Форум » Община Виссариона » Месть диссидентам, или почему Виссариону до Христа как до Луны » Ответить
Месть диссидентам, или почему Виссариону до Христа как до Луны
Урал: 1) Как сделать так, чтобы интеллигенция, ругающая советскую власть, сама поехала в Сибирь и загнала себя в тюрьму, чтобы сгнила там. Как перенаправить энергию диссидентов и выступающих против власти, в другое русло? Ну конечно нужно дать им учителя типа Христа. Лучше мести диссидентам и придумать нельзя. Как бы сейчас обрадовались Сталин, Хрущев, Андропов видя как диссиденты сами уехали в Сибирь, и лоханулись с человеком, которого они за Христа посчитали , как рыба попадается на крючок, так и эти попались на разводку для легковерных людей. СССР трещит по швам, а где то в Сибири и на Украине запускаются проекты "Виссарион" и "Белое братство". Уже и страна поменялась, а проект "Виссарион" ещё теплится... P.S. Это всё ИМХО. 2) xm пишет: [quote]Это говорит на самом деле не о разнице между ИХ и Вс, а о том что люди за тысячелетия нифига по большому счету не поменялись. Что на основе учения Иисуса создали религию с церковью, инквизицией и гонением на ученых и исследователей. Что виссароновцы презрели достижения цивилизации и образовали секту ждущих конца света, т.е. по сути желающих того же самого. В людях все дело, только в них... А ИХ, или Вс и ему подобные - не более чем повод.[/quote] Давайте не будем смешивать в одну кучу Виссаря и Иисуса,т.к. вы в таком случае делаете то, чего от вас добивался Виссарион. Люди, ждущие конца света в ЦПЗ - это заложено в самом учении Виссариона. Весь смысл порабощения заключен в том, что Виссарион обвиняет своих последователей в том, что сам в них развивает. К примеру, есть проповедь где он последователей называет трусами, но причина трусости как раз таки сам Виссарион, он сам нагоняет страхи. Проповедь где Виссарион внушает своим последователям,что они все оказывается трусы
Ganesha: Там в комментах и лёжа можно. Я лёжа делаю. Вобще на форуме задам вопрос.
Solaw: Papillon пишет: Разве невозможно просто жить радостно и счастливо? а в чем Вы видите радость и счастье? Что под этим подразумевается?
Lenhen: Papillon пишет: А что обязательно страдать? необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так? Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали?
xm: Lenhen пишет: А что обязательно страдать? необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так? Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали? Повод - это когда существует внутренняя, возможно даже неосознанная, склонность к чему-либо. И внешние факторы интерпретируются и используются таким боком - чтобы эту склоность реализовать. Иными словами - человек выбирает (т.е. ищет и находит) страдания. Твое истинное внутреннее существо очень хочет чтобы ты к нему прислушалась - по крайней мере я давно уже замечал, как оно порой пробивается наружу сквозь твои умозрительные стены. Христианство как религия - узаконивает страдание, пытается ввести его в жизнь в качестве неотъемлимого ее атрибута. Примерно так же как пытались в свое время сделать в США - когда количество толстяков превысило некий порог, тоже хотели узаконить в общественном мнении это как "норму". Но ничего не вышло, природа все равно расставила по своим местам. Человек создан не для страданий, не смотря на то что они и случаются. Самое главное в этом - не стать мазохистом. А также осознать и нейтрализовать в себе ядовитую инъекцию запрета быть свободным и счастливым, которую получали почти все поголовно еще в самом детстве.
krukru: Lenhen пишет: необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так? Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали? Самое большое зло на земле - жизнь без страданий. выходит, самого большого зла на земле -нет, извиняюсь
krukru: кстати, Надишана в уже закрытых темах несколько раз, но вскользь, упоминал о каких-то двигательных практиках, которые ему реально помогли от чего-то выздороветь. Учитывая, что он антишизоид, хочется узнать - нигде подробностей нет?
xm: Lenhen пишет: вот работаю с детишками с ДЦП и их родителями: как ты им можешь предложить не страдать? Хотя бы от боли и судорог? или не сострадать на месте их родителей? Я не с курсе что это такое, и главное - какова вероятность выздоровления. Но если шансы нулевые - тогда у каждого человека свой собственный выбор. Лично я например, в случае полной безвыходности, возможно предпочел бы хоть какое-то время пожить полноценно, без боли и страданий - хотя бы и при помощи наркотиков, и потом от них же сдохнуть, но все-таки счастливым. А если выход хоть какой-то реальный предвидится - все усилия направить на его реализацию. Что ты подразумеваешь под понятием "сострадания" у родителей? Я например признаю только позитивный эмоциональный фон, и реальную помощь, которую могут оказать окружающие люди. А таких как Луис Альберто с его бессмертными "... и я тоже страдаю, Марианна" - гнать к чертям собачьим. Уйдут из одной - создадут другую. Не факт, что лучшую. Потому что сами далеки от совершенства. Вот и все. И будешь платить десятину или тринадцатину (налог) - какая разница? Система - это социальное тело человека. Где то более уродливое? где-то покраше. Нифига себе, загнула - что называется сравнила хрен с пальцем... Весь вопрос упирается именно в "уродливое или покраше", только и всего. Слишком уж большая разница между уродливостью нынешней дерьмократии, и хоть и не высшим конечно совершенством, но по крайней мере человеческим лицом советской системы.
krukru: xm пишет: Что ты подразумеваешь под понятием "сострадания" у родителей? Я например признаю только позитивный эмоциональный фон, и реальную помощь, которую могут оказать окружающие люди. А таких как Луис Альберто с его бессмертными "... и я тоже страдаю, Марианна" - гнать к чертям собачьим. xm, ты на полном серьезе стал бы что-то объяснять с мудрой книжкой по психологии в руках про рациональность и эмоции этим бедным родителям?
Solaw: xm пишет: без боли и страданий - хотя бы и при помощи наркотиков, и потом от них же сдохнуть, но все-таки счастливым что значит, по-Вашему, быть счастливым?
xm: krukru пишет: ты на полном серьезе стал бы что-то объяснять с мудрой книжкой по психологии в руках про рациональность и эмоции этим бедным родителям? Речь совсем не об этом. Я говорил исключительно о своей позиции, которую в свое время, и благодаря именно познанию психологии - смог всего лишь четко и ясно сформулировать словами, но которая во мне существовала и до этого, реализовываясь в основном в поступках, без лишних слов. А их родителям конечно если что-то и объяснять - то только когда они сами до этого созреют, т.е. спросят. Иначе бесполезно, т.к. сработает принцип "не останавливай слепого, идущего в яму". Он все равно не поверит что движется к яме, а пытающийся ему это объяснить - рискует получить палкой по хребту. Solaw пишет: что значит, по-Вашему, быть счастливым? Ну если коротко - то это когда нет смысла говорить о счастье, т.к. оно и так имеет место быть, причем ощутимо :) Счастье - это чувство, ощущение - иногда длительное, например от предвкушения чего-нибудь хорошего, или стремительное переживание, миг какой-то победы, достижения. Его невозможно описать словами, можно только прожить в здесь и сейчас. А слова о счастье - не более чем слова, равно как пытаться объяснить словами что такое сладкое или соленое, вместо того чтобы испытать эти ощущения самому.
nadishana: xm пишет: nadishana пишет: цитата: И тебя не успел забрать черный воронок коммунистов, которые были совершенно правы. Не стоит сравнивать хоть и капиталистическое, но цивилизованное общество Германии, с коррупционно-олигархическим беспределом капитализма в России. а я ничего не сравнивал. речь только о том, что приезжает черный воронок и все твои рассуждения резко заканчиваются навсегда. это - главное преимущество жизни при коммунизме
Lenhen: xm пишет: овод - это когда существует внутренняя, возможно даже неосознанная, склонность к чему-либо. Интересно, к чему существовала неосознанная склонность у родных игроков "Локомотива" еще позавчера? Или у одной из моих клиенток, у которой трехлетнему сыну четыре месяца назад поставлен страшный диагноз: ребенок к 7 годам сядет в инвалидное кресло, а к 20 умрет. Вот ты пишешь: А их родителям конечно если что-то и объяснять - то только когда они сами до этого созреют, т.е. спросят. Вот приходят и спрашивают, потому что - зреют. И этот процесс созревания и есть страдание. А ДЦП - это детский церебральный паралич. его формы протекания очень различны - от самых легких внешних деффектов, до колясочной инвалидности. При этом, существует органическое поражение ЦНС, нервные пути как бы запутываются и дают сигналы от мозга не туда - ребенок плохо управляет телом. А еще существуют сигналы как бы шума, если проводить аналогию с электроникой, эти сигналы генерируются безотносительно к воле больного. И возникают тиковые реакции по всему телу. Часто это сопровождается обыкновенной физической болью. Так что преодолеть боль он не может. Он страдает непрерывно. krukru пишет: выходит, самого большого зла на земле -нет, извиняюсь Конечно. Ведь мир, слава Богу, не абсолютно зол. А со страданием мне видится вот что: приходит человек в мир, набирает опыт, в том числе и страданий. И научается избегать ситуаций, в которых страдает. Я прекрасно понимаю, что в 17- 25 лет люди бурно переживают каждый факт своей жизни. А потом успокаиваются. Но, что страдания, что счастье - состояния не постоянные. И я могу сказать, что в настоящее время я скорее спокойна, чем счастлива, либо страдаю, что скорее позитивна к людям в целом, чем не люблю их. Но в целом, как Раневская сказала когда-то, что счастье - это отсутствие несчастья. xm пишет: Нифига себе, загнула - что называется сравнила хрен с пальцем... Весь вопрос упирается именно в "уродливое или покраше", только и всего. Слишком уж большая разница между уродливостью нынешней дерьмократии, и хоть и не высшим конечно совершенством, но по крайней мере человеческим лицом советской системы. Нет, дорогой, именно в систему все упирается. А в уродливую или покраше - это и от тебя лично зависит. Будешь терпеть эту дерьмократию - будет дерьмократия. Начнешь брать ответственность на себя и за это тоже, а не только за четыре стены вокруг тебя - начнешь хотябы протестно ходить на выборы и хоть где-то занимать позицию - дерьмократии не будет. Я в разное время жила в разных местах. ЧЕстно скажу - в европе лучше. И это - еще и результат личной ответственности каждого за социальное устройство в стране. Я например признаю только позитивный эмоциональный фон А кто же тебя спрашивает здесь, что ты признаешь? Вот сидит мама у постели температурящего ребенка. Ребенку плохо. Ты правда решишь, что она нормальная, если тупо ржет от счастья в этой ситуации? А сострадание - это взять часть этой боли на себя , прочувствовать и помочь.
Ganesha: Lenhen пишет: Ганеша, спасибо, но посадить в позу лотоса ребенка Мне ответили: Слава, Невозможное возможно, если есть вера и регулярная практика. В позу лотоса садиться не нужно, вполне достаточно просто сидеть на обычном стуле. Конечно, пятилетнему ребенку сложно объяснить все тонкости медитации, но как правильно подсказал Ден, это можно представить как игру - все дети и так играют в воображаемые игры. Можно предложить посмотреть "мультик", порисовать с закрытыми глазами на теле, да много есть разных способов перевести серьезную практику на простой доступный ребенку язык. Я занималась с детьми от 6 до 16 лет, старшие конечно усидчивее, но и малышам вполне можно объяснять азы в виде такой игры. Что касается конкретно Вашего случая, если нет возможности расслабить мышцы, значит, делайте так, как получается на первых порах. По-любому лучше делать хоть как-то чем не делать вообще, это однозначно. Техника Ка - реально работающая, мощная и вполне безопасная. И если Сэнсэй ее рекомендует конкретно для таких случаев, значит, стоит попробовать.
Lenhen: Слава, спасибо за ответ... Попробую применить.
Ganesha: Lenhen пишет: Попробую применить Подробности этой практики есть в брошюре "Духовные практики и медитации" в самом низу страницы http://schambala.kiev.ua/index.php/2011-03-24-11-51-41 Стр. 20 Медитация "Ка"
Урал: Ganesha пишет: приезд первой волны верующих. Я помню сильно удивился, когда Валера Тарасов после личной встречи с ВХ передал его слова, что все они- "пена". Отбросы общества. Мол, на любое новое дело сначала собирается всякий сброд, психи всякие, а так как они первые, приходится их терпеть, но позже, утешал он Валеру, приедут чудо-богатыри со всего света, вот тогда и настанет сказка. Этот диалог Валеры с Виссарионом очень показателен. Странно что последователи не видят несоответствие реальных дел Виссариона с его словами. Виссарион называет первую волну верующих - чадами Божьими, а на самом деле относится к ним как к пене, отбросам общества, психам, сброду и ждёт не дождётся других..., чудо-богатырей. Кстати мне теперь становится понятным отношение к первой волне верующих у Шивкина, видимо следовал своему учителю Виссариону. 2) Ещё удивляет что Виссарион прямо говорит Валере, что использовал первую волну в своих целях, а Валера даже этого не понимает. Что первую волну, что вторую волну и другие волны - Виссарь использует, скрывая истинные цели. Если не ошибаюсь схожая история была с Дембелем и Ленхен, когда Виссарион использовал их, умудрившись забрать даже у Дембеля с Ленхен - деньги, затем они стали не нужны Виссариону. Как говорится Виссарион по максимуму старается выжать для себя всё что можно с последователей, а потом ищет других. Ганеша, давно обратил внимание, что ты переживаешь за Валеру, что ему никто из последователей не помогает. Может ситуация с Валерой - это результат его ошибочных дел? Думаешь просто так Валере не везёт, может не везёт ему потому что он сам себя привел к нынешнему состоянию?
nadishana: Lenhen пишет: Самое большое зло на земле - жизнь без страданий. Человек превращается в траву. Значит ВсХс сделал тебе великое добро
Lenhen: nadishana пишет: Значит ВсХс сделал тебе великое добро Влад, все на свете можно довести до абсурда. Ты успешно этим занимаешься на этом форуме. Только что сказать-то хотел? А Вс причинил мне и моей семье страдания. И теперь я знаю, что делать, чтобы они не повторились. А еще я знаю, как можно помочь в них некоторым людям. Но это сделал не Вс.
Papillon: Solaw пишет: необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так?Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали? людей на форуме не знаю, пусть каждый сам за себя скажет. бывает и повод, например любовь к человеку, тогда страдания и мучения от любви будут приятными, а бывают страдания и горестные когда наносишь боль или травму человеку (любому) всё зависит от самого человека от его внутреннего мира и с каким отношением он подходит к этой жизни, если с положительным и добрым, тогда не будет заставлять людей страдать - но пусть всегда остаются страдания приятные, хотя бы от любви!!! Solaw пишет: а в чем Вы видите радость и счастье? Что под этим подразумевается? опять же вопрос от уровня развития человека: кто-то находит радость в наркотиках и пьянстве, а кто-то в приносящей удовольствие работе, семье или просто самому настроится на радостную волну, просто жить с радостью преодолевая все страдания и негативные эмоции - если человек сам по себе уже радостный, то он будет счастлив всегда и получать радость от всего даже от чего-то самого простого и незначимого. есть такая песня у Капункина, что надо просто жить и радоваться жизни!
Papillon: Papillon пишет: Значит ВсХс сделал тебе великое добро может и так! иногда добро нам приносят люди, о которых мы даже не подозреваем! нужно ко всему относиться пожительно
полная версия страницы