Форум » Община Виссариона » Последние новости с Земли Обетованной-2(еще продолжение). (продолжение) » Ответить
Последние новости с Земли Обетованной-2(еще продолжение). (продолжение)
GROM3: Истина в окружении ребятишек...Картина умиротворяющая...
антрополог: Ой, милая Папильон! Вы непосредственны как ночной мотылек! Мое присутствие на форуме не для того, чтоб с кем-то спорить и кого-то переубеждать, люблю быть сторонним наблюдателем. Но, дорогая, вы так много присутствуете в "эфире", что не могу воздержаться от нескольких фраз для вас. Вы, очевидно, никогда не жили в ЗО и не следовали за "Учителем" (пишу в кавычках потому, что я - не ученик) ТАК, КАК ОН того ТРЕБУЕТ. А значит, вы - просто последовательница, а не ученица, по выражению Виссариона (ссылку давать не буду, это ДЗ - сами найдите). Более того, вы даже не читаете слов "Учителя", вы практически не знакомы с ПЗ - это следует из ваших, простите, неграмотных реплик. Неграмотных - с точки зрения ПЗ. Так что, вы - как сказал Виссарион (это ДЗ №2), "своеобразная изменница", вот. Так вот, дорогая Папильон, как говорил Козьма Прутков, не зная языка ирокезского... и т.д., что в переводе на русский означает: сначала пройдите "Школу жизни" по-настоящему - выучите назубок все слова "Учителя", переберитесь в Сибирь, делайте ТАМ все, что скажет руководство с полным смирением (самое сложное уже сделано)... И вот тогда беритесь полемизировать с теми, кто знает это все не по-наслышке. Мне много приходилось встречаться с такими тепло-хладными "верующими" как вы - и поверьте, если истинно увлеченные сектанты вызывают у меня уважение, ибо не каждый способен на подвиг ради идеи, то такие как вы сочувствующие, на мой взгляд должны определиться - во что вы верите, и проверить свою веру своими делами, а потом уже иметь дерзновение пропагандировать ее другим людям. Успеха в Школе жизни!
Papillon: Lenhen пишет: Ключевое требование Вс - верить в то, что он именно второе пришествие Христа. Иначе зачем столько отсылок и исправлений евангельской истории? ой, вы мне все тут столько понаписали :) а я просто давню сюда не заходила!! А я, Лена, допускаю, что Учитель может быть Вторым Пришествием - почему бы и нет! Конечно это расходится с Православными понятиями Иралекса, но всё же ... по крайней мере истины, даваемые Учителем и призывы - хорошие, да и сами люди, следующие этим истинам меняются в лучшую сторону, так что всё не напрасно!
Papillon: антрополог пишет: Ой, милая Папильон! Вы непосредственны как ночной мотылек! А Вы кто???? Но, дорогая, вы так много присутствуете в "эфире", что не могу воздержаться от нескольких фраз для вас. Я в этом "эфире" была и по возможности буду не для того, чтобы переубеждать кого-то куда-то (оно мне не нужно) какждый для себя находит то, что он хочет, а просто для дружбы и общения с этими людьми!!! Я никогда не буду отрицать Учителя и людей, следующих за ним, которым он просто помогает жить!!!!! антрополог пишет: Вы, очевидно, никогда не жили в ЗО и не следовали за "Учителем" На ЗО не жила, потому что жизнь складывается по другому! Но это не важно, всё равно, чтобы вы все здесь не писали у Учителя есть чему поучиться из его заповедей Последнего Завета и для Вас, многоуважаемый, тоже! Не важно где человек находится - важно как он желает меняться в лучшую сторону и работать над собой и если Учитель помогает в этом людям - не надо Его критиковать. По крайней мере в общении с людьми, следующими за Учителем - т.к они идут к одной цели - к ЛЮБВИ между людьми - происходит наиболее благоприятно, чем читать постоянный негатив от вас :) и проверить свою веру своими делами моя вера больше, чем подтверждается делами и не Вам меня судить! Так вот, дорогая Папильон, как говорил Козьма Прутков, не зная языка ирокезского... во первых прекратите называть меня "дорогая" т.к для Вас я совсем не дорогая и потом Вы это произносите не от чистого сердца, а с ехидством :) так что "телячьи нежности" оставьте для себя!!!!! И потом, что мне Ваш какой-то Прутков :) - учите и знайте Вы его язык ирокезский, а у меня знаний языков хватает и полезных для жизни! а потом уже иметь дерзновение пропагандировать ее другим людям Вот нафиг вы мне сдались, чтобы я вам тут пропагандировала что-то!! Выискался Умник!
Lenhen: Papillon пишет: А я, Лена, допускаю, что Учитель может быть Вторым Пришествием - почему бы и нет! но это не столько расходится с Православными понятиями сколько расходится с другой цитатой из участника форума по имени Papillon А самое главное, что сам Учитель Виссарион никогда не называл себя Христом это уже додумали люди - вопрос не к ВС, а к тебе: что ты допускаешь, а чего нет? кто называл себя христом, а кто не называл, и что из этого додумали люди? И какова твоя доля в процентах в этом додумывании? Ведь додумывает каждый - просто чтобы подогнать учение Вс под собственную картину мира.
xm: Lenhen пишет: Ведь додумывает каждый - просто чтобы подогнать учение Вс под собственную картину мира. Так на том любое сектантство и держится... Уличать же нашу девушку в противоречиях - совершенно бесполезно. Она очень хорошая, интересная, позитивная, и игривая. Но в то же время не имеющая четко выраженных убеждений, за которые готова была бы сражаться до конца. Поэтому в её картине мира вполне возможно и естественно, одновременно являться "вторым пришествием", и "не иметь к этому никакого отношения". Поистине женская логика неисчерпаема :)
Papillon: Lenhen пишет: Ведь додумывает каждый - просто чтобы подогнать учение Вс под собственную картину мира. Спасибо Вам за комплимент, Лена!!! Значит получается, что у людей, идущих за Учителем картина мира наиболее положительная и позитивная (также их внутреннее состояние такое, наиболее духовное, чем у других) поэтому они и понимают Учителя и его призывы, чтобы люди наконец пришли к хорошим взаимопониманиям и к любви между собой, чтобы выстроить такое общество в которм не будет присутствовать ни зла не агрессии, люди не хотят осуждать друг друга, а научиться быть добрее меняя себя в эту строну, просто люди уже устали жить так как движется это общество и понимают, что так больше нельзя. Учитель дал хороший толчок для этого! И совсем не обязательно кем бы он был Христом или простым человеком - главное то, что он принёс на землю, его Слово, его Учение, которое способно помочь в жизни множеству людей и люди хотят этого. А если Вам, Лена, этого не нужно и другим, тогда просто отойдите и не осуждайте, а главное не припятствуйте! Всё равно, чтобы вы тут не говорили Учитель хороший человек и никому зла не сделал в этом мире как многие другие. :)
inkvizitor: Papillon пишет: Спасибо Вам за комплимент, Лена!!! Значит получается, что у людей, идущих за Учителем картина мира наиболее положительная и позитивная Как я понял со стороны, комплимент был сделан тебе, а не "людям, идущим за Учителем" :). Действительно позитивная картина мира у тех кто не покидает Мир, кто живёт в нём. У тех кто сМирился. А у Виссирона и его "людей" позитивной картины Мира нет. У них картина Негативного мира, и постоянное моделирование позитивного отношения к своей Общине, позитивного отношения к действиям Учителя, позитивного отношения к тому, что они вообще там удалились от всего мира и живут, позитивного отношения к трудностям, которые создают сами же себе на основе Идеологии ЦПЗ.... По-настоящему позитивный человек не может подписать Миру приговор через Катаклизмы, так как он видит в мире больше хорошего чем плохого. Для него не естественно предполагать кончину Света вообще. Это как есть у тебя человек которого ты любишь и ценишь, и вдруг он попадает в беду. Первая твоя реакция: "Я не могу в это никак поверить!". А если ты знаешь плохого человека, и он попадает в беду, то ты восклицаешь: "Да, я так и знала!" Перенесём этот пример на отношение к Миру. Если ты видишь Мир хорошим, то ты даже не предполагаешь ему беду. Но.... Папильон, к сожалению, ты видишь его плохим, так же как и большинство Виссарионовцев. Так как ты, и они предполагают скорую его кончину. ( Или я насчёт тебя ошибся? ) Об этом много здесь писали. Я считаю что виной всему религиозный идеализм: Руководитель Секты ставит перед вами ложный, но очень похожий на истину Идеал, вы видите, что ни вы, ни мир ему не соответствует, поэтому Мир вы приговариваете, а над собой "работаете", тоесть исполняете Волю Учителя, строете ему Центр Духовного Бизнеса, на сухой горе и тд и тп.
Ganesha: xm пишет: Поэтому в её картине мира вполне возможно и естественно, одновременно являться "вторым пришествием", и "не иметь к этому никакого отношения". Поистине женская логика неисчерпаема :) Papillon почти-что просветлённый человек, пока ещё сохраняющий человеческую форму. А ТАМ всё едино. Меня вот тоже в начале 90-х упорно спрашивали и не понимали, как это я и Православные книги читаю и Харе Кришна повторяю ? Да ещё и остальные религии нравятся. Ибо не может такого быть в принципе.
антрополог: Папильон! Если вы не хотите "дорогая" - не надо, но поверьте - ехидства не было ни на грош. Я не знаю Вас, но отношусь к вам с участием, как и ко всем невольно заблудившимся в религиозном многообразии. Как здесь говорилось, и к Виссариону идут люди далеко не самые плохие, наоборот - ищущие, живущие более высокими идеалами, нежели (увы) большинство населения. Однако, еще раз повторяю (без ссылки на Пруткова, хотя за этим псевдонимом стоят очень уважаемые люди), так вот - еще раз повторяю: если вы хотите учить как жить по Виссариону и защищать его и его учение и дела, то НАДО ПРОЙТИ ЕГО ПУТЬ С НИМ, хотя бы часть его пути - хотя "учитель" ТРЕБУЕТ!!!! полного ему доверия, полного ему послушания, полной ему самоотдачи! (См. ПЗ) Без этого вы не можете называться его учеником, а следовательно, Вы НЕ ЗНАЕТЕ В ЧЕМ ИМЕННО СОСТОИТ УЧЕНИЕ, а следовательно не можете защищать его. На этот сайт ходят не только ваши друзья, знакомые и приятели, но и просто интересующиеся религией или находящиеся в духовном поиске люди. Скорее для них, а не для Вас мой ответ - ТО, О ЧЕМ ПИШЕТ ПАПИЛЬОН, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНЕ, ибо она сама не знает, о чем говорит. Но это не значит, Папильон, что я против Вас лично что-то имею. Я Вас не знаю, но по постам вижу, что вы девушка неглупая и довольно приветливая, так что надеюсь, что вы когда-нибудь сами разочаруетесь в Виссарионе, так что не говорите так категорично: "Я никогда не буду отрицать Учителя ...!!!!!" Насчет того, есть ли чему поучиться у Виссариона - да, есть. Собственно, у любого человека есть чему поучиться. Хотя бы тому, как НЕ надо делать в жизни. Желаю Вам найти спасение, а этой ветви форума вернуться к НОВОСТЯМ С ЗО - что-то давно ничего нового не слышно. Ружья еще не используют? Кстати, как насчет последней зимы? Что делают для объяснения осенней паники?
Lenhen: Papillon пишет: Значит получается, что у людей, идущих за Учителем картина мира наиболее положительная и позитивная Она слишком не соответствует реальности. Знаешь, Мотылек, есть такое точное русское сложносоставное слово :БЛАГОГЛУПОСТЬ - это про учение Вс. А еще есть поговорка, опять же русская "Благими намерениями вымощена дорога в ад" Ты предпочитаешь ограничиваться декларацией намерений, я видела этот ад воплощенным. И позитив Вс и его последователей слишком лицемерен. Копни глубже - и такая гниль валится. Согласна с Инкви - нельзя сохранить искреннюю радость, ожидая конца света и гибели всего живого. Если это происходит, то я, как человек имеющий представление о психическом здоровье, могу сказать что оное у виссарионовцев отсутствует. Да и твои посты не всегда излучают позитив - согласись, ты бываешь раздражена на участников и отвечаешь достаточно грубо, даже хамски. Тому же антропологу иногда. Papillon пишет: никому зла не сделал в этом мире как многие другие. :) не говори за других - моим детям сделал, мне сделал, тебе - не сделал. А если поинтересуешься - то найдешь немало людей, кто назовет Вс вором и сволочью. Ты не слышишь аргументов. Знаешь, на форуме последователей (одном из них) очень хорошая точная формулировка целевой группы: для верующих и положительно интересующихся. То есть обратной связи не предполагается. Люди не смотрят в зеркало на себя, не корректируют внешности, поведения. Объективности не ожидается. Для нее нужно иметь мужество и силы признать свои заблуждения. Вот и у тебя их нет. Есть тревога и как ответ на нее - жажда позитива везде, даже там, где его нет, и всемогущества (она в частности выражается во всех практиках по приобретению всяческих сверх-способностей). Но тревога - в тебе. Мир в твоей тревоге не виноват.
Papillon: inkvizitor пишет: Это как есть у тебя человек которого ты любишь и ценишьи вдруг он попадает в беду ой, это ты про себя написал??? при всех моих самых, что ни на есть тёплых чувствах к твоей персоне (и я это на полном серьёзе) я бы не пережила!!! ты же золотце и солнышко, по другому я действительно не могу тебя называть ... inkvizitor пишет: Но.... Папильон, к сожалению, ты видишь его плохим, так же как и большинство Виссарионовцев. Так как ты, и они предполагают скорую его кончину. ( Или я насчёт тебя ошибся? ) Миленький, Инквизитушка, солнышко ты сладкое, ошибся и олчень даже ошибся!! Ну кому посуди сам нужен конец света, наоборот я хочу, чтобы все люди жили долго и счастливо, и мне абсолютно безразлично Виссарионовцы они или нет, просто люди и, чтобы люди относились с добром к друг другу, а что там накручивают и ждут некоторые Виссарионовцы мне не интересно - все люди разные. По крайней мере я никогда не слышала слов от Учителя о конце света, о катаклизмах говорил, но чтобы был именно конец света - никогда! Наоборот это учёные считали, что 2012 будет последним, а учитель сказал, что за ним придёт 2013 это я точно помню!
Papillon: Lenhen пишет: Да и твои посты не всегда излучают позитив - согласись, ты бываешь раздражена на участников и отвечаешь достаточно грубо, даже хамски. Тому же антропологу иногда. Лена, что значит "иногда"?? По хамски я не отвечаю!! Антрополога вообще не знаю, первый раз пересеклась :) дело в том, что мы тут как-то уже с ребятами подружились и общались хорошо (по крайней мере у меня сложилось такое мнение) потом влезает один, в данном случае "антрополог" которого я вообще не знаю и начинает меня в чём-то упрекать именно в том, чего я вообще никогда не делала т.е в агитации кого-то куда-то :) получается, что человек слышал звон и не знает где он, и начинает на меня наезжать, если у него личная неприязнь ко мне, то нет проблем, пусть выскажет и всё тут и не такое читала, а с многими людьми как и на этом форуме мы прекрасно общаемся и дружим и на других форумах или сетях, поэтому если не знает, то пусть сначала спросит, а не суётся с упрёками сразу-же!
Papillon: антрополог пишет: Папильон! Если вы не хотите "дорогая" - не надо, но поверьте - ехидства не было ни на грош. Называйте как хотите! Но Вы должны будете понять только одну вещь, что у меня на всё это есть своё мнение тоже, учителя я уважаю и Его учение тоже, никого я никогда и никуда не агитирую (мне это просто не надо) тем здесь нет людей для этого, все всё прекрасно знают сами и жили на ЗО. И более того ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ как раз таки Вы, дорогой, насчёт моих заблуждений будь то религиозные или ещё какие - я так, дорогой, вообще не религиозная и никогда таковой не была, но это не говорит обо мне как о неверующим человеке вообще, просто я уважаю религии и их традиции, верю в Бога! Однако, еще раз повторяю (без ссылки на Пруткова, хотя за этим псевдонимом стоят очень уважаемые люди) Давайте Вашу ссылку, дорогой, на Вашего Пруткова :) я уже много что прочитала - одним больше, одним меньше для меня уже нет разницы! Но я лично для себя беру то, что лично мне надо и чему надо поучиться - так что не обессуте :) антрополог пишет: Желаю Вам найти спасение, А я не ищу спасения - я просто живу! антрополог пишет: а этой ветви форума вернуться к НОВОСТЯМ С ЗО - что-то давно ничего нового не слышно. Ружья еще не используют? Кстати, как насчет последней зимы? Что делают для объяснения осенней паники? если Вы спрашиваете меня, то я Вам, дорогой, не консультант в этой области - поищите сами!
ВеликийШаман: Папильон! У тебя просто слова звучат как радостная реклама и декларации учения Виссаря, поэтому народ народ склонен думать, что это пропаганда. Поэтому Ленхен, как любой психолог тебе правильно указывает-научись говорить только за себя, что тебе Виссарь положительного принес, что ты видела собственными глазами хорошего у Висскаря и т.д. Есть немало людей кто тебе расскажет о темной стороне твоего учителя, его лжи, глупости и т.п. Если в Европе он ездит, улыбается и шутит-это не значит, что он только весь положительный, нужно предполагать лишь по делам, а это у него к сожалению проблема- у него ничего нет, совершенно Нет!
Lenhen: Papillon пишет: По хамски я не отвечаю!! А это по-твоему вежливо? - Вот нафиг вы мне сдались, чтобы я вам тут пропагандировала что-то!! Выискался Умник! Это первое, а если проводить анализ поста то давай подумаем вот о чем: На ЗО не жила, потому что жизнь складывается по другому! Но это не важно, всё равно, чтобы вы все здесь не писали у Учителя есть чему поучиться из его заповедей Последнего Завета и для Вас, многоуважаемый, (а кстати и здесь тоже ехидство, в котором ты обвиняешь антрополога) тоже! Не важно где человек находится - важно как он желает меняться в лучшую сторону и работать над собой и если Учитель помогает в этом людям - не надо Его критиковать На справедливое замечание участников форума, что ты не жила на ЗО и поэтому только теоретизируешь, ты говоришь о том, что жизнь складывается по-другому. А разве не ты ее складываешь? И знаешь, когда я с клиентами работаю терапии или консультации, я их прошу говорить только о себе и брать ответственность на себя. Эта фраза могла бы выглядеть вот так: я не жила на ЗО, потому что ХОТЕЛА, чтобы жизнь шла по другому. ДАвай начнем с честности - ты просто не хочешь туда ехать. Это - только твое решение. Что ты можешь возразить по существу? У тебя нет опыта проживания там. А из учения Вс ты берешь только удобное, как и из всех остальных. и если Учитель помогает в этом людям - не надо Его критиковать вот эта фраза вообще прелесть! .а если не помогает? - надо? Каким людям он помог? тебе? - вот и пиши о себе Кто принимает решения о том, можно или нельзя критиковать Вс? Ты? На каком основании за других решаешь? . И если ты не пропогандируешь идеи Вс, а просто рассказываешь о себе, то будь готова, что тебе возразят. Особенно на форуме бывших последователей. Это только твое решение вести полемику здесь. Вот ты пишешь антропологу: Но Вы должны будете понять только одну вещь а почему он это должен?! Объясни так, чтобы было понятно! Тебе приходило в голову, что у каждого у нас есть право на собственное мнение, или все должны понять лишь те вещи, которые тебе хочется? Вообще обращаться к людям в категориях долженствования странно - кто дал тебе такое право ? Это мало того, что необоснованно - это еще и невежливо. То есть ты себя ставишь заведомо в более высокую позицию (почти воспитателя и мамы) и учишь неразумных. По крайней мере я никогда не слышала слов от Учителя о конце света, о катаклизмах говорил, но чтобы был именно конец света - никогда давай по чесноку - не хотела слышать! а он несколько раз говорил об этом. С этого и общину в 90-х собрал. Кстати, о конце света 2012 говорят не ученые (и, ссылаясь на них говори, какие именно - математики, геологи, историки, или физики? кто конкретно предсказал?) - а журналисты. И первая реакция на журналистскую утку была как раз от историков - фильм был про эти пророчества, достаточно спокойный и уравновешенный.
Ganesha: Papillon пишет: Антрополога вообще не знаю, первый раз пересеклась :) дело в том, что мы тут как-то уже с ребятами подружились и общались хорошо (по крайней мере у меня сложилось такое мнение) потом влезает один, в данном случае "антрополог" которого я вообще не знаю Человек начитался твоих постов, вошёл в общий поток, знает тебя заочно уже как родную. Ну пропустил фазу знакомства. Зачем закрываться, расширяться надо, представь, что ты тоже его давно знаешь и всё. Р.С. Как там Учитель говорит: "Вы все друг другу родные и близкие".
ВеликийШаман: Духи земли и духи огня вразумят дочь воды Папильон, Висскаря задавит медведь по весне, недаром покупают ружья и учатся стрельбе, духи нижнего мира готовы его забрать-так и будет скоро!
Ganesha: ВеликийШаман пишет: Висскаря задавит медведь по весне, недаром покупают ружья и учатся стрельбе, духи нижнего мира готовы его забрать-так и будет скоро! Ну и кому нужен этот самодеятельный театр драмы и трагедии ? Напиши весёленький сценарий, чтобы всё закончилось любовью и добром. Забыл наверное, что ты - Великий Шаман.
Papillon: антрополог пишет: Скорее для них, а не для Вас мой ответ - ТО, О ЧЕМ ПИШЕТ ПАПИЛЬОН, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНЕ, ибо она сама не знает, о чем говорит получается, что только Вы один знаете о чём Вы говорите :) такое ощущение, что кто-то из настоящих участников форума просто поменял ник и пришет! Lenhen пишет: вот эта фраза вообще прелесть! .а если не помогает? - надо? Каким людям он помог? тебе? помогает во многом и мне и многим другим людям, кто за ним следует. только вот не надо, Лена, примерять ко мне свои профессиональные навыки психолога, пытаясь этим самым уличить меня в плохом и хамском обращении с людьми :) и найти во мне изьяны, это уже прекрасно пытался делать xm и если я на этом форуме вам всем здесь не угодна т.к стараюсь не смотря на ваши негативные высказывания в сторону Учителя хоть как-то писать положительно о нём - я могу уйти и вообще здесь не быть т.к ваша цель - она понятна, но единственное поймите если что-то не угодно вам, это не значит, что для других будет также!!!! Ganesha пишет: Человек начитался твоих постов, вошёл в общий поток, знает тебя заочно уже как родную. Ну пропустил фазу знакомства. Зачем закрываться, расширяться надо, представь, что ты тоже его давно знаешь и всё. Р.С. Как там Учитель говорит: "Вы все друг другу родные и близкие". Славочка, для меня лично всё это не сложно! Но при любых моих стараниях здесь хорошо общаться и дружить с людьми я своими постами забиваю их цели, поэтому отношение ко мне здесь никода не будет положительным. А поговорка "Вы все друг другу родные и близкие" это всё равно, что сказать на этом форуме "с волками жить по волчьи выть!" ВеликийШаман пишет: Папильон! У тебя просто слова звучат как радостная реклама и декларации учения Виссаря, поэтому народ народ склонен думать, что это пропаганда. Поэтому Ленхен, как любой психолог тебе правильно указывает-научись говорить только за себя С тобой так вообще было особо приятное и весёлое знакомство и общение :) а радостные слова об Учителе т.к он мне никогда ничего плохого не сделал и я его вижу в соотношении с другими людьм как например Буш, который войны развязал и людей убивал, а Учитель очень хороший и призывающий людей объединится и с добром относится друг к другу, но у нас с вами разные на этот счёт понимания поэтому и не состыковки в этом и всё равно, Шаман, тому кому надо пойдёт за учителем, а кто не хочет - не пойдёт, у человека есть выбор всегда и во всём. Поэтому счастливо оставаться, вмешательство "антрополога" только разъединило нас!!!
nadishana: Papillon пишет: цитата: По крайней мере я никогда не слышала слов от Учителя о конце света, о катаклизмах говорил, но чтобы был именно конец света - никогда
полная версия страницы