Форум » Община Виссариона » Последние новости с Земли Обетованной-2(еще продолжение). (продолжение) » Ответить
Последние новости с Земли Обетованной-2(еще продолжение). (продолжение)
GROM3: Истина в окружении ребятишек...Картина умиротворяющая...
ВеликийШаман: Papillon пишет: Это нужно для тебя! Будь осторожен с правописанием, а то ненароком распознаю кто кроется под ником Шамана Великого - Почему Бог создал сперва мужчину,а потом женщину? - Потому что он не хотел, чтобы во время сотворения мужчины женщина помогала своими советами.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Почему Бог создал сперва мужчину,а потом женщину? - Потому что он не хотел, чтобы во время сотворения мужчины женщина помогала своими советами. ХА-ХА-ХА, КАК ОСТРОУМНО! Оно и видно между прочим, как говорится "первый блин комом" Для тебя: — Милая, ты ужин приготовила? — Да, на кухне на столе. — И где? Ничего нет. — Ха. 10 лет вместе живём, а ты до сих пор ведёшся. ВеликийШаман пишет: А зачем мне это, пусть для них будет последний год, если хотят. У меня другие планы на последущие годы. Это ни для кого последний год, просто много об этом говорили и как что каждый пояснил.
Ganesha: Прослушал. Краткое содержание Рождественской речи ( моё понимание): Первая часть - недавно, на новогодние праздники наверное, ВС неплохо затарился персиками, наелся. Вторая часть - призыв к своей службе безопасности самораспуститься.
ВеликийШаман: Ganesha пишет: Прослушал. Краткое содержание Рождественской речи ( моё понимание): Первая часть - недавно, на новогодние праздники наверное, ВС неплохо затарился персиками, наелся. Вторая часть - призыв к своей службе безопасности самораспуститься. "все ёжики в тумане!!" Кстати многое в последних главах пз и словах сдёрнуто отсюда http://pritchi.ru/.
Solaw: Ganesha пишет: Первая часть - недавно, на новогодние праздники наверное, ВС неплохо затарился персиками, наелся. Ganesha, я тоже заметил: персики, в тумане многое не видно, вместо персиков в руках горький репей(?), троцкисты(???предатели???), медицина, пронесет не пронесет... Туманно в общем.. новый анекдот: ... убрал, конечно...
Ganesha: Solaw пишет: Туманно в общем. Может и нет. Я тут один эксперимент делаю с лотосом в груди, если получиться, расскажу, о чём говорил ВХ.
alex: Помещаю свое же сообщение со своего форума. Кто получал такие письма-поделитесь опытом http://victory333.forum24.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1327424548
inkvizitor: alex пишет: Помещаю свое же сообщение со своего форума: САШ, ОЧЕНЬ ТЕБЯ ПРОШУ- ВОЗЬМИ ТАЙМ АУТ, ОТКЛЮЧИ КОМПЬЮТЕР, ДЕЛАЙ ЧТО УГОДНО, НО ПОКА НА САЙТ НЕ ПРИХОДИ. С ТОБОЙ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ЧТО ТО ОЧЕНЬ ДЛЯ ТЕБЯ ОПАСНОЕ (В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ), ТЕБЕ НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС ГОВОРИТЬ ОБ УЧИТЕЛЕ, О ЕГО УЧЕНИИ, ТЫ НЕ ОБЕРЕГАЕШЬ ЮНЫЕ ДУШИ, ТЫ ИХ ОТСЕКАЕШЬ ОТ ЧЕГО ТО ОЧЕНЬ ВАЖНОГО В ИХ ЖИЗНИ, ПОДКИДЫВАЯ В ОГОНЬ ИХ ПОИСКА ТО, ЧТО ОТТАЛКИВАЕТ ИХ ОТ ОНОГО. ТО ЧТО ТЫ ДАЕШЬ, ПЛОХО ПАХНЕТ, ОПАСНО ПАХНЕТ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ИЩУЩИЙ ЧЕЛОВЕК, "ПОНЮХАЕТ" ТВОЕ И ОТОЙДЕТ НАДОЛГО ОТ ТВОЕГО КОСТРА. А МОЖЕТ ЕМУ НЕЛЬЗЯ ОТХОДИТЬ. И ПОТОМ ТЫ ПРЕПОДНОСИШЬ УЧИТЕЛЯ КАК СОСЕДА, КОТОРЫЙ ПО НОЧАМ НЕ ДАЕТ ТЕБЕ СПАТЬ СВОИМИ ВЫХОДКАМИ И Т.П. ТАК НЕЛЬЗЯ! НУ НЕ ПРИНЯЛ ТЫ ЕГО ЗА УЧИТЕЛЯ, НУ ПОПРОБУЙ ОТОЙДИ В СТОРОНКУ, ОТДЫШИСЬ, ПРИСМОТРИСЬ К ЛЮДЯМ: КУДА ОНИ ИДУТ, ЧТО ИМ ИНТЕРЕСНО, ПОПРОБУЙ ПОЙТИ ЗА НИМИ, А ОТГОВАРИВАЙ ИХ. ТАК НЕЛЬЗЯ. НЕЛЬЗЯ. ЗАКОН КАРМЫ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. Такие письма получали в свое время и некоторые другие люди. Интересно, что за этим воспоследует. Буду держать в курсе Я прямо таких писем не получал, но устно похожее выслушивал. Мне кажется нужно этому человеку ответить честно то, что думаешь. Не стоит мстить угрозами о том что он сам не прав и это именно его мироздание проучит за такое письмо)) Это же написал человек который очень боится сказать что-то про Виссариона, что не понравится самому Виссариону. Так как Виссарион за 20 лет своих проповедей наглухо вбил ему в голову, что клевета на дух святой, то есть на Виссариона , карается проклятием до седьмого колена Так ему и напиши, можешь одной из любимых фраз Виссариона : "Смелый живёт не долго, а трус не живёт вообще". Ты понял, что Виссарион является лукавым человеком, способным оратором, но не честным, влияющим на людей ради своей тщеславной выгоды. И ты смело об этом всем говоришь. Возможно тебе это не легко, ты же человек, имеешь свои переживания на эту тему, так как долго верил, возможно ты даже сильно переживаешь или болеешь (а может и нет), но ты Смелый, а он - Трус. Поэтому ты проживёшь столько сколько Бог даст, а он не живёт вообще, он засунул голову в песок как страус, и требует чтобы и ты засунул свою рядом с ним, и чтобы другие приходили и засовывали Пусть он до глубокой старости живёт в своей трусости, а мы считаем, без честности нет жизни, и карма у нас самая лёгкая и чистая. А у тех кто продолжает затаскивать молодёжь в сети лукавого - карма всё тяжелее и грязнее.
alex: Инквизитор. Спасибо. Человек, который мне это прислал, очень хороший человек. Вообще у меня было ощущение, что его словно подменили, что это кто то другой. Последую твоему совету.
xm: Обнаружено свидетельство очевидца, оказывается уже в 2000 году на ЗО существовал как минимум один полностью состоявшийся верующий. Цитата из обсуждения вКонтакте, см. пост от 25 января 2012 19:18 примерно в середине страницы: Володя Абрамов "С учетом вышеизложенных выводов встает вопрос: "Почему Вадим не просит извинения за свой поступок, несмотря на многократные напоминания ему об изъяне?" Более того, он в ответ приводит свои нелепые советы!" Наконец-то я понял почему Вадим не извиняется. Всё дело в том, что он не ученик Виссариона, а его помошник (может даже заместитель) и свою задачу он видит в том, чтобы делать подсказки ученикам Виссариона, потому что до мая 2011 года он считал Камушка учеником Виссариона. У Вадима похоже та же ситация как и у Стаса Казакова, который ещё в 2000 году лично мне сказал о том, что у него уже сложился образ верующего человека, одобренного Учителем.
inkvizitor: alex пишет: Человек, который мне это прислал, очень хороший человек Я думаю, что любое запугивание кармой именно в твоём случае, любая попытка заставить тебя молчать - это грубая манипуляция сознанием. Она основана на глубинном страхе этих людей потерять своё духовное развитие. И это сопряжено с недоверием тебе. Они считают, что ты обманываешь сам себя, что ты в глубине веришь, но на поверхности хулишь и отвращаешь ищущих.... Я, например, не могу принять идеи Виссариона как правильные. Но я никого и не отвращаю. Да, я уверен в том, что община Вс - это Тоталитарный Культ, со всеми вытекающими последствиями. Тоталитарные культы - это часть нашего общества. Они нужны многим, поэтому они и существуют. Многие люди не готовы нести ответственность, не готовы руководить своими поступками ежедневно, им нужна Указка, нужен Ремень, который заставит их Не пить, Не воровать, Не колоться... и тп. Взамен эта сила возьмёт с них плату в качестве Духовной Свободы. Такова реальность). Но, мне кажется, ты должен говорить правду, которая соответствует именно тебе, именно сегодня. И она поможет тем, кто близок тебе по духу, но далёк по расстоянию. А те, кто не близок, те кто "ищут"... Да они промелькнут твои строки глазом и не задержаться ни на секунду.))) Не парься, пусть проходят Школу Жизни!
xm: inkvizitor пишет: Тоталитарные культы - это часть нашего общества. Они нужны многим, поэтому они и существуют. Многие люди не готовы нести ответственность, не готовы руководить своими поступками ежедневно, им нужна Указка, нужен Ремень, который заставит их Не пить, Не воровать, Не колоться... Не могу согласиться, причем принципиально. Во-первых, в Общину изначально ехали люди, все-таки далекие от бутылки или иглы, не какие-то ведь подзаборные гопники, а искренне устремленные развиваться, просто не знающие как именно это сделать. А в результате подсели, кто на иглу, кто на духовную бутылку... И кто за это ответственен? Тот кто их обвел вокруг пальца и использовал, или они сами что черезмерно без остатка доверились? Что касается именно "нести ответственность и руководить своими поступками ежедневно", применительно к скажем так нормальным людям, а также к тем кто давно уже достиг этой способности - так никто практически не рождается готовым это делать, тем более с пониманием дела и безупречно. Человек сам приходит к необходимости именно этому научиться - кто от безвыходности, кто чтобы слезть с иглы и начать строить свою новую жизнь, кто еще по каким-то причинам... Этому нужно научиться, и более чем реально научиться именно в наше время, когда вся информация доступна благодаря интернету. И объединения не первый год существуют, которые по достижениям в плане личностного роста, давно уже прошли цели, что до сих пор являются недосягаемым горизонтом для верующих Вс. Но те, вместо того чтоб взять практически на блюдечке - только берите и делайте у себя, никаких секретов - так и продолжают ходить по кругу полуправды-полулжи, непонятно на что надеясь, и утешая себя нелепыми оправданиями, заведомо несбыточными обещалками и надеждами. Чем угодно это можно назвать, только не "школой жизни", а скорее наоборот.
nadishana: xm пишет: И объединения не первый год существуют, которые по достижениям в плане личностного роста, давно уже прошли цели, что до сих пор являются недосягаемым горизонтом для верующих Вс. Но те, вместо того чтоб взять практически на блюдечке - только берите и делайте у себя, никаких секретов - так и продолжают ходить по кругу полуправды-полулжи, непонятно на что надеясь, и утешая себя нелепыми оправданиями, заведомо несбыточными обещалками и надеждами. Чем угодно это можно назвать, только не "школой жизни", а скорее наоборот. Это лучшая школа жизни, и именно потому, что через плотный туман лжи там нужно пробиться самому, вопреки противодействию большинства. А ценность такого опыта и масштабы личных изменений качественно выше любых великих методик, которые тебе подносят на блюдечке. Сейчас конечно у них на ЗО есть интернет, и инфу можно получить за пару кликов, поэтому эффекта закрытого информационного пространства уже нет. А лет 7-8 назад когда достоверной информации по секте ВсХс практически не было, это была почти идеальная школа жизни.
xm: nadishana Понимаешь, ты и прав, и неправ одновременно. Абсолютно прав в том, что тебе, Юле, моей бывшей подруге, и еще каким-то единицам людей эта "школа жизни" дала возможность пройти ее - достойно за счет собственных усилий и инициативы, не ощущая себя жертвой, а наоборот укрепив в себе жизненный стержень. За тебя и таких людей можно только порадоваться. Я тоже прошел подобную "школу" еще в самой юности, правда совершенно не по собственному желанию, да и "школа" та была гораздо мнее безопасной для жизни... И всё это круто повернуло дальнейшую судьбу, так что я и представить даже не мог :) Также полностью согласен, что любые тренинги и методики - все равно уступают реальной ситуации, когда очень хорошо осознаешь границы своих сил и возможностей, прекрасно понимая что прямой путь приведет в никуда, и тем не менее надо не только выжить, но и не потерять себя. А неправ в том, что виссарионовскую "школу" понастоящему прошли не так много людей, еще раз повторяю - считанные единицы, относительно всего количества участников проекта. Раньше я очень долгое время придерживался точки зрения сходной с твоей, но теперь (после расставания с подругой) прекрасно понимаю, что все остальные были не менее достойны шансов своего уровня. Ведь в Общину стремились далеко не самые отмороженные представители общества. И те кто образовали этот "плотный туман лжи" - ведь они хотели и первоначально стремились к совершенно другому. Да, реальность оказалась такова, что когда они находились на грани выбора, будучи не в силах самостоятельно определить свой путь - их повели по совершенно другой дорожке. Но понимаешь, далеко не все готовы к самостоятельности, тем более в эктремальных условиях. Кому-то действительно необходим более легкий и понятный (хотя и более длительный) способ - именно неспешные методики и тренинги, которые дали бы возможность постепенно укрепиться. Образно говоря - нельзя возлагать на человека ответственость, за то что он не в силах залезть по канату. Таким надо помогать найти лестницу...
nadishana: xm пишет: А неправ в том, что виссарионовскую "школу" понастоящему прошли не так много людей, еще раз повторяю - считанные единицы, Я сторонник качества, а не количества. xm пишет: . Ведь в Общину стремились далеко не самые отмороженные представители общества. И те кто образовали этот "плотный туман лжи" - ведь они хотели и первоначально стремились к совершенно другому. Да, реальность оказалась такова, что когда они находились на грани выбора, будучи не в силах самостоятельно определить свой путь - их повели по совершенно другой дорожке. Но понимаешь, далеко не все готовы к самостоятельности, тем более в эктремальных условиях. Все, кто туда поехал, в той или иной мере хотели духовного рабства и были готовы обменять свою свободу на духовную подделку. Вспомни - красный хитон, закос под библию, аки-паки, культ личности ВсХс и тому подобный духовный суррогат там был с самого начала. Те кто на это купился, получили адекватный товар взамен. Ну а единицы, представляющие собой исключение из правила, уехали, быстро разобравшись.
Papillon: nadishana пишет: Все, кто туда поехал, в той или иной мере хотели духовного рабства и были готовы обменять свою свободу на духовную подделку Не духовную подделку и рабства, а с чистой верой встретив Христа люди пошли за Ним, те, кто уверовав в Него хотели действительно испонить Новое Свершение с чистой душой и искренне, исполнить всё даваемое Христом, заповеди, школу жизни веря в Него и доверяясь Ему полностью.
xm: Papillon пишет: Не духовную подделку и рабства, а с чистой верой встретив Христа люди пошли за Ним Встретили они не Христа, а С.Торопа, загримированного под Христа, в хитоне из местного ателье... Насчет остального, ты как мне показалось что-то начинала понимать, жаль что осознание так быстро закончилось. Или действительно мне только показалось. Первоначально мой вопрос был вообще в другом аспекте, могу выразить его другими словами. Те кто бежал в Общину под действием страха конца света. И те кто поехали туда в надежде найти общество, где можно жить и развиваться в среде единомышленников, где торжествуют непререкаемые общечеловеческие цености. Видимо Надишана прав, что самостоятельно мыслящие люди всё быстро поняли, и покинули ЗО. А остались готовые с головой окунуться в самообман, а также те кто поняли, но уже расстались с городским жильем и отдали деньги Виссариону - им просто некуда было деться. И в то же время, последним не хватило смелости, настойчивости, и единства между собой, чтобы создать мощное оппозиционное движение.
inkvizitor: xm пишет: И в то же время, последним не хватило смелости, настойчивости, и единства между собой, чтобы создать мощное оппозиционное движение Да перестань. Уверен, что ни один плевел, живущий на ЗО не уверен на все 100%, что навсегда разочаровался в Виссарионе. 1% неуверенности остаётся. Да и к тому же бред это всё идти против общественного мнения. Ну давайте пойдём здесь в православные церкви и будем там стоять с транспорантами, говорить что церковь всех обманывает и на самом деле все религии равны, к примеру Общественное мнение меняется не от того, что кто-то один восклицает: "А всё таки она вертится!". Мнение или идеология меняется тогда, когда большинство постепенно умнеет или переростает предудущую идеологию. Поэтому Виссарион и управляет так долго, что он старается каждый год вносить Апгрейд в собственную религию, чтобы не растерять паству и самому остаться довольным. Там ситуация Другого типа. Не имеет смысла устраивать какие-то революции. Тем, кто перерос Виссарионство, надо просто уезжать, или смиряться и наблюдать процесс. Не, ну конечно понятно, если плевелы общаются между собой, поддерживают друг друга. Вот если они будут просто счастливы, и это будет видно, то это послужит примером для многих. А чаще наоборот - ушёл от веры, начал пить курить и тп, в результате затяжная депрессия... Или я не прав?
nadishana: inkvizitor пишет: Тем, кто перерос Виссарионство, надо просто уезжать, c этим согласен inkvizitor пишет: или смиряться и наблюдать процесс. с этим не согласен. Это самый худший вариант для тех кто не может уехать. Они уже там все смирились и наблюдают процесс - весьма тоскливое болото. Однако же на ЗО (все еще) действия одного человека могут повлиять на всю общину. При условии конечно, что это будут сильные и стратегические действия. Да даже по причине того, что жизнь плевелов сейчас там скучна, бесперспективна и депрессивна уже стоило бы хотя бы как-то начать шевелиться. Я этим летом предлагал одному известному тебе брату устроить там фестиваль плевелов. Он уже и так организует мероприятия, для него это раз плюнуть. И главное нечего ему терять кроме своих цепей. Но нет, он предпочитает депрессию и вялотекущий суицид. inkvizitor пишет: Да и к тому же бред это всё идти против общественного мнения. Это не бред, это прекрасная самотерапия между прочим. Правда тебе она в свое время не понравилась Можно кстати и не ходить против общественного мнения, а просто выйти из подполья. Актуализировать себя как социальную группу. "Мы плевелы, нас много на ЗО и мы хотим устраивать свои собрания, мероприятия, концерты. Мы хотим дружить с пшеницей, несмотря на то, что наши убеждения отличаются. Религия разделяет людей, а мы - за объединение." Вот с этого уже можно было бы начать плевелам, которые не могут уехать. Это был бы уже шаг к демократии от феодально-рабовладельческой теократии. От этого выиграли бы все: и плевелы и верующие. Всем бы стало интереснее жить на ЗО. inkvizitor пишет: Вот если они будут просто счастливы, и это будет видно, то это послужит примером для многих. А чаще наоборот - ушёл от веры, начал пить курить и тп, в результате затяжная депрессия... Или я не прав? к сожалению прав.
Papillon: xm пишет: Встретили они не Христа, а С.Торопа, загримированного под Христа, в хитоне из местного ателье... Отлично!! Допустим, что ты прав! Ну тогда напрашивается встречный вопрос или вопросик совсем меленький для тебя :) – зачем нормальному человеку живущему в этом Обществе прийти и называть себя Христом? Во первых не каждый на такое решиться, если он нормальный человек и без всяких отклонений в психике т.к изначально понимает какую ответственность он берёт на себя за это имя и привлечёт соответственный интерес к своей персоне со стороны других людей, что скажется как положительно так и отрицательно во всём, вплоть до названия тебя «лже» и прочее. Ведь, чтобы называться Христом, человек действительно должен быть особенный в этом облике т.е знать больше, чем обыкновенный человек, ты же не можешь расчитывать на людей как на полных дураков, которые могут поверить в любого, кто так себя назовёт :) и соответственно способность ответить на различного рода вопросов, задаваемых самими людьми. Поэтому не каждый загримированный под Христа сможет запросто выдержать всё это и не расколоться, такие примеры уже были. Поэтому люди в первую очередь пошли за Учителем ни как обольщённое стадо баранов увидя человека, «загримированного под Христа в хитоне из местного ателье» как ты говоришь типо артистом из театра (в этом случае я бы лучше пошла за артистом сыгравшим роль Иисуса в фильме «Иисус из Назарета») как внешне за артистом: А именно люди увидели в Учителе те качества, которые соответсвуют Христу как в его поведении, манере горворить, двигаться ... и потом основную цель играет, конечно, само учение, призывы к духовной любви между людьми и единению и как по твоему мнению простой человек, который никогда и ничему не учился смог-бы написать такие книги как «Об Отце и Сыне» рассказать о мироздании, общаться с учёными на их уровне, рисовать картины не хуже любого художника, выучившегося на это и многое другое. А самое главное, что сам Учитель Виссарион никогда не называл себы Христом это уже додумали люди по ходу события и начали его так называть. Отсюда и пошло. Даже в этом видео он не говорит о себе как о Христе: Насчет остального, ты как мне показалось что-то начинала понимать, жаль что осознание так быстро закончилось. Или действительно мне только показалось. Сознание не закончилось. Я как нормальный человек могу понять абсолютно всё. Мы просто разговариваем, если уж на то пошло и каждый волен высказывать своё мнение для большего понимания. Первоначально мой вопрос был вообще в другом аспекте, могу выразить его другими словами. Те кто бежал в Общину под действием страха конца света. Эти люди поступили неправильно за что и поплотились. Хотели просто сберечь свою шкуру, а встолкнулись с трудностями Сибирской жизни, где приходилось работать и многое делать своими руками к чему они не были готовы! И те кто поехали туда в надежде найти общество, где можно жить и развиваться в среде единомышленников, где торжествуют непререкаемые общечеловеческие цености. Именно люди с такими целями до сих пор там и находятся! nadishana пишет: Актуализировать себя как социальную группу. "Мы плевелы, нас много на ЗО и мы хотим устраивать свои собрания, мероприятия, концерты. Мы хотим дружить с пшеницей, несмотря на то, что наши убеждения отличаются. Религия разделяет людей, а мы - за объединение." Здесь я полностью согласна с Надишаной. Это полностью соответсвует и моему пониманию, что не отделяться надо от людей и уходить от них, закрываться в своих только пониманиях, что является наиболее простым, а наоборот попытаться дружить и с людьми других убеждений, вот в этом и проявляется истинная Вера человека. Вообще сами названия мне не нравятся «пшеница» и «плевела» как разделение людей получается на два фронта. И вообще я до сих пор не поняла, кто здесь является «плевелом», а кто «пшеницей». Наверное участники на форуме у Надишаны – плевелы, а противоположном все пшеничные!? А кто тогда те люди, которые просто живут в этом мире, с которыми мы встречаемся ежедневно в этой жизни и которые о Свершении вообще никогда не слышали, как их назвать «отростками»? А разве человек, который является «детём Божьим» вообще нуждается в каком-то названии или определении, чтобы оно отделяло его от другого человека? Вот это непонятно откуда вышли эти названия «пшениц» и «плевел» :)
полная версия страницы