Форум » Община Виссариона » Кабачок 13 стульев-4 (продолжение) » Ответить
Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)
GROM3: Ну! За Кабачок! За продолжение...
Ganesha: Papillon пишет: Что-то ты Слоников поминки в такой теме решил устроить в "кабачке" Карлос придумал эту тему и очень любил её.
Урал: Настоящая истина делает людей свободными
Papillon: Ganesha пишет: Карлос придумал эту тему и очень любил её. Понятно! Я просто этого не знала, поскольку здесь недавно. Всегда жаль когда люди уходят (наверное из-за нашего же эгоизма) поскольку мне бы хотелось, чтобы Карлос ещё здесь пописал, весело читать некоторые его посты!! Пксть будет вечная ему память на этом форуме!
Papillon: Solaw пишет: И Виссарион проповедует, и девочки малолетние у него были, может не насильничал, но кому теперь верить?? А Я УЧИТЕЛЮ ВЕРЮ!! Пусть у нас с Вами разные мнения на этот счёт, но ЕМУ я верю! А если понятно, что насильник пойдет за следующей жертвой, к твоим близким, соседям? Или пусть они берут грех на душу? Или самому? Надо просто самим проявлять бдительность и внушать спокойно детям, разговаривать с ними, чтобы ни с кем никогда ни куда ни под каким предлогом не ходили! Пусть, наверное Лена, как психолог разъяснит это понятнее. И потом для подростков всё тот же интернет, знакомятся на сайтах, а как ты узнаешь кто по другую сторону монитора (родители и не знают, а там как раз таки большинство тех же педофилов и насильников и сидят) Вот в прошлом году один Марокинец так убил Итальянскую девочку Яру (14 лет). А что делать, когда сами подростки продаются, чтобы им зарядили мобильные телефоны или купили какую-то компьютерную игру? Такого нет в России ещё? А то тут по новостям об этом уже говорили и Итальянцы этого боятся теперь поскольку дети ходят в учебные заведения, а родители работают! Поэтому люди и пошли за Учителем понимая, что хоть где-то может наступить проссвет для человечества и общество изменится к лучшему!
Lenhen: Papillon пишет: Поэтому люди и пошли за Учителем понимая, что хоть где-то может наступить проссвет для человечества и общество изменится к лучшему! А если не наступил за 20 лет и не может наступить в принципе?! Потому что сам учитель не живет так, как учит? И насчет "понимая" - это сильная натяжка. Трудно назвать пониманием веру. Это разные процессы. Надо просто самим проявлять бдительность и внушать спокойно детям, разговаривать с ними, чтобы ни с кем никогда ни куда ни под каким предлогом не ходили! Пусть, наверное Лена, как психолог разъяснит это понятнее Мотылек, объясняю: существуют ситуации, когда упредить такое насилие невозможно. Например, наиболее частой психотравмой является насилие в семье - отчим домогается своей падчерицы-подростка. Даже в семье верующих я видела такой случай - муж-виссарионовец положил глаз на дочку жены. Так что ни от чего вера не гарантирует, а реальная жизнь гораздо богаче вариантами, чем наше о ней идеалистическое представление.
Урал: Lenhen пишет: Даже в семье верующих я видела такой случай - муж-виссарионовец положил глаз на дочку жены. А что далеко за примерами ходить. Соня, которую с 7 лет Виссарион знал, стала потом его женой. Очень "христианский" поступок. Что для Христа немыслимо , в лице Виссариона стало нормой.
krukru: Урал пишет: Что для Христа немыслимо , в лице Виссариона стало нормой. Бертран Рассел - Почему я не христианин ......... ......... МОРАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА Вопрос о личности Христа надо рассмотреть и в нравственном плане. В нравственном облике Христа имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад. Я не могу представить себе, чтобы какой-нибудь человек, действительно отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечную кару. А Христос, как он изображен в евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим места, в которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его проповеди,отношение к инакомыслящим, которое отнюдь не является необычным у проповедников, но которое несколько умаляет величие такой исключительной личности, как Христос. Вы не обнаружите подобного отношения к инакомыслящим, например, у Сократа. Сократ относился к людям, не желавшим его слушать, добросердечно и снисходительно; и такое отношение представляется мне гораздо более достойным поведением для мудреца, чем гнев. Вероятно, вы все помните, что говорил Сократ перед своей смертью и что он всегда говорил, обращаясь к людям, расходившимся с ним во мнениях. А в евангелиях вы найдете, что Христос говорил: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Мф 23:33). Эти слова были обращены к людям, которые не приходили в восторг от его проповедей. Это никак нельзя, по-моему, признать наилучшим тоном, а в евангелиях есть очень много подобных мест об аде. И прежде всего, разумеется, известное место о прегрешении против святого духа: "...если же кто скажет на духа святаго, не простится ему ни в сем веке. ни в будущем" (Мф 12:32). Это место причинило миру неисчислимые страдания, ибо люди всех состояний и положений вбили себе в голову, что они совершили грех против святого духа, который не простится им ни в сем мире, ни в будущем. Я отнюдь, действительно, не думаю, чтобы человек, по своей природе наделенный в какой-то мере добротой, стал сеять подобные страхи и ужасы в нашем мире. Далее Христос говорит: "Пошлет сын человеческий ангелов своих, и соберут из царства его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:41-42); и он еще долго продолжает говорить относительно плача и скрежета зубов. Это повторяется во многих стихах, и для читателя становится совершенно очевидным, что Христос предвещает плач и скрежет зубовный не без некоторого удовольствия, иначе он не заводил бы об этом разговор так часто. Затем все вы, конечно, помните место про овец и козлов: как он в свое второе пришествие собирается отделить овец от козлов и сказать козлам: "...идите от меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41). А далее он снова говорит: "И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк 9:43-44). Эта тема тоже повторяется много раз. Я вынужден заявить, что вся эта доктрина, будто адский огонь является наказанием за грехи, представляется мне доктриной жестокости. Это доктрина, которая посеяла в мире жестокость и принесла для многих поколений человеческого рода жестокие муки; и Христос евангелий, если принять то, что рассказывают о нем его же собственные летописцы, несомненно, должен быть признан частично ответственным за это. В евангелиях есть и другие, менее значительные вещи того же порядка. Возьмите пример с гадаринскими свиньями; вы, конечно, согласитесь со мной, что Христос не очень-то милосердно обошелся со свиньями, вселив в них бесов, так что стадо бросилось с крутизны в море. Вы должны помнить, что Христос был всемогущ и мог просто велеть бесам убираться на все четыре стороны; но он предпочел вселить их в свиней. А вот еще странный рассказ про смоковницу, который меня самого всякий раз совершенно озадачивал. Вы помните, что случилось со смоковницей. "Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И... Петр говорит ему: Равви! посмотри, смоковница, которую ты проклял, засохла" (Мк 11:12-14,21). Это действительно весьма странный рассказ, ибо дело происходило в такое время года, когда смоквы еще не созревают, и дерево было совершенно неповинным. Словом, я решительно отказываюсь признать, что в вопросах мудрости или в делах добродетели Христос занимает такое же высокое место, как некоторые другие люди, известные нам из истории.
Урал: krukru пишет: МОРАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА Вопрос о личности Христа надо рассмотреть и в нравственном плане. Скрытый текст Дорогой брат Крукру, верю в другого Христа, про которого ап.Павел сказал: "Для иудеев соблазн, а для эллинов безумие", в Христа богочеловека, совершенного. Что касается ада, видимо он есть. По одной теологической системе ценностей, есть планеты ада и рая,и есть такие переходные планеты как наша Земля. Мол после смерти, мы уходим либо на планеты подобные нашей Земле. либо на планеты ада, либо на планеты рая. Периодически с планет рая приходят боголюди, вроде Христа, Будды. Но это одна из миллионов гипотез, как на самом деле сам понимаешь -остается только верить. 2) И вот Б.Рассел пишет, раз ад допускал Христос, значит изьян. И невольно превращается Христос у Б.Рассела в Виссариона и других лжехристов. А что ад? Есть же в природе насилие, болезни, смерти, землятрясение, почему если вы считаете что есть один полюс: добро, здоровье, рай и т.д., то нет другого. Насколько известно из истории этот дуализм рассматривал в своей теологии очень подробно Заратуштра. P.S. Ну вот сам подумай Крукру, получается у Б.Рассела какой-то бессовестный Христос, ну чем неизвестный нам персонаж Виссарион? Лично в расселовского или ошовского Христа не верю. А что там было на самом деле, одному Богу известно.
ВеликийШаман: Papillon пишет: А Я УЧИТЕЛЮ ВЕРЮ!! Пусть у нас с Вами разные мнения на этот счёт, но ЕМУ я верю! Без обид лиса, анекдот: Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая. Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже"? Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"
Papillon: Lenhen пишет: Мотылек, объясняю: существуют ситуации, когда упредить такое насилие невозможно. Например, наиболее частой психотравмой является насилие в семье - отчим домогается своей падчерицы-подростка Леночка, тогда есть один выход - кастрировать всех мужиков нафиг! Шутка, конечно, оставить только одного для продолжения рода, а так от них только одни беды и войны! Женщины рожают, растят, ночи недосыпают, заботятся, а какая-то св.... всё испаганит! (сама знаешь, дорогая Лена, т.к у тебя есть дети) не сочти моё высказывание за грубость, но так оно в большинстве всё и есть. Даже в семье верующих я видела такой случай - муж-виссарионовец положил глаз на дочку жены. А что, Леночка, верующий это ещё не показатель! Я же сказала в Католической церкви сами "Prete" - священник этим занимается (не все, конечно, но пару случаев было). ПОРОЙ НЕВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ В 100 РАЗ ЛУЧШЕ И ЧИЩЕ ВЕРУЮЩИХ! И здесь не играет роли муж-Виссарионовец или нет. Всё зависит от самого человека, его воспитания и духовности. Cадистами и насильниками не рождаются - ими становятся. Ты, Лена, как психолог дкмаешь почему? Думаю, что корень проблемы всё-таки в семье и обществе.
Papillon: ВеликийШаман пишет: Без обид лиса, анекдот: Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая. Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже"? Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!" Да какие тут обиды, Шаман! Я рада, что ты хоть по-русски умеешь писать, а то всё притчами да стихами. Хороший анегдот! Я же сказала, что не живу в Париже! Je n'habite pas à Paris! Je suis Russe, mais quelque fois j'habite en Italie, parce que J'aime bien ce pays :=) Поэтому я этот малопонятный мне анегдот не отношу к себе. с уважением.
Lenhen: Papillon пишет: Cадистами и насильниками не рождаются - ими становятся. Ты, Лена, как психолог дкмаешь почему? И становятся и рождаются. Винить кого-то наверное проще всего. Я как-то смотрела хороший ВВС-шный фильм про маньяков. И там и про органику мозга говорили и про среду, в которой человек формировался... Но потом автор фильма приводит томограмму мозга типичного маньяка... Зоны там активные и прочая ерунда. И спрашивает: угадайте - чей это мозг? ... Пауза - отвечает - мой. Да, я тоже не равнодушен к теме смерти и страданий людей... Но я с этим борюсь и изучаю маньяков. Я работаю в той службе, которая от маньяков уберегает. Смысл в том, что даже при склонности к таким переживаниям человек сам делает свой выбор. Один идет в убийцы а другой к тем, кто их ловит. А к мужикам я отношусь хорошо. У меня их целых 4 - не могу я к ним плохо относиться. И муж меня все-таки больше радует, чем огорчает. При всех наших разногласиях непорядочным он никогда не был. Потому и не расстались наверное.
Solaw: Papillon пишет: А Я УЧИТЕЛЮ ВЕРЮ!! Пусть у нас с Вами разные мнения на этот счёт, но ЕМУ я верю! То, что Вы ВЕРИТЕ УЧИТЕЛЮ - это замечательно, в этом что-то есть, ожидание чуда. И то, что Виссарион Вам учитель - тоже объяснимо, помните, Петр I тост поднимал: за шведов, наших учителей! Мы уже взрослые люди, наши родители, дети, общество, налагают на нас некоторые обязанности, мы за что-то отвечаем. Если мы говорим ребенку что курить плохо, - сами не должны курить, если говорим что пепси вредно - сами не пьем, кто нам поверит, если говорим одно - делаем другое. В дальней стране Siberia, НЕКТО имеет порошок целебный. Не пытаюсь в чем-то переубедить Вас, (помню, как кто-то с наезда хотел Федора от иеговизма отбить:))) просто много вопросов :), мне непонятно что с нами происходит :) http://www.youtube.com/watch?v=OBE_cugOoC0&feature=player_detailpage
xm: Solaw пишет: То, что Вы ВЕРИТЕ УЧИТЕЛЮ - это замечательно, в этом что-то есть, ожидание чуда. Конечно же что-то хорошее в этом есть, т.к. дает силы. Но лишь временно - а этот фактор почему-то именно верующие как раз и не учитывают. Невозможно без серьезного ущерба долгое время жить только надежой. Если она упорно не воплощается в жизнь - надо что-то менять, причем не поверхностно, а на самом глубоком уровне переосмысливать свои фундаментальные заблуждения. Иначе получится точь-в-точь как у жен алкоголиков, которые годами ждут и надеются, что муженек бросит пить, тем временем незаметно для самих себя претерпевая серьезные, и практически необратимые психические деформации. Глядя со стороны, на самом деле такое чувство что столько устремленных людей поверили какому-то прохиндею - это ж до какой ручки надо им было докатиться... Ну почему было не выбрать что-то более реально осуществимое. Или не устроить что-то типа революции, пока еще были на это силы... Papillon пишет: кастрировать всех мужиков нафиг! Шутка, конечно, оставить только одного для продолжения рода, а так от них только одни беды и войны! Женщины рожают, растят, ночи недосыпают, заботятся, а какая-то св.... всё испаганит! Слушай, я так полностью с тобой согласен, вот только слово "мужиков" надо заменить на "баб". Вполне серьезно! Мужики работают себе, причем над весьма серьезными задачами, достигают поставленных целей. А вот те, кто по природному раскладу должны бы быть хранительницами семейного очага и источником вдохновения - вместо этого непонятно зачем создают проблемы да заморочки на самом что ни есть ровном месте! Порой такое чувство возникает, что развлекаются наверное так, настолько вообще непостижимый дурдом. Так что шутки шутками, но в том что появляются всякие козлы и маньяки - именно ваша по большей части заслуга. Если бы жена почаще давала Гитлеру, да была бы с ним поласковей, может его бы и не потянуло развязывать мировую войну. Надо просто самим проявлять бдительность и внушать спокойно детям, разговаривать с ними, чтобы ни с кем никогда ни куда ни под каким предлогом не ходили! Ой какая умная, только держись блин... У тебя есть хотя бы собственный опыт, когда внимала чьим-то словам? Или уже забыла что в ребенке заложена программа отхода от родителей, заставляющая его действовать самостоятельно, пусть даже иногда и в ущерб себе. К тому же чтоб ребенка не могли соблазнить чем-либо посторонние - он должен обладать устойчивостью к соблазнам, а это требует в первую очередь конструктивной обстановки в семье, и одними только словами тут ничего не сделать. А Я УЧИТЕЛЮ ВЕРЮ!! Пусть у нас с Вами разные мнения на этот счёт, но ЕМУ я верю! Глядя на то, к какой жизненной позиции привела тебя эта вера - честно говоря плакать хочется. Ну вот например: И как не хотеть убить насильника над ребенком? Любить его? - извращение. Это противоестественно Истинно верующий и духовно развитый человек никогда не сделает такого. Убив насильника проблему тоже не решить. Просто возьмёте грех на свою душу за убийство. Что заставляет тебя так считать, и не дай бог - также и действовать в реальной жизни? Зачастую решить проблему проще и эффективнее именно прямым путем. Но для тебя он судя по всему неприемлим, хотя это понятно - пусть лучше другие сделают грязную работу, а ты останешься "беленькой и пушистой"... А никогда не задумывалась, что если не нажмешь на курок - вот именно тогда и будет тебе настоящий стопроцентный "грех", который потом уже ничем другим не смоешь. Или что вообще нет ни праведности, ни грехов, а существует только ситуация "здесь и сейчас", в которой надо просто действовать, эффективно и без оглядки. Само общество идёт по неправильному пути, среди Католических пастырей тоже есть педофилы (поскольку нельзя им жениться, раз Иисус не был женат, значит и они не должны быть женаты) уже было несколько случаев с педофелией в Католических церквях и ведь они тоже проповедуют о Боге! Кому теперь верить? А тебе обязательно кому-то верить? Я бы начал именно с этого! Да и если вокруг пока отсуствует что-то достойное - это еще не повод пить из ближайшей лужи. Может быть лучше потерпеть с выбором, и поискать тех, у кого слова не расходятся с делами. Хочешь развиваться - какой смысл переться к Виссариону, видя что развития под его началом не происходит? Кроме того, пойми правильно - ты сама объявила тему твоих взаимотношений с ним "закрытой" для обсуждения - а значит по сути "болячкой". Имеешь право, как впрочем и все остальные верующие. Но в тоже время, нет права выдавать себя за кого-то другого - скажем излюбленное у верующих "мы духовно развиваемся" - по сути обман (и самообман тоже). Ты причисляешь меня к "противникам", а ведь всего-навсего хочу чуть больше правдивости. Чтобы верующие честно сказали - мы тут сектанты, верим Вс-ну, бесплатно батрачим - и все было бы пучком. А не галдели бы на каждой тусовке о "духовном развитии" и т.д., которыми в сектах обычно и не пахнет. И тогда к ним не было бы никаких претензий, ни критики. Поэтому люди и пошли за Учителем понимая, что хоть где-то может наступить проссвет для человечества и общество изменится к лучшему! И вот снова вранье - надо было сказать не "понимая", а всего лишь "надеясь" - тогда бы больше соответствовало реальности. Вспомнил вот, давно уже когда еще получал права - там был показательный в этом плане случай. Мы пошли на автоучебу с приятельницей, ну чтоб веселее было вдвоем. И на практике по вождению она чуть-ли не втюхалась в инструктора. Один раз вся в эйфории - какой он замечательный, как хорошо общается и обучает. И после следующего занятия - то же самое... А на самом деле этот инструктор был не совсем нормальный. Когда было вождение с мужиками - он таким матом крыл, и такими эмойиями, ну полный мрак, мама не грюй называется. И оторвавшись на нас, потом прикидывался "лапочкой" с девчонками... Я сначала пытался объяснить ей, мол люди не всегда такие как кажутся, вполне могут играть на публику, подавая себя с более выгодной стороны. А девка - ни в какую не верит, хоть тресни. Тогда прихватил с собой диктофончик, и прокрутил ей с девчонками звукозапись нашего "мужского" занятия... Эффект был соверщенно потрясающий, а инструктор тот потом долго недоумевал, почему его вдруг резко перестали боготворить :)
ВеликийШаман: Papillon пишет: Je n'habite pas à Paris! Je suis Russe, mais quelque fois j'habite en Italie, parce que J'aime bien ce pays :=) Anecdote n'est pas sur Paris, son sens, il est temps de vous marier le renard, plutôt que de s'engager dans diverses exotery:) не пытайся ловить свой хвост глядя на танцующего горностая :)
ВеликийШаман: Solaw пишет: помню, как кто-то с наезда хотел Федора от иеговизма отбить:))) Это он туда кинулся, после того как находясь на даче у своей приятельницы, напал на неё с ножом и нанёс ей несколько ранений, посчитав её ведьмой, потом провёл около года в заключении, после чего был направлен на принудительное лечение в психиатрическую клинику, где провел ещё один год. У иеговистов вроде нашёл спасение, с его слов.
Papillon: Lenhen пишет: И становятся и рождаются. Винить кого-то наверное проще всего. Нет, Ленхен, убийцами и насильниками никто не рождается. Ведь когда рождается маленький человечек (новорожденный) как ты можешь сказать, что это будущий убийца. Всё зависит от воспитания в семье в первую очередь и с кем он свяжется в дальнейшем в подростковом возрасте, с какой компанией, скорее всего влияние друзей (неправильных друзей) ведёт к самому падению человека и совершению им каких-то криминальных действий. Поэтому НОВОРОЖДЁННЫЕ дети чисты, а вот воспитать и сделать из них хороших людей - это работа взрослых и она самая сложная. Ты и сама всё знаешь! А к мужикам я отношусь хорошо. У меня их целых 4 - не могу я к ним плохо относиться. Ладно, будем писать не к "мужикам", а культурно к "мужчинам" а то действительно подумают бог весть что. А я вон, задела их самолюбие, аж XM проснулся :) Я тоже к мужчинам отношусь хорошо не ко всем, но к некоторым да! У меня аж две знакомые Лены у которых трое сыновей, ты третия, в Таллинне одна и здесь другая Элена. И муж меня все-таки больше радует, чем огорчает. При всех наших разногласиях непорядочным он никогда не был. Потому и не расстались наверное. Очень хорошо, что всё так! Так и должно быть в жизни больше радовать, чем огорчать.
Lenhen: Papillon пишет: Ведь когда рождается маленький человечек (новорожденный) как ты можешь сказать, что это будущий убийца. Мотылек, я понимаю, что так очень хочется думать... Что так было бы лучше всем нам... Но - органика мозга вещь серьезная и она у маньяков присутствует. Склонность к этому есть. А про то, куда пойдут эти склонности - я писала. А если человеку с такой органикой еще и с родителями не повезло? ну пьют например. И вообще не следят за ребенком? Ребенок выбирает родителей? Это как? Да - мы скажем, ребенок не родился таким. Рождение в определенной семье сродни предопределенности мозга. Ни ты, ни я, ни тем более ребенок повлиять на это не можем. Знаешь, у меня в лагере бывают дети 7 лет с такими проблемами! но им не поставлен диагноз по одной причине: никому из близких дела нет до ребенка и они просто не довели ребенка до специалиста.
Papillon: мне непонятно что с нами происходит :) да ничего не происходит просто разговариваем на форуме и всё! Давайте я Вас научу как видео вставлять (песенка, кстати, хорошая) в знак Ut вставьте ссылку ю-туба удаляя всё что после & знака, тогда он видео встанет на место! То, что Вы ВЕРИТЕ УЧИТЕЛЮ - это замечательно, в этом что-то есть, ожидание чуда. И то, что Виссарион Вам учитель - тоже объяснимо, помните, Петр I тост поднимал: за шведов, наших учителей! Может и так, ожидание чуда. Сама идея хорошая, а вот если сами люди не могут исполнить - это уже другое! Пётр Первый мне всегда нравился как персонаж. Такой тост не знаю. Знаю шведов и они мне нравятся и сама Швеция красивая страна! Если мы говорим ребенку что курить плохо, - сами не должны курить, если говорим что пепси вредно - сами не пьем, кто нам поверит, если говорим одно - делаем другое. Я с Вами полностью согласна. Но есть люди, которые Кока-Колу дают 2-ух летним детям и дальше. И попробуй объясни самим родителям, что Кока-кола вредная когда они это так не считают. Самих родителей надо сначала воспитывать (некоторых) а потом уже детей. Отсюда и получаетсмя, что учим одному, тому что полезно, а часто дети видят в обществе совсем другое!
Lenhen: Papillon пишет: Ладно, будем писать не к "мужикам", а культурно к "мужчинам" Ты правда думаешь, что если изменить "мужики" на "мужчины" твое отношение к ним изменится?
полная версия страницы