многие люди не готовы нести ответственность, не готовы руководить своими поступками ежедневно, им нужна Указка, нужен Ремень, который заставит их Не пить, Не воровать, Не колоться... Не могу согласиться, причем принципиально. Во-первых, в Общину изначально ехали люди, все-таки далекие от бутылки или иглы, не какие-то ведь подзаборные гопники, а искренне устремленные развиваться, просто не знающие как именно это сделать. А в результате подсели, кто на иглу, кто на духовную бутылку... И кто за это ответственен? Тот кто их обвел вокруг пальца и использовал, или они сами что черезмерно без остатка доверились? Что касается именно "нести ответственность и руководить своими поступками ежедневно", применительно к скажем так нормальным людям, а также к тем кто давно уже достиг этой способности - так никто практически не рождается готовым это делать, тем более с пониманием дела и безупречно. Человек сам приходит к необходимости именно этому научиться - кто от безвыходности, кто чтобы слезть с иглы и начать строить свою новую жизнь, кто еще по каким-то причинам... Этому нужно научиться, и более чем реально научиться именно в наше время, когда вся информация доступна благодаря интернету. И объединения не первый год существуют, которые по достижениям в плане личностного роста, давно уже прошли цели, что до сих пор являются недосягаемым горизонтом для верующих Вс. Но те, вместо того чтоб взять практически на блюдечке - только берите и делайте у себя, никаких секретов - так и продолжают ходить по кругу полуправды-полулжи, непонятно на что надеясь, и утешая себя нелепыми оправданиями, заведомо несбыточными обещалками и надеждами. Чем угодно это можно назвать, только не "школой жизни", а скорее наоборот.
nadishana: xm пишет: И объединения не первый год существуют, которые по достижениям в плане личностного роста, давно уже прошли цели, что до сих пор являются недосягаемым горизонтом для верующих Вс. Но те, вместо того чтоб взять практически на блюдечке - только берите и делайте у себя, никаких секретов - так и продолжают ходить по кругу полуправды-полулжи, непонятно на что надеясь, и утешая себя нелепыми оправданиями, заведомо несбыточными обещалками и надеждами. Чем угодно это можно назвать, только не "школой жизни", а скорее наоборот. Это лучшая школа жизни, и именно потому, что через плотный туман лжи там нужно пробиться самому, вопреки противодействию большинства. А ценность такого опыта и масштабы личных изменений качественно выше любых великих методик, которые тебе подносят на блюдечке. Сейчас конечно у них на ЗО есть интернет, и инфу можно получить за пару кликов, поэтому эффекта закрытого информационного пространства уже нет. А лет 7-8 назад когда достоверной информации по секте ВсХс практически не было, это была почти идеальная школа жизни.
xm: nadishana Понимаешь, ты и прав, и неправ одновременно. Абсолютно прав в том, что тебе, Юле, моей бывшей подруге, и еще каким-то единицам людей эта "школа жизни" дала возможность пройти ее - достойно за счет собственных усилий и инициативы, не ощущая себя жертвой, а наоборот укрепив в себе жизненный стержень. За тебя и таких людей можно только порадоваться. Я тоже прошел подобную "школу" еще в самой юности, правда совершенно не по собственному желанию, да и "школа" та была гораздо мнее безопасной для жизни... И всё это круто повернуло дальнейшую судьбу, так что я и представить даже не мог :) Также полностью согласен, что любые тренинги и методики - все равно уступают реальной ситуации, когда очень хорошо осознаешь границы своих сил и возможностей, прекрасно понимая что прямой путь приведет в никуда, и тем не менее надо не только выжить, но и не потерять себя. А неправ в том, что виссарионовскую "школу" понастоящему прошли не так много людей, еще раз повторяю - считанные единицы, относительно всего количества участников проекта. Раньше я очень долгое время придерживался точки зрения сходной с твоей, но теперь (после расставания с подругой) прекрасно понимаю, что все остальные были не менее достойны шансов своего уровня. Ведь в Общину стремились далеко не самые отмороженные представители общества. И те кто образовали этот "плотный туман лжи" - ведь они хотели и первоначально стремились к совершенно другому. Да, реальность оказалась такова, что когда они находились на грани выбора, будучи не в силах самостоятельно определить свой путь - их повели по совершенно другой дорожке. Но понимаешь, далеко не все готовы к самостоятельности, тем более в эктремальных условиях. Кому-то действительно необходим более легкий и понятный (хотя и более длительный) способ - именно неспешные методики и тренинги, которые дали бы возможность постепенно укрепиться. Образно говоря - нельзя возлагать на человека ответственость, за то что он не в силах залезть по канату. Таким надо помогать найти лестницу...
nadishana: xm пишет: А неправ в том, что виссарионовскую "школу" понастоящему прошли не так много людей, еще раз повторяю - считанные единицы, Я сторонник качества, а не количества. xm пишет: . Ведь в Общину стремились далеко не самые отмороженные представители общества. И те кто образовали этот "плотный туман лжи" - ведь они хотели и первоначально стремились к совершенно другому. Да, реальность оказалась такова, что когда они находились на грани выбора, будучи не в силах самостоятельно определить свой путь - их повели по совершенно другой дорожке. Но понимаешь, далеко не все готовы к самостоятельности, тем более в эктремальных условиях. Все, кто туда поехал, в той или иной мере хотели духовного рабства и были готовы обменять свою свободу на духовную подделку. Вспомни - красный хитон, закос под библию, аки-паки, культ личности ВсХс и тому подобный духовный суррогат там был с самого начала. Те кто на это купился, получили адекватный товар взамен. Ну а единицы, представляющие собой исключение из правила, уехали, быстро разобравшись.
Papillon: nadishana пишет: Все, кто туда поехал, в той или иной мере хотели духовного рабства и были готовы обменять свою свободу на духовную подделку Не духовную подделку и рабства, а с чистой верой встретив Христа люди пошли за Ним, те, кто уверовав в Него хотели действительно испонить Новое Свершение с чистой душой и искренне, исполнить всё даваемое Христом, заповеди, школу жизни веря в Него и доверяясь Ему полностью.
xm: Papillon пишет: Не духовную подделку и рабства, а с чистой верой встретив Христа люди пошли за Ним Встретили они не Христа, а С.Торопа, загримированного под Христа, в хитоне из местного ателье... Насчет остального, ты как мне показалось что-то начинала понимать, жаль что осознание так быстро закончилось. Или действительно мне только показалось. Первоначально мой вопрос был вообще в другом аспекте, могу выразить его другими словами. Те кто бежал в Общину под действием страха конца света. И те кто поехали туда в надежде найти общество, где можно жить и развиваться в среде единомышленников, где торжествуют непререкаемые общечеловеческие цености. Видимо Надишана прав, что самостоятельно мыслящие люди всё быстро поняли, и покинули ЗО. А остались готовые с головой окунуться в самообман, а также те кто поняли, но уже расстались с городским жильем и отдали деньги Виссариону - им просто некуда было деться. И в то же время, последним не хватило смелости, настойчивости, и единства между собой, чтобы создать мощное оппозиционное движение.
inkvizitor: xm пишет: И в то же время, последним не хватило смелости, настойчивости, и единства между собой, чтобы создать мощное оппозиционное движение Да перестань. Уверен, что ни один плевел, живущий на ЗО не уверен на все 100%, что навсегда разочаровался в Виссарионе. 1% неуверенности остаётся. Да и к тому же бред это всё идти против общественного мнения. Ну давайте пойдём здесь в православные церкви и будем там стоять с транспорантами, говорить что церковь всех обманывает и на самом деле все религии равны, к примеру Общественное мнение меняется не от того, что кто-то один восклицает: "А всё таки она вертится!". Мнение или идеология меняется тогда, когда большинство постепенно умнеет или переростает предудущую идеологию. Поэтому Виссарион и управляет так долго, что он старается каждый год вносить Апгрейд в собственную религию, чтобы не растерять паству и самому остаться довольным. Там ситуация Другого типа. Не имеет смысла устраивать какие-то революции. Тем, кто перерос Виссарионство, надо просто уезжать, или смиряться и наблюдать процесс. Не, ну конечно понятно, если плевелы общаются между собой, поддерживают друг друга. Вот если они будут просто счастливы, и это будет видно, то это послужит примером для многих. А чаще наоборот - ушёл от веры, начал пить курить и тп, в результате затяжная депрессия... Или я не прав?
nadishana: inkvizitor пишет: Тем, кто перерос Виссарионство, надо просто уезжать, c этим согласен inkvizitor пишет: или смиряться и наблюдать процесс. с этим не согласен. Это самый худший вариант для тех кто не может уехать. Они уже там все смирились и наблюдают процесс - весьма тоскливое болото. Однако же на ЗО (все еще) действия одного человека могут повлиять на всю общину. При условии конечно, что это будут сильные и стратегические действия. Да даже по причине того, что жизнь плевелов сейчас там скучна, бесперспективна и депрессивна уже стоило бы хотя бы как-то начать шевелиться. Я этим летом предлагал одному известному тебе брату устроить там фестиваль плевелов. Он уже и так организует мероприятия, для него это раз плюнуть. И главное нечего ему терять кроме своих цепей. Но нет, он предпочитает депрессию и вялотекущий суицид. inkvizitor пишет: Да и к тому же бред это всё идти против общественного мнения. Это не бред, это прекрасная самотерапия между прочим. Правда тебе она в свое время не понравилась Можно кстати и не ходить против общественного мнения, а просто выйти из подполья. Актуализировать себя как социальную группу. "Мы плевелы, нас много на ЗО и мы хотим устраивать свои собрания, мероприятия, концерты. Мы хотим дружить с пшеницей, несмотря на то, что наши убеждения отличаются. Религия разделяет людей, а мы - за объединение." Вот с этого уже можно было бы начать плевелам, которые не могут уехать. Это был бы уже шаг к демократии от феодально-рабовладельческой теократии. От этого выиграли бы все: и плевелы и верующие. Всем бы стало интереснее жить на ЗО. inkvizitor пишет: Вот если они будут просто счастливы, и это будет видно, то это послужит примером для многих. А чаще наоборот - ушёл от веры, начал пить курить и тп, в результате затяжная депрессия... Или я не прав? к сожалению прав.
Papillon: xm пишет: Встретили они не Христа, а С.Торопа, загримированного под Христа, в хитоне из местного ателье... Отлично!! Допустим, что ты прав! Ну тогда напрашивается встречный вопрос или вопросик совсем меленький для тебя :) – зачем нормальному человеку живущему в этом Обществе прийти и называть себя Христом? Во первых не каждый на такое решиться, если он нормальный человек и без всяких отклонений в психике т.к изначально понимает какую ответственность он берёт на себя за это имя и привлечёт соответственный интерес к своей персоне со стороны других людей, что скажется как положительно так и отрицательно во всём, вплоть до названия тебя «лже» и прочее. Ведь, чтобы называться Христом, человек действительно должен быть особенный в этом облике т.е знать больше, чем обыкновенный человек, ты же не можешь расчитывать на людей как на полных дураков, которые могут поверить в любого, кто так себя назовёт :) и соответственно способность ответить на различного рода вопросов, задаваемых самими людьми. Поэтому не каждый загримированный под Христа сможет запросто выдержать всё это и не расколоться, такие примеры уже были. Поэтому люди в первую очередь пошли за Учителем ни как обольщённое стадо баранов увидя человека, «загримированного под Христа в хитоне из местного ателье» как ты говоришь типо артистом из театра (в этом случае я бы лучше пошла за артистом сыгравшим роль Иисуса в фильме «Иисус из Назарета») как внешне за артистом: А именно люди увидели в Учителе те качества, которые соответсвуют Христу как в его поведении, манере горворить, двигаться ... и потом основную цель играет, конечно, само учение, призывы к духовной любви между людьми и единению и как по твоему мнению простой человек, который никогда и ничему не учился смог-бы написать такие книги как «Об Отце и Сыне» рассказать о мироздании, общаться с учёными на их уровне, рисовать картины не хуже любого художника, выучившегося на это и многое другое. А самое главное, что сам Учитель Виссарион никогда не называл себы Христом это уже додумали люди по ходу события и начали его так называть. Отсюда и пошло. Даже в этом видео он не говорит о себе как о Христе: Насчет остального, ты как мне показалось что-то начинала понимать, жаль что осознание так быстро закончилось. Или действительно мне только показалось. Сознание не закончилось. Я как нормальный человек могу понять абсолютно всё. Мы просто разговариваем, если уж на то пошло и каждый волен высказывать своё мнение для большего понимания. Первоначально мой вопрос был вообще в другом аспекте, могу выразить его другими словами. Те кто бежал в Общину под действием страха конца света. Эти люди поступили неправильно за что и поплотились. Хотели просто сберечь свою шкуру, а встолкнулись с трудностями Сибирской жизни, где приходилось работать и многое делать своими руками к чему они не были готовы! И те кто поехали туда в надежде найти общество, где можно жить и развиваться в среде единомышленников, где торжествуют непререкаемые общечеловеческие цености. Именно люди с такими целями до сих пор там и находятся! nadishana пишет: Актуализировать себя как социальную группу. "Мы плевелы, нас много на ЗО и мы хотим устраивать свои собрания, мероприятия, концерты. Мы хотим дружить с пшеницей, несмотря на то, что наши убеждения отличаются. Религия разделяет людей, а мы - за объединение." Здесь я полностью согласна с Надишаной. Это полностью соответсвует и моему пониманию, что не отделяться надо от людей и уходить от них, закрываться в своих только пониманиях, что является наиболее простым, а наоборот попытаться дружить и с людьми других убеждений, вот в этом и проявляется истинная Вера человека. Вообще сами названия мне не нравятся «пшеница» и «плевела» как разделение людей получается на два фронта. И вообще я до сих пор не поняла, кто здесь является «плевелом», а кто «пшеницей». Наверное участники на форуме у Надишаны – плевелы, а противоположном все пшеничные!? А кто тогда те люди, которые просто живут в этом мире, с которыми мы встречаемся ежедневно в этой жизни и которые о Свершении вообще никогда не слышали, как их назвать «отростками»? А разве человек, который является «детём Божьим» вообще нуждается в каком-то названии или определении, чтобы оно отделяло его от другого человека? Вот это непонятно откуда вышли эти названия «пшениц» и «плевел» :)
Papillon: xm пишет: Встретили они не Христа, а С.Торопа, загримированного под Христа, в хитоне из местного ателье... Сегодня посмотрела некоторые видео в ю-тубе. Всё равно у меня ничего нету против этих людей и свершения, даже наоборот ... несмотря на все ваши высказывания здесь на этом форуме про них.
xm: Papillon пишет: зачем нормальному человеку живущему в этом Обществе прийти и называть себя Христом? Это дало ему очень много денег и власти, причем быстро и без сверхъестественных усилий. Гаишником стать не получилось, выгнали по несоответствию - вот и подался С.Тороп в народные христы. А действительно, ну куда еще двинуть человеку столь сильно жаждущему славы мира сего? Не в политику же - те хоть и властны, но их частенько ненавидят, да и пробиться туда намного сложнее. Во-первых не каждый на такое решиться, если он нормальный человек и без всяких отклонений в психике т.к изначально понимает какую ответственность он берёт... Если бы всё было как ты предполагаешь, тогда почти никто бы не пошел в политики или в чиновники, т.к. тоже ответственность, точнее в российских реалиях - ее практически полное отсуствие. В налоговых органах некому было бы работать - ну кто ж туда пойдет, если их вообще лютой ненавистью ненавидят. Тем не менее в реальности все перечисленные не имеют проблем со штатом... Так что думай, ищи ошибку в своих раскладах. А заодно хочу напомнить, что наивность в трехлетнем возрасте еще допустима, а в более зрелом - уже называется "демонстративный тупизм". Ну а насчет психологических "отклонений" - так у Вс были серьезные проблемы с алкоголизмом, в т.ч. и в период его "христовства". чтобы называться Христом, человек действительно должен быть особенный в этом облике т.е знать больше, чем обыкновенный человек, ты же не можешь расчитывать на людей как на полных дураков, которые могут поверить в любого, кто так себя назовёт Именно! Просто он хорошо Геббельса выучил - "чем сильнее и абсурднее ложь, тем больше шансов что народ в нее поверит". Что на практике и имеем. А его как ты говоришь "знания" - да где они, которые чисто от него? Что касается эзотерической части, так я например со студенческих лет знал ее намного больше. Очень много всего мы с ребятами читали в узком кругу, огромные рулоны распечаток откопированных синькой на "Эре". А позже уже сами печатали на ЕС ЭВМ - были индийская философия, восточная, Ошо, про астральный мир, Кастанеда, поэзия О.Хайяма, и по психологии много всего - сейчас уже в основном названия и авторов запамятовал, осталась только суть. Так что источники его "знаний" мне например более чем понятны, и в былые времена часто по тексту ПЗ сразу же называл ссылки на первоисточники. люди увидели в Учителе те качества, которые соответсвуют Христу как в его поведении, манере горворить, двигаться ... и потом основную цель играет, конечно, само учение, призывы к духовной любви между людьми и единению Плюс к этому хитон из ателье, и обязательные ежедневные занятия с имидж-мэйкером, т.к. в своем первозданном виде С.Тороп был весьма косноязычен. Ты правильно заметила, что Учение Виссариона представляет собой набор призывов и лозунгов, которые на практике бесполезны без методологической базы, позволяющей воплотить их в жизнь. А с этим у Вс, да и в Общине в целом, не то чтобы туго, а вообще никак - т.к. отсуствует какой-либо собственный опыт развития и у него самого, и у его сподвижников. Поэтому и зависают "ежики" в беспросветном тумане уже два десятка лет... Кстати, ты ошиблась что он общался с учеными "на их языке". У Вс для этого увы крайне недостаточно даже общего уровня развития. "На их языке" он мог общаться разве что с шарлатанами из РАЕН и подобных ей шаражек, и то на предмет "откатов" да "распилов" бабла. А о том, насколько невежественным Вс показал себя в беседах с христианскими священниками - ты можешь посмотреть на видеороликах из телепередач. Что же касается его "рассказов о боге, о мирозданье" - это не его заслуга, а твоя недоработка - что ты все это впервые услышала от него, а не отыскала самостоятельно в первоисточниках. сам Учитель Виссарион никогда не называл себы Христом это уже додумали люди по ходу события и начали его так называть. Он в первые годы именно так себя сам и позиционировал, даже видео существует, и не одно. А потом действительно начал менять имидж, ведь настолько сумасшедших в сообщество олигархов не принимают. Да и с психиатрами проблемы, к примеру права на машину не выдадут - поэтому и старается переделать историю... Сознание не закончилось. Я как нормальный человек могу понять абсолютно всё. Что ж поделать, если самообман для некоторых становится "нормой"... Ты выбираешь только удобные и приемлимые для тебя вещи, и закрываешь глаза на остальное - исходя из твоих личных симпатий к С.Торопу и его подельникам, жертвуя при этом объективностью и честностью прежде всего с собой. Если б ты это сумела понять...
inkvizitor: nadishana пишет: действия одного человека могут повлиять на всю общину не, ерунда, не согласен. Почему? Сейчас в России очень нравится и смотрят фильм "Высотский". Это действительно человек, действия которого повлияли на весь СССР. Но Община - это другая формация. Она не постоянна в своём составе. Тоесть есть спрут -Виссарион & ЦС, да, есть постоянные и адекватные жители Горы и Черемшанки. Но основной контингент - пища, еда, корм для тоталитарной секты - это вновь пребывающие адепты, пребывающие целыми семьями. Адепты из городов. Это Фанатично верующие люди. Сам механизм Секты вытроен так, что никакое сопротивление Изнутри его не разрушит...( Потому что Секта не пополняет свою энергию изнутри, Она пополняет свою энергию засчёт Вновь-прибывших. nadishana пишет: Это не бред, это прекрасная самотерапия между прочим. Правда тебе она в свое время не понравилась Не перестраивай мой моск) Самотерапией это является для тех, кто не может управлять своим сознанием, для тех, кто либо вправо либо влево. Я не люблю лезть грудью на пулемёт, я считаю не имеет смысла ломать Историю под свою идею. Понимаешь, Виссарион - это не личная его идея. Виссарион - это катализатор идей множества людей. В 90-ых годах куча людей бредило йогой, Блаватской, Сергием Радонежским, уединением от мира... И они были правы. Исторически были правы, ибо нефиг России возвращаться в это примитивное православие конца 19 века. Ну в итоге мы все влипли в Секту. И Виссарион оказался там же, ибо нехер лизать его сандали. nadishana пишет: Можно кстати и не ходить против общественного мнения, а просто выйти из подполья. Актуализировать себя как социальную группу. "Мы плевелы, нас много на ЗО А вот в этом я совершенно согласен! Papillon пишет: зачем нормальному человеку живущему в этом Обществе прийти и называть себя Христом? Папильон, испытывая самые благородные чувства к твоему образу, хочу отметить слова Виссариона на эту тему: "Такое может сделать либо Истина, либо Сумасшедший..." Папильон, по секрету сказать, это Самая Главная фраза Виссариона существующая относительно своей Истинности. По условию зомбирования, последователи воспринимают эту фразу так, что ВС есть истина..., а остальные сумасшедшие. Папильон, секрет таинства состаит в том, что Вс сам не зная того, указал путь для выхода из его концепций... Папильон, Вс - хороший человек, хороший стратег и организатор... но он немного сумасшедший. И сумасшедший не в плане оригинальности, а в плане неадекватности, в план слепоты. И все его действия сегодня - это защитить своё существование, наполнить егоь смыслом, и что очень важно, наполнить его деньгами. Как ни банально, но факт.
Solaw: люди увидели в Учителе те качества, которые соответсвуют Христу как в его поведении, манере горворить, двигаться ... и потом основную цель играет, конечно, само учение, призывы к духовной любви между людьми и единению Любой может увидеть (осознать) лишь то, что ему знакомо. То, что соответствует личным представлениям и опыту. Трудно обвинять последователей в их неопытности, но все же человеку дана свобода и нужно ею пользоваться. Помнишь историю о зарытых талантах? Я как нормальный человек могу понять абсолютно всё. Мы просто разговариваем, если уж на то пошло Ты можешь понять абсолютно не все, но что тебе близко и знакомо. Если ты "нормальный" человек. С этим нужно считаться, помнить об этом.
xm: inkvizitor пишет: еда, корм для тоталитарной секты - это вновь пребывающие адепты Неужели до сих пор продают квартиры и отдают деньги? Сам механизм Секты вытроен так, что никакое сопротивление Изнутри его не разрушит... Мне кажется Надишана не имел ввиду именно разрушение, и я тоже говоря об оппозиции - имел ввиду ни в коем случае не разрушение сектантской части Общины. Оппозиция могла сложиться в конце 90-х... начале двухтысячных. Позже - думаю уже намного проблематичнее, т.к. спрут проник в органы власти, получив тем самым гораздо более действенный арсенал для расправы с инакомыслием. Но говоря об альтернативном движении, я полностью поддерживаю вариант Надишаны - т.е. оппозиция, по крайней мере со своей стороны, должна строго соблюдать границы, не мешая сектантской части, и даже не особо критикуя её. Самым действенным средством воздействия стали бы сам образ жизни, достижения во всех сферах, от хозяйственной, и вплоть до настоящего реально осуществимого личностного развития, в котором они могли бы показать достойный пример сектантам. Можно ведь создать даже аналог "единой семьи", успешно развивающейся и сплоченной - как наглядная альтернатива безуспешным попыткам фанатично верующих воплотить в жизнь виссарионовскую модель. Тогда возможно бОльшая часть населения постепенно перетекла бы в конструктивное русло. Виссарион - это катализатор идей множества людей. В 90-ых годах куча людей бредило йогой, Блаватской, Сергием Радонежским, уединением от мира... Согласен. Но дело не только в шизотерике или стремлении к уединению, гораздо большее влияние оказал распад Союза, из-за чего люди потеряли опору в жизни, потеряли ощущение перспективы. Многие ведь до сих пор так и не смогли вписаться в новоявленный буржуазный строй. И даже у тех кто более-менее адаптировались - тоже восторга не особо. По этой причине наверное до сих пор и не иссякает поток неофитов, бегущих из среды где деньги довлеют над общечеловеческими ценостями. все его действия сегодня - это защитить своё существование, наполнить егоь смыслом, и что очень важно, наполнить его деньгами Ничего, скоро и высшие силы подключатся, наведут справедливость :) Ибо назвался Христом - полезай на крест.
krukru: inkvizitor пишет: Дорогая Папильон, испытывая самые благородные чувства к твоему образу, хочу отметить слова Виссариона на эту тему: "Такое может сделать либо Истина, либо Сумасшедший..." Милая наша Папильон, по секрету сказать, это Самая Главная фраза Виссариона существующая относительно своей Истинности. По условию зомбирования, последователи воспринимают эту фразу так, что ВС есть истина..., а остальные сумасшедшие. Папильон, секрет таинства состаит в том, что Вс сам не зная того, указал путь для выхода из его концепций... Папильон, Вс - хороший человек, хороший стратег и организатор... но он немного сумасшедший. И сумасшедший не в плане оригинальности, а в плане неадекватности, в план слепоты - это - Ложная дилемма
nadishana: krukru пишет: - это - Ложная дилемма она самая. Итак, любимый трюк ВсХс, который успешно работает вот уже 20 лет. Практически вся его доказательная база основана на этом манипуляторском приеме. "Такое может сделать либо Истина, либо Сумасшедший" "Либо ЗАГНИВАЮЩИЙ мир, либо Я - Самый Истинный Учитель" "Стоящие в стороне и рассуждающие об эффективности Учения становятся носителями зла. " и т.д. Ложная дилемма это логическая ошибка, заключающаяся в представлении двух противоположных взглядов, вариантов или исходов как единственно возможных: т.е. если один верен, то другой ложен или, что чаще встречается, если вы не принимаете один из них, то вы должны принять другой. В реальности же, в большинстве случаев, существуют множество промежуточных или альтернативных вариантов, а не только два взаимоисключающих.
krukru: nadishana пишет: который успешно работает вот уже 2000 лет.
nadishana: inkvizitor пишет: Сам механизм Секты вытроен так, что никакое сопротивление Изнутри его не разрушит.. А зачем разрушать? Секты нужны, это лишь одно из предложений, самый легкий современный способ для желающих попасть в духовное рабство.
xm: Иллюстрация на тему использования верующими в Общине потенциала своих возможностей:
inkvizitor: xm пишет: Иллюстрация на тему использования верующими в Общине потенциала своих возможностей:[/quote ] xm пишет: Можно ведь создать даже аналог "единой семьи", успешно развивающейся и сплоченной - как наглядная альтернатива безуспешным попыткам фанатично верующих воплотить в жизнь виссарионовскую модель Ну в начале 90-ых никакой оппозиции бать бы не могло по определению. ) Тогда ещё не было такого количества разуверившихся или тупо соскучившихся по нормальной жизни. А попытки верующих воплотить в жизнь Виссраионовскую модель весьма успешны. Гора строится, Единые Семьи не распадаются. Вполне успешная модель тоталитарного устройства на религиозной почве. На первый взгляд совсем безобидная: не пьют, не курят, высокая рождаемость, детские садики, ремёсла, тепло душевное. Ну подумаешь приправлено всё небольшой горчинкой духовного рабства перед образом одного человека....)) А большинство плевел, проживающих на ЗО - это не активный в культмассовом секторе люди, они не способны создавать общины или "Семьи". Да им это не надо. Они просто испытывают психологический "отходняк", ищут способы выживания, зарабатывания и вообще качественного проживания на ЗО. Рассмотрите некоторые рабочие образования - например некоторые рубщецкие площадки, на которых трудятся как верующие, так и бригады "тихо неверующих" : вот это и есть последствия объединения плевел. И это хорошо. Кучкуются себе потихоньку, делом занимаются, а кому надоест однажды гореть по вере, обратят на них внимание и кажись опору найдут. Плохо только одно, и меня это не миновало кстати. Многие плевелы, потеряв веру, опускают общую планку своего развития на тот уровень, в котором они были лет 10 назад. Начинают употреблять что-то, позволяют себе злиться, ругаться, думать плохо. То есть кажется должны были взять от Виссариона всё хорошее, потом отринуть его за ненадобностью, и идти дальше по жизни, но не терять свет духа и разума. Вот если бы больщинство плевел были бы такими, то верующие потянулись бы за ними, обратно "из веры" )) Я вот уже лет 7 как "деградирую" Конечно сказывается и влияние города, и потеря коллектива, но я чувствую, что внутренние силы на свой путь есть, надо не позволять себе погружаться в серую массу. В "ротожопие", как любит говорить Надишана.
xm: inkvizitor пишет: Гора строится, Единые Семьи не распадаются. Вполне успешная модель тоталитарного устройства на религиозной почве. Ключевой вопрос прежде всего в "цементе", скрепляющем их единство - поклонничество идолу, страх перед миром и перед будущим, страх перед своими же чувствами. Поэтому сейчас они вместе, а завтра от их сплоченности останутся лишь черепки. "Тепло душевное" - насколько оно глубинно и подлинно? А может быть это лишь поверхностная имитация "тепла"? На безрыбье конечно и такое на первое время может взбодрить и отогреть, но потом будет крайне некомфортно от сочетания внешних улыбок с непрекращающимся внутренним беспокойством. большинство плевел ... они просто испытывают психологический "отходняк", ищут способы выживания, зарабатывания и вообще качественного проживания на ЗО. Надеюсь со временем появится непреклонное стремление кардинально улучшить качество своей жизни :) А может быть все-таки уже есть хотя бы единицы готовых начать действовать прямо здесь и сейчас? Только не из-под палки, а на совершенно добровольной основе - исходя из принципа "поодиночке хорошо, но вместе еще лучше". Ведь они зачем-то рванули в свое время на ЗО, не просто так же... Разочарование в кумире только к лучшему, это открывает реальный шанс построить здесь и сейчас альтернативу. Причем не нужны ни "особые" люди, ни какие-то сверхчелвеческие усилия. Достаточно желания и инициативы хотя бы нескольких человек, только начинать надо не как раньше "на авось", а более продуманно, используя опыт и достижения других. На мой взгляд одной из основных причин депрессии, стал перенос разочарования в виссарионовской модели развития - на всё остальное. Т.е. люди потеряли надежду что существует вообще хоть какая-то возможность качественно строить свою жизнь. Но это лишь их представление, т.к. виссарионовскую систему я бы назвал искаженной пародией на действительно работающие методики. Невежество верховного идеолога и его ставленников - превратило собрания в кривое подобие групп самопомощи. Но если "плевелы" возьмут за основу какую-нибудь реальную программу, наиболее подходящую из реабилитаицонных и развивающих - тогда даже небольшая инициативная группа своими успехами постепенно "заведет" и остальных. Посмотри еще вот эту дискуссию, может обнаружишь там что-нибудь полезное. потеряв веру, опускают общую планку своего развития на тот уровень, в котором они были лет 10 назад. Начинают употреблять что-то, позволяют себе злиться, ругаться, думать плохо. Не удивляйся, это вполне закономерно, и более чем предсказуемо. Ты думаешь они не сумели удержать "свет духа и разума", а на самом деле я бы вел речь об изначальном отсуствии "света" в виссарионовской программе. Лозунги и призывы хороши (и то лишь на первый взгляд), но без методологии, т.е. тщательно разработанной программы воплощения их в жизнь - как митинги у фонаря под лозунгом "лампочка, включись" - тогда как на деле необходимо хотя бы одному из митингующих сходить на курсы электриков и правильно подсоединить провода. Тогда никакого митинга и не понадобится. Дыму и пару немеряно, а толку - ноль. Образно выразился конечно, тем не менее в самую точку. В любом деле есть "секреты", точнее тонкости и детали, не зная которые, и главное не имея личного опыта - шансы на успех равны нулю. Тем более в таком непростом как личностное развитие. Конкретно - у меня например гораздо больше доверия к человеку, который злится, ругается, и думает плохо, нежели к тому кто отрицает в себе перечисленное, даже искренне веря что подавление чувств и эмоций равносильно "избавлению" от них. Само по себе стремление "убрать отрицательные чувства" идет из неумения их выражать более конструктивным способом, даже из незнания что конструктив вообще возможен. Как пример действительно работающей алтернативы, могу предложить брошюра "Выражение злости", которая является одним из программных материалов групп самопомощи. Что касается именно возврата к спиртному - это не "падение", как кажется на первый взгляд, а совершенно закономерное событие перехода зависимости из одного качества в другое. Дело в том, что в сути своей, в глубине - зависимость не имеет лица. Её проявление определяется склонностями человека и социальной средой. И эти проявления могут со временем меняться. Отсюда простой вывод - раньше зависимость была от Виссариона, теперь от алкоголя, а завтра она может стать от игровых автоматов или кокаина. Или от бога :) Но если человек осознает себя зависимым (т.е. хотя бы не отрицает факта) - у него уже есть шанс перевести её в мирное русло, причем не силовым методом в виде принудительного самовоздержания (при котором побочные эффекты ничем не лучше самой зависимости), а гораздо более грамотно, менее стрессово, и с пользой для своего развития в обычной жизни. Вот если бы большинство плевел были бы такими, то верующие потянулись бы за ними, обратно "из веры" )) В наше время это вполне реально осуществить. Виссарионовские "горизонты" реализуются формированием конструктивной системы отношений - прежде всего честность с собой, соблюдение границ личности, умение распознавать и конструктивно выражать свои чувства. Материалов с проверенными практикой работоспособными методиками, в сети более чем достаточно. Практически на мой взгляд наиболее подходит сформировать по месту жительства группу самопомощи, чтобы её работа была максимально регулярной. Понимаю конечно внутренний протест против опостылевших мор.эт. собраний - но там совершенно другое. А лучше всего кому-нибудь съездить в ближайший крупный город, практически поучаствовать и перенять опыт движения анонимных алкоголиков, т.к. успешность этой программы подтверждена десятилетиями. А адаптировать ее к пониманию бывших верующих, можно простой заменой слова "алкоголизм" на "виссарион". Я вполне серьезно. Группы самопомощи имеют еще "плюс" в том, что требуют минимального участия специалистов психологов, т.к. программа рассчитана именно на самостоятельную работу. Если мотивации достаточно не на словах а на деле, т.е. человек устремлен сформировать в семье и с окружающими конструктивные, психологически безопасные и комфортные отношения - через несколько месяцев активной практики успехи уже начинают ощущаться... Так что выход есть всегда, главное за него ухватиться :)
inkvizitor: xm пишет: Ключевой вопрос прежде всего в "цементе", скрепляющем их единство - поклонничество идолу, страх перед миром и перед будущим, страх перед своими же чувствами. это только одна сторона медали. на другой есть масса позитвных качеств "цемента": дружеская поддержка, способность пожертвовать своими меркантильными и нтересами... Я всегда считал, что надо разделять два понятия - Идеология и Коллектив. Проведём такую параллель: есть Христианская идеология. Но один человек, христианин, живёт только ради себя, обирает ближних, наживается, лжёт и тп, потом ставит свечки... второй человек, христианин, живёт праведно, старается быть поддержкой любому встречному, делает осознанно что-то полезное и красивое и тп. Вот вроде бы в лоне одной церкви два совершенно разных человека. Теперь представим, что таких как первый - 10 000 человек. Такое же возможно? А таких как второй - 12 000 человек. Такое тоже возможно. По закону притяжения, эти люди начинают кучковаться, вероятно создавать какие-то организации уже внутри церкви. По закону "как мы оцениваем что-то", по правилу "ложка дёгтя портит бочку мёда", мы сразу обращаем внимание на 10 000 этих подлецов и высказываем свою оценку, допустим: "Христианство - это плохо, раз там есть такие уроды))" А по закону развития христианство существует и развивается, потому что хороших людей больше чем плохих на 2000 человек. воттеперь посмотрим на Виссарионство. Есть бредовая идеология, замешанная на конце света, сдерживании негативных эмоций и тд. Но таковой видим её мы, а есть те, кто называет её идеологией любви и спасения. Им ещё нужно то положительное, что есть в этой идеологии. А нам уже не нужно, так как нас тошнит от отрицательных сторон. При этой идеологии совершенно не обязательно, что Коллектив будет полностью уродский. В нём тоже есть свои хорошие люди, и, надеюсь их на 20% больше чем "плохих". А объединяться плевелы как-то особенно не будут, я пока уверен. Потому что с разочарованием в Виссарионе приходит и разочарование в любом искуственном коллективизме, массовиковстве-затейничестве, хочется просто жить и объединяться для чего-то конкретного - убрать мусор во дворе многоэтажек, построить дом, посадить деревья, съездить на пикник, помочь друзьям перевезти мебель, создать жилищный или садовый кооператив, создать бизнес наконец, дать людям работу и себе денег получить)))
alex: Papillon пишет: А самое главное, что сам Учитель Виссарион никогда не называл себы Христом это уже додумали люди Папиллон, тогда объясни, зачем Нехристос поехал в Израиль по несвоим следам? Зачем называет себя Словом Божьим, а именно так называл себя Христос. Кто за кого додумал? Неужто так плохо видно?
ВеликийШаман: 3 Вопрос: «Как Вы осознали, что Вы Второе Пришествие Христа? Это было откровение, или какое-то переживание, или духовное пробуждение? Можете ли Вы описать, что произошло?» 4 Ответ Учителя: «Из тех образов, которые приводятся в вопросе, точнее всего подходит образ «духовное пробуждение» Повествование от Вадима Глава 6 Март 43 г. Э.Р.
xm: Осознать себя вторично пришедшим Христом - это еще полдела. Самое главное - научиться скрывать это от санитаров
ВеликийШаман: xm пишет: Осознать себя вторично пришедшим Христом - это еще полдела. Самое главное - научиться скрывать это от санитаров или откупиться от санитаров
Lenhen: Papillon пишет: А самое главное, что сам Учитель Виссарион никогда не называл себы Христом это уже додумали люди по ходу события А как ты объяснишь его подпись на фотографиях ВС ХС, стилизованную под надпись на православном кресте? Кому он поклонялся в Израиле, когда пришел на "настоящую" могилу матушки Мириам (Марии), на не на ту, которой поклоняются все? Если он - сын этой матушки Марии - то кто он? Не Христос? Мотылек - все эти игры в недоговоренность - простое кокетство. Все его проповеди начала 90-х рассказывали о событиях 2000-летней давности. А какие события произошли 2000 лет назад? Кто такой Редькин, если по словам Вс - это разбойник, который висел на кресте рядом с ним (ВС) и оправдал его?Кто висел на кресте с разбойниками? Я могу понять кокетство Вс, я не понимаю твоего лукавства- ты как ПЗ читаешь? Ты вообще понимаешь, о чем речь? Ключевое требование Вс - верить в то, что он именно второе пришествие Христа. Иначе зачем столько отсылок и исправлений евангельской истории?
ВеликийШаман: Lenhen! Я рад твоему появлению! Давно хотел с тобой говорить, мы с тобой занимаемся одним делом- психологией, и я-шаман и ты-шаман!
Lenhen: ВеликийШаман пишет: Давно хотел с тобой говорить, мы с тобой занимаемся одним делом- психологией, и я-шаман и ты-шаман! ну, дык давай! Можно в личку.
антрополог: Ой, милая Папильон! Вы непосредственны как ночной мотылек! Мое присутствие на форуме не для того, чтоб с кем-то спорить и кого-то переубеждать, люблю быть сторонним наблюдателем. Но, дорогая, вы так много присутствуете в "эфире", что не могу воздержаться от нескольких фраз для вас. Вы, очевидно, никогда не жили в ЗО и не следовали за "Учителем" (пишу в кавычках потому, что я - не ученик) ТАК, КАК ОН того ТРЕБУЕТ. А значит, вы - просто последовательница, а не ученица, по выражению Виссариона (ссылку давать не буду, это ДЗ - сами найдите). Более того, вы даже не читаете слов "Учителя", вы практически не знакомы с ПЗ - это следует из ваших, простите, неграмотных реплик. Неграмотных - с точки зрения ПЗ. Так что, вы - как сказал Виссарион (это ДЗ №2), "своеобразная изменница", вот. Так вот, дорогая Папильон, как говорил Козьма Прутков, не зная языка ирокезского... и т.д., что в переводе на русский означает: сначала пройдите "Школу жизни" по-настоящему - выучите назубок все слова "Учителя", переберитесь в Сибирь, делайте ТАМ все, что скажет руководство с полным смирением (самое сложное уже сделано)... И вот тогда беритесь полемизировать с теми, кто знает это все не по-наслышке. Мне много приходилось встречаться с такими тепло-хладными "верующими" как вы - и поверьте, если истинно увлеченные сектанты вызывают у меня уважение, ибо не каждый способен на подвиг ради идеи, то такие как вы сочувствующие, на мой взгляд должны определиться - во что вы верите, и проверить свою веру своими делами, а потом уже иметь дерзновение пропагандировать ее другим людям. Успеха в Школе жизни!
Papillon: Lenhen пишет: Ключевое требование Вс - верить в то, что он именно второе пришествие Христа. Иначе зачем столько отсылок и исправлений евангельской истории? ой, вы мне все тут столько понаписали :) а я просто давню сюда не заходила!! А я, Лена, допускаю, что Учитель может быть Вторым Пришествием - почему бы и нет! Конечно это расходится с Православными понятиями Иралекса, но всё же ... по крайней мере истины, даваемые Учителем и призывы - хорошие, да и сами люди, следующие этим истинам меняются в лучшую сторону, так что всё не напрасно!
Papillon: антрополог пишет: Ой, милая Папильон! Вы непосредственны как ночной мотылек! А Вы кто???? Но, дорогая, вы так много присутствуете в "эфире", что не могу воздержаться от нескольких фраз для вас. Я в этом "эфире" была и по возможности буду не для того, чтобы переубеждать кого-то куда-то (оно мне не нужно) какждый для себя находит то, что он хочет, а просто для дружбы и общения с этими людьми!!! Я никогда не буду отрицать Учителя и людей, следующих за ним, которым он просто помогает жить!!!!! антрополог пишет: Вы, очевидно, никогда не жили в ЗО и не следовали за "Учителем" На ЗО не жила, потому что жизнь складывается по другому! Но это не важно, всё равно, чтобы вы все здесь не писали у Учителя есть чему поучиться из его заповедей Последнего Завета и для Вас, многоуважаемый, тоже! Не важно где человек находится - важно как он желает меняться в лучшую сторону и работать над собой и если Учитель помогает в этом людям - не надо Его критиковать. По крайней мере в общении с людьми, следующими за Учителем - т.к они идут к одной цели - к ЛЮБВИ между людьми - происходит наиболее благоприятно, чем читать постоянный негатив от вас :) и проверить свою веру своими делами моя вера больше, чем подтверждается делами и не Вам меня судить! Так вот, дорогая Папильон, как говорил Козьма Прутков, не зная языка ирокезского... во первых прекратите называть меня "дорогая" т.к для Вас я совсем не дорогая и потом Вы это произносите не от чистого сердца, а с ехидством :) так что "телячьи нежности" оставьте для себя!!!!! И потом, что мне Ваш какой-то Прутков :) - учите и знайте Вы его язык ирокезский, а у меня знаний языков хватает и полезных для жизни! а потом уже иметь дерзновение пропагандировать ее другим людям Вот нафиг вы мне сдались, чтобы я вам тут пропагандировала что-то!! Выискался Умник!
Lenhen: Papillon пишет: А я, Лена, допускаю, что Учитель может быть Вторым Пришествием - почему бы и нет! но это не столько расходится с Православными понятиями сколько расходится с другой цитатой из участника форума по имени Papillon А самое главное, что сам Учитель Виссарион никогда не называл себя Христом это уже додумали люди - вопрос не к ВС, а к тебе: что ты допускаешь, а чего нет? кто называл себя христом, а кто не называл, и что из этого додумали люди? И какова твоя доля в процентах в этом додумывании? Ведь додумывает каждый - просто чтобы подогнать учение Вс под собственную картину мира.
xm: Lenhen пишет: Ведь додумывает каждый - просто чтобы подогнать учение Вс под собственную картину мира. Так на том любое сектантство и держится... Уличать же нашу девушку в противоречиях - совершенно бесполезно. Она очень хорошая, интересная, позитивная, и игривая. Но в то же время не имеющая четко выраженных убеждений, за которые готова была бы сражаться до конца. Поэтому в её картине мира вполне возможно и естественно, одновременно являться "вторым пришествием", и "не иметь к этому никакого отношения". Поистине женская логика неисчерпаема :)
Papillon: Lenhen пишет: Ведь додумывает каждый - просто чтобы подогнать учение Вс под собственную картину мира. Спасибо Вам за комплимент, Лена!!! Значит получается, что у людей, идущих за Учителем картина мира наиболее положительная и позитивная (также их внутреннее состояние такое, наиболее духовное, чем у других) поэтому они и понимают Учителя и его призывы, чтобы люди наконец пришли к хорошим взаимопониманиям и к любви между собой, чтобы выстроить такое общество в которм не будет присутствовать ни зла не агрессии, люди не хотят осуждать друг друга, а научиться быть добрее меняя себя в эту строну, просто люди уже устали жить так как движется это общество и понимают, что так больше нельзя. Учитель дал хороший толчок для этого! И совсем не обязательно кем бы он был Христом или простым человеком - главное то, что он принёс на землю, его Слово, его Учение, которое способно помочь в жизни множеству людей и люди хотят этого. А если Вам, Лена, этого не нужно и другим, тогда просто отойдите и не осуждайте, а главное не припятствуйте! Всё равно, чтобы вы тут не говорили Учитель хороший человек и никому зла не сделал в этом мире как многие другие. :)
inkvizitor: Papillon пишет: Спасибо Вам за комплимент, Лена!!! Значит получается, что у людей, идущих за Учителем картина мира наиболее положительная и позитивная Как я понял со стороны, комплимент был сделан тебе, а не "людям, идущим за Учителем" :). Действительно позитивная картина мира у тех кто не покидает Мир, кто живёт в нём. У тех кто сМирился. А у Виссирона и его "людей" позитивной картины Мира нет. У них картина Негативного мира, и постоянное моделирование позитивного отношения к своей Общине, позитивного отношения к действиям Учителя, позитивного отношения к тому, что они вообще там удалились от всего мира и живут, позитивного отношения к трудностям, которые создают сами же себе на основе Идеологии ЦПЗ.... По-настоящему позитивный человек не может подписать Миру приговор через Катаклизмы, так как он видит в мире больше хорошего чем плохого. Для него не естественно предполагать кончину Света вообще. Это как есть у тебя человек которого ты любишь и ценишь, и вдруг он попадает в беду. Первая твоя реакция: "Я не могу в это никак поверить!". А если ты знаешь плохого человека, и он попадает в беду, то ты восклицаешь: "Да, я так и знала!" Перенесём этот пример на отношение к Миру. Если ты видишь Мир хорошим, то ты даже не предполагаешь ему беду. Но.... Папильон, к сожалению, ты видишь его плохим, так же как и большинство Виссарионовцев. Так как ты, и они предполагают скорую его кончину. ( Или я насчёт тебя ошибся? ) Об этом много здесь писали. Я считаю что виной всему религиозный идеализм: Руководитель Секты ставит перед вами ложный, но очень похожий на истину Идеал, вы видите, что ни вы, ни мир ему не соответствует, поэтому Мир вы приговариваете, а над собой "работаете", тоесть исполняете Волю Учителя, строете ему Центр Духовного Бизнеса, на сухой горе и тд и тп.
Ganesha: xm пишет: Поэтому в её картине мира вполне возможно и естественно, одновременно являться "вторым пришествием", и "не иметь к этому никакого отношения". Поистине женская логика неисчерпаема :) Papillon почти-что просветлённый человек, пока ещё сохраняющий человеческую форму. А ТАМ всё едино. Меня вот тоже в начале 90-х упорно спрашивали и не понимали, как это я и Православные книги читаю и Харе Кришна повторяю ? Да ещё и остальные религии нравятся. Ибо не может такого быть в принципе.
антрополог: Папильон! Если вы не хотите "дорогая" - не надо, но поверьте - ехидства не было ни на грош. Я не знаю Вас, но отношусь к вам с участием, как и ко всем невольно заблудившимся в религиозном многообразии. Как здесь говорилось, и к Виссариону идут люди далеко не самые плохие, наоборот - ищущие, живущие более высокими идеалами, нежели (увы) большинство населения. Однако, еще раз повторяю (без ссылки на Пруткова, хотя за этим псевдонимом стоят очень уважаемые люди), так вот - еще раз повторяю: если вы хотите учить как жить по Виссариону и защищать его и его учение и дела, то НАДО ПРОЙТИ ЕГО ПУТЬ С НИМ, хотя бы часть его пути - хотя "учитель" ТРЕБУЕТ!!!! полного ему доверия, полного ему послушания, полной ему самоотдачи! (См. ПЗ) Без этого вы не можете называться его учеником, а следовательно, Вы НЕ ЗНАЕТЕ В ЧЕМ ИМЕННО СОСТОИТ УЧЕНИЕ, а следовательно не можете защищать его. На этот сайт ходят не только ваши друзья, знакомые и приятели, но и просто интересующиеся религией или находящиеся в духовном поиске люди. Скорее для них, а не для Вас мой ответ - ТО, О ЧЕМ ПИШЕТ ПАПИЛЬОН, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНЕ, ибо она сама не знает, о чем говорит. Но это не значит, Папильон, что я против Вас лично что-то имею. Я Вас не знаю, но по постам вижу, что вы девушка неглупая и довольно приветливая, так что надеюсь, что вы когда-нибудь сами разочаруетесь в Виссарионе, так что не говорите так категорично: "Я никогда не буду отрицать Учителя ...!!!!!" Насчет того, есть ли чему поучиться у Виссариона - да, есть. Собственно, у любого человека есть чему поучиться. Хотя бы тому, как НЕ надо делать в жизни. Желаю Вам найти спасение, а этой ветви форума вернуться к НОВОСТЯМ С ЗО - что-то давно ничего нового не слышно. Ружья еще не используют? Кстати, как насчет последней зимы? Что делают для объяснения осенней паники?
Lenhen: Papillon пишет: Значит получается, что у людей, идущих за Учителем картина мира наиболее положительная и позитивная Она слишком не соответствует реальности. Знаешь, Мотылек, есть такое точное русское сложносоставное слово :БЛАГОГЛУПОСТЬ - это про учение Вс. А еще есть поговорка, опять же русская "Благими намерениями вымощена дорога в ад" Ты предпочитаешь ограничиваться декларацией намерений, я видела этот ад воплощенным. И позитив Вс и его последователей слишком лицемерен. Копни глубже - и такая гниль валится. Согласна с Инкви - нельзя сохранить искреннюю радость, ожидая конца света и гибели всего живого. Если это происходит, то я, как человек имеющий представление о психическом здоровье, могу сказать что оное у виссарионовцев отсутствует. Да и твои посты не всегда излучают позитив - согласись, ты бываешь раздражена на участников и отвечаешь достаточно грубо, даже хамски. Тому же антропологу иногда. Papillon пишет: никому зла не сделал в этом мире как многие другие. :) не говори за других - моим детям сделал, мне сделал, тебе - не сделал. А если поинтересуешься - то найдешь немало людей, кто назовет Вс вором и сволочью. Ты не слышишь аргументов. Знаешь, на форуме последователей (одном из них) очень хорошая точная формулировка целевой группы: для верующих и положительно интересующихся. То есть обратной связи не предполагается. Люди не смотрят в зеркало на себя, не корректируют внешности, поведения. Объективности не ожидается. Для нее нужно иметь мужество и силы признать свои заблуждения. Вот и у тебя их нет. Есть тревога и как ответ на нее - жажда позитива везде, даже там, где его нет, и всемогущества (она в частности выражается во всех практиках по приобретению всяческих сверх-способностей). Но тревога - в тебе. Мир в твоей тревоге не виноват.
Papillon: inkvizitor пишет: Это как есть у тебя человек которого ты любишь и ценишьи вдруг он попадает в беду ой, это ты про себя написал??? при всех моих самых, что ни на есть тёплых чувствах к твоей персоне (и я это на полном серьёзе) я бы не пережила!!! ты же золотце и солнышко, по другому я действительно не могу тебя называть ... inkvizitor пишет: Но.... Папильон, к сожалению, ты видишь его плохим, так же как и большинство Виссарионовцев. Так как ты, и они предполагают скорую его кончину. ( Или я насчёт тебя ошибся? ) Миленький, Инквизитушка, солнышко ты сладкое, ошибся и олчень даже ошибся!! Ну кому посуди сам нужен конец света, наоборот я хочу, чтобы все люди жили долго и счастливо, и мне абсолютно безразлично Виссарионовцы они или нет, просто люди и, чтобы люди относились с добром к друг другу, а что там накручивают и ждут некоторые Виссарионовцы мне не интересно - все люди разные. По крайней мере я никогда не слышала слов от Учителя о конце света, о катаклизмах говорил, но чтобы был именно конец света - никогда! Наоборот это учёные считали, что 2012 будет последним, а учитель сказал, что за ним придёт 2013 это я точно помню!
Papillon: Lenhen пишет: Да и твои посты не всегда излучают позитив - согласись, ты бываешь раздражена на участников и отвечаешь достаточно грубо, даже хамски. Тому же антропологу иногда. Лена, что значит "иногда"?? По хамски я не отвечаю!! Антрополога вообще не знаю, первый раз пересеклась :) дело в том, что мы тут как-то уже с ребятами подружились и общались хорошо (по крайней мере у меня сложилось такое мнение) потом влезает один, в данном случае "антрополог" которого я вообще не знаю и начинает меня в чём-то упрекать именно в том, чего я вообще никогда не делала т.е в агитации кого-то куда-то :) получается, что человек слышал звон и не знает где он, и начинает на меня наезжать, если у него личная неприязнь ко мне, то нет проблем, пусть выскажет и всё тут и не такое читала, а с многими людьми как и на этом форуме мы прекрасно общаемся и дружим и на других форумах или сетях, поэтому если не знает, то пусть сначала спросит, а не суётся с упрёками сразу-же!
Papillon: антрополог пишет: Папильон! Если вы не хотите "дорогая" - не надо, но поверьте - ехидства не было ни на грош. Называйте как хотите! Но Вы должны будете понять только одну вещь, что у меня на всё это есть своё мнение тоже, учителя я уважаю и Его учение тоже, никого я никогда и никуда не агитирую (мне это просто не надо) тем здесь нет людей для этого, все всё прекрасно знают сами и жили на ЗО. И более того ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ как раз таки Вы, дорогой, насчёт моих заблуждений будь то религиозные или ещё какие - я так, дорогой, вообще не религиозная и никогда таковой не была, но это не говорит обо мне как о неверующим человеке вообще, просто я уважаю религии и их традиции, верю в Бога! Однако, еще раз повторяю (без ссылки на Пруткова, хотя за этим псевдонимом стоят очень уважаемые люди) Давайте Вашу ссылку, дорогой, на Вашего Пруткова :) я уже много что прочитала - одним больше, одним меньше для меня уже нет разницы! Но я лично для себя беру то, что лично мне надо и чему надо поучиться - так что не обессуте :) антрополог пишет: Желаю Вам найти спасение, А я не ищу спасения - я просто живу! антрополог пишет: а этой ветви форума вернуться к НОВОСТЯМ С ЗО - что-то давно ничего нового не слышно. Ружья еще не используют? Кстати, как насчет последней зимы? Что делают для объяснения осенней паники? если Вы спрашиваете меня, то я Вам, дорогой, не консультант в этой области - поищите сами!
ВеликийШаман: Папильон! У тебя просто слова звучат как радостная реклама и декларации учения Виссаря, поэтому народ народ склонен думать, что это пропаганда. Поэтому Ленхен, как любой психолог тебе правильно указывает-научись говорить только за себя, что тебе Виссарь положительного принес, что ты видела собственными глазами хорошего у Висскаря и т.д. Есть немало людей кто тебе расскажет о темной стороне твоего учителя, его лжи, глупости и т.п. Если в Европе он ездит, улыбается и шутит-это не значит, что он только весь положительный, нужно предполагать лишь по делам, а это у него к сожалению проблема- у него ничего нет, совершенно Нет!
Lenhen: Papillon пишет: По хамски я не отвечаю!! А это по-твоему вежливо? - Вот нафиг вы мне сдались, чтобы я вам тут пропагандировала что-то!! Выискался Умник! Это первое, а если проводить анализ поста то давай подумаем вот о чем: На ЗО не жила, потому что жизнь складывается по другому! Но это не важно, всё равно, чтобы вы все здесь не писали у Учителя есть чему поучиться из его заповедей Последнего Завета и для Вас, многоуважаемый, (а кстати и здесь тоже ехидство, в котором ты обвиняешь антрополога) тоже! Не важно где человек находится - важно как он желает меняться в лучшую сторону и работать над собой и если Учитель помогает в этом людям - не надо Его критиковать На справедливое замечание участников форума, что ты не жила на ЗО и поэтому только теоретизируешь, ты говоришь о том, что жизнь складывается по-другому. А разве не ты ее складываешь? И знаешь, когда я с клиентами работаю терапии или консультации, я их прошу говорить только о себе и брать ответственность на себя. Эта фраза могла бы выглядеть вот так: я не жила на ЗО, потому что ХОТЕЛА, чтобы жизнь шла по другому. ДАвай начнем с честности - ты просто не хочешь туда ехать. Это - только твое решение. Что ты можешь возразить по существу? У тебя нет опыта проживания там. А из учения Вс ты берешь только удобное, как и из всех остальных. и если Учитель помогает в этом людям - не надо Его критиковать вот эта фраза вообще прелесть! .а если не помогает? - надо? Каким людям он помог? тебе? - вот и пиши о себе Кто принимает решения о том, можно или нельзя критиковать Вс? Ты? На каком основании за других решаешь? . И если ты не пропогандируешь идеи Вс, а просто рассказываешь о себе, то будь готова, что тебе возразят. Особенно на форуме бывших последователей. Это только твое решение вести полемику здесь. Вот ты пишешь антропологу: Но Вы должны будете понять только одну вещь а почему он это должен?! Объясни так, чтобы было понятно! Тебе приходило в голову, что у каждого у нас есть право на собственное мнение, или все должны понять лишь те вещи, которые тебе хочется? Вообще обращаться к людям в категориях долженствования странно - кто дал тебе такое право ? Это мало того, что необоснованно - это еще и невежливо. То есть ты себя ставишь заведомо в более высокую позицию (почти воспитателя и мамы) и учишь неразумных. По крайней мере я никогда не слышала слов от Учителя о конце света, о катаклизмах говорил, но чтобы был именно конец света - никогда давай по чесноку - не хотела слышать! а он несколько раз говорил об этом. С этого и общину в 90-х собрал. Кстати, о конце света 2012 говорят не ученые (и, ссылаясь на них говори, какие именно - математики, геологи, историки, или физики? кто конкретно предсказал?) - а журналисты. И первая реакция на журналистскую утку была как раз от историков - фильм был про эти пророчества, достаточно спокойный и уравновешенный.
Ganesha: Papillon пишет: Антрополога вообще не знаю, первый раз пересеклась :) дело в том, что мы тут как-то уже с ребятами подружились и общались хорошо (по крайней мере у меня сложилось такое мнение) потом влезает один, в данном случае "антрополог" которого я вообще не знаю Человек начитался твоих постов, вошёл в общий поток, знает тебя заочно уже как родную. Ну пропустил фазу знакомства. Зачем закрываться, расширяться надо, представь, что ты тоже его давно знаешь и всё. Р.С. Как там Учитель говорит: "Вы все друг другу родные и близкие".
ВеликийШаман: Духи земли и духи огня вразумят дочь воды Папильон, Висскаря задавит медведь по весне, недаром покупают ружья и учатся стрельбе, духи нижнего мира готовы его забрать-так и будет скоро!
Ganesha: ВеликийШаман пишет: Висскаря задавит медведь по весне, недаром покупают ружья и учатся стрельбе, духи нижнего мира готовы его забрать-так и будет скоро! Ну и кому нужен этот самодеятельный театр драмы и трагедии ? Напиши весёленький сценарий, чтобы всё закончилось любовью и добром. Забыл наверное, что ты - Великий Шаман.
Papillon: антрополог пишет: Скорее для них, а не для Вас мой ответ - ТО, О ЧЕМ ПИШЕТ ПАПИЛЬОН, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНЕ, ибо она сама не знает, о чем говорит получается, что только Вы один знаете о чём Вы говорите :) такое ощущение, что кто-то из настоящих участников форума просто поменял ник и пришет! Lenhen пишет: вот эта фраза вообще прелесть! .а если не помогает? - надо? Каким людям он помог? тебе? помогает во многом и мне и многим другим людям, кто за ним следует. только вот не надо, Лена, примерять ко мне свои профессиональные навыки психолога, пытаясь этим самым уличить меня в плохом и хамском обращении с людьми :) и найти во мне изьяны, это уже прекрасно пытался делать xm и если я на этом форуме вам всем здесь не угодна т.к стараюсь не смотря на ваши негативные высказывания в сторону Учителя хоть как-то писать положительно о нём - я могу уйти и вообще здесь не быть т.к ваша цель - она понятна, но единственное поймите если что-то не угодно вам, это не значит, что для других будет также!!!! Ganesha пишет: Человек начитался твоих постов, вошёл в общий поток, знает тебя заочно уже как родную. Ну пропустил фазу знакомства. Зачем закрываться, расширяться надо, представь, что ты тоже его давно знаешь и всё. Р.С. Как там Учитель говорит: "Вы все друг другу родные и близкие". Славочка, для меня лично всё это не сложно! Но при любых моих стараниях здесь хорошо общаться и дружить с людьми я своими постами забиваю их цели, поэтому отношение ко мне здесь никода не будет положительным. А поговорка "Вы все друг другу родные и близкие" это всё равно, что сказать на этом форуме "с волками жить по волчьи выть!" ВеликийШаман пишет: Папильон! У тебя просто слова звучат как радостная реклама и декларации учения Виссаря, поэтому народ народ склонен думать, что это пропаганда. Поэтому Ленхен, как любой психолог тебе правильно указывает-научись говорить только за себя С тобой так вообще было особо приятное и весёлое знакомство и общение :) а радостные слова об Учителе т.к он мне никогда ничего плохого не сделал и я его вижу в соотношении с другими людьм как например Буш, который войны развязал и людей убивал, а Учитель очень хороший и призывающий людей объединится и с добром относится друг к другу, но у нас с вами разные на этот счёт понимания поэтому и не состыковки в этом и всё равно, Шаман, тому кому надо пойдёт за учителем, а кто не хочет - не пойдёт, у человека есть выбор всегда и во всём. Поэтому счастливо оставаться, вмешательство "антрополога" только разъединило нас!!!
nadishana: Papillon пишет: цитата: По крайней мере я никогда не слышала слов от Учителя о конце света, о катаклизмах говорил, но чтобы был именно конец света - никогда
Papillon: Спасибо, Надишана, хорошее видео! Но такое ощущение, что из всего сказанного Учителем - вы понимаете только одно что песком занесёт :))) такое ощушение что вы только этого и ждёте сами :) землятресения были и ось тоже сместилась :) что-то и сбылось... а вот здесь на 47.30 минуте он говорит, что земля ещё будет существовать по крайней мере на нашу жизнь хватит .. :) http://video.yandex.ru/external/4611686018818463934/view/54578890/?cauthor=boggybg&cid=1 а вот что ещё пишут! http://www.liveinternet.ru/users/happy049/post206121046 так что живите, радуйтесь и не зацикливайтесь!
Lenhen: Papillon пишет: только вот не надо, Лена, примерять ко мне свои профессиональные навыки психолога, пытаясь этим самым уличить меня в плохом и хамском обращении с людьми я разделяю эти вещи - хамство было и это очевидно. Язвительности в твоих высказываниях тоже много. Это чуть позже, пообщавшись с Шаманом и Славкой ты стала миролюбивее. А вообще найди для любопытства свои первые посты здесь - если ты работаешь над собой и стремишься стать лучше - то вот оно поле для улучшения. я на этом форуме вам всем здесь не угодна т.к стараюсь не смотря на ваши негативные высказывания в сторону Учителя хоть как-то писать положительно о нём Ты себя спроси, Мотылек - а зачем ты это делаешь? И себе ответь на этот вопрос. Ты нас не слышишь и переубедить нас не сможешь, никаких моих целей ты забить не можешь в принципе - они лежат вне поля этой полемики. Мы тебя тоже переубедить не сможем. Зачем? Несогласие с тобою - это не признак плохого отношения к тебе. Открытый диалог, показывающий твои противоречия - разве не повод тебе задуматься и выстроить более стройную и убедительную картину мира? Говоришь, что ко всем хорошо относишься и в то же время хамишь - разве не противоречие? Тебе говорят о грубости - даже не извиняешься. Так работай же. И принимай с благодарностью слова неверующих братьев и сестер. Это лучше убеждает, чем споры. Дело ведь в другом - да верь ты во что хочешь, но ты ведь стараешься всех нас убедить в том, что наш опыт неверен. Мы говорим тебе - а у тебя его вообще нет. .,
Lenhen: Papillon пишет: землятресения были и ось тоже сместилась докажи
Papillon: Lenhen пишет: я разделяю эти вещи - хамство было и это очевидно. Язвительности в твоих высказываниях тоже много. Это чуть позже, пообщавшись с Шаманом и Славкой ты стала миролюбивее Ошибка, Лена, в вашей профессии :) хамства со стороны участников в мою строну тут тоже было предостаточно, пролистайте с первых постов я ни к кому плохо не относилась никогда и не отношусь и никогда говоря об Учителе никого не убеждала в чём-то (мне оно не надо совсем) просто каждывй делится и высказывает своё мнение и всё, просто беседовали, как в прочем и везде!!! Славу я знала и раньше, с Шаманом здесь познакомились, я для этого и пришла сюда, чтобы поближе познакомиться и подружиться с людьми, и у меня это получилось, с Шаманом вообще было хорошо и весело, может поэтому и подобрела увидев, что несмотря на всё то что вы пишите - вы являетесь нормальными и хорошими людьми, поэтому Лена не зная людей лично, не можете применять ваши профессиональные навыки по интернету - я миролюбивая всегда и со всеми!! и нет желания даже оправдяваться ...:) Lenhen пишет: Дело ведь в другом - да верь ты во что хочешь, но ты ведь стараешься всех нас убедить в том, что наш опыт неверен. Мы говорим тебе - а у тебя его вообще нет. я не говорю, что ваш опыт не верен, я говорю, что другим людям и мне Учитель помогает, несмотря на то, что вы пишите только и всего. Lenhen пишет: докажи найдите в интернете - есть!
Lenhen: Papillon пишет: найдите в интернете - есть! нашла -доказательств нет.
Lenhen: Papillon пишет: Ошибка, Лена, в вашей профессии перехожу на твой стиль - в моей профессии ошибки нет.
Lenhen: Papillon пишет: вы являетесь нормальными и хорошими людьми, поэтому Лена не зная людей лично, не можете применять ваши профессиональные навыки по интернету я еще не начинала применять свои навыки, просто вижу нелогичность и непоследовательность твоих постов. что другим людям и мне Учитель помогает в чем помог тебе и кому помог конкретно? Чем именно помог? я знаю, что многим навредил - имен и адресов не называю, но в личке могу конкретнее.
Papillon: Lenhen пишет: докажи Lenhen пишет: нашла -доказательств нет. вряд-ли Вы искали :) http://ria.ru/jpquake_info/20110314/353716343.html Землетрясение магнитудой 9, происшедшее в пятницу в Японии, привело к смещению оси вращения Земли почти на 10 сантиметров, сообщил Национальный институт геофизики и вулканологии Италии. Собственная ось Земли (figure axis) - ось, вокруг которой Земля сбалансирована по массе. Смещение земной оси ведет к нарушению равновесия земного и звездного года и связано с изменением астрономических координат. Этот феномен, с одной стороны, вызван сильными землетрясениями, с другой стороны – может вести к дальнейшему учащению природных катаклизмов. 11 марта 2011 года землетрясение магнитудой 8,9 произошло в Японии. Его эпицентр находился в 373 километрах северо-восточнее Токио, а очаг залегал на глубине 24 километров. Специалист Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА Ричард Гросс (Richard Gross) считает, что землетрясение могло привести к смещению оси Земли примерно на 15 сантиметров в сторону 139-го градуса восточной долготы. Продолжительность дня должна сократиться на 1,6 микросекунды. Специалисты Национального института геофизики и вулканологии Италии сообщили о том, что, по их расчетам, в результате землетрясения ось сместилась почти на 10 сантиметров. ---------------------- в чем помог тебе и кому помог конкретно? Чем именно помог? я знаю, что многим навредил - имен и адресов не называю, но в личке могу конкретнее. Если даже читать ПЗ, то можно много найти для себя полезного и заповедей для размышления, помог становиться лучше, помог отгонять негативные мысли, помог стараться на всё смотреть более позитивно ... что я буду тут общими фразами, лично для меня тоже помог, Лена, помог найти даже людей интересных, хоть и в этом виртуальном мире, но я только на сайтах Висс и форумах, другие никогда не использоваоа и не использую, действительно тем, кто хочет - Учитель помогает, вы имели личный негативный опыт жития на ЗО, я и это понимаю, есть люди, которые там живут и им хорошо - но всё равно, Лена, люди должны двигаться к более нормальным и хорошим взаимоотношениям между собой в этом мире и стараться помогать друг другу, иначе мы не сможем жить. Касательно этого форума, со стороны верующего человека, конечно ему больно читать всё то, что здесь пишут именно на того, кого они считают Учителем и верят ему, поэтому здесь нет последователей (у меня сначала тоже была такая реакция, хоть я и не ярая последовательница или верующая) но я не побоялась войти сюда, познакомиться и подружиться с людьми, и даже не жалею об этом!! Пришла только к одному выводу что везде люди и хорошие люди причём, и со всеми можно прекрасно общаться. А почему я не на ЗО - сначала, Лена, не было такой тяги, потом возможности, но во многом что говорит Учитель я вижу правильность, поэтому и не отрицаю! А тем, кто считают, что ему навредили - действительно есть и такие, всегда по жизни и во всём будет и тот и иной контингент людей - это сама жизнь, а есть те кому нравится жить на ЗО и всем довольны и так будет всегда! Зависит от восприятия реальности и желания самих людей! И принимай с благодарностью слова неверующих братьев и сестер. А я, Лена, и принимаю :) всегда было приятно дружить с людьми на этом форуме, особенно с Шаманом!!
xm: Lenhen пишет: Да и твои посты не всегда излучают позитив - согласись, ты бываешь раздражена на участников и отвечаешь достаточно грубо, даже хамски. Лена, на мой взгляд это все равно во сто крат лучше слащавого лицемерия. А то что она вдобавок и кусается - тоже хорошо, значит пытается отстоять свою позицию. Которая если бы еще и соответствовала реальности - было б совсем замечательно... Но мы увы не в силах донести что-либо до человека, если он сопротивляется и не хочет соприкоснуться с реальностью. Papillon пишет: а радостные слова об Учителе т.к он мне никогда ничего плохого не сделал и я его вижу в соотношении с другими людьм как например Буш, который войны развязал Ой ли.... если бы Буш покатал тебя на личном самолетике, и т.д. - не исключаю что и он стал бы таким же обожаемым. И точно также отрицала бы что он развязывает войны - как отрицаешь обманы и обворовывание людей Виссарионом и его прихвостнями. Впрочем тебе жить, и если у тебя такой "учитель" - будь готова когда-нибудь отведать и горькие плоды этого обучения, замешанного на полуправде-полулжи. я не говорю, что ваш опыт не верен, я говорю, что другим людям и мне Учитель помогает, Полностью согласен - действительно помогает, как помогает например наркодилер своей "пастве". Вот только "счастье" продаваемое им - отнимает у людей и кошелек, и жизни. Такая вот помощь... Землетрясение магнитудой 9, происшедшее в пятницу в Японии, привело к смещению оси вращения Земли почти на 10 сантиметров Каждое землетрясение в той или иной степени смещает положение земной оси. Так продолжается сотни лет, в результате чего ось всего лишь прецессирует около своего "среднего" положения, никуда слишком далеко не отклоняясь. Так что если используешь какие-то аргументы - рассматривай их не однобоко, а целостно. Правда при этом они перестанут столь изысканно "подтверждать" виссарионовские обещалки - но ведь это ж мелочи, по сравнению с твоим стремлением к честности, и прежде всего с собой :)
inkvizitor: Papillon пишет: вряд-ли Вы искали :) http://ria.ru/jpquake_info/20110314/353716343.html процитирую последний абзац этой статьи: "Собственная ось Земли немного смещается и сама по себе, без каких-либо катастрофических событий, в результате медленных геологических процессов. Например, последний ледниковый период завершился около 11 тыс. лет назад, и огромные массы льда исчезли с поверхности материков и океанов. Это не только привело к перераспределению массы, но и "разгрузило" земную мантию, позволив ей принять форму, близкую к сферической. Процесс этот еще не завершен, и в результате него ось, на которой "балансирует" наша планета, естественным образом смещается примерно на 10 сантиметров в год." Тоесть смещение земной оси - это совершенно естественный и постоянный процесс, как и вращение земли вокруг своей оси, как и вращение земли вокруг солнца. С таким же успехом Виссарион мог тогда заявить: "Вы знаете - Земля в эти Времена вращается! А значит я Христос, значит скоро всё затянет песком и срочно все меня слушайтесь!" ))) Папильон, этой статьёй ты ещё раз доказала мне, что Вс - невежа. Собственно из-за этого я и перестал за ним когда-то идти, потому что понял, что в чём то он умён, а по крупному - примитивен и мало знает. За эти годы он изрёк такое количество ГЛУПЫХ утверждений, которые сам же потом опроверг, что нет ему больше доверия. А то, что ты веришь в добро, то, что тебе нужна идея и вера чтобы жить - это я понимаю и поддерживаю. Жить идеей - это всегда лучше, чем просто существовать ради разнообразия потребления материальных благ. Это беда всего современного общества России: была когда-то Царская Христианская Империя, её развалили, но оставили не пустое место, а заменили на Коммунизм, людей переколбасило, но они на основе новой идеи построили новую мощную империю, а потом социализм рухнул, и всё - пустота... Нет идей, есть только деньги, шмотки, кафешки, туризм. А на основе этогоничего не построишь.... Видимо для меня тогда Виссарион явился спасением в плане смены идеи, и для других тоже. И на основе его идеи люди быстро и много смогли построить, изменить. Но вот что делать, когда и его идея разваливается, когда она практически сгнила правратившись в банальную секту? Жить опять только потреблением? Я живу творчеством, работой, любовью.... Я верю всем понемногу, но никого не обожествляю... Может надо ждать очередного исторического толчка, оранжевой революции или финансового коллапса, и тогда опять людей прорвёт на человечность? А может и ненадо никаких общественных идей и духовных колективизмов? Може настало время, когда не будет спасения наций или государств, может теперь и не надо за это думать? Может сейчас время спасения каждого человека индивидуально?
Lenhen: Papillon пишет: вряд-ли Вы искали :) Да, Светлана, и не искала. Потому что, если я что-то утверждаю - я аргументирую, а если мне предлагают искать доказательства чужих убеждений - даже искать не буду. Но разговор перешел в конструктивное русло - пошли аргументы. Насчет сдвига оси Инкви достаточно хорошо сказал, я с ним согласна. Насчет землетрясений - рост и спад их количества происходит синусоидально по векам. Самый большой всплеск землетрясений наблюдается в середине десятилетия. Рост землетрясений за 90-е - 00-е годы очевиден, но уже в 09-м году произошел спад количества. Хотя речь даже не об этом - Вс обещал не просто рост землетрясений и сдвиг оси, а катастрофы после этого, сдвиг оси он обещал радикальный - на 360 градусов - полная смена полюсов. И катастрофы должны были изменить лик земли до неузнаваемости уже в ноябре 1996 года. Так что твой комментарий на видео Влада, где Вс дает интервью в 1992 году и обещает катаклизмы,а потом ты даешь ссылки, где он этого уже так директивно не говорит - не очень корректен. Потому что я вижу, что сначала обычный человек согнал людей в общину, напугав их до смерти катаклизмами, которые будут, а потом, когда их не было, он уже смягчил позицию - ну за базар отвечать надо, а тут вроде и не говорил ничего и не отвечает. Как раз логику изменений его речей я хорошо понимаю, он пытается сохранить лицо и не облажаться, как облажался в 90-е. А факт остается фактом - он обещал то, чего не случилось. Либо лгал, либо заблуждался. И в том и в другом случае - какая он истина? А тем, кто считают, что ему навредили - действительно есть и такие, всегда по жизни и во всём будет и тот и иной контингент людей - это сама жизнь, а есть те кому нравится жить на ЗО и всем довольны и так будет всегда! Света, ты правда считаешь что массовый сбор квартирных денег с первых последователей в 90-е - это сама жизнь? Ты правда считаешь, что искусственно созданный голод тех, первых, лет общины - это сама жизнь? Это теперь людей, фактически создавших материальную базу Вс, капункин и Вс называют эгоистами, а тогда они брали деньги от последователей и не морщились. А верующие в ближайший конец света родители, лишали своих детей жилья. С тех мест первые последователи большей частью разъехались, разуверившись и разорившись. А потом Вс скорректировал свою линию. Ибо недальновидно было ограбить людей и сказать - идите, я вас не держу. Держал и звал. И если бы продолжал в том же духе, то с него и спрашивать стали бы сильно. Те, кого кинул. И в этом случае, он конечно не гитлер и буш, но просто - вор. Да, вор лучше убийцы. Здесь я с тобою согласна. Мы еще в 96 году обратили внимание, что его проповеди в городах сильно отличаются от проповедей на ЗО. В городах он просто душка - зовет и рассказывает, какая сказка на ЗО и какие чудесные люди. А последователям он последовательно выносит мозг и укатывает в страх и чувство вины и несовершенства.
Papillon: xm пишет: А то что она вдобавок и кусается - тоже хорошо, значит пытается отстоять свою позицию. - Не кусаюсь я хм, у меня просто реакция такая всегда на новых людей (сам знаешь по личному опыту) сначала укусить их, чтобы понять что за человек, а потом ничего привыкаю и хорошо общаюсь, ну ты знаешь ... :) а то, что с антропологом так, в этом он сам виноват тоже, просто люди оценивают других как по шаблону, если заступается за Учителя, значит такая и такая, впрочем как все: желает только спастись и зациклена на конце света и тд и тп, в единственном только ошибся, чтобы мне быть учиницей или последовательнецей очень далеко и ПЗ я мало читаю, чтобы строго следовать по нему, просто читая иногда могу найти для себя лично что-то правильное и хорошее, поэтому если я отставиваю что-то, то только то хорошее, что нахожу правильным в призывах Учителя к людям. Но мы увы не в силах донести что-либо до человека, если он сопротивляется и не хочет соприкоснуться с реальностью. Зря думаешь, что я чего-либо сказанного вами не понимаю или не хочу понять, наоборот, мне всё понятно и вы очень хорошо всё доносите и пишите, и тем более я не смогу изменить реальность (если вы считаете, что она не правильная) я просто отстаиваю свою точку видения и всё, а стараюсь я видеть позитивное больше и использовать это в жизни. Поэтому тебе просто со мной общаться, просто разговаривать т.к особого соправтивления не проявляю :) а просто дружески беседую с тобой. Ой ли.... если бы Буш покатал тебя на личном самолетике, и т.д. - не исключаю что и он стал бы таким же обожаемым. Ой ли .... в самолётике ли дело? Потом ты не вчера родился, чтобы прекрасно понимать, что за такие прокатки надо платить и, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке :) а на самолётиках я, Алёшенька, уже столько налеталась в этой жизни, причём на разных, вот только в двухэтажном ещё не была, не то, чтобы мне не нравилось, но всё-же не всегда полёты бывают приятными и трясёт когда попадает в турболентные зоны, потом сейчас много авия-линей low cost – поэтому летать в наши дни не проблема. А вот эта фраза мне говорит совсем о другом, именно о твоей ране, о твоём больном для тебя опыте с бывшей подружкой экс- Виссарионовкой, отсюда у тебя простое недоверие к женщинам, в том, что они ищут только богатства и желают прокатиться на личном самолёте, закрывая при этом глаза, каким образом и чьей кровью ему этот самолёт достался – предпочитаю, Алёшенька, лучше пройтись пешком по пыльной дороге с человеком, который приятен, чем в небе и с кем попало :) поэтому прошу тебя – хватит с такими вопросами или высказываниями для меня. И точно также отрицала бы что он развязывает войны - как отрицаешь обманы и обворовывание людей Виссарионом и его прихвостнями. Отрицать как и доказывать что-то надо иметь доводы и факты, поэтому я никогда не отрицаю того, чего не знаю, Лёша. Я даже не вхожу в те дискуссии, я отставиваю идеи, а не факты тем более сказанные людьми, а не проверенные, поэтому как можно отставать что-то о чём не знаешь. Просто из моих знакомых, уехавших туда никто ни разу не сказал, что его обваровали или, что ему/ей плохо, многие туда вообще уехали без копейки денег. Даже уехали от того, что не имея ничего в миру, ни жилья собственного, не работы поехали на ЗО, зная, что там их всё равно примут как родных и где они смогут найти себя в каком-нибудь творчистве или ремесле (одна прядёт хорошо и там знаменитая прядильщица стала) вот и живёт уже там с дочкой много лет. Ситуации разные у людей и мотивы прибытия в Общину тоже. Каждое землетрясение в той или иной степени смещает положение земной оси. Так продолжается сотни лет, в результате чего ось всего лишь прецессирует около своего "среднего" положения, никуда слишком далеко не отклоняясь. Так что если используешь какие-то аргументы - рассматривай их не однобоко, а целостно. А я и не рассматриваю однобоко :) это же просто вам получается жалко, что обещал, а вот жалость какая – не сбылось :) а должно было сбыться что-то за 15 лет, иначе, зачем говорил? – вот я и поставила, что было такое, а как расценивать это: как слова Учителя предвещающие эту беду или совпадение, люди могут трактовать по разному :) хотя, многое сбылось из сказанного Учителем: сказал, что волки придут в овечьих шкурах, желающие власти и денег – такое имеем, катаклизмы тоже что-то есть, песком заносить не надо – кому оно нужно?! Мне нет. Я вообще на этом не зацикливаюсь, мне наоборот понравились слова Учителя, что не должно быть людей на земле, кто способен нести зло, агрессию и холод и я верю, что нашими хорошими мыслями и добрым отношением между людьми сможем спасти как себя так и землю, а так верю, что от нашей негативной энергии земля будет защищаться и соответственно посылать нам катаклизмы, видишь Он говорит, что люди должны взяться за руки и идти дружно все вместе, я такое слушаю и понимаю, а вы только получается думаете о катаклизмах, землятрессениях и занесении песком ... поэтому у нас и расходятся понимания. Учитель ведь сказал, что сама земля идёт по своим законам и когда она бьёт, то не разбирается хороший или плохой человек. Поэтому люди должны чувствовать сердцем и идти к свету, вот я и понимаю такие его слова за которыми и следую. Но у меня нету страхов, основанных на гибели. ps: я ещё отвечу Лене и Инкви :)
inkvizitor: Papillon пишет: мне наоборот понравились слова Учителя, что не должно быть людей на земле, кто способен нести зло, агрессию и холод это и есть пипец какой терроризм, хоть и пассивный, слава богу. Всё заключено в первой части фразы: " не должно быть людей на земле, кто способен...." Ясное дело, Мотылёк (назову тебя так теперь) что способна ты порхать и собирать пыльцу, не взирая на корни. Но мы надеемся, что однажды из поверхностного мотылька ты превратишься в полезного крота :) Виссарион приговорил к смерти большую часть человечества. Под терминами "зло, агрессия, холод" можно понять очень многие проявления человека. И я уверен, что на эту тему могут подняться споры: а что является злом, агрессией и холодом? То, что общинники закупают огнестрельное оружие: это агрессия? То, что тренировка охраны Виссариона на Горе включает в себя метание ножей - это холод? То, что Виссарион сулит всем своим противникам, в официальном обращении, погибель - это зло, или добро? Papillon пишет: это же просто вам получается жалко, что обещал, а вот жалость какая – не сбылось :) Да перестань, мы и не верили, что это сбудется. Мы жили на ЗО не слушая этих примитивных и глупых предсказаний. Наши мотивы были совершенно другими. Эти тупые пророчества, расчитанные на интелектуально бедствуещее хиппи-братство только пробуждали в нас человеческий разум, благодаря котрому мы выжили, выбрались из этого говна прошловековых предрассудков, и теперь приводим Виссарионовские слова ради того, чтобы показать как он Жалок, как Слеп в своих предположениях. Папильон, ты надень пластид и пойди взорви мир, раз он такой поганый, злой, агрессивный... Или слабо? Или на самом деле ты ждёшь, что это сделают катаклизмы? Ты ответь честно. Без признаний в счастье, радости и любви! ;) Ты же понимаешь, что мы не прекратим парировать твои суждения аборигена Новой Зеландии о геройстве Суворова в Альпах
xm: Papillon пишет: в самолётике ли дело? Потом ты не вчера родился, чтобы прекрасно понимать, что за такие прокатки надо платить Вот-вот, я всё и думаю, чем же он тебя все-таки зацепил ;) Что-то мне подсказывает, что не только одними идеями... эта фраза мне говорит совсем о другом, именно о твоей ране, о твоём больном для тебя опыте с бывшей подружкой Согласен, это действительно до сих пор в какой-то степени подгладывает. И не столько болью, которая прошла, тем более что у меня давно уже другая дама появилась. А сколько невообразимо дикой абсурдностью этой ситуации, в которой до сих пор не получается свести концы с концами - даже не смотря на то что это дало сильнейший толчок и в моем собственном развитии, в переосмыслении и понимании множества вещей, которые до этого были неосознаны. И тем не менее... из моих знакомых, уехавших туда никто ни разу не сказал, что его обваровали По ее же просьбе, я послал ей приличную сумму, чтоб могла нормально перезимовать. И которую она по дурости своей, почти полностью отдала в "общак", т.к. ей пообещали типа "без корки хлеба не останешься". Причем отдавала частью на закупку продуктов на зиму - а выдали лично ей несколько пачек крупы, да буханок хлеба. Короче долбануться можно, приобрела называется крупу по стохе баксов за пачку... И все концы в воду, за счет "положительного додумывания" - типа деньги наверняка ушли на что-нибудь благое... Зимовала именно на корке хлеба, в прямом и переносном смыслах. понравились слова Учителя, что не должно быть людей на земле, кто способен нести зло, агрессию и холод и я верю, что нашими хорошими мыслями и добрым отношением между людьми сможем спасти как себя так и землю А ты знаешь, что человека, полностью соответствующего этим идеалам - можно получить в ситанные минуты? Всего-то надо сделать лоботомию - и тогда ни агрессии, ни зла он творить не будет. Но почему-то твой "Учитель" не торопится показать пример своим последователям, неужели за два десятки лет так и не нашел полчаса на операцию? Да и последователи тоже не стремятся... Так что слова расходятся с делом, говорят что хотят, а не делают... Вот представь себе, если скажем какие-то высшие силы возьмут, да и разом лишат в одно мгновенье всех людей на Земле способности к агрессии, к применению силы. Тогда человеческая цивилизация постепенно погибнет, хотя бы потому что людей выедят дикие животные, от которых не имея агрессии, уже ничем не смогут защититься. Прикинь, вот идет человек, а к нему подбегает собачка, цап - и нет руки... А сколько волков, медведей, тигров придут в города из лесов... Люди конечно начнут строить защитные бункеры, но пока идет строительство - население уже будет частично съедено, а популяция хищников заметно возрастет на таком халявном корме. Да и когда возведут, что произойдет если хоть один зверек случайно проникнет вовнутрь укрепления, начнет там размножаться. Он постепенно выест всех обитателей. Тем более например крысы - тоже хищники, и они в любые щели пролезают. Так что у людей тогда практически не будет шанса...
Lenhen: Papillon пишет: Не кусаюсь я хм, у меня просто реакция такая всегда на новых людей (сам знаешь по личному опыту) сначала укусить их, чтобы понять что за человек прелестная реакция - стоит человек, новый, незнакомый... ты его - тяп! - он ответил адекватно - и ты видишь его агрессию. Своей-то не было... или своя реакция кажется хорошей, совсем неагрессивной!! Прелесть! а то, что с антропологом так, в этом он сам виноват тоже, просто люди оценивают других как по шаблону, если заступается за Учителя, значит такая и така см. выше - укусить нового человека, потому что шаблонная реакция у ТЕБЯ - ТАКАЯ!!! Но он, конечно же - сам виноват. Иначе и быть не может. желает только спастись и зациклена на конце света и тд и тп Не, речь немного о другом: не желает видеть вранья. Выискивает "мудрость" крохами из ПЗ и цепляется за нее. Но такого рода мудрости есть в любой книжке, у любого автора. И эти авторы почему-то не называют себя Истинами. Просто живут. Как все люди. и тем более я не смогу изменить реальность (если вы считаете, что она не правильная) Оппа! это мы меняем неправильную реальность?!!!- во новость! именно Вс хочет изменить неправильный мир. А мы говорим, что за 21 год он ни на миллиметр его не исправил. И уж лучше бы начал с себя. это же просто вам получается жалко, что обещал, а вот жалость какая – не сбылось :) а должно было сбыться что-то за 15 лет, иначе, зачем говорил? Знаешь, не надо за нас говорить. Не понимаешь - спроси. Не приписывай нам какие-то чувства. С самых первых дней верования моего мужа мне казалось безнравственным верить в гибель всего живого и оставаться радостным. Это на грани шизофрении где-то. Ненормально. А то, что мы акцентируем твое внимание на противоречиях и лжи - это не жалость, это основание считать Вс лжецом и вором. Кстати таких как он сотнями ходят по планете. Он один из них. Вот и все.
ВеликийШаман: Papillon пишет: поэтому если я отставиваю что-то, то только то хорошее, что нахожу правильным в призывах Учителя к людям. Тут дело не в том, что ты находишь именно у Виссариона, а в том, что именно у него-просто твои ожидания и внутренние желания где-то совпали с его декларациями-проповедями, немного дали тебе почитать, навешали лапшы про строительство сказки, и вот вся такая радостная сама себе внушила: "Ах какой хороший Учитель! Всё говорит в точности, как я думаю, ах как всё верно и хорошо!!". Реальность исказилась у тебя в голове. Если-бы Виссарион вышел к тебе дыхнув вчерашним перегаром, в грязной помятой одежонке-хитоне и еле складывая слова начал бы нести бред, местами забывая о чём говорил в начале вряд-ли бы ты тут радостно так отстаивала учение и его самого. На тебя хотели произвести впечатление и произвели, таков расчёт подобного рода учителей. Почему-бы например тебе не поискать положительное в учение Гитлера, Муссолини, Садам Хусейна, Карла Маркса, Сталина и т.п. У них-же тоже "призывы к людям", и даже больше много можно найти "правильного".
Papillon: inkvizitor пишет: Папильон, ты надень пластид и пойди взорви мир, раз он такой поганый, злой, агрессивный... Или слабо? Или на самом деле ты ждёшь, что это сделают катаклизмы? Ты ответь честно. Без признаний в счастье, радости и любви! ;) Ты же понимаешь, что мы не прекратим парировать твои суждения аборигена Новой Зеландии о геройстве Суворова в Альпах Вот, Лена, я по твоему такая вся поганая и нехорошая грубая со всеми, не воспитаная, а наш "зитор" само совершенство в высказываниях! Мои суждения, золотой, вообще не надо парировать! Я вообще могу уйти и не общаться на этом форуме если этого добиваетесь. Если вас Влад попросил, чтобы исключить меня т.к ему не угодны мои положительные высказывания в сторону Учителя, мог бы сам мне об этом сказать :) - поэтому общайтесь прекрасно сами, а меня больше не будет. Это вам нужно писать об Общине, а мне оно абсолютно не надо, у меня были другие цели чтобы приятно пообщаться с людьми этого форума и подружиться с ними, а вы как раз таки и являетесь теми самыми аборигенами из НЗ, КРОМЕ Шамана, который ещё более менее имеет человеческий лик т.к не причастен ещё Слава Богу ко всему этому бреду!
Papillon: ВеликийШаман пишет: Тут дело не в том, что ты находишь именно у Виссариона, а в том, что именно у него-просто твои ожидания и внутренние желания где-то совпали с его декларациями-проповедями Может быть и так!!! А эти люди пусть сами живут в своих помутнениях, по крайне мере я лично к этим людям ни к кому плохо не относилась!
Papillon: Lenhen пишет: прелестная реакция - стоит человек, новый, незнакомый... ты его - тяп! что значит стоит?? антополог прекрасно высказался, старясь смягчить или схитрить всё словом "дорогая", вот ему-то и надо было сначала спросить и не тяпала я его особо, если хочет пусть учавствует тут с вами, мне то что :) если в нём дело, то пусть приходит и пишет! Lenhen пишет: см. выше - укусить нового человека, потому что шаблонная реакция у ТЕБЯ - ТАКАЯ!!! а у меня реакция самая что ни на есть нормальная, т.е уже с вами прерикаемся, Лена, по сути дела не из-за чего (т.к я вам ничего плохого не делала) плюс добавляется ещё один, который опять же будет изливать на меня всю свою желчь, только потому что я хорошо отзываюсь об Учителе. Lenhen пишет: Не, речь немного о другом: не желает видеть вранья. Выискивает "мудрость" крохами из ПЗ и цепляется за нее. Но такого рода мудрости есть в любой книжке, у любого автора. И эти авторы почему-то не называют себя Истинами. Просто живут. Как все люди. Правильно Лена, верю во всё то, что вы говорите, но всё-равно, Лена, я хочу хорошего для людей и, чтобы люди хорошо жили на этой земле и так уже было много горя и воин, поэтому соглашаюсь со словами Учителя, что человек должен перестать быть агрессивен, а стать добрее (это касается и меня тоже) чтобы сберечь этот мир, а как это всё получается, но хотябы стараться. И совсем, Лена, я не виновата в том, что призывы хорошие и что-то не получается на ЗО, по крайней мере я лично для себя беру хорошее и так будет всегда! Пусть другим другие авторы подталкнули на это, а я вот как-то стала задумываться со слов Учителя, раньше меня всё это не касалось и религия меня не прельщает, поэтому только слова Учителя тронули, почему не знаю, значит каждому своё. Потом ставят много Лазарева, мне тоже нравится. Знаешь, не надо за нас говорить. Не понимаешь - спроси. Не приписывай нам какие-то чувства. Я, Лена, и не приписываю. Не приятно, да? Именно тем-же занимаетесь и вы, к сожалению, по отношению ко мне :) чтобы сказать вот это: "Ой ли.... если бы Буш покатал тебя на личном самолетике, и т.д. - не исключаю что и он стал бы таким же обожаемым" или это: "Папильон, ты надень пластид и пойди взорви мир, раз он такой поганый, злой, агрессивный... Или слабо?" - один наш парень стал недоверять женщинам, а второй "золотой наш" с характером вспыльчивым - у каждого свой нрав и свой характер! :)
Papillon: inkvizitor пишет: Под терминами "зло, агрессия, холод" можно понять очень многие проявления человека. Не проявление агрессии, Зитор, это когда ты сам стараешься относиться ко всем хорошо не смотря не не что. А то что там кто-то что-то делает - каждый отвечает за себя. Не знаю для чего нужны ружья в Общине, ты там был и не узнал, но явно верующие их не будут применять в злобных качествах. А потом честно мне надоели все эти обсуждения, поэтому пообщайтесь сами теперь.
Lenhen: Papillon пишет: Я вообще могу уйти и не общаться на этом форуме если этого добиваетесь. Девушка! что за кокетство?! ты правда решила, что всех здесь просто осчастливила? Считаешь нужным - общаешься, не считаешь - не общаешься. Вот, Лена, я по твоему такая вся поганая и нехорошая грубая со всеми, не воспитаная, а наш "зитор" само совершенство в высказываниях! Нет, Светлана. Инквизитор тебе совершенно другое говорит: он говорит, что если убрать красивости из ПЗ, то и получится, что все последователи (а тебя здесь к ним никто не относит, потому как ты их даже не видела) сидят и ждут конца света. И идея спасения собственной шкуры была базовой в учении Вс. Инкви как раз говорит о другом: красиво ли этого ждать? И последователи мало отличаются от террористов, которые сами убивают, они, чтобы не испачкаться, делегируют право убить неверных катаклизмам. Если угодно - это моральный экстремизм. Ты действительно - неверующая Вс. А верующих видели мы. И мы тебя спрашиваем - ты правда это считаешь правильным? что значит стоит?? антополог прекрасно высказался Стоп! еще раз цитирую: - Не кусаюсь я хм, у меня просто реакция такая всегда на новых людей (сам знаешь по личному опыту) сначала укусить их, чтобы понять что за человек, а потом ничего привыкаю и хорошо общаюсь, Где здесь про антрополога? ты вообще о своих привычках говоришь. Это твой стиль. И мы его, кстати, заметили. Антрополог здесь и ни при чем. Просто когда ты говоришь о том, что всем хорошего желаешь, как-то уже и не верится. Противоречие"с Лена, я хочу хорошего для людей и, чтобы люди хорошо жили на этой земле и так уже было много горя и воин, поэтому соглашаюсь со словами Учителя А ты думаешь, что нормальные люди вокруг хотят плохого на земле, войн, чтобы было горе? И что Вс- первый и единственный кто об этом думает и говорит? То есть для таких "откровений" нужен учитель? И то, что тебя мало волновали эти вопросы - лишь факт из твоей биографии. Про то, почему тебя зацепил учитель - я могу лекцию прочитать о методах неэтичного влияния на людей. В том числе и внушение без предупреждения. Этого добра в проповедях Вс любой психолог найдет выше крыши. А когда тебе говорят о твоем несовершенстве и ошибках - ты не принимай это близко, ты думай - где-то ведь и зерно истины есть. Не бог к тебе спустится с небес, а брат подскажет.
ВеликийШаман: Papillon пишет: который опять же будет изливать на меня всю свою желчь, только потому что я хорошо отзываюсь об Учителе. Ну вот что за привычка, переносить на себя всё то, что пишут про Виссариона.
ВеликийШаман: Lenhen пишет: В том числе и внушение без предупреждения. Этого добра в проповедях Вс любой психолог найдет выше крыши. Так внушается за одно и установка "Не смей думать про Учителя плохо ни при каких обстоятельствах". Вот из этого состояния труднее всего и вытащить. В "Ашраам Шамбале" верующие мамочки вели своих деток-школьниц сами на изнасилование К.Рудневу-это в г.Новосибирск есть такой ещё один "спаситель человечества". Когда его посадили под следствие, ни один из последователей даже по повестке не явился дать показания, пришлось органам действовать силовыми методами. Дали показания только бывшие-потерпевшие. Установка "Всё что-бы делал Учитель, всё-равно он хороший!" ярко выражена этим примером. У Виссариона тоже самое, хотя его секта не имеет выраженный сексуальный вектор.
Papillon: Лена, разделим мужчину: для тебя Инкви, тогда оставлю для себя Зитор :))))) inkvizitor пишет: Видимо для меня тогда Виссарион явился спасением в плане смены идеи, и для других тоже. И на основе его идеи люди быстро и много смогли построить, изменить. Но вот что делать, когда и его идея разваливается, когда она практически сгнила правратившись в банальную секту? В этом, почтенный Зитор, наверное прав. В 90-ых после развала Союза и нахождения страны в неверии Богу (т.к в основном это было запрещено) был огромный наплыв разных иностранных религий в нашу страну и появился Учитель, от которого исходило наиболее Божественное, проповеди, заповеди, сам облик ... вот люди и пошли, действительно придержитваясь идеи построить новый мир, в котором не будет зла, а только духовная любовь ко всему окружающему, а главное среди людей!! Правильные призывы для правильной жизни, которую могут выстроить сами люди, в нас заложено это понимание и Учитель только постарался объединить этих людей, а как оно пошло потом в Общине и во что это превратилось по вашим словам мне действительно жалко. Но всё равно остались люди, которые несмотря ни на что желают так жить и идут к этой цели, и читая ПЗ, конечно как вы скажите что и в других источниках можно найти много хорошего и поучительного, но нет цели для объединения людей, а это немаловажно, чтобы всё-таки люди старались жить дружно и нациями и культурами. И я правильно понимаю, что разъединение между людьми - это тьма, а соединение - это свет. Может сейчас время спасения каждого человека индивидуально? Это тоже самое как сказал Учитель только другими словами, что каждый человек должен начинать с себя, а не заботиться о глобальных проблемах т.е меняя себя и своё мировозрение, даже простое отношение к людям, становиться добрее этим самым мы не наносим вред своей душе (если ты этого спасения хочешь) но и конечно если каждый будет стараться меняться в лучшую сторону, стремиться к добру, тогда и агрессии уйдут, зло, перестанут воевать и тд и тп.
Papillon: Девушка! что за кокетство?! ты правда решила, что всех здесь просто осчастливила? Считаешь нужным - общаешься, не считаешь - не общаешься. А я и не кокетничаю!! Я просто подумала может я и вправду вам здесь мешаю писать плохо об Учителе. А общаться, Лена, я никогда не против - можем с удовольствием пообщаться и на другие темы. Может я тут всех и не осчастливила :) на всех меня не хватит, да и не было такой цели, а вот с Шаманом и его баснями мы счастливо и весело пообщались, счастья, радости, ребячества и дурачества он мне приносил много!!! Сначала он меня тоже бесил своими баснями, которые я не понимала, а потом ничего привыкла даже весело было и беззаботно! Нет, Светлана. Инквизитор тебе совершенно другое говорит: он говорит, что если убрать красивости из ПЗ, то и получится, что все последователи (а тебя здесь к ним никто не относит, потому как ты их даже не видела) сидят и ждут конца света. И идея спасения собственной шкуры была базовой в учении Вс. Лена, это я прекрасно понимаю и сама встречалась с такми. А то, что многие поехали на ЗО только лишь за спасением своей собственной шкуры и стало их ошибкой т.к они не были готовы внутренне исполнить даваемое поскольку на это можно потратить всю жизнь (ты сама знаешь) а за спасением своей шкуры только, считаю, что это глупо - отсюда и разочарование. Базовое в Учении не спасение шкуры, а построить ковчег, если на случай чего, то там остануться люди, хоть кто-то с правильным пониманием жизни, кто искоренит в себе ненависть, зло, обиду т.е будет стараться таковым быть, научится ремеслу и от которого должно будет начаться новое человечество на земле. Ведь не смотря на боязнь конца света или ещё чего там в Общине преобладает больше тепла и хорошего взаимоотношения между людьми (по крайней мере мне так кажется) и дети как сказал Учитель в них меньше агрессивного присутствует т.к там больше учат любви. Не скажу, что наши дети невоспитанные, но всё-таки мы живём в обществе в миру, где присутствует всё или там где больше идут к цели - к духовной любви!! Инкви как раз говорит о другом: красиво ли этого ждать? По мне так этого не стоит ждать, а просто жить и радоваться этой жизни. Находить людей с которыми приятно общаться, просто дружить, общаться, быть вместе. Ждать чего-то - это значит не жить полной жизнью, а находиться в постоянном страхе в ожидании чего-то. Не знаю, но сам Учитель тоже говорит, что не должно быть страхов. Он говорит: "И вы должны научиться мыслить по другому - как живущие вечно. Это совсем другой взгляд на мир, где будут отсутствовать ваши страхи (в какой-то мере переживания естественны, но страхи должны отсутствовать)" - не понимаю тогда, Лена, почему люди живут в страхе конца света. И последователи мало отличаются от террористов, которые сами убивают, они, чтобы не испачкаться, делегируют право убить неверных катаклизмам. Если угодно - это моральный экстремизм. Ты действительно - неверующая Вс. А верующих видели мы. И мы тебя спрашиваем - ты правда это считаешь правильным? В смысле неверных? Неверующих?? Такое конечно неправильно. Не знаю, Лена, что за последователи у меня уже путаница в голове :) последователи разные и понимания разные. Вот всё равно читая ПЗ многие вопросы последователей у меня вызывает какое-то неприятное ощущение, что неужели, чтобы спросить такое нельзя было самому додуматься, а ответы Учителя правильные по крайней мере приводящие их (последователей) в правильное сознание. Так может, Лена, там просто сами люди некоторые такие, с которыми и самому Учителю тяжело, поэтому и не двинулось ничто никуда как вы говорите за 21 год? Где здесь про антрополога? ты вообще о своих привычках говоришь. Это твой стиль. :)))))))) Лена, это не мой стиль!! У меня наверное просто такая реакция на мужиков новоприбывших, ну пусть простят. У меня просто сразу срабатывает вопрос: "этому ещё что надо?" не знаю почему так И мы его, кстати, заметили. Антрополог здесь и ни при чем. Просто когда ты говоришь о том, что всем хорошего желаешь, как-то уже и не верится. Пусть Антрополог не боится меня и присоединяется если хочет пообщаться А когда тебе говорят о твоем несовершенстве и ошибках - ты не принимай это близко, ты думай - где-то ведь и зерно истины есть. Не бог к тебе спустится с небес, а брат подскажет. Лена, а кто совершенен в этой жизни?? В общении всем вместе мы всё-равно как простые люди всегда сможем прийти к взаимопониманию если этого сами захотим и совершенству. Не стоит только закрываться в себе, я считаю, а уметь дружить, пытаться всё обговаривать и идти к людям т.к среди людей и есть Бог и в каждом человеке частица Бога (будь он верующий во что-то или в кого-то или нет) мы все дети Одного Бога!
Lenhen: Papillon пишет: Лена, разделим мужчину: для тебя Инкви, тогда оставлю для себя Зитор :))))) давай уже оставим все как есть! - у меня свой мужчина есть. Пусть Инквизитор остается сам собой. В 90-х после развала Союза и нахождения страны в неверии Богу (т.к в основном это было запрещено) был огромный наплыв разных иностранных религий в нашу страну и появился Учитель, от которого исходило наиболее Божественное, проповеди, заповеди, сам облик ... вот люди и пошли, действительно придержитваясь идеи построить новый мир, в котором не будет зла, а только духовная любовь ко всему окружающему, а главное среди людей!! Ой, кого только не было в начале 90-х! и все про бога, про добро, про заповеди и проповеди... Разберись-ка ты тут, который из них - настоящий... а к 90-м вера богу уже запрещена не была. Я в 1984-м уехала от мамы в город Кострому. Там много верующих было уже тогда. Это тоже самое как сказал Учитель только другими словами, что каждый человек должен начинать с себя, а не заботиться о глобальных проблемах Хорошо бы, чтобы он это понимал году в 91-м, потому что он именно о глобальном суетился. С этого и начал. А о себе не заботился.
ВеликийШаман: Papillon пишет: ыл огромный наплыв разных иностранных религий в нашу страну и появился Учитель, от которого исходило наиболее Божественное, проповеди, заповеди, сам облик ... вот люди и пошли, Таких как он неиностранных несколько, до сих пор есть. Кстати людей у него становится всё меньше и меньше с каждым годом, его Церковь ПЗ одна из самых мелких в России.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Вот из этого состояния труднее всего и вытащить. Можно если Шаман, когда твой бубен продадим?? спасибо, я за вами просто не успеваю писать и отвечать! сейчас скопирую потом после более важных дел подумаю.... давай уже оставим все как есть! - у меня свой мужчина есть. Лена, лишний женщине никогда не помешает!! (шучу) поэтому поделим!!! Хорошего вам вечера, услышимся ещё если вы не против!
Papillon: ВеликийШаман пишет: Таких как он неиностранных несколько, до сих пор есть Где есть в России???
Lenhen: Papillon пишет: Где есть в России??? читай тему секты-побратимы. там есть. А про конец света - нормальный человек и ждать не будет. Но Вс пугал. В начале 90-х особенно. Так что, если он этого не делает сейчас, это не снимает с него ответственности за вранье. Лена, что за последователи у меня уже путаница в голове :) последователи разные и понимания разные. Вот всё равно читая ПЗ многие вопросы последователей у меня вызывает какое-то неприятное ощущение, что неужели, чтобы спросить такое нельзя было самому додуматься, а ответы Учителя правильные по крайней мере приводящие их (последователей) в правильное сознание. Так может, Лена, там просто сами люди некоторые такие, с которыми и самому Учителю тяжело, поэтому и не двинулось ничто никуда как вы говорите за 21 год? Нет, Света, последователи стали такими, какими их научил стать учитель. За 21 год прозвучало столько противоречивых указаний, что уже без вопроса учителю человек шага не может сделать самостоятельно. И это состояние называется состоянием выученной беспомощности. Такими людей в своей общине сделал Вс. Каков поп - таков и приход. Если ты изначально жил неправильно, весь мир развивался неправильно, и даже на ЗО ты не живешь правильно - потому что не способен понять истину никогда, - то что тебе остается? - бежать к истине даже с таким вопросом, как построить туалет или как правильно закопать картошку. И самое страшное - что создание у последователя такого состояния и есть цель - тогда последователь управляем и загружен по самые гланды мелкими проблемами. Ему некогда думать и выбирать самостоятельно.
Lenhen: Кстати, прочти для увеселения даты конца света
Lenhen: Papillon пишет: Базовое в Учении не спасение шкуры, а построить ковчег, если на случай чего, то там остануться люди, хоть кто-то с правильным пониманием жизни, Ой, Свет, пропустила! а в случае чего там останутся хоть кто-то с правильным мышлением? Не конец света, говоришь?.. Ну-ну...
антрополог: Некогда было заглянуть на форум, а тут оказывается дискуссия. Папильон, я не чья-то тень, а отдельно существующая личность. Поймите меня правильно. Если я не профессиональный музыкант, то не буду рваться петь в Большом театре; если я не математик, то не пойду в проектировщики ракет; если я не знаю писателя, о котором говорят в светской беседе, то лучше воздержусь от комментариев. Для того, чтобы ответственно говорить о чем-либо, необходимо досконально изучить предмет. Особенно, когда речь идет о "школе жизни", где, как говорит Виссарион, опасность от совершения ошибки очень велика, так велика, что даже он уже не сможет помочь. Вы не хотите учиться в школе жизни Виссариона - именно НЕ хотите, ибо человек сам делает свою жизнь, и если он действительно ЗАХОЧЕТ поехать в ЗО, то поедет. А читали ли Вы ВСЕ слова Виссариона? Как Вы могли пропустить многочисленные его пророчества о катаклизмах? Вы, видимо, и слово его поленились изучить! Это не беда, ничего очень полезного там нет. Но, зачем же вы беретесь судить о вещах, для себя малоизученных. Если Вы готовы верить Виссариону - верьте, пожалуйста! Хоть мне и не совсем понятно, в чем ваша вера. Но не пытайтесь отстоять тезис о том, что Виссарион - выдающийся учитель для человечества, НЕ ИСПЫТАВ ЕГО НА СЕБЕ. А что касается моего отношения к виссарионовцам, то стремлюсь руководствоваться принципом: "ненавидеть грех и любить грешника".
антрополог: Простите, Папильон, за ошибку - Вы сами признаете, что лишь почитываете Виссариона выборочно. И что как-то условно верите. У меня эти риторические фигуры получились как предположение, а это утверждение: ВЫ И СЛОВО ЕГО ПОЛЕНИЛИСЬ ИЗУЧИТЬ, прежде, чем защищать "учителя Виссариона". Еще раз - мне, например, было бы интересно, если бы Вы говорили об учении и практике Виссариона с позиции положительного отношения, но ОБОСНОВАННО, так чтобы Ваше представление было бы максимально близко к виссарионовскому (совпадать миропонимание с "учителем" a priori не может - это я для вас пересказываю элементы ПЗ, то что Вы не дочитали). Это всегда интересно, когда человек живет чем-то и об этом говорит. А просто так рассуждать о том, как я понимаю, выдавая за то, что это хороший учитель Виссарион сказал - так не надо. Только не не ищите в моих словах ехидства или умничанья, или заказа чьего-то - говорю просто, что думаю.
xm: Papillon пишет: почтенный Зитор, наверное прав. В 90-ых после развала Союза и нахождения страны в неверии Богу (т.к в основном это было запрещено) Светик, ну с чего ты взяла что вся советская страна находилась в таком уж "неверии"? Да, религия не поддерживалась государством, церковь была отделена -так это даже к лучшему! Церкви были, и службы в них велись. Люди отмечали праздники, яйца красили на пасху, а самое главное - вера носила не формальный, а совершенно искренний характер. Причем именно в самой оптимальной мере, чтобы не зафанатеть, не погрузиться черезмерно в бессмысленные ритуалы. И не было насаждения религиозного дурмана в школах с самого детства, который не приближает, а наоборот отдаляет человека от бога. Искренняя вера отражает иррациональный аспект человеческого существа, присуствующий у каждого человека. Если кто не ощущает в себе этого, тому формальности все равно не нужны. Бог и так видит внутреннее состояние каждого, религия тут никаким местом. появился Учитель, от которого исходило наиболее Божественное, проповеди, заповеди, сам облик Вспомни еще раз хитон из ателье... Мера "божественности" С.Торопа в твоих глазах - суть мера твоего личного невежества, плюс к этому поверхностной зачарованности его образом. Ты не различаешь, где в его лозунгах что-то перспективное, а где - идеи, лишь выглядящие поверхностно красивыми, но при попытке реализовать их в жизнь - приведут человека к саморазрушению. Понятно что не каждому надо вникать в тонкости... Но если речь идет о том, что претендует на собственные ценности и убеждения - необходимо провести им серьезную и трезвую проверку на истинность и перспективность, иначе они подобно вирусам, постепенно съедят твой мозг. Поэтому невежеством я считаю не то что ты не разбираешься в чем-либо, а сам факт нежелания учиться разбираться, уклонение от правды, когда она не соответствует твоим желаниям. Правильные призывы для правильной жизни, которую могут выстроить сами люди, в нас заложено это понимание и Учитель только постарался объединить этих людей, а как оно пошло потом в Общине и во что это превратилось Тут целых три пункта, так что давай разберем их по порядку. Первое - призывы. Они неправильны, причем я сосредотачиваю внимание не на концесветовской теме (которая бессмысленна по определению), а на том, как именно Виссарион предлагает людям развиваться - путем кастрации своих чувств, конкретно тех из всего списка, что он считает "отрицательными". Это противоречит самой сущности человека, ведь "неправильных" чувств нет. Реально существует лишь неумение ими правильно пользоваться, и правильно выражать. Но даже этой простой истины, которую осваивают сейчас уже дети даже младшего школьного возраста - твой "Учитель" увы не понимает. Второе - он собрал множество устремленных людей на территории Общины. Это единственное, что у него действительно получилось. причем заметь - я не критикую его за то, что он не ведает подлинных путей развития - и ладно. Всё что надо было сделать - это не тормозить инициативу тех кто мог создать там островки подлинного развития. Но Виссарион пресекал и давил любую инициативу в этом направлении, стремясь стать единственным авторитетом, и объектом поклонения. Вот это у него и получилось, правда за счет превращения своих верующих в рабов, душой и телом. Те кто не захотел становиться рабами - разъехались, если конечно еще оставалось куда... И третье - "как оно пошло потом в Общине". То как пошло - это прямое следствие некомпетентности С.Торопа как руководителя процессом развития людей, доверивших ему свои судьбы. Всё более чем закономерно. немаловажно, чтобы всё-таки люди старались жить дружно и нациями и культурами. И я правильно понимаю, что разъединение между людьми - это тьма, а соединение - это свет. Ты права, что желательно именно дружить самобытным нациям и культурам. Но дружить, соблюдая границы, чтобы эта дружба не переросла в навязывание своих представлений, людям с другими взглядами. Посмотри что сейчас происходит в нашей стране - даже графу "национальность" выкинули из паспорта. И к каким последствиям это ведет - к уничтожению самобытной культуры, к потере самоидентификации человека, глобализация лишает его связи с много вековой культурой своего народа. Может сейчас время спасения каждого человека индивидуально? Это тоже самое как сказал Учитель только другими словами, что каждый человек должен начинать с себя Света, в том всё и дело, что другие слова несут другой и смысл, подчас даже прямо противоположный. Диавол прячется именно в мелочах! Базовое в Учении не спасение шкуры, а построить ковчег, если на случай чего, то там остануться люди, хоть кто-то с правильным пониманием жизни, кто искоренит в себе ненависть, зло, обиду т.е будет стараться таковым быть, научится ремеслу и от которого должно будет начаться новое человечество на земле. А для чего нужен ковчег, как не для спасения шкуры? :) Искоренение перечисленных чувств - не есть "правильное понимание", это инфантильно-дебильное понимание, возникающее на основе невежества и неумения этими чувствами правильно пользоваться. В детстве С.Тороп слишком настрадался от ненависти и обид, вот и застрял на этой сверхценной идее, мол искоренение данных чувств сделает взаимотношения безопасными. На самом деле психологически комфортные и безопасные отношения построить можно, и вполне реально. Но только не искоренением, а осознанием своих чувств, формированием своих личных границ, и соблюдением их по отношению к другим людям. Ну и конечно же тут первое дело - честность с собой. Ты пока даже представить не можешь, что за этой парой строк находится именно то, к чему за два десятка он лет так и не привел своих последователей... Хотя все мечты насчет безопасных отношений, пронизанных теплом и доверием - можно было реализовать за несколько лет целенаправленной работы с людьми. Если бы конечно твой кумир не пресекал все подобные попытки на корню, и не тащил людей именно к тому, к чему приплыли. не смотря на боязнь конца света или ещё чего там в Общине преобладает больше тепла и хорошего взаимоотношения между людьми (по крайней мере мне так кажется) и дети как сказал Учитель в них меньше агрессивного присутствует т.к там больше учат любви Там где преобладают страх и покорность - там не любовь, а одни только слова о любви, не свобода, а лишь слова о свободе. Так что тебе это кажется, я сам прекрасно видел в каком состоянии приезжали и взрослые люди, и дети оттуда. Если какие-то узы дружбы и доверия где и сохранились - то скорее вопреки Виссариону, т.к. подлинно близкие взаимотношения возможны лишь на равных, "по горизонтали". А Виссарион старется замкнуть людей прежде всего на себя, чтобы люди воспринимали друг друга через посредство его образа, до краев переполненного вывертами и самообманом. сам Учитель тоже говорит, что не должно быть страхов. Он говорит: "И вы должны научиться мыслить по другому - как живущие вечно. И ты сама, и подавляющее большинство людей "в миру" - так и воспринимают себя, именно как живущие вечно. Они совершенно не осознают конечность своего существования. Слова о смерти для них либо вызывают страх, либо вопринимаются как пустой звук о чем-то эфемерном. И именно это и привело мир тому, каким он является... Так что Виссарион тут в очередной раз промахнулся, с точностью наоборот. Так может, Лена, там просто сами люди некоторые такие, с которыми и самому Учителю тяжело, поэтому и не двинулось ничто никуда как вы говорите за 21 год? Ну конечно, у "правильного" руководителя всегда сотрудники виноваты :) В общении всем вместе мы всё-равно как простые люди всегда сможем прийти к взаимопониманию если этого сами захотим и совершенству. Таким путем - только к словам о "совершенстве", да к погружению в самообманы, не более того. Ты только что это в очередной раз показала...
ВеликийШаман: Papillon пишет: азовое в Учении не спасение шкуры, а построить ковчег, если на случай чего, то там остануться люди, хоть кто-то с правильным пониманием жизни, кто искоренит в себе ненависть, зло, обиду т.е будет стараться таковым быть, научится ремеслу и от которого должно будет начаться новое человечество на земле. Ну что за ерунда, там их самих бы кто оттуда спасал потом, там постоянно трясёт и будет трясти всё больше и больше.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Где есть в России??? Дык, а где-же ещё. Аж 8 человек где-то, трое за решёткой уже, двое уже отсидели своё. Грабовой, Руднев, Цвигун, Мегрэ, Тороп, Береславский, Иванкин... Что-то говорит этот ряд практически одновременно появившихся "Христов"? Ещё десяток бегает от органов и псих.лечебниц по стране. Доходит до смешного, выпущенно одновременно было несколько "Последних заветов" в 90-х за авторством Торопа, Бреславского и Цвигун. Проповеди и декларации совершенно во многом схожи. Причём все они друг-друга объявили лжехристами, а выпущенные Последние Заветы другими-лжеучениям. "Господь и я едины!" восклицают одновременно Бреславский и Тороп. Причём все они строят свои секты по единому принципу: "мир подошёл к последней черте". Многие части "Последнего завета" Марии Цвигун распостранялись в виде брошюрок, за два года до появления Сергея Торопа и о чудо- многое перетекло в первоначальное ПЗ Виссариона под названием "Малая крупица". Плагиат был на лицо. Вот выдержки из заповедей "Последнего Завета" Марии Цвигун (за два года до появления Торопа на сцене лжехристов): -"ВОЗЛЮБИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО"; -ВОЗЛЮБИ ВРАГА СВОЕГО!; - НЕ УБЕЙ НИЧЕГО ДЫШАЩЕГО! - НЕ ПРОЯВИ НАСИЛИЯ НАД ВСЯКИМ ТЕЛОМ, ДУШОЮ, СОЗНАНИЕМ И ДУХОМ! - НЕ КРАДИ У ЧЕЛОВЕКА, НЕ КРАДИ У ПРИРОДЫ, НЕ КРАДИ В АТМОСФЕРЕ, ВОСТАНОВИ УТРАЧЕННОЕ! -БЛАГОСЛОВЛЯЙ, ЖАЛЕЙ, ПРОЩАЙ ОБИЖАЮЩЕГО И НЕНАВИДЯЩЕГО ТЕБЯ! -БРАЧНЫЕ УЗЫ БЕЗ ЛЮБВИ И ГАРМОНИИ — ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ! -МИЛОСЕРДИЕМ БЛАГОТВОРИ МИР ВОКРУГ СЕБЯ! - СНИСХОДИ К НЕПОНИМАЮЩЕМУ; НЕ ОСКВЕРНИСЬ ЗЛЫМ ПОМЫСЛОМ! Будь чист в словах и мыслях! Чем эти слова Папильон тебе не нравятся? Ну везде всё одинаково! Руководителю небольшой секты ты веришь Папильон, прохиндею и шарлатану, вору, и вообще порядочной сволочи! Вся его заслуга в том, что его за полтора года обучили в своё время техникам внушения и воздействия на людей, и здесь он не преуспел, его обскакали более уверенные конкуренты.
Lenhen: Мотылек пишет: в Общине преобладает больше тепла и хорошего взаимоотношения между людьми (по крайней мере мне так кажется) Ключевое-то здесь - кажется. Хорошие взаимоотношения - видимость. И дети бегут из общины с обидой. И это уже статистический факт - 80% детей последователей уезжают и вообще не верят ни во что. Потому что именно дети видят лицемерие родителей и вообще верующих лучше всех. Детей вообще в общине ничему не учат. Потому что учат не слова, а сам образ жизни последователей. А этот образ практически разрушает психику. И это уже мои исследования. То, над чем я сейчас в диссертации работаю. Пересказывать долго. Дети же идут в мир с искаженным представлением как о мире, так и об отношениях. Особенно травматичны дети, пережившие голод 94-97-го годов, и развлекуху с треугольниками - когда мамы и папы, по указке Вс, пустились прорабатывать женский эгоизм - сколько женщин там просто надорвалось и сколько детей выросли с деформированными понятиями о семье.
xm: Lenhen пишет: Особенно травматичны дети, пережившие голод 94-97-го годов, и развлекуху с треугольниками Лена, а ты могла бы прояснить такой вопрос, если конечно существует какая-то достоверная статистика: Как ведет себя эта тенденция между поколениями - раскачивается подобно маятнику, или наоборот от поколения к поколению нивелируется? Вот реальный пример: бабушка была один раз замужем, но развелась. Ее дочь, т.е. мать девушки о которой речь - два раза выходила замуж, после второго развода живет одна. Сама девушка меняет уже пятого по счету... Т.е. налицо раскачивание "маятника" неблагополучия. Меня интересует - это единичный случай, или массовая закономерность? И каково соотношение сил между влиянием именно шаблонов детства, и общей социальной обстановкой в общстве? В этом плане я так полностью согласен с Инквизитором, что переход нашего общества на буржуазные рельсы, крайне разрушителен для сознания людей.
Lenhen: xm пишет: Лена, а ты могла бы прояснить такой вопрос Хм, слушай, тема интересная, но не по данной теме. Я перепощу твой вопрос в кабачок. Угу?
Papillon: антрополог пишет: Некогда было заглянуть на форум, а тут оказывается дискуссия. Что значит «было некогда»? Коль, соизволили явиться, так уж заглядывайте. Да, мы тут такие активные и особенно дискуссивные, чем Вас и прельстили, по видимому :) Папильон, я не чья-то тень, а отдельно существующая личность. Да?! Как интересно! А что разве бывают отдельно существующие личности? А за ними как правило всегда ходит тень. Для меня лучше, еслиб Вы были тенью :) и вообще прекратите ёрничать в Ваших постах, а то если я начну Вам мало не покажется. Хотя, даже нет особого желания обращаться к Вам в уважительной форме, поэтому буду ты-кать и не извиняться. Мы же Семью строим Единую, а в ней все на «ты» (прошлые века прошли когда к старшим особенно к дедушкам и папам с мамами на «Вы» обращались) в современном обществе так не принято. Так что чувствуй себя на этои форуме как дома! Поймите меня правильно. Если я не профессиональный музыкант, то не буду рваться петь в Большом театре; если я не математик, то не пойду в проектировщики ракет; если я не знаю писателя, о котором говорят в светской беседе, то лучше воздержусь от комментариев. Да, ты прав!! Но есть два варианта: либо я ухожу и оставляю место тебе, либо хочешь и со мной пообщаться, но тогда принимай реальность какая есть и не жалуйся. Потом у меня нет особого желания общаться на тему Учителя и этим самым подвергать вас, чтобы писали негатив о нём. В этом ты прав. Но меня просто раз переубедили, что пишут просто правду и ничего в этом нет, поэтому мы продолжили общение по этой теме, начатой в прошлом году и с другими участниками, а так да, я больше была на странице «кабачок», именно из-за нехватки каких-то познаний, но уж поверь, что прямо ничего не понимать и не знать из Учения, такого у меня нету. Потом тут большинство людей, самолично живших в Общине, поэтому они всё понимают и знают уже изначально. Для того, чтобы ответственно говорить о чем-либо, необходимо досконально изучить предмет. Особенно, когда речь идет о "школе жизни", где, как говорит Виссарион, опасность от совершения ошибки очень велика, так велика, что даже он уже не сможет помочь. Помочь в чём?? Пройти школу жизни?? А жизнь и есть сама школа для нас. Общеобразовательную школу я уже прошла, поэтому осталось постигать школу жизни. Вот только недосада, Учитель ещё сказал, что мы находимся в школе всегда, даже когда спим :) поэтому общение с людьми, это я понимаю таже самая школа жизни, где от кого-то мы можем чему-нибудь тоже полезному научиться для себя. По крайней мере с некоторыми научились хорошо общаться и дружить. И в этой школе двойки не ставят, а просто сами сможем сделать над собой работу над нашими же ошибками. Вы не хотите учиться в школе жизни Виссариона - именно НЕ хотите, ибо человек сам делает свою жизнь, и если он действительно ЗАХОЧЕТ поехать в ЗО, то поедет. Правильно! Поедет. Если захочет и будет действительно чувствовать внутри потребность исполнить даваемое Учителем, а не бежать туда только ради спасения себя или как говорят иначе ради спасения собственной шкуры. Такие люди есть, которые действительно желали идти за Учителем, чтобы построить новое общество – они туда и поехали. Хм говорит надо быть честным самому с собой, вот и я честна – Учение мне нравится, но исполнить и отдаться полностью только этому Учению нет у меня такой внутренней тяги, а значит не смогу полностью исполнить всё, тогда я там просто бесполезный человек, и не материальные блага меня оставляют, а просто мои личные жизненные интересы, которых не смогу найти там. А читали ли Вы ВСЕ слова Виссариона? Как Вы могли пропустить многочисленные его пророчества о катаклизмах? А не слишком ли много вопросов?? Читала и слушала проповеди, и была на проповедях, видела лично Учителя и даже близко. К сожалению тома ПЗ не все прочитала, т.к жизнь в миру не только состоит из чтения книг, будь то ПЗ или другие. Мне понравилось об Отце и Сыне, где Учитель очень хорошо описывает Кто есть Бог и кто Сын, именно описывает как состоит мироздание, это очень интересно и всё то, что Учитель говорит о душе, реинкарнации, для чего создан человек, рассказал кто есть наш Отец Небесный и Абсолют (Единый – отец всего материального) после Церковных объяснений базирующихся на Библии и в любом случае оставляющих вопросы подобного рода, Учитель как бы развеял сомнения и раскрыл рамки предела т.е показал всё по другому и заставил думать по другому и всё то, что Он говорит, касающееся нашей души и, что мы созданы для вечной жизни мне нравится и я ему верю (просто верю в это). О кактаклизмах тоже видела в этом видео, поставленном раньше – оно было и на других сыйтах. Если Вы готовы верить Виссариону - верьте, пожалуйста! Хоть мне и не совсем понятно, в чем ваша вера. Но не пытайтесь отстоять тезис о том, что Виссарион - выдающийся учитель для человечества, НЕ ИСПЫТАВ ЕГО НА СЕБЕ. А я этого и не говорю. Для некоторых Учитель именно Он. Для других не Он. Сам Учитель говорит, что если человеку ближе другое учение, которое он выбрал – может следовать тому, но всё упирается в одном, чтобы люди наконец перестали быть агрессивными по отношению друг другу, для того, чтобы просто наладить нормальную жизнь на земле и может тогда действительно как говорит Учитель людям откроются большие способности Богом, которые просто сейчас ещё пока нельзя давать, чтобы люди совсем не уничтожили самих себя и планету, ведь дай нам больше с нашим нынешним эгоизмом так оно и случится и, я искренне верю словам учителя, что люди призваны Богом заполнить и вселенную как творцы всего хорошего, облагородить вселенную т.к мы единственные во всём мире у кого есть душа т.к чувственный мир и верю, что есть конечно иная жизнь, иные миры, но где люди просто живут по разуму т.е они на поколения развитее нас в технологих (например) и могут продливать себе жизнь, но сделав что-то неправильно и отклонившись от стандарта (например) они погибают и больше не имеют возможности возратиться к жизни, а у нас есть душа, которая никогда не умирает и имеет возможность прийти снова в жизнь с новым рождением ребёнка, поэтому и нужно именно сейчас лечить душу т.е стараться быть более положительным. А что касается моего отношения к виссарионовцам, то стремлюсь руководствоваться принципом: "ненавидеть грех и любить грешника". По сути не о чём :) все люди на этой земле грешники в чём-то, главное, чтобы ты сам осозновал, что некоторые поступки греховны и никогда не делал их. а что значит «ненавидеть грех»?? что такое грех? Какой-то неправильный поступок. Простите, Папильон, эти фамильярности здесь ни к чему! А просто так рассуждать о том, как я понимаю, выдавая за то, что это хороший учитель Виссарион сказал - так не надо. А как надо?? Знаешь, оно мне вообще не нужно, вообще ни как. То, что я говорю, говорю только своё мнение, впрочем как и все здесь присутствующие.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Чем эти слова Папильон тебе не нравятся? Ну везде всё одинаково! Нравятся и эти, Шаман. Спасибо!! Был бы толк!
Lenhen: Papillon пишет: Что значит «было некогда»? Коль, соизволили явиться, так уж заглядывайте. Да, мы тут такие активные и особенно дискуссивные, чем Вас и прельстили, по видимому :) Свет, а ты вообще-то в курсе, что антрополог здесь раньше тебя был? Вообще-то он совсем не новичок на форуме. Есть время - приходит, спрашивает, говорит, нет - живет своей жизнью в реале. И здесь не принято кому-то запрещать что-то делать, или указывать. Каждый сам решает, что говорить и когда. Papillon пишет: цитата: Простите, Папильон, эти фамильярности здесь ни к чему! Света, тормози! в словах антрополога даже намека нет на язвительность. Обращение антрополога совсем не фамильярное, оно подчеркнуто вежливое. Он старается с тобою говорить очень корректно. У меня возникло ощущение, что ты наделяешь его текст своими интонациями и с ними собственно и воюешь.
Papillon: Lenhen пишет: У меня возникло ощущение, что ты наделяешь его текст своими интонациями и с ними собственно и воюешь. Нет, Лена, поверь не наделяю, наоборот пытаюсь с ним пошутить :) я пишу улыбаясь, а ты читаешь с другой интонацией. Попробуй прочитать играючи, по крайней мере я так старалась. Видишь, Лена, действительно многое зависит с каким настроением человек пишет и другой читает. Света, тормози! в словах антрополога даже намека нет на язвительность Лееенаааа, нет язвительности, я поняла. Пусть пишет, не извиняется. Вот, Лена, ты Лена - подразнить мужика и то не даёшь :))) ладно, будь по твоему, буду без выкрутасов :))) Свет, а ты вообще-то в курсе, что антрополог здесь раньше тебя был? Конечно был, я его в списке участников видела, потом ушёл, зашёл увидел мои посты, решил потрепаться - всё нормально, пусть заходит - пообщаемся!!
Lenhen: Papillon пишет: Для меня лучше, еслиб Вы были тенью :) и вообще прекратите ёрничать в Ваших постах, а то если я начну Вам мало не покажется. Хотя, даже нет особого желания обращаться к Вам в уважительной форме, поэтому буду ты-кать и не извиняться. Мы же Семью строим Единую, а в ней все на «ты» (прошлые века прошли когда к старшим особенно к дедушкам и папам с мамами на «Вы» обращались) в современном обществе так не принято. Так что чувствуй себя на этои форуме как дома! Прости, Света, я не понимаю таких шуток. Это банальный наезд. Причем грубый. Заметь, Единую семью здесь не строят. Принципиально. Papillon пишет: ладно, будь по твоему, буду без выкрутасов :))) Просто скучно читать это. Да и тебе-то зачем эти выкрутасы? У меня создается впечатление, что девушка ты весьма молодая. Не очень обремененная глубиной жизни. Дык и хорошо! но зачем грубить-то? Чего там про хорошее отношение твой Учитель говорит?
ВеликийШаман: Papillon пишет: Нравятся и эти, Шаман. Спасибо!! Был бы толк! Да "толк" был-загубленные жизни в прямом смысле. Мне непонятно одно, зачем искать этот самый толк, если можно просто жить?
Papillon: xm пишет: Светик, ну с чего ты взяла что вся советская страна находилась в таком уж "неверии"? Да, религия не поддерживалась государством, церковь была отделена -так это даже к лучшему! Церкви были, и службы в них велись. Люди отмечали праздники, яйца красили на пасху, а самое главное - вера носила не формальный, а совершенно искренний характер. С этим, Алёшенька, я с тобой согласна. Страна не находилась в полном неверии, кто-то верил и ходил в церковь, всё как ты говоришь (но помню у нас в школе у кого родители были верующими, посещали церковь или икона дома висала – высмеивали) просто время было такое. Но потом не знаю как в России, но после распада СССР, после снятия железной занавеси, многие иностранные проповедники «Мармоны», «Пятидессятники» приехали к нам и народ толпами пошёл в поиске духовного к ним на проповеди, потому что этого наверное нехватало людям в Советское время. Я и сама в далёкой молодости, в то время, посетила некоторые собрания Пятидесятников, они просто зазывали всех на улицах – там проповеди были другие и весёлые, не как в церкви и пастор кричал постоянно, изгонял духов, что люди падали на пол, бармотали от этого на каких-то языках, говорили якобы на иностранных (бред несли никому непонятный) типо Святой Дух им посылает с неба иностранные языки, пели, музыка играла весёлая, танцевали, балаган полный был, но было весело и всё это подкреплялось словом «Аллилуя», особенно центр этих церквей был в Риге с их знаменитым Пастором на то время. Мармоны – это Американцы, солидные молодые ребята с книгой Мармонов, они и сейчас есть, иногда их можно встретить по улице. И вот во всё то время балагана и «цикрков Шапито», как это сейчас кажется на данный момент того религиозного бума, моей маме позвонила подруга и сказала, что Иисус уже на земле. Реакция была как у тебя сейчас, что такого просто невозможно быть, ведь по сути своей его никто не ждал никогда. Мы подумали, что у неё уже вообще крыша поехала, а она уверяла и через проводника поеза пристлала «Малую Крупицу» и несколько фоток Учителя. Вспомни еще раз хитон из ателье... Человек очень отличался от всего этого балагана своим обликом и произносящими словами в проповедях, своим поведением, скромностью, всем напоминающим Иисуса из фильмов, НО А ГЛАВНОЕ СЛОВАМИ, и люди пошли за Его словом т.к поняли правильность призывов и прочего. Учитель ведь спокойно и хорошо отвечал на все вопросы, расскрывал многое непонятное из Писания, именно из Библии, рассказал что такое Душа человека, для чего вообще создан человек на этой земле, было очень интересно и необычно по сравнению с церковными т.к Учитель давал больше познаний в области мироздания, Он полностью рассказал как устроен этот мир, что есть Единый – сосдатель всего материально и есть наш Отец Небесный т.е Отец наших душ (самих нас, людей), рассказал кто такой на самом деле Иисус, дал понять, что человек не живёт на самом деле один раз и не так как говорит Индуизм, что реинкарнация и может воплотиться в животное или растение, наоборот душа человеческая приходит только обратно в человека с новым рождением т.к только в теле человека (а тело является самим инструментом) в котором душа может развиваться, потому что сама душа по себе не развивается находясь вне тела...... и тд. Такое мог дать только Христос, т.е рассказать больше, чем он дал в Новом Завете 2000 лет назад. Поэтому люди и поверили. Дал новую хорошую молитву! Т.е люди действительно увидели какой-то духовный свет, некоторые говорили, что иногда на проповедях видели и Матушку Марию сзади него (образ её) или ариол у него над головой .... в принципе всё предвещало только хорошее и люди пошли туда, откуда увидети может идти свет и начаться новая жизнь. Но как я понимаю на ЗО люди просто всталкнулись со многими житейскими трудностями т.к жить в Тайге в морозы зимой, не имея всех необходимых условий для жизни, к которым привыкли, увидели, что думали об одном, а попали в другое и где это хорошее общество надо строить самим, своими руками, основанной на вере и на идее, многие люди просто не выдержали. Оно и понятно, я бы наверное и сама не смогла, если внутренне действительно не готов. Но я, Лёша, никогда не смогу говорить плохо об Учителе т.к наверное для меня является Он, кто повернул меня к Богу, приблизил что-ли, дал понять многое и на многое открыл глаза. Конечно, не жив на ЗО и не испытав многое у меня нет каких-либо разочарований как у многих здесь, но всё равно у меня остаётся уважение к тем людям. Я общалась с ними и выставки картин были, всё равно их уже принимаешь как родных и духовность от них исходит, светлые улыбки, теплота, скромные... Причем именно в самой оптимальной мере, чтобы не зафанатеть, не погрузиться черезмерно в бессмысленные ритуалы. С этим я с тобой полностью согласна, Алёшкин. Фанатизм в любом деле никого до ничего хорошего не доводил. И не было насаждения религиозного дурмана в школах с самого детства, который не приближает, а наоборот отдаляет человека от бога. Может и так, Алёшик. Не то, чтобы я была против преподавания религии в школах, не знаю как в России, но у нас пока школа отдельно и религия отдельно. А вот в друой стране действительно идут уроки религоведения (не посещают их только Мусульмане) с одной строны хорошо, что детям в картинках рассказывают об Иисусе, они клеют, рисуют истории из Библии. Но в странах с наиболее выраженным религиозным характером, да, эти уроки назывются «катакизмо» тогда дети посещают и по утрам в субботу и обязательно посещение проповедей воскресных по утрам, что конечно забирает пол субботы для этого (но всё это происходит факультативно т.е можно не посещать) и к концу средней школы детей так затаскают по церквям, что действительно многие её потом и видеть не хотят т.е получается как обязаловка больше, а не то, что человек сам приходит к вере. Хотя, этим самым люди стараются сохранить принадлежность к своей религии. Искренняя вера отражает иррациональный аспект человеческого существа, присуствующий у каждого человека. Если кто не ощущает в себе этого, тому формальности все равно не нужны. Бог и так видит внутреннее состояние каждого, религия тут никаким местом. Не знаю как другие, но здесь я с тобой, Алёшенька, полностью согласна т.к Бог видит наше внутреннее «я» искреннюю веру Ему и в Него и исполнения заповедей, а не количество посещения церкви. Просто многим нравятся ритуалы, считают, что исполняя ритуалы или традиции этим самым они больше приближены к Богу. Считаю, что Учитель прав говоря, что Бог любит каждого человека одинаково и всегда даст именно то, что необходимо этому человеку несмотря на все наши желания, а традиции, да как и сами Храмы и внутренний дизайн в них – они все красивые! Верю, что частица бога есть в каждом человеке и не могу не согласиться с Учителем в сказанном им, что если обижаешь человека, значит обижаешь и Бога. ----------------------------------------- Алёшенька на что-то я тебе ответила, просто больше нет времени :) но зато подумала о тебе во время написания сообщения, а значит пообщалась с тобой!
Papillon: Lenhen пишет: Прости, Света, я не понимаю таких шуток. Это банальный наезд. Причем грубый. Заметь, Единую семью здесь не строят. Принципиально. Лен, да совсем я не грубая и не наезжаю ни на кого. Человек явно не хочет, чтобы я писала что-нибудь хорошее об Учителе и он это мотивирует открытым текстом, что я вру т.к я сама там не жила и типо ничего не знаю. Писать плохо об Учителе я просто физически не могу (пойми меня првильно) и понимаю, что здесь форум на который истинные Виссарионовцы не ходят. Мне писать про Учителя вообще ничего не хочется и не надо, т.к считаю каждый человек как видит ситуацию - так и видит, как верит - так и верит, тем более, что многие там жили и у вас есть личный опыт: хороший он или плохой, но ваш личный. Просто хотелось со всеми познакомиься и пообщаться. Других тем здесь нету. Все только, чтобы писать об Общине. Был кабачок как свободная земля от ЗО, но и там никого нет теперь, чтобы просто шутить. Есть, Леночка, параллельный форум, не в обиду Владу, но он тоже постоянно существовал, где почти теже участники общаются (найдёшь всех по постам и никам запросто) - нормально общаемся тоже, никто не грубит, но бывает разное если тема "горячая" - поэтому если антропологу не нравится моё присутствие здесь, то есть другое место где провести время в интернете или написать пост о чём-то. А так я лично не против антрополога, наоборот хотела дать ему понять, что может со мной общаться как хочет, называя меня как ему нравится, говорить мне всё, что считает нужным и без извинения, спрашивает, пусть обращается на "ты" т.к это удобнее - я так, Лена, очень хорошо расположена к людям для общения, при чём для всех, но просто постоянно серьёзной быть мне не хочется на форумах, иногда можно и пошутить или покаверзничать с человеком , пусть не обижаются. инквизитор тоже мне говоит, что иногда скучает по моей "хрени" я же не обижаюсь, иногда люблю и не о чём пообщаться просто прикалываться как с Шаманом Вот посмотри: http://victory333.forum24.ru/ Lenhen пишет: Чего там про хорошее отношение твой Учитель говорит? Лен, я ко всем хорошо отношусь, поверь. Иначе зачем было сюда приходила однажды? Чтобы с вами познакомиться и пообщаться!
Papillon: ВеликийШаман пишет: Мне непонятно одно, зачем искать этот самый толк, если можно просто жить? Блин, Шаман, ты !!!! А я толк и не ищу, просто живу как все!! Вот только на форуме если не отвечать аппоненту, то диалога не будет. Поэтому приходится: ты об одном, я о другом :) ВеликийШаман пишет: Да "толк" был-загубленные жизни в прямом смысле. Если ты об Общине, может просто ты считаешь что загубленные, а многие там живут и счастливо!! Всё относительно, Шаман! А в прочем, меня некоторое время не будет, так что не скучай :)
ВеликийШаман: Papillon пишет: Если ты об Общине, может просто ты считаешь что загубленные, а многие там живут и счастливо!! Всё относительно, Шаман! Скольких ты знаешь многих "счастливых", так чтобы они реально тебе в жизни честно глядя в глаза сказали? Я думаю по пальцам сосчитаешь, и то тебе они скорее всего "пишут" об этом, да и то вскользь. Давай выкладывай сколько сотен и тысяч тебе лично о счастье в общине признались в личном разговоре? Я думаю все твои мысли о счастливой жизни в общине у тебя появились после общения с тобой в вашем городе с Капункиным, Виссарионом и Редькиным. Натрепали вам европейцам, а вы и уши развешали.
Lenhen: Шаман пишет: Да "толк" был-загубленные жизни в прямом смысле. Света, а тех кто уже ничего сказать не может, мы не говорим? о нелеченных детях, о людях первых лет, которые умирали, не обращаясь к медикам? А словами любое дело можно увешать какими угодно. Но по плодам судить надо о древе.
Lenhen: Papillon пишет: Человек явно не хочет, чтобы я писала принципиально - не так. Человек просто возражает. Его нежелания с тобою общаться нет. Я лицо не заинтересованное - если читала форум, полемизирую и с последвателями и с непоследователями. Личных предпочтений нет. Но вот гляжу на ваш диалог со стороны и понять не могу - чего ты его грызешь? поэтому если антропологу не нравится моё присутствие здесь, то есть где провести время в интернете или написать пост о чём-то. а ты его спроси - есть ему дело до тебя и твоего присутствия здесь или нет? Ты ведь даже не уточняешь - ты только свои предположения утверждаешь.
антрополог: Papillon! Вы напрасно думаете, что Ваше присутствие на форуме мне не нравится или чье-нибудь нравится. Я тут гость, а со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Мне показалось странным, что в теме "новости с ЗО" (которая меня живо интересует) как-то слишком много стало писем на тему "что мне нравится в Виссарионе", и все они оказались написаны человеком с ником Papillon. А из переписки с друзьями видно было, что человек этот как-то не слишком глубоко вошел в виссарионовское учение и в его же практику. Этим и вызваны мои к вам послания. А между тем Ваши же посты были бы, наверное, очень уместны в ветке "я вижу в Виссарионе хорошее". Небольшая просьба: выражайтесь корректнее, например - "мне очень нравится Виссарион, хотя я о нем очень немного знаю" или "мне очень нравится община, хотя я ни разу в ней не была". Тогда не будет недопонимания со стороны таких буквоедов как я и не будет споров. Насчет приятного общения - истина известная: "Платон мне друг, но истина дороже". Насчет моих посещений форума - мне очень интересно читать то, что здесь пишется, однако действительно времени катастрофически не хватает. Насчет того, в чем помочь - это вопрос не ко мне, а к Виссариону. Мне, после мучительного изучения ПЗ так и осталось неясным - может кто-то просветит мое невежество - в чем вообще смысл следования Виссариону в эсхатологическом измерении? Что должно дать исполнение всех его поучений в конечном итоге? Смысл жизни - в чем? Елена! Спасибо за моральную поддержку. Давно заочно знаю Вас как человека умного и знающего и при этом очень честного.
Papillon: Lenhen пишет: Но вот гляжу на ваш диалог со стороны и понять не могу - чего ты его грызешь? О, Господи! Ленусь, ну что он яблоко, чтобы его грызть?? Не бойся не загрызу участника :) ему даже так интереснее будет если его подкусывают немного, стимул приходить на этот форум будет. Антрополог, тут Ленка за тебя грудью стоит и подкусить даже тебя не даёт, ругает меня постоянно. Так что ты приходи - общайся, защитница у тебя классная!! Lenhen пишет: Света, а тех кто уже ничего сказать не может, мы не говорим? о нелеченных детях, о людях первых лет, которые умирали, не обращаясь к медикам? А словами любое дело можно увешать какими угодно. Но по плодам судить надо о древе. Ой, Лена, не знаю. Я вообще живу пр принципу "живи сам и дай жить другим!" - пусть все живут как хотят. Я уже ничего не понимаю, честно, одна знакомая оттуда с ЗО приезжала, ничего плохого не говорила, даже рада, что она там в 50 лет первый раз замуж вышла, в школе там работала что-то преподавала. Домик там доделывают. Муж кажется сам не последователь, но живёт там. Другой мой знакомый иностранец поехал туда как корриспондент, так и остался, женился на местной, ребёнок. Теперь смотри по фоткам в сайте тоже домой приедет и опять туда в Общину возвращается. Поэтому мне уже сложно что-то говорить, кому нравится, значит нравится там быть :)
Papillon: антрополог пишет: Мне показалось странным, что в теме "новости с ЗО" ( Потому что новостей особых нету. Виссарионовцы с ЗО сюда не ходят у кого спросить на прямую, а остались люди вернувшиеся в мир или вообще не бывшие в Общине. Если тебя интересует именно человек из Общины, то на другом форуме есть ссылка, его зовут Миша (Михайло) вот он именно тот человек, на данный момент живущий в Общине и в Семье!
inkvizitor: Lenhen пишет: Света, а тех кто уже ничего сказать не может, мы не говорим? о нелеченных детях, о людях первых лет, которые умирали, не обращаясь к медикам? ...о детях первых лет, которые умирали, потому что их не лечили родители, к сожалению... Я лично видел детей и взрослых, покрытых гноящимися ранами с головы до ног. И никто не обращался к медикам. Даже в голову не приходило никому. Считали что это "чистка плоти". Такое мнение у людей было относительно любых своих болезней. Потому-что сознание было в состоянии некоего "дурамана". Вот, Папильон может сказать что это были ошибки людей, что "Виссарион это го не говорил". Но ведь он руководил всей обстановкой! Каждый день к нему шли десятки последователей, и спрашивали: можно им чихнуть или нет, можно ли выпить таблетку, можно ли молиться в туалете, если ты сел на горшок и вдруг зазвонил колокол, можно ли трахаться слушая фоном слово учителя.... Не, ну конечно последователи тоже хороши, но кто их с ума-то свёл?!? Виссарион конечно. И почему мы иногда возвращаемся в прошлое общины? Да, сейчас последователи обращаются к врачам, учат в школе детей, едят слава богу кисломолочное, яйца и муку. Но для того, чтобы понять насколько всё-таки это "шизофреничное" формирование , нужно знать его настоящие корни. Потому что эти корни НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ. Они просто прикрыты сейчас благообразием и некоторой цивиллизованностью, отчасти созданной для того, чтобы были спокойны официальные органы. А внутри этой улыбающейся кошки живёт скрытое религиозное помешательство. И о чём я лично молюсь, так это о том, чтобы оно не выползало больше наружу и изжило себя в последующих поколениях. Как я писал однажды - тайга исцелит. Ручной труд в отличие от умственного, общение с садами и огородами, красивая, чистая и спокойная природа в отличие от грязи буйных мегаполисов - всё это снимает напряжение с психики. И плюс ещё мамона. Все говорят - деньги это зло. Да это добро! Оно позволяет общинникам не потерять до конца связь с реальностью и внешним миром. Дай бог, чтобы они зарабатывали и "увязали" в лапах мамоны и дальше!)))) Papillon пишет: Потому что новостей особых нету. Виссарионовцы с ЗО сюда не ходят у кого спросить на прямую, а остались люди вернувшиеся в мир или вообще не бывшие в Общине. да у всех практически есть знакомые там. наберите номер на телефоне, позвоните, и напишите тут что-нибудь. а отсутствие всяких новостей - это тоже иногда новость
Papillon: антрополог пишет: Мне, после мучительного изучения ПЗ так и осталось неясным - может кто-то просветит мое невежество - в чем вообще смысл следования Виссариону в эсхатологическом измерении? Что должно дать исполнение всех его поучений в конечном итоге? Смысл жизни - в чем? Я бы хотела спросить насчёт значения русского слова «эсхатологическом» просто я лично такое слово никогда не слышала раньше :) как и новое выражение «дык» не могу понять, что оно означает) – хоть кто-нибудь пусть пояснит. -------------------------------------------------- А вот что касается моего понимания самого Учения так это то, что сейчас человек должен научиться стать именно таким человеком, каким его хочет видеть Бог. А это значит, что человек должен стать непозволяющим себе никаким образом допускать или выражать хоть какое-то малейшее зло или агрессию против другого человека, относиться с любовью к животным, к природе (не в потребительском смысле как это мы сейчас имеем всё ради денег, а потом после нас хоть потоп), а наоборот бережно относиться ко всему, что нас окружает. Ведь за все прошлые века люди настолько навоевались и уничтожали друг друга, сейчас происходит тоже самое в некоторых регионах, поменялись только цивилизованные картинки мира, а суть человека пока ещё остаётся прежней. Вот Учитель и учит, что сейчас началось время, когда каждый должен постараться менять себя внутренне, не думать об изменении глобальных проблем, чтобы сразу изменить весь мир т.к это просто невозможно, а вот если каждый человек будет понимать для чего он замле и, что земля это его дом (на данный момент), а сам человек призван заселить Вселенную т.е этого хочет Бог, что человек создан для вечной жизни и умирая сам человек не умирает т.к остаётся душа, которая имеет опять возможность прийти на эту землю с новым рождением. Для того, чтобы в будущем человеку расскрылись больше возможностей: может самим себя излечивать от некоторых болезней или возможность продлевать себе жизнь насколько это позволит биологическое тело, но перед тем, как дать всё это, человеку надо научиться искоренить из себя всю возможную агрессию сначала т.е стать добрее, внутренне иметь больше тепла, любви, добра ... и если каждый человек на основе этого понимания начнёт сам с себя, стараться менять себя в этом плане – пытаться не обижаться (т.к обида тоже влечёт к каким-то нехорошим действиям порой если человек духовно не развивается из-за обиды может и убить), пытаться быть более положительным во всём и относиться с позитивным пониманием ко всему. Ведь Учитель говорит, чтобы даже плохой мысли не допускали т.к мысль тоже материальна. (некоторые здесь скажут, а если насильник над ребёнком так что я не должен думать плохо? Но если и насильник прийдёт к этому пониманию, то и насильников не будет т.е человек будет просто понимать, что это нельзя делать) – поэтому Учитель и учит, что каждый должен начинать прежде всего с себя. И учение даёт, чтобы люди на основе одного понимания всего: религиозного познания, мироздания ... люди смогли бы всё-таки объединиться т.е сейчас и на религиозных поприщах – все религии прекрасны, но каждый тянет в свою сторону говоря, что только их религия самая правильная и начинаются опять споры... так вот люди должны объединиться и начать жить как одна Единая Семья как разными народами, так и разными культурами (чтобы не воевали между собой) – поскольку всё-равно независимо от культурной или языковой принадлежности - все мы Дети Одного Отца Небесного и с помощью реинкарнации мы можем родиться в одну жизнь в одной нации и стране, а в другой жизни в другой нации и стране, зависит куда придёт душа, поэтому и это тоже люди должны понять. Поскольку сам человек создан Богом по его образу, а т.к Бог есть творец всего прекрасного, то и человек призван быть творцом в жизни, а не разрушитель. Как инструмент нам дано тело, с помощью которого человек может творить всё прекрасное, а так в нас ещё присутствует и духовный мир – ощущения, чувства т.е душа, то человек способен обогреть любовью и насытить красотой как этот мир, так и вселенную (я почему-то верю в это) и верю в то, что мы не единственные в этом мире живые существа, верю, что есть ещё цивилизации где-то на порядки сотен лет старше нас и, что они (как говоит Учитель) живут по разуму, у них нет души т.е наших чувст и ощущений (чувств любви) – они просто живут по разуму и знают, что то чт они делают так правильно, но отклонившись однажды от правильного они погибают и всё, люди же не умирают сбрасывая тело т.к душа не уничтожима. И может быть нам передали какой-то технический опыт или ещё что эти цивилизации, но пока говорят нельзя покуда мы способны быть агрессивными и нести холод, чтобы вообще самих себя не уничтожить полностью, чего Отец Небесный не хочет. Он же Отец наш, поэтому хочет, чтобы мы существовали!! Вот и боло 2000 лет тому назад Первый приход Христа когда он только возвестил людям, что есть Бог Живой, Иисус оставил людям Благую Весть об этом, чтобы она разнеслась по всему свету, чтобы все люди узнали о ней. А вот во второй приход (вернее я уже слышала, что это третий т.к был один приход на землю, но никто об этом не знал и не должен был знать – так я слышала) – теперь Он был призван именно рассказать людям об Отце и Сыне и о том, что именно хочет Отец сейчас от своих детей. Вот как я понимаю и начал собирать и строить Ковчег в Общине именно тех устремлённых людей исполнить заповеди, откуда могло бы начаться новое Человечество неспособное нести не холод ни зло. Т.е не должны уверовать полностью все (как я понимаю) а хватит малого количества людей, но именно тех, кто выдержит все испытания и постарается изменить себя. А т.к реинкарнация, то в то Новое Общество будут приходить новые души и уже будут начинать в новой жизни, где не будет ни зла не агрессии. Т.к Учитель всё равно сказал (несмотря на всё то, что пишут про Общину) что там дети с более уравновешанной психикой и менее агриссивные, чем в миру (т.к там воспитание больше с любовью) и хоть Лена сказала, что едут в мир неподготовленные для этой жизни, то я слышала, что всё-равно эта молодёжь из Общины воспитаннее и хорошо могут устроиться в миру, потом всё равно приезжают в Общину и говорят: «ой, какие вы тут все хорошие» (ну это тоже как я слышала) – поэтому сейчас исполнение для людей и смысл жизни – это стараться не нести никакой агрессии, ни при каких обстоятельствах и не на кого. Учитель учит, если кто и агрессивен на тебя – уж лучше промолчать в ответ или просто сказать «спасибо за ступеньку». Вот почитай внизу, я в это верю! "... Конечно наша земля существовать вечно не будет. Любое плотное тело материи не может существовать вечно, оно должно претерпивать процессы видоизменения – перехода из одного качества информации в другое, это однажды произойдёт и с землёй. Но вы уже на ней не будете жить. Вы будете жить далеко от неё, потому что на самом деле вы рождены, чтобы изменять мир материи вселенной, а не для того, чтобы помучиться на земле и куда-то быстренько какие-то какие-то овощи убежать кушать Божие – кушать виноград вечно :) это очень приметивно и неправильно. Вы рождены для вечного творчества и вот вы переживёте землю. Вот это я вам гарантирую, твёрдо. Ваше естество, оно будет жить дальше, вы будете заполнять вселенную потихонечку, постепенно в ней распространяясь. Потому что ваша душа – она не уничтожима. На неё не воздействует характер времени. Она не подвержена законам старения. И вы будете двигаться, меняя своё тело при необходимости, но оно тоже должно будет умирать или которое вы будете способны удерживать в жизнедеятельно очень длительное время, оно сможет исчесляться и тысячалетиями, но это однажды будет – пока это опасно предоставлять. Человек рождён на самом деле с большим смыслом – он рождён, чтобы изменять структуру мира материи, поэтому перед вами это на самом деле пролегает путь вечности. Вы вечно это будете делать. Именно с этой целью ваш мир духовный, ваша душа была создана таким образом, чтоб она не подвергалась законам старения. Она способна быть вечной. Будет меняться тело как инструмент, благодаря которому ваша душа вмешивается в закон материи. Сама по себе душа не может воздействовать на мир материи, её структура очень сильно отличается информационно от полей мира материи, от полей в этом случае земли. Но когда душа проявляется по средствам биологического организма, которым вы можете обладать, вы можете очень тесно воздействовать на окружающий мир материи, в котором живёт ваше тело. И в данном случае проявляясь творчески, когда человек будет всецело реализовывать свою любовь, свой восторг, своё умение любоваться окружающим миром, своё правильное гармоничное бережное восприятие окружающей реальности когда он именно исторгает из себя радость и творит своими руками (условно говоря) то что он может пилить, делать, даже просто существуя и думая про это – он источает вибрации, где благодаря именно способности человека любить, из него исходит уникальная вибрация которую больше кроме человека не может никто источать в мире материи. Хотя, помимо человека во вселенной существует очень много разумных цивилизаций похожих на жизнь человека, но никто из них не обладает духовной основой, никто не обладает душой, которой обладает человек. Поэтому вы имеете уникальную возможность воздействовать на этот мир материи, где когда вы полноценно позволите своим духовным особенностям проявится через психические возможности вашего тела – вы очень своеобразно сможете воздействовать на структуру окружающего поля мира материи и оно приобретёт некоторые изменения, очень важные изменения и которые должен сделать только человек. Если применить образ, то можно сказать, что материальный объект начнёт источать благоухание, но это образ, потому что более точно сказать языком существующим в общении человека будет сложно т.е изменится очень сильно структура полей мира материи и прежде всего там, где проживает человек – вот поэтому, чтобы изменить характерно поле всей вселенной человеку предстоит её заполнить. Можете только представить какой путь перед вами возлёг . Земля - это только ведь начало."
Papillon: inkvizitor пишет: Каждый день к нему шли десятки последователей, и спрашивали: можно им чихнуть или нет, можно ли выпить таблетку, можно ли молиться в туалете, если ты сел на горшок и вдруг зазвонил колокол, можно ли трахаться слушая фоном слово учителя.... Не, ну конечно последователи тоже хороши, но кто их с ума-то свёл?!? Виссарион конечно. Шалун ты, Инквизитор! Особенно мне понравилось подчёркнутое ты тоже я смотрю без своих выкрутасов не можешь :) тебя прямо тянет на остроту языка а знаешь, ведь я с тобой в этом плане подчёркнутом полностью согласна, очень даже хорошо можно соединить приятное с полезным Вот знаешь то, что люди перестали думать головой и задают некоторые вопросы на которые сами же могут найти и ответы - мне тоже не особо нравится (особенно это в последних томах ПЗ, первые были интереснее читать, но по видимому тем людям нужны именно ответы Учителя как правильно поступить по истине, хотя действительно многое можно понимать и самим как поступить или сделать в данной ситуации)inkvizitor пишет: да у всех практически есть знакомые там. наберите номер на телефоне, позвоните, и напишите тут что-нибудь. а отсутствие всяких новостей - это тоже иногда новость Можно и набрать. Но, золотой, пойми все скажут только хорошее, никто не заинтересован говорить плохие стороны и что есть неправильного.
Papillon: антрополог пишет: Насчет моих посещений форума - мне очень интересно читать то, что здесь пишется, однако действительно времени катастрофически не хватает. Есть ещё форум именно последователей http://posledniizavet.forum24.ru/ там другой стиль общения, основанный на Последнем Завете, там в основном верующие, но есть и неверующие тоже. Так что для общей информации можно и сюда заглядывать! Всего хорошего!
антрополог: Не знаю с какими общинниками приходилось общаться Папильон, но те, с которыми мне довелось встречаться последнее время, далеко не производят впечатление здоровых, уравновешенных и адекватных. Единственный человек полный оптимизма и самоуверенности был из "второго эшелона" приближенных. Других просто жалко. Конечно, это мое субъективное мнение. Такое же, то есть чисто субъективное, мнение сложилось и о Виссарионе при первой встрече с ним в те годы, когда он очаровал Папильон, ее маму и еще кого-то из их знакомых. Неопрятный (словечко из лексикона Виссариона) длинноволосый человек в странного покроя балахоне, выглядевший несколько старше своих лет. Ни разу (!) за все время беседы не посмотрел в глаза, сидел, потупясь в пол, иногда обводил комнату затуманенным взором, впервые поднял очи, когда сказали друг другу "до свидания": взгляд пустой, как бы в никуда, не на меня, а сквозь - видимо это как раз тот взгляд, который все принимали за "божественный" . Неприятная усмешка на один угол рта, обнажавшая сильно выступающие зубы. Будучи русским по происхождению говорил совершенно безграмотно и косноязычно. Говорил многословно, полушепотом, сильно гнусавя. Не ответил ни на один прямо поставленный вопрос. При этом не предложил сесть (собственно и некуда было, два единственных сидячих места занимали он и Вадим). Вадим вообще производил впечатление страшное - горящие глаза, всклокоченные волосы и все время что-то строчит - как потом оказалось НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ. Вот мои первые впечатления от Виссариона. К сожалению, тогда показалось, что эта ерунда не на долго и вряд ли кого увлечет. Это просто впечатление от Виссариона как от человека. Учение, которое он пропагандирует и образ жизни его и его последователей - это совершенно отдельная и чересчур большая тема.
антрополог: Спасибо, Папильон! Все форумы и виссарионовские и противовиссарионовские, конечно же, знаю.
Ganesha: Papillon пишет: Шалун ты, Инквизитор! Особенно мне понравилось подчёркнутое ты тоже я смотрю без своих выкрутасов не можешь :) тебя прямо тянет на остроту языка Так это реальные факты, реальные вопросы такие были, острота языка Инквизитора тут не при чём.
Lenhen: Papillon пишет: Я бы хотела спросить насчёт значения русского слова «эсхатологическом» просто я лично такое слово никогда не слышала раньше :) как и новое выражение «дык» не могу понять, что оно означает) – хоть кто-нибудь пусть пояснит. Эсхатология - направление религиозной философии, в котором признается факт начальности истории мира, и, как следствие - факт ее конечности. То есть - эсхатология - это философская наука, изучающая проблему конца света. Эсхатологические ожидания присущи трем современным мировым религиям, имеющим одну основу - иудаизм, христианство, мусульманство. Дык - сленг, питерский, принадлежит субкультуре митьков - художников и музыкантов; междометие, обозначающее согласие с очевидным, аналогично просторечному дак - "Ну дак так и надо!"
ВеликийШаман: антрополог пишет: Не знаю с какими общинниками приходилось общаться Папильон, но те, с которыми мне довелось встречаться последнее время, далеко не производят впечатление здоровых, уравновешенных и адекватных. Есть такие, но они скорее как "роза среди навоза". Я вот и спрашиваю у неё, где Папильон "счастливых и здоровых" там нашла в общине, ни разу не побывавши там, она пишет "многие счастливы, здоровы.."-я так понимаю, значит никто.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Есть ещё форум именно последователей http://posledniizavet.forum24.ru/ там другой стиль общения, основанный на Последнем Завете, там в основном верующие, но есть и неверующие тоже. Так что для общей информации можно и сюда заглядывать! Я один раз заглянул.. спасибо, большего бреда в жизни ни читал!
ВеликийШаман: антрополог пишет: Будучи русским по происхождению говорил совершенно безграмотно и косноязычно. Причём дыша перегаром и мучаясь с похмелья (примерно тоже самое что и у вас, только с поправкой)
Lenhen: Papillon пишет: Вот знаешь то, что люди перестали думать головой и задают некоторые вопросы это одна из целей Вс - остановка мышления, и есть специальный механизм для этого. Ты видимо невнимательно читала первые книги Вс - он открыто противопоставляет веру и разум. Разум не приветствуется в общине.
Papillon: Lenhen пишет: это одна из целей Вс - остановка мышления, и есть специальный механизм для этого. Ты видимо невнимательно читала первые книги Вс - он открыто противопоставляет веру и разум. Разум не приветствуется в общине. Не знаю, Лена, как-то не задумывалась над этим читая. Спасибо тебе за пояснения слов, действительно не знала их значений. А что тогда вообще можно построить не используй разум, Лена?? Разум и душа - два главных компонента жизни человека! Антрополог пишет: Не знаю с какими общинниками приходилось общаться Папильон, но те, с которыми мне довелось встречаться последнее время, далеко не производят впечатление здоровых, уравновешенных и адекватных. Есть разные последователи?? А с камими довелось встречаться тебе, Антрополог и где?? (всё таки я буду называть на "ты" мне так ближе и дружелюбнее кажется общение, можно и меня на "ты" т.к я не так уж и стара, скорее ещё молода :) Lenhen пишет: Разум не приветствуется в общине. почему Лена разум не приветствуется в общине??
xm: Papillon пишет: почему Лена разум не приветствуется в общине?? Подумай, почему вот тебе столько уже рассказывали и объясняли, а ты так и не удосуживаешься включить свой собственный разум - тогда и найдешь ответ на свой вопрос.
антрополог: Папильон, разум не приветствуется потому, что Виссарион против науки и разума (см. ПЗ). Верующие, разумеется, есть очень разные. Есть просто гении, которые увлеклись, прошли по полной и сумели/сумеют уйти и обосновать свой уход. Этой один край общины - вызывающие у меня глубочайшее уважение люди. Есть другой край - вообще сумасшедшие. Есть карьеристы, которые очень тепло устроились - может Вы таких видели. Есть просто верующие, которые где-то посередине. Есть последователи в городах - ни рыба, ни мясо, простите. Есть Камушек - он, мне кажется, стоит особняком. Ну и т.д. А от кого вы слышали про подготовленность, воспитанность и добрые качества детей из общины - на форуме, про который Вы сказали и в газете ЗО приведено много примеров обратного. В том числе это касается и собственных детей Виссариона, которые, мягко говоря, не лишены проблем. Эсхатология, как Вам сказали, это учение о будущих судьбах мира и человека. Из того, что Вы написали, они так же не ясны, как и из писания самого Виссариона.
Lenhen: Papillon пишет: А что тогда вообще можно построить не используй разум, Лена?? Ты это не меня спрашивай. Я тоже на этот вопрос не ответила. А когда посмотрела, как это выглядит - ужаснулась и занялась изучением: что же такого надо над людьми сделать, чтобы они про разум забыли? Papillon пишет: почему Лена разум не приветствуется в общине?? сейчас цитату найду: "Ибо закон разума есть закон материи, а это инородный закон по отношению к законам Великого Бога" - книга " последняя надежда". Кстати, нашла в поисковике по теме "последний завет" обложку: ничего не напоминает? а ведь это 1993 год.
inkvizitor: Papillon пишет: Шалун ты, Инквизитор! Особенно мне понравилось подчёркнутое ты тоже я смотрю без своих выкрутасов не можешь :) Если бы я и вправду шалил......))))) А то ведь это реальный факт был. Я только не понимаю, зачем Редькин зачитал эту записку-вопрос на проповеди в Петропавловке? То есть история, для тех кто не знает, была такова. Виссарион отвечал на вопросы после проповеди в Петропавловке. Вопросы поступали на записках, Редькин отбирал те, которые хотел, и зачитывал - Виссарион отвечал. Теперь смотрим дальше: Редькин читает вопрос: "можно ли заниматься сексом и фоном включать твои проповеди?" , Виссарион молчит минуту, потом показательно молча встаёт и уходит с проповеди, показав всем, что какие вы мол уроды. ))) Во превых у меня возникло чувтсво реальной обиды: я что-ли писал этот вопрос? мало ли кто там каую ерунду написал, зачем так на всех реагировать? мы же искренне пришли с ним пообщаться... Вот это был ещё один из случаев, который заставил меня перестать уважать Виссариона, потому что он изобразил обиду и высокомерие. Так вот. ЗАЧЕМ Редькин прочитал это вопрос? Вариант 1 : он и сам был одурманен своим учителем на тему "Духовной сексуальной революции" в Общине, и этот вопрос показался ему абсолютно нормальным, в тоне так сказать событий по многожёнству и групповухе в Небесной Обители. Вариант 2 : он прочитал его, чтобы выставить всех прихожан в роли дибилов, и сделал это или от своей подлости, или от того что ему посоветовал Виссарион, увидев в этом ещё один повод усилить в последователях чувтсво Вины и собственного недостойства! Вобщем это был короткий спектакль. И на душе противно было от Редькина и от Виссариона, а не от того дурак, что писал этот вопрос. А теперь новая новость с ЗО : "Виссарион поехал отдыхать в Тайланд" У меня только что друзья оттуда вернулись, и с ними поделились радостной вестью с ЗО.
Papillon: антрополог пишет: В том числе это касается и собственных детей Виссариона, которые, мягко говоря, не лишены проблем А что дети Виссариона? Они как и вся молодёжь хочет быть современными. Общалась со Славой - хороший парень, любит Россию, патриот своей Родины. Потом это тоже обыкновенные души, которые должны пройти свой жизненный путь и опыт. Они есть в интернете (их страницы) меня тоже на страницах некоторое шокировало, посты, но надо знать их лично, а я не знаю. Слава сказал что учится на кузнеца и работает там в Общине, сказал что тяжело там жить, но хорошо!!! антрополог пишет: Есть Камушек - он, мне кажется, стоит особняком. Господин Камушек по моему мнению до сих пор не может справится со своей обидой 5-летней давности. Что в принципе давно можно было решить в моём мнении, Вадик тоже есть в интернете - сейчас все общедоступные, можно просто обратиться и поговорить, а не нагнетать обстановку сообщениями. Всё можно решить в хорошем тоне и общаясь с людьми. антрополог пишет: Эсхатология, как Вам сказали, это учение о будущих судьбах мира и человека. Что значит о будущих судьбах мира и человека?? Просто как человек, такой-же как и ты я не могу знать, а только верить тому, что говорят. Если верить Виссариону, то человек призван заполнить и Вселенную, но тело соответственно будет изменено т.к полагаю в том теле, которое имеем сейчас мы не сможем жить там поскольку нам нужен кислород, а как я понимаю тела могут быть другие, ну может ромбики какие-то или квадратики (какая разница) духовная ткань будет всё равно в них и человек должен будет творя красоту своими руками преобразить и мир вселенной (я так понимаю) но когда это будет неизвестно, по словам Учителя этого хочет Отец от нас Небесный, но самое главное это сейчас для людей стать добрыми и неагрессивными. Если хочешь и если действительно желаешь получить ответ на этот вопрос может от самого Учителя, чтобы тебе растолковал, только не ради ехидства или забавы, можно попробывать спросить у Вдима :) по крайней мере попробывать, думаю, что ответит. А так сам вопрос очень расплывчив в моём мнении насчёт слова "будущих" - насколько будущих на 100 лет вперёд или вообще века вперёд?? Всегда хотят, чтобы более точно выражали мысли в вопросе ведь. Задай вопрос, попробуем получить на него ответ :)
ВеликийШаман: Lenhen пишет: ничего не напоминает? а ведь это 1993 год. Лена, я уже три раза эту книжку показывал.
xm: антрополог пишет: Есть последователи в городах - ни рыба, ни мясо, простите. Есть Камушек - он, мне кажется, стоит особняком. По моему личному опыту, городские последователи, особенно которые ни разу не были на ЗО, и не планируют отъезда - наиболее лояльная и демократичная часть верующих. Считают Виссариона "истиной", ну и ладно, пусть хоть на электролампочку молятся, это не суть важно. Морально-этических экзекуций они друг над дружкой не проводят, требований тоже не выдвигают. Встречаются разок в неделю..две своей компанией, попьют чайку, пообщаются - это дает определенный позитивный настрой в жизни, ощущение общности. Ведь в современной буржуазной действительности очень трудно найти подлинно доверительные отношения, и тут их "вера" служит объединяющим фактором, дающим им возможность встречаться и общаться. От глубокого офанатения они в большинстве своем подстрахованы - среда обитания волей-неволей заставляет быть трезвыми, не даёт расстаться с головой :) Причем некоторые из них участвуют и в других ощественных движениях, например по системе Иванова. А у В.Камушка реально конфуз получился, и дело тут не в обиде - а в том что он написал и издал за свой счет книгу богословского характера, доказывающую что Виссарион является "вторым пришествием". Но пока он её писал и издавал - ситуация изменилась, и Виссариону уже не выгодно чтобы его воспринимали настолько шизово. Так что книга - плод многих лет работы В.Камушка - оказалась совсем ни к месту. Виссарион ведь теперь позиционирует себя в миру как бизнесмена.
Ganesha: inkvizitor пишет: А теперь новая новость с ЗО : "Виссарион поехал отдыхать в Тайланд" У меня только что друзья оттуда вернулись, и с ними поделились радостной вестью с ЗО. О! Это надо отметить ! Сейчас пересмотрю, и всем рекомендую, любимую комедию "Тайский вояж Степаныча" !
Papillon: inkvizitor пишет: Если бы я и вправду шалил......))))) А то ведь это реальный факт был. Я только не понимаю, зачем Редькин зачитал эту записку-вопрос на проповеди в Петропавловке? То есть история, для тех кто не знает, была такова. Виссарион отвечал на вопросы после проповеди в Петропавловке. Вопросы поступали на записках, Редькин отбирал те, которые хотел, и зачитывал - Виссарион отвечал. Представляю концерт!! сама смеюсь от твоего написанного текста - ухохатываюсь!!!!!! я вот не понимаю зачем такое спрашивать у Учителя, хочешь делай тайно :)) а спрашивать действительно идиотизм какой-то, особенно такие вопросы вот. Вадим может машинально зачитал и потом пожалел об этом :) Слушай, а это вопрос хоть в ПЗ не вошёл? а то стыдно! Короче я в шоке полном уже!! inkvizitor пишет: А теперь новая новость с ЗО : "Виссарион поехал отдыхать в Тайланд" У меня только что друзья оттуда вернулись, и с ними поделились радостной вестью с ЗО. O_o - не завидуй, ну и нафиг Тайланд, там трансвиститы, проституция, наркотики и головы отрубают (на полном серьёзе) у нас так знакомый попался давно уже до сих пор там в тюрьме пожизненно сидит не ясно за что уже лет 20 точно (сам учился в ВУЗе, умный был и иностраные языки знал), домой не пускают, а у него на глазах другу голову отрубили - там такие законы! Тайланд - это единственное куда бы я вообще не хотела ехать!!!
Papillon: Lenhen пишет: ничего не напоминает? а ведь это 1993 год. Такой, Лена, у меня книги нет и вообще никогда не было!! Всем пока ... на сегодня
inkvizitor: Papillon пишет: не завидуй, ну и нафиг Тайланд, там трансвиститы, проституция, наркотики и головы отрубают (на полном серьёзе) Это наверное и привлекло туда Виссариона
Lenhen: Papillon пишет: Если верить Виссариону, то человек призван заполнить и Вселенную, но тело соответственно будет изменено Вот, Света, скажи мне - а какая разница каким станет тело, если ты не ждешь его трансформации? И вообще, как у Высоцкого - "Не лучше ли при жизни быть приличным человеком? - песенка о переселении душ. Какая разница тебе кем была ты в прошлой жизни, ведь твои задачи - жить достойно в этой. Поверь, что все вопросы, которые хотелось задать Вс, уже заданы. И ответы получены. Их достаточно, чтобы сделать выводы. А книжки и у меня такой нет - это книга белых братьев - секты, которая возникла на Украине, они верили в марию-деви христост (в миру - Мария Цвигун), в 1994 году белые братья приезжали в общинные дома в минусинск. Они даже возмущены были - не было в верующих Вс такой устремленности и огня, как у них. Потом их силой спасали от массового самоубийства в ноябре 1994 года и лечили у психиаторов. У них конец света на ноябрь того года был назначен.
Ganesha: inkvizitor пишет: Виссарион поехал отдыхать в Тайланд" У меня только что друзья оттуда вернулись, и с ними поделились радостной вестью с ЗО. Кстати вот и раскрылось таинство дайвинга. А Гитлер о конце света твердил. Клад искать будем
Lenhen: Виссарион поехал отдыхать в Тайланд" У меня только что друзья оттуда вернулись, и с ними поделились радостной вестью с ЗО. Круто! у нас знакомый - сын последователя уже года полтора живет в таиланде. И убедил-таки папу ждать конца света в теплых краях. ДУмаю, что папа будет рад туда уехать, после святейшего благославления этих модных просторов и земель телесами Вс.
антрополог: Папильон! Формулирую вопрос конкретно: какой себе представляет Виссарион жизнь в царстве света на земле? Какие тела будут, что будут есть и пить, будут ли иметь семьи и сколько жен (супругов), будет тогда присутствовать Виссарион в человеческом теле, как будет устроено, на каких принципах (конкретно, а не просто любовь и дружба) человеческое общество - его структура, взаимоотношения, как это общество будет соотноситься с другими цивилизациями, будет ли смерть в будущем? Чтобы строить светлое будущее, надо знать что именно строим, к чему стремимся? А вот я - плевел (это, кстати из слов Виссариона) - просто исчезну как класс? Чтобы выжить в светлом далеко надо срочно принимать Виссариона как "Истину"? А Вы попадете в этот рай из своего места вдали от ЗО?
xm: антрополог пишет: Формулирую вопрос конкретно: какой себе представляет Виссарион жизнь в царстве света на земле? Какие тела будут, что будут есть и пить... Мне кажется не стоит поднимать подобные вопросы, т.к. это может привести к цитированию многотомного ПЗ, которое растянется на долгие месяцы. Светик - специально для тебя: сам такой подход к поиску истин абсолютно неконструктивен - говорить лучше всего только от своего лица, и основываясь на собственом опыте, не более того. Иначе за пустыми рассуждениями о том, что имел ввиду дядя Сережа или кто еще, о том что "будет" или "не будет" - окончательно похоронится возможность жить в настоящем. Нет разницы, размышлять как "будет в царстве света", или о том сколько чертей поместятся на кончике иглы - итог один, впустую потерянное время и деградация мышления.
антрополог: xm! ОЙ, нет!!!! ПЗ мною прочитан, перечитан, изучен и почти выучен наизусть! Цитировать текст не надо. В крайнем случае - ссылку типа Вадим 3-54-905 или примерно так. Но в ПЗ официальном ответов на эти вопросы нет. Может, Виссарион кому-нибудь на ушко тайно шепнул? А пока мне непонятно, куда идем-то? Но насчет будущего и настоящего не могу вполне согласиться. Ведь общинники надрывались на непосильной работе, не спали, отдавали имущество и деньги, жили впроголодь, "мерзли и мокли, болели цингой" не ради того настоящего, в котором они жили - оно было бы много милее, веселее и уютнее, если бы жертвы НЕ приносились, а ради какого-то будущего. Не продавали же они квартиры в Москве только для того, чтобы иметь удовольствие в настоящей своей жизни терпеть лишения рядом с Виссарионом? Они терпели настоящее ради будущего, ведь так? Так вот - какого будущего? Или быть рядом с Виссарионом - это и есть предел мечтаний, а куда он ведет уже не так важно? Да и Виссарион говорит, что надо потерпеть лишь пока они "нормальное человеческое общество" строят. Я считаю, что это очень важный вопрос - какая цель у человека.
Papillon: антрополог пишет: ОЙ, нет!!!! ПЗ мною прочитан, перечитан, изучен и почти выучен наизусть Я попробывала задать именно твои вопросы, мне и самой интересно, каков будет ответ положительный или нет насчёт ответа - я сообщу! вопросы твои хорошие!!
xm: антрополог пишет: общинники надрывались на непосильной работе, не спали, отдавали имущество и деньги, жили впроголодь, "мерзли и мокли, болели цингой" не ради того настоящего, в котором они жили - оно было бы много милее, веселее и уютнее, если бы жертвы НЕ приносились, а ради какого-то будущего. К сожалению не ради какого-то реально осуществимого будущего, а исключительно в своих представлениях о нем. Причем всё закономерно - полностью, от "А" до "Я". Ключевое слово здесь "принести жертву". Тем самым люди показали миру, что принося жертву, хоть в малом, хоть в большом - никогда дорогу к счастью не построишь. Подтвердили эту истину в очередной, но не в первый, и скорее всего не в последний раз за историю человечества... Понимаю, что радикально настроенные христиане уже готовят свои камни. Но такова неумолимая правда жизни, которая выше и сильнее нас, независимо от взглядов и вероисповеданий. Поэтому каждый человек может лишь выбрать для себя - познавать эти законы, или же действовать наобум, зачастую вопреки им. Жертва - не есть подвиг, хотя порой они могут быть похожи - при всем уважении к свершившим и то, и другое. Если человек бросается, закрывая собой амбразуру, истратив уже все боеприпасы - это безусловно подвиг во имя жизни товарищей, во имя будущего. Но если делает то же самое, имея за поясом несколько гранат - тогда это жертва, бессмысленная и беспощадная. Или возможно целенаправленый уход от жизни... Они терпели настоящее ради будущего, ведь так? Так вот - какого будущего? Или быть рядом с Виссарионом - это и есть предел мечтаний, а куда он ведет уже не так важно? Последнее из перечисленных. Причем с учетом трансформации мечтаний во времени - вот этого почти никто не учитывает. Понятно, что если бы с самого начала знали, что их ждет именно такая участь - большинство избрали бы совсем другой жизненный путь. Но под влиянием Виссариона, "предел мечтаний" с течением времени изменился настолько, что принял такую вот форму. Да и Виссарион говорит, что надо потерпеть лишь пока они "нормальное человеческое общество" строят. Я считаю, что это очень важный вопрос - какая цель у человека. Может быть когда-то, две тысячи лет назад, люди были несколько иные. Я могу предположить, что в те времена возможно уровень духовности был в чем-то выше, и "подставив другую щеку" - можно было пробудить в разбойнике его человеческую сущность... Но сейчас другие времена. И какой бы кипучей ни была деятельность, если она не имеет четко ориентированного вектора к своей цели - её реультатом окажутся лишь клубы пара. Я полностью согласен с Инквизитором, когда он сказал что в основе всего - победа варваров, развал великой советской державы. И как следствие - дезориентация людей. Безусловно замечательных, творческих, готовых на настоящий подвиг, но в то же время что-то важное упустивших - в результате чего пошли не за тем кем надо. По опыту своей жизни могу сказать, что и меня тогда тоже некисло колбасило. Правда внутри был определенный стержень убеждений, или чего-то другого - не знаю как точно обозвать. Но в результате которого меня невозможно было сподвигнуть на какие-то кардинальные шаги (из числа тех, что ты перечислил сделали последователи) - если в понятной и осязаемой лично для меня, и достаточно близкой по времени перспективе - я не находил их целесообразности, и не было понимания что меньшими затратами цели невозможно достигнуть... Не скажу, что это полностью уберегало от серьезных ошибок. Они были. Но это помогает признать серьезную ошибку, пока она не приняла характер труднопоправимой. Помогает остановиться, когда начинаешь остро ощущать что всё вложенное проваливается как в черную дыру. Помогает признаться себе в этом, и прекратить, направив дальнейшие усилия к чему-то уже принципиально другому.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Такой, Лена, у меня книги нет и вообще никогда не было!! Всем пока ... на сегодня Тебе два раза только я показывал, и ещё один человек, а так-же ещё про многочисленные Третьи и Новейшие заветы.
ВеликийШаман: Lenhen пишет: А книжки и у меня такой нет - это книга белых братьев - секты, которая возникла на Украине, они верили в марию-деви христост (в миру - Мария Цвигун), в 1994 году белые братья приезжали в общинные дома в минусинск. Они даже возмущены были - не было в верующих Вс такой устремленности и огня, как у них. Потом их силой спасали от массового самоубийства в ноябре 1994 года и лечили у психиаторов. У них конец света на ноябрь того года был назначен. Об этом уже несколько раз нашей Папильон было рассказано, и показаны книжки, как видишь не помнит ничего.
антрополог: xm! Вы хотите сказать, что верующих привлекала и привлекает лишь, скажем так, "харизма" Виссариона, а то, чему он конкретно учит - не суть важно. Я правильно понимаю?
xm: антрополог пишет: хотите сказать, что верующих привлекала и привлекает лишь, скажем так, "харизма" Виссариона, а то, чему он конкретно учит - не суть важно Если бы хотел - так бы прямо и сказал. Но похоже меня опять не услышали (невнимательность). Ключевой момент тут - трансформация первоначальных целей и ценостей человека. Подробнее, сначала в общих чертах: Что думает человек, желая скажем развиваться, и придя с этой целью в секту (естественно не понимая что это секта) - мне обещают вполне конкретные горизонты развития, за приемлимое время, год..два примерно. Почему бы не попробовать, тем более других вариантов не нахожу. На крайняк, если не понравится - всегда ведь могу уйти... Наивно, но факт. Что понимает ведущий (или лидер) секты - вот пришел человек с искренним желанием развиваться. Я наобещал ему конкретные достижения (у него же тонко и выспрошенные), в разумные для него сроки - год..два. За это время, участвуя в работе секты, его сознание деформируется настолько - что прежние цели потеряют актуальность, и он станет полностью психологически зависимым от секты. Методы старые, но работают :) Теперь конкретно по заманухам виссарионства: - Кризис общественного сознания и личности, в результате развала Союза - косвенно влиял, тем не менее в очень значительной степени. - Концесветовкая тема - страхи, неосознанность, плюс отягощенность предыдущим пунктом. Лично мне это вобще не интересно, поэтому не обсуждаю. Если кому актуально - изучайте психопатологию. - Второе пришествие, харизма - в те годы я не мог поверить что для кого-то это всерьез. Но как оказалось, и такие особи встречаются... в т.ч. и из числа прекрасных половин... - Стремление человека к общности, к теплым и доверительным отношениям, к духовному развитию. "Учение" Виссариона - построено на конгломерате полуправды-полулжи. Отчасти из-за невежества автора, и частью думаю умышленно. Упрощенно суть дела: У Васи болит пятка, кроме того они с женой постоянно пинаются (психика не в ажуре, и в семье нездоровые, конфликтные отношения). У остальных примерно то же самое - и это чистая правда. Ложным является предлагаемый Виссарионом способ решения проблемы - необходимо чтобы пятка отсохла (искоренить "отрицательные" чувства), и тогда пинаться будет нечем (Вася с женой потеряют способность ссориться). Я умышлено сопоставил физический план и психологический - чтобы ярче показать абсурдность идей Виссариона. Тем не менее, многие на них к сожалению повелись - что и привело к деформации ценностей, укоренению самообманов как основного образа мышления и мировосприятия, и как следствие к усугублению психологических проблем, к дезадаптации в жизни. Т.е. произошла неосознанная последователями трансформация их психики, в результате чего они стали крайне зависимы от Виссариона и секты.
антрополог: xm! Вот Вы говорите: "человек, желая скажем развиваться... мне обещают вполне конкретные горизонты развития". Но если я хочу развиваться, то не вообще, наверное, а именно конкретно, как-то в более-менее определенном направлении: у меня будет прозрачное светящееся тело с шестью крылышками или я буду обладать мудростью Абсолюта, или у меня будет собственная уютненькая планетка недалеко от Арктура. Что-нибудь конкретно Виссарион когда-нибудь обещал? Какие конечные перспективы развития. Не просто же так идти с Виссарионом, не зная толком куда идешь? Понятно, что со временем сознание человека трансформируется. Но это потом. И если он шел лечиться от пятки, а она вскорости заболела сильнее, то какие-то другие высшие мотивы должны же были его удержать? Не одни же трудности окружающей действительности.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Об этом уже несколько раз нашей Папильон было рассказано, и показаны книжки, как видишь не помнит ничего. Книгу такую я уже видела и даже на этом форуме, дело в том, что менй особо не интересуют другие книги если это не от Учителя. Ну какая может быть женщина - Христос? Это уже отпадает :) ВеликийШаман пишет: Об этом уже несколько раз нашей Папильон было рассказано, и показаны книжки, как видишь не помнит ничего. почему же не помню? я же сказала, что видела такую книгу - картинку её (обложку), но не имею её у себя дома. антрополог пишет: Вы хотите сказать, что верующих привлекала и привлекает лишь, скажем так, "харизма" Виссариона, а то, чему он конкретно учит - не суть важно. Я правильно понимаю? Нет. Не правильно. Именно привлекло то, что дал Учитель. неужели ты думаешь, что кругом люди полные дураки? Ты посмотри какие люди за ним идут, большинство интеллигенции и даже бизнесмены (в Риге такой есть, который ему помогает т.к принимает его и когда Учитель был в Прибалтике, это Рижский бизнесмен постоянно с ним, даже Цыганский Барон из табора признал Учителя и Учитель потом картины нарисовал - там девочка есть, говорят по пмяти, что даже сами цыгане удивились когда увидели как он так смог один раз увидеть и нарисовать). Думаю, что и в Тайланд он не на отдых, а по приглашению поехал. Какой там отдых сейчас с тем что там сейчас творится? И как же не суть важно, когда люди следуют Учению, те, кто действительно следует и идёт за Учителем!
Papillon: антрополог пишет: Но если я хочу развиваться, то не вообще, наверное, а именно конкретно, как-то в более-менее определенном направлении: у меня будет прозрачное светящееся тело с шестью крылышками или я буду обладать мудростью Абсолюта, или у меня будет собственная уютненькая планетка недалеко от Арктура. Что-нибудь конкретно Виссарион когда-нибудь обещал? Какие конечные перспективы развития. Ну ты замохнулся :)) сначала эту жизнь проживи достойно, а ты уже о другой возможной думаешь :) то ещё неясно когда она будет и попадём ли мы в неё. Сначала на земле надо стать всем людьми как говорит Уч. не способными нести холод, а потом ещё видно будет кем мы будем "квадратиками" или "треуголниками" где-то во Вселенной так что не заморачивайся на неясно чём, а старайся жить здесь на земле, которая и есть наш дом сейчас правильно и хорошо!
inkvizitor: Papillon пишет: Думаю, что и в Тайланд он не на отдых, а по приглашению поехал. Какой там отдых сейчас с тем что там сейчас творится? Да отличный там отдых! Я же пишу: ДРУЗЬЯ у меня оттуда только что вернулись: отдохнули отлично, всё зашибись. Виссарион много раз уже ездил отдыхать в разные зарубежья, тем самым глумясь над собственными же принципами равенства и братства. Однажды он говорил, что не может быть за одним столом у одного брата в тарелке полно, а у другого пусто. Спустя всего пару лет он спокойно насрал на свои же слова, предав тем самым учеников. А они всё лижут ему ... ноги, оправдывая как угодно, лишь бы продолжать жить в иллюзии.
xm: антрополог пишет: если я хочу развиваться, то не вообще, наверное, а именно конкретно, как-то в более-менее определенном направлении: Само собой :) Иначе заплатишь деньги, а развивать будут умение правильно держать стакан :) Дело в том что как правило, человек лишь ощущает что в его жизни "что-то не так", и в большинстве случаев этим его самоанализ и ограничивается. Например художник приносит пылесос в мастерскую, а там спрашивают - что сломалось? А он отвечает - фиг знает, не работает. В результате получит счет на кругленькую сумму, за копеечный ремонт. Именно это и произошло со многими последователями, ведь обещаемые Виссарионом горизонты конструктивных межличностных и семейных отношений - сфера задач не духовного, а личностного развития - которое в наше время при желании вполне достижимо в разумные сроки. Конечно под руководством профессионалов, уже когда-то прошедших эту школу, а не просто начитавшихся умных книжек. Но т.к. Сережа Тороп даже и книжек по-настоящему умных не удосужился почитать - поэтому ничего большего, кроме как "искорененить" те чувства, от которых он сам вдоволь настрадался в детстве - так и не придумал. у меня будет прозрачное светящееся тело с шестью крылышками Если бы ресь шла о достаточно большой $ сумме взноса, думаю и такой вариант был бы обязательно рассмотрен в ПЗ. или я буду обладать мудростью Абсолюта Так практически именно это он и обещает последователям. Точнее говоря, они подразумевают это за словами "духовное развитие". Ну а т.к. мудрость там очень высокого порядка - поэтому ее достижение растягивается лет этак на тыщу... И соотв. в течение данной жизни лишь самые первые шаги, и ни на какие ощутимые бонусы рассчитывать не стоит. Так что всё можно обосновать и оправдать при желании :) Вот только этим сыт не будешь... А планету вблизи Арктура и я могу предложить, о стоимости договоримся :))) если он шел лечиться от пятки, а она вскорости заболела сильнее, то какие-то другие высшие мотивы должны же были его удержать? Целая наука для этого существует, о способах психологических манипуляций. У нас же цель, чтобы пятка отсохла - поэтому при активном отсыхании (борьбе с эгоизмом) она конечно же станет болеть намного сильнее. Зато потом будет клёво - райская жизнь гарантирована... Вот эта ориентация на то что "когда-нибудь будет" - и есть сильнейшая ловушка сознания, из которой погрязшему там человеку нелегко выпутаться. Потому что в своих иллюзиях последователи давно уже живут в хрустальных замках, а в реальности - у разбитого корыта. Отказаться от такой иллюзии очень тяжело - ведь замок исчезнет, и останется одно только дырявое корыто, заслоняющее весь мир.
xm: Papillon пишет: Просто как человек, такой-же как и ты я не могу знать, а только верить тому, что говорят. Может быть ты человек с ограниченными способностями? Другие люди умеют еще самостоятельно размышлять, искать, изучать, исследовать, сопоставлять, анализировать, и выстраивать выводы. А самое интересное - в том числе и знать. не понимаю зачем такое спрашивать у Учителя, хочешь делай тайно :)) а спрашивать действительно идиотизм какой-то, особенно такие вопросы вот. Вадим может машинально зачитал и потом пожалел об этом :) С самообманом в стиле "положительного додумывания" уже наблюдаются определенные успехи :) Скоро возможно и первоначальный вопрос будет казаться тебе всё менее и менее смешным, пока сама не начнешь задавать подобные. Дело времени... меня особо не интересуют другие книги если это не от Учителя. Т.е. ты читаешь исключительно Последний завет? Или речь о книгах только "типа развивающей" тематики? А твои дети вообще что-нибудь кроме ПЗ, видели из печатной литературы? Ну какая может быть женщина - Христос? Это уже отпадает :) На первый взгляд разумно. Теперь анекдот: Доктора в психушке намазали стулья мелом, и пригласили пациентов на просмотр телепередач. Все сели прямо мел, а один взял листочек бумаги, подложил на стул и садится на него. Этого гаврика решили выписать, похоже выздоровел. Доктор оформляет документы, и между делом спрашивает - а зачем вы подложили на стул бумажку? - Как зачем... чтобы повыше сидеть, так телевизор лучше видно :) Вот я и задумался, чем же обусловлено твоё "отпадает"? Может быть наличием уже одного "христа" в сибири? Именно привлекло то, что дал Учитель. неужели ты думаешь, что кругом люди полные дураки? Ты посмотри какие люди за ним идут, большинство интеллигенции и даже бизнесмены Виссарион - бизнесмен, там тоже бизнемен. Эти меж собой договорятся... Насчет интеллигенции - не уверен. Сначала на земле надо стать всем людьми как говорит Уч. не способными нести холод Сходи на лоботомию, и будешь неспособна нести холод, с гарантией. Впрочем, если подождать еще немного, хирургия тебе возможно и не потребуется... :) так что не заморачивайся на неясно чём, а старайся жить здесь на земле, которая и есть наш дом сейчас правильно и хорошо! Слово "правильно" на фоне общей картины твоего мировоззрения, начинает вызывать некоторые опасения.
ВеликийШаман: антрополог пишет: еня будет прозрачное светящееся тело с шестью крылышками или я буду обладать мудростью Абсолюта, или у меня будет собственная уютненькая планетка недалеко от Арктура. Что-нибудь конкретно Виссарион когда-нибудь обещал? Ставятся столь-же нереальные и эфемерные цели-единый народ, единая вера, создание расы избранных которые будут аки-боги и т.п. Это столь-же абстрактно, как желание иметь планетку возле Арктура.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Думаю, что и в Тайланд он не на отдых, а по приглашению поехал. Какой там отдых сейчас с тем что там сейчас творится? У меня друг вчера приехал, ездили компанией в 10 человек, отдохнули отлично, сам туда собираюсь скоро. Какое приглашение, там просто купил себе путёвку - они доступны- буквально на каждом углу продают, оплатил проезд и лети себе. Из Красноярска рейс летает, билет около 8000 рублей стоит эконом-классом, бизнесом раза в 1.5 дороже.
ВеликийШаман: Papillon пишет: Сначала на земле надо стать всем людьми как говорит Уч. не способными нести холод, Сам носитель холода не может учить нести тепло, это он у вас в Европах прикидывается чем-то вроде добренького дяди, на самом деле более отталкивающего и холодного человека трудно представить. Papillon пишет: Ну какая может быть женщина - Христос? Это уже отпадает :) Ну был такой писатель Д.Мережковский, он ещё примерно в 1903 году написал "Последний завет" и основали "Церковь Последнего Завета", будучи под влиянием учеников и жены переименовал позже в "Третий завет" и Церковь Третьего Завета. Написал принцип "не думать ни о ком плохо", ввёл понятие двух начал: Абсолюта и Отца, немного подправив названия, называл себя Учителем и считал себя Вторым пришествием, выработал концепцию Царства Духа, которое должно было заменить Царство силы. Ничего не напоминает? Развиться ему помешала революция. Умер в 1941-м году в Париже, поддерживая к концу жизни фашисткую Германию. -такой в реальности. Его портрет в молодости: В 20-м веке таковых было несколько, и твой Последний Завет вовсе не последний и не первый в своём роде, до него и после выпускались такие-же.
ВеликийШаман: Papillon пишет: а старайся жить здесь на земле, которая и есть наш дом сейчас правильно и хорошо! Вам европейцам полоскают мозги по поводу "Земля-наш дом", "земля-это общее достояние" и т.п. Касается это и России последнее время, особенно благодаря таким проповедникам как Виссарион. Но когда выступает по телеку какая-нибудь тётка вроде Х.Клинтон и говорит, что ресурсы Сибири-это общее достояние человечества и они должны принадлежать всем (читай Америке и богатеям в Европе) хочется взяться за ружьё, ей вторят прибалты-"Богатства России должны работать на весь мир..", китайцы-"без условно исторически земли Дальнего Востока России были китайскими и должны принадлежать нам, а значит всему миру-нас большинство в мире", Ну а про японцев я умолчу. Всё это хорошо состыкуется и прикрывается лозунгом "Земля-наш общий дом", придуманном в экологической мировой ассоциации, которая базируется в Америке (ОАО "Тиберкуль" кстати кажется её член). Цель все этого направленна против России и на её территориальный раздел. Виссарион в этом плане выполняет вольно или нет определённый политический заказ: кончаться ресурсы в Европе, станет хреново погодно-будет причина как можно больше народу ломанутся в Сибирь, больше таких сект-больше причин, недаром он пишет о том, что хорошо иметь несколько учений, поэтому он так благоприятно и принимается за рубежом- в Прибалтике в том числе, а в России висит на позорном столбе -сайте "Позор России" http://www.badnameofrussia.ru/Torop-Sergei.html. Хотя это не единственные его косяки и не самые главные, главное-это обман людей и уже сломанные человеческие судьбы. Ты упорно не хочешь замечать факты о сломанных судьбах и искалеченных людях(даже гибели), предпочитая писать о мифических "множестве счастливых в общине", хотя сама там никогда не была и этого множества не видела. p.s.Лично до меня, если какой-нибудь америкос или китаец залезет на мой лесной участок или не дай бог огороды, или просто будет ошиваться где-то рядом, я достану ружьё и буду стрелять.
полная версия страницы