Форум » Община Виссариона » Месть диссидентам, или почему Виссариону до Христа как до Луны » Ответить
Месть диссидентам, или почему Виссариону до Христа как до Луны
Урал: 1) Как сделать так, чтобы интеллигенция, ругающая советскую власть, сама поехала в Сибирь и загнала себя в тюрьму, чтобы сгнила там. Как перенаправить энергию диссидентов и выступающих против власти, в другое русло? Ну конечно нужно дать им учителя типа Христа. Лучше мести диссидентам и придумать нельзя. Как бы сейчас обрадовались Сталин, Хрущев, Андропов видя как диссиденты сами уехали в Сибирь, и лоханулись с человеком, которого они за Христа посчитали , как рыба попадается на крючок, так и эти попались на разводку для легковерных людей. СССР трещит по швам, а где то в Сибири и на Украине запускаются проекты "Виссарион" и "Белое братство". Уже и страна поменялась, а проект "Виссарион" ещё теплится... P.S. Это всё ИМХО. 2) xm пишет: [quote]Это говорит на самом деле не о разнице между ИХ и Вс, а о том что люди за тысячелетия нифига по большому счету не поменялись. Что на основе учения Иисуса создали религию с церковью, инквизицией и гонением на ученых и исследователей. Что виссароновцы презрели достижения цивилизации и образовали секту ждущих конца света, т.е. по сути желающих того же самого. В людях все дело, только в них... А ИХ, или Вс и ему подобные - не более чем повод.[/quote] Давайте не будем смешивать в одну кучу Виссаря и Иисуса,т.к. вы в таком случае делаете то, чего от вас добивался Виссарион. Люди, ждущие конца света в ЦПЗ - это заложено в самом учении Виссариона. Весь смысл порабощения заключен в том, что Виссарион обвиняет своих последователей в том, что сам в них развивает. К примеру, есть проповедь где он последователей называет трусами, но причина трусости как раз таки сам Виссарион, он сам нагоняет страхи. Проповедь где Виссарион внушает своим последователям,что они все оказывается трусы
Урал: Добровольные рабы производят больше тиранов, чем тираны – рабов. (О. Мирабо)
Урал: Papillon пишет: может и так! иногда добро нам приносят люди, о которых мы даже не подозреваем! нужно ко всему относиться пожительно вы правы. Но всё же здравый смысл никогда нельзя терять, даже если об этом просит человека, почитаемый им учитель. Т.к. запросто может оказаться что человек просто попал к лжеучителю. Только здравый смысл помогает увидеть где идёт ложь. Если Виссарион говорит отдайте всё без меры, не следуйте мамоне, довольствуйтесь малым и т.д. - он первый кто должен это исполнить. Иначе грош его словам. Вот и получается что община пытается жить по заповедям Бога, а лидер этой общины - Виссарион, живет по законам дьявола. Хорошо устроился Виссарь, ничего не скажешь. Люди сами добровольно соглашаются быть его рабами. А так С вами согласен Папильон, всё в нашей жизни - есть результат наших мыслей (Будда). Остается только добавить, что всё в нашей жизни это ещё и результат нашего выбора.
Урал: Папильон, знаешь какой основной критерий по которому даосы определяют истинный учитель или нет? Только дела. Какое бы красивое учение и логичное не было бы, если учитель этого учения - не соответствует своим же красивым словам, то это лжеучитель. Как бы внешне человек не выглядел бы словно святой, определять его нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по поступкам и результату Даосы говорят коротко на сей счёт: Говорящий не знает, знающий не говорит. В случае с Виссарионом эта мудрость работает просто, не стоит писать десятки томов ПЗ Виссариону, пусть луЧше СВОИМИ делами докажет истинность своего учения. Иначе, перефразируя Виссариона, во всех томах Последнего Завета (ПЗ) вместо миллионов красивых слов о духовности, можно нарисовать язык. Представляешь Папильон ,открываешь допустим ты 11-й том ПЗ, а там на каждой странице язык. У христиан тоже это правило есть. Коротко оно звучит так. Древо судят по плодам.
Solaw: Papillon пишет: опять же вопрос от уровня развития человека: кто-то находит радость в наркотиках и пьянстве Papillon, я спросил лично про Вас, при чем тут пьянство. Певца Капункина не слушал, не знаю такого, а просто жить и радоваться жизни - кажется, как раз об этом речь: сострадать, сопереживать, сочувствовать, радоваться за успехи других, помогать, быть внимательным, и тд, то есть понимать свое предназначение и смысл своей жизни, это приносит радость. Или эта песня про растения?
nadishana: Lenhen пишет: Влад, все на свете можно довести до абсурда. Ты успешно этим занимаешься на этом форуме. Только что сказать-то хотел? Ну какой же это абсурд? Ты говорить что наличие страданий для тебя очень важный фактор. А раньше рассказывала о том сколько страданий тебе доставил ВсХс. Прямой логический вывод - ВсХс дал тебе то, что так важно для тебя.
Урал: Lenhen пишет: А со страданием мне видится вот что: приходит человек в мир, набирает опыт, в том числе и страданий. И научается избегать ситуаций, в которых страдает. Я прекрасно понимаю, что в 17- 25 лет люди бурно переживают каждый факт своей жизни. А потом успокаиваются. Но, что страдания, что счастье - состояния не постоянные. И я могу сказать, что в настоящее время я скорее спокойна, чем счастлива, либо страдаю, что скорее позитивна к людям в целом, чем не люблю их. Но в целом, как Раневская сказала когда-то, что счастье - это отсутствие несчастья. вот же она четко пишет свою точку зрения. Так и быть скину сегодня подарочек Ленхен, видео с Сатпремом. Там на видео есть момент, о котором говорит Ленхен. Так что Ленхен мне твоя точка зрения понятна.
Papillon: Solaw пишет: а в чем Вы видите радость и счастье? Что под этим подразумевается? Вы спросили обобщённо и мой ответ был общим! Solaw пишет: Papillon, я спросил лично про Вас, при чем тут пьянство. Лично про меня, у меня довольно таки весёлый нрав и стараюсь более приносить людям радости, чем горести. А так быкновенный человек со своими достоинствами, слабостями, недостатками, но во мне больше преобладают положительных эмоций, чем отрицательных поэтому стараюсь, чтобы люди при общении со мной чувствовали себя уютно. Радость можно получать по разному полностью поддерживаю ваше мнение: «сострадать, сопереживать, сочувствовать, радоваться за успехи других, помогать, быть внимательным, и тд, то есть понимать свое предназначение и смысл своей жизни, это приносит радость. « А что такое счастье – это уже то, что мы живём на этой земле и мы здоровы! Что может быть больше счастья, чем сама ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ! Поэтому и поёт Диорисий, что надо просто жить и радоваться этой жизни! Пьянство – это просто было к слову, что многие в нынешней жизни находят в этом свою радость, хоть это и не правильно. А что есть по Вашему «счастье» и стоит ли человеку страдать какова ситуация не была бы или просто достойно всё принимать и выдерживать, самому при этом менять и выравнивать сложившуюся ситуцию?
Papillon: Lenhen пишет: Влад, все на свете можно довести до абсурда. Ты успешно этим занимаешься на этом форуме. для Lenhen Влад скорее всего шутник на этом форуме и хочет показать, что в его шутках есть доля правды Nadishana пишет: Ты говорить что наличие страданий для тебя очень важный фактор. А раньше рассказывала о том сколько страданий тебе доставил ВсХс. Прямой логический вывод - ВсХс дал тебе то, что так важно для тебя. не всё так плохо! значит всё-таки ВсХс Вам, Ленен, дал то, что вам было необходимо!
xm: Lenhen пишет: Я например признаю только позитивный эмоциональный фон А кто же тебя спрашивает здесь, что ты признаешь? Вот сидит мама у постели температурящего ребенка. Ребенку плохо. Ты правда решишь, что она нормальная, если тупо ржет от счастья в этой ситуации? Ты меня и спрашивала, а я тебе ответил со своей позиции - т.е. чего мне необходимо когда чувствую себя плохо, и чего жду от окружающих. Влад, все на свете можно довести до абсурда. Ты успешно этим занимаешься на этом форуме. А ты своим передергиванием темы разве не утрировала и не довела до абсурда - предлагая мамаше ржать от счастья? Хотя ладно... Ржать, также как и рыдать от горя - в обоих случаях неконструктивные крайности. Лучшее что она может сделать - сохранять спокойствие и не усугублять обстановку своими истериками. Так понятнее? Еще твое передергивание состоит в том, что мы с тобой либо изначально говорим о разных вещах, либо ты специально вредничаешь :))) В моем взгляде на страдания, главным является тот факт, что бОльшая их часть создается людьми (и чаще всего близкими) - искусственно, практически преднамеренно. И ежу понятно, что когда физические траблы - там трудно что-либо сделать. Но их процент гораздо меньше, нежели проблем, создаваемых практически "на ровном месте", и приводящих сначала к душевным и эмоциональным заморочкам, которые впоследствии могут вылиться вплоть до возникновения болячек на физическом плане. Вот о чем была речь! И насчет тех детей - на мой взгляд их болезни имеют скорее всего причины из отдаленного прошлого их родителей. Не всегда конечно, но думаю что в болшинстве случаев. Ты уверена, что в семьях, где ребенок болеет - присуствует благоприятный эмоциональный микроклимат, и отсуствует алкоголизм? Что их мамочка по молодости не торговала собой? Хотя теперь обществе кто "за просто так" дают пяти кобелям за день - шлюхами уже не считаются (типа молодость там, или возрастной бзик). Или муженек точно не лечился от всего на свете кроме спида? Исследуй эти вопросы - тогда может и поймешь закономерности... nadishana пишет: Ты говорить что наличие страданий для тебя очень важный фактор. А раньше рассказывала о том сколько страданий тебе доставил ВсХс. Прямой логический вывод - ВсХс дал тебе то, что так важно для тебя. Знаешь, а я с ним в чем-то согласен. По крайней мере по своему личному опыту могу сказать, что я к примеру считаю себя не в праве трындеть на каждом углу, как недоплатил мне при увольнении бывший работодатель. Потому что в ответ в первую очередь спросят меня - а что ты сам сделал чтобы исправить ситуацию? Если бы по полной зацепило - мог бы молча организовать спецоперацию, и тот козел давно бы уже кормил собой червей. Но раз не стал заморачиваться - значит не сильно в общем-то и важно, и нефиг тогда трындеть о своих обидках... Поэтому точно так же я могу спросить и тебя - а что ты сделала чтобы противодействовать Виссариону или его соучастникам? И при этом понимаю, что у тебя тоже на душе был какой-то раздрай, может какое-то время даже считала что удастся и там нормально жить, и т.д. Это все понятно и нормально - сам через подобное прошел. Но если ты настроена всерьез - так возьми и сделай что-нибудь, хотя бы из того что в твоих силах. Что угодно там, хоть в европейский суд на него подай - но только не носи в себе эти обиды, которые заставляют тебя искать в жизни еще новые страдания.
nadishana: xm пишет: Поэтому точно так же я могу спросить и тебя - а что ты сделала чтобы противодействовать Виссариону или его соучастникам? Ленхен сделала много, чтобы противодействовать Виссариону. Наверное больше чем любой на этом форуме. Другой вопрос с какой целью противодействовать. Можно это делать без жалости к себе и ненависти, как противодействуют партнеру по спарингу. А можно испытывая весь букет негативных эмоций. Это два кардинально противоположных вида противодействия, ведущих к разным результатам.
Lenhen: Papillon пишет: не всё так плохо! значит всё-таки ВсХс Вам, Ленен, дал то, что вам было необходимо! Нет, Мотылек, (я как-то по-русски привыкла), Виссарион больше взял. А свое я взяла сама с Божьей (представляю что сейчас начнется!) помощью, к которой виссарион никакого отношения не имеет..
Lenhen: xm пишет: Ты меня и спрашивала, Я восстановлю цепочку нашей полемики. Для начала я уточню - я спрашивала твое мнение о страдании вообще, а не о твоем личном опыте. Ты отрицаешь право на страдание в как-то там развитом человеке. Я правильно тебя понимаю? Я написала о том, что культура ВЫСТРАДАНА любым народом. Исторически наивно отрицать наличие большого количества страданий у людей. Они долго шли к этому состоянию, когда можно жить без потрясений. Но от этого гарантий нет. Такую абсолютизацию позитивного мышления, которую здесь демонстрируют некоторые участники форума я и не принимаю. Я конфронтирую вашу позицию с опытом, реальным опытом других людей. И спрашиваю: всегда ли можно не страдать? Мне упорно доказывают, что всегда. Я упорно с этим не соглашаюсь. И никакая духовность здесь ни при чем. Я говорю совершенно о другом. Я вернусь к началу и еще раз поясню свою позицию. Все началось с этой моей фразы: : А вера в высшие силы человеку дана отродясь. Это человеческая потребность, потому что рано или поздно человек задумывается о своем происхождении и смысле жизни. Если в человеке не воспитана дисциплинированная вера, веками выстраданная в культуре того народа, где он живет, то ее место занимают суеверия, мистика и язычество. Что мы и наблюдаем здесь и сейчас. Ты ответил: Лена! Вот и тебя твое истинное существо умело обвело вокруг пальца :))) Так что будут еще новые открытия, не сомневайся :) Я возразила. И пошла полемика вокруг страдания: цитата: А что обязательно страдать? необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так? Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали? Ты начал говорить о поводе как об отношении и в частности: Человек создан не для страданий, не смотря на то что они и случаются. Самое главное в этом - не стать мазохистом. ... А я как раз с этим и не согласна. Кто тебе сказал, для чего создан человек? Моя ошибка в том, что я не развернула свой тезис о страдании сразу. Я позже его поясню. Алеша, но в последней цитате ты говоришь о человеке вообще, а не о себе. И я приводила как контраргументы примеры из вообще человеческой жизни. И вывод прост: если тебе лично повезло и ты не имеешь поводов для страданий- живи и радуйся. Но говорить, что страдают только те, чей повод это когда существует внутренняя, возможно даже неосознанная, склонность к чему-либо. И внешние факторы интерпретируются и используются таким боком - чтобы эту склоность реализовать. Так я и спрашиваю на примерах реальных страданий родственников погибших ребят из Локомотива - какая склонность? Ты не отвечаешь. А ржущая мать у постели больного ребенка - это не абсурд, я видела смеющуюся мать на похоронах собственного ребенка в общине. Да - это крайность. Но эта крайность - логический предел установки на позитивное мышление. А я за адекватные реакции. Это о нашей с тобой полемике. А тезис о страдании я раскрою ниже.
Lenhen: xm пишет: В моем взгляде на страдания, главным является тот факт, что бОльшая их часть создается людьми а я как раз вижу, что такие люди не большая часть. Их меньше, и реальных поводов для страдания предостаточно. А то, что ты критикуешь, как страдания - это лечат психотерапевты - это невроз называется. Придумать повод и страдать. Но я далее о страдании. Так вот что многих зацепило:Самое большое зло на земле - жизнь без страданий. Человек превращается в траву. Тем более сейчас это все можно легко поправить химически. Есть неразделенная любовь? - фигли страдать? прими прозак! есть внутриличностный конфликт? фигли переживать? - скушай еще колесико. Не надо разбираться, не надо ничего решать... нужно только есть правильные таблетки. И ты ничем не станешь отличаться от мыши, нажимающей на рычаг удовольствия... Я о том, собственно, что человек без опыта страданий не учится ничему. У новорожденного ребенка есть одна форма сообщить о неблагополучии - плач. Ни черта ты ему не объяснишь про надуманные поводы. И когда он есть хочет - страдает, орет благим матом. И когда игрушку не дали - орет. И когда первые неудачи случаются - плачет. И страдает между прочим. Это потом он учится просить еды, когда голоден. Но сначала страдает. Терпеть учится, менять ситуацию, менять отношение. Подросток по настоящему страдает из-за прыща, из-за проблем с родителями, в школе... Страдает. Другого слова нет. Но потом справляется. Приходит мудрость. Кому-то выпадает меньше страданий, кому-то больше. В доме малютки дети страдают от брошенности. А в дет. домах от предательства родителей, потому что лишь к 12 годам их это осознание догоняет. И поводы для этого не надуманные, они реальны. Мы вот с тобой сидим за компами и пишем о правильном и неправильном отношении к страданию. В тепле, в сухости...А ведь мы с тобою относимся лишь к очень небольшому проценту людей на земле, которые не бедствуют отчаянно. И можем философствовать. Но без внутренних конфликтов, без страданий человек не растет. Возрастные кризисы несут серьезную цель - личностный рост. У тех же даосов и буддистов есть понятие опыта психической смерти - европейцы называют это кризисом. Драматизм переживаний в этом состоянии невероятный, страдания самые настоящие. Это ступень. Когда ее проходишь - обновляешься. Но пока ты на ней - тебе тяжело. И это надо оценивать АДЕКВАТНО, а не позитивно. Невыраженный гнев, если для него был реальный повод(а такие поводы реально бывают), убивает человека физически. Гнев нужно выражать. И радость нужно выражать. Здесь была тема о подавленных эмоциях. И не мною критиковалась практика Вс вынуждать последователей подавлять эмоции. Но почему нельзя уже сейчас, на этом форуме гнев назвать гневом, признать его наличие, либо страдание страданием? Вот, Алеша, я вижу, например, как тебя раздражает наша государственная реальность. Это что - позитивная эмоция? Ты приспосабливаешься, отстраиваешься от этой структуры. Но она тебя раздражает. Так же, как Надишану раздражает РПЦ, и вообще разговоры о вере, кроме веры Коши. Мы с Владом давно обозначили свои позиции. И понимаем, что спорить бесполезно. Но почему нельзя говорить о том, что ты чувствуешь? зачем с позитивом относиться к Вс на словах и в то же время все время его высмеивать и разоблачать? Или с логикой здесь не все в порядке, либо с позитивом, либо с рефлексией у некоторых форумчан.
Lenhen: xm пишет: И насчет тех детей - на мой взгляд их болезни имеют скорее всего причины из отдаленного прошлого их родителей. Не всегда конечно, но думаю что в болшинстве случаев. Ты уверена, что в семьях, где ребенок болеет - присуствует благоприятный эмоциональный микроклимат, и отсуствует алкоголизм? Что их мамочка по молодости не торговала собой? Хотя теперь обществе кто "за просто так" дают пяти кобелям за день - шлюхами уже не считаются знаешь, уверена. Большинство из родителей детей инвалидов - гиперответсвенные интеллигентные женщины. Хорошо образованы и часто подвижнически лечат своих детей. Не строй негативных домыслов. Такая позиция уберегает от сострадания. Но она не позитивна по отношению к другим.xm пишет: Поэтому точно так же я могу спросить и тебя - а что ты сделала чтобы противодействовать Виссариону или его соучастникам? отвечаю:1. Я вытолкала из секты более 10 человек в период с 94 по 98 годы. 2.в 2000 году я была свидетелем обвинения в курагинском суде потив цпз. 3 Я общалась с последователями из газеты ЗО, в часности, с Инессой, и написала открытое письмо в ответ на негативную публикацию о Барбашевых, когда они уехали. Письмо напечатано не было, но ответ от Инессы был. 4. Я проводила беседы с виссарионовцами о детях, ходила на собрания и зачитывала им права детей и разъясняла, в каких пунктах эти права нарушены. И обещала им, что если такие нарушения будут продолжаться, я лично, как педагог, инициирую создание комиссии , которая будет разбираться с ненадлежащим обращением с детьми в секте. 5. Я помогала детям-подросткам виссарионовцев определиться в дальнейшей жизни. Были случаи, когда мы писали заявление чтобы детям была предоставлена возможность уехать учиться. А о таких мелочах, как таблетки от температуры и молоко больным и тупо - откармливание детей виссарионовцев и говорить не стоит. 5. В течение 2004 -2005 годов вышло несколько публикаций в газетах "Хакассия", Абакан, "Красноярский рабочий", "Знамя труда" Каратуз о секте, где я задавала им вопросы. После отъезда в 2008 году у меня вышли публикации в газете "Труд", я была на ОРТ, в передаче "Участок", и этой весной уже в АиФ на Оби было опубликовано интервью о методах противостояния неэтичному влиянию на людей. Моя учеба в универе, диплом и диссер посвящены этой теме. Я не говорю о том, что все 12 лет были проведены в полемике и дискуссиях. И кстати, у меня очень много хороших друзей там, именно в силу честной позиции. Они любили меня и уважали мою открытую позицию, а я любила их, хотя и не соглашалась с их верой. Кстати, Мотылек, именно поэтому я иронизирую по поводу фейс-контроля. Я хорошо знаю лидеров и они меня хорошо знают.
xm: Lenhen пишет: Я вытолкала из секты более 10 человек в период с 94 по 98 годы. 2.в 2000 году я была свидетелем обвинения в курагинском суде потив цпз.... О твоей огромной работе по выводу людей из секты я в курсе, не первый день все-таки мы тут общаемся :) Может быть я конечно сужу о тебе по себе, но почему-то из нашего с тобой, и не только теперешнего, общения - у меня сложилось понимание что нечто нереализованное все-таки достает тебя изнутри. По аналогии наших ситуаций, я тоже взял свое, и действительно с божьей помощью, т.к. на стороне противника была определенная сила. Но нереализованным осталось желание именно лично убавить ему самомнения, причем обязательно так чтобы он это знал. Что применительно к твоей ситуации - наверное лично врезать Виссариону хорошего леща, или выцарапать глаза :) Это какое очень глубокое инстинктивное чувство, сходное тому как например у военных принято считать, что хоть закидай противника бомбами - но пока солдаты не вступят на его территорию - она не считается окончательно завоеванной... Хотя тебе как профессионалу в психологии это наверное лучше понятно и объяснимо. А о другом аспекте, который у меня ранее затрагивался крайне размыто - Надишана перед твоими последними постами выразил эту мысль предельно ясно и лаконично. Я конфронтирую вашу позицию с опытом, реальным опытом других людей. И спрашиваю: всегда ли можно не страдать? Мне упорно доказывают, что всегда. Я упорно с этим не соглашаюсь. За собой, насчет "всегда" - я подобного и близко не замечал :))) Ты явно меня с кем-то путаешь, честно! Моя позиция отличестся от твоей тем, что разное понимание "страдания", и в отличие от тебя считаю что они никогда никого ничему не учат. Потому что страдание - это разрушение плюс саморазрушение, и все на этом. Учиться, и причем быстро и эффективно - можно лишь в поисках способа скорее прекратить страдания, а также по их окончании бегом учиться тому, как жить так чтобы они не повторились. Человек создан не для страданий... А я как раз с этим и не согласна. Кто тебе сказал, для чего создан человек? Ну если ты настолько раздружилась со своей интуицией, что не ощущаешь элементарных основ человеческого бытия - тогда мне уже боьше нечего сказать :) Вообще, я думал что это постулат, понятный всем, за исключением мазохистов и наверное... (дальше шепотом) - некоторых христиан тоже :))) И вывод прост: если тебе лично повезло и ты не имеешь поводов для страданий - живи и радуйся. Скажем так, хоть я и не гоняюсь за ними, но порой бывает что они меня не-нет, да находят... В прошлом правда хватил лиха, мало не показалось. Но сделал выводы, и пришлось пресматривать в себе очень многое, чтобы избежать подобного в перспективе. Вообще суть дела в том, что и госсистема, и христианство, и особенно реалии настоящего времени - почти напрочь блокируют у многих людей иные способы взаимодействия, иные стимулы кроме страданий. К сожалению социальная реальность такова, что один идет в на нелюбимую в большинстве случаев работу (потому что в коллективе грызня и стукачество) - чтобы избежать бедности и не стать бомжом. Другая ежедневно доводит свою дочку непрекращающимся эмоциональным давлением, чтобы та получала хорошие оценки - причем из самых исренних побуждений, но не понимая что когда та принесет домой "хороший" аттестат, в кармане у нее будет пакетик с кокаином (как адский результат благих намерений невежественной мамочки, хоть и имеющей два "высших"). Третий стоит перед переходом дороги, и трясясь от холода ожидает "зеленого", хотя вокруг ни единой машины - потому что увидел как предыдущего "умника" штрафуют спрятавшиеся за остановкой гиббоны... и т.д. и т.п... одни отрицательные стимулы, захватившие практически все сферы и личной, и общественной жизни. А ведь были когда-то времена, когда на работу можно было идти с удовольствием, предскушая теплую встречу с коллегами. Учиться хотелось не из-за страха перед "двойкой", а из сильнейшего внутреннего желания познавать мир, не отбитого напрочь гиперответственными за будущее своего отрока родителями - потому что беспокоиться в этом плане было не о чем... Что ни говори, а позитвные стимулы работают намного сильнее и эффективнее любых страданий. Так я и спрашиваю на примерах реальных страданий родственников погибших ребят из Локомотива - какая склонность? Ты не отвечаешь. А ржущая мать у постели больного ребенка - это не абсурд, я видела смеющуюся мать на похоронах собственного ребенка в общине И что я могу тебе ответить, если ты привела случай из разряда неимоверного абсурда? Я могу обсуждать и действовать лишь в подконтрольных хоть в какой-то степени ситуациях. Хотя и насчет самолета тоже есть что сказать, правда не своими словами, а соглашусь с мнением более сведующего в этих делах человека : "пока отраслью руководят непрофессионалы, наши самолеты будут продолжать падать". Но лучше почитай всё интервью полностью: http://svpressa.ru/society/article/47641/, там есть ответы на многие другие вопросы. А людей, неадекватно веселых на похоронах дорогих и близких - я встречал и за пределами общины, т.к. подобное отношение Виссарион позаимствовал из "духовной практики" истеричек. Подросток по настоящему страдает из-за прыща, из-за проблем с родителями, в школе... Страдает. Другого слова нет. Но потом справляется. Приходит мудрость. Кому-то выпадает меньше страданий, кому-то больше. Выделенное - собачий бред. Нифига эта мудрость не приходит - ни к подросткам, ни к переросткам, даже успевшим завести собственных киндеров. Есть такая хрень под названием "созависимость" - глобальная беда нашего общества. Вот она чаще всего приходит вместо мудрости, причем совершенно независимо от наличия или отсуствия алкоголизма в семье. Но без внутренних конфликтов, без страданий человек не растет. Возрастные кризисы несут серьезную цель - личностный рост. У тех же даосов и буддистов есть понятие опыта психической смерти - европейцы называют это кризисом. Драматизм переживаний в этом состоянии невероятный, страдания самые настоящие. Когда у меня подобные кошмары закончились - я совершенно ясно осознал, что все эти внутренние конфликты, драматизм и сопутствующие им страдания и бзики - всего лишь следствие невежества в определенной сфере. И если бы со школьных лет преподавали психологию, но не заумную теорию, а именно практику, хотя бы самую доступную любому - насчет границ личности, выражения чувств, созависимости, тренинги личностного роста и т.п. - то никаких заморочек со страданиями и непонятками себя самого, не было бы и впомине. Хотя если рассматривать совсем уж досканально, сколько я в юности бегал по разным тренингам, изучал всякую эзотерику (только от Кастанеды осталось что-то практически применимое, а остальное - красивые слова), и где только по стране ни шлялся - все равно на карте моего внутреннего мира оставались "белые пятна", точнее судя по тому что из этого тумана вылезало - не такие уж и белые. И разобраться с этим сумел только когда жил с подруженцией при реабилитационном центре для торчков. Она там реабилитировалась, а мне негде было приткнуться - вот и совмещал приятное с полезным, работая там по технике и электрике. Ну и как человек разносторонне интересующийся - естественно участвовал в их программе, воспринимая все происходящее как интересный тренинг... по крайней мере до тех пор, пока не торкнуло - что я отличаюсь от них лишь тем, что не сидел на кокаине, ну и может быть чуть меньшей степенью своих заморочек. А в общем и целом практически то же самое... Тогда и удалось развеять "туман" с этих недосягаемых до той поры областей своего внутреннего мира. Невыраженный гнев, если для него был реальный повод(а такие поводы реально бывают), убивает человека физически. Гнев нужно выражать. И радость нужно выражать. Здесь была тема о подавленных эмоциях. И не мною критиковалась практика Вс вынуждать последователей подавлять эмоции. Но почему нельзя уже сейчас, на этом форуме гнев назвать гневом, признать его наличие, либо страдание страданием? Ты совершенно права, и я во всем полностью согласен и поддерживаю вышесказанное. Кроме пожалуй домыслов о "запрете" на фоуме выражать все без исключения чувства. Запрет должен быть на неконструктивное выражение чувств и эмоций, так что опять же возвращаемся к лаконичному посту Надишаны, который перед твоими :)
xm: Lenhen пишет: я вижу, например, как тебя раздражает наша государственная реальность. Это что - позитивная эмоция? Ты приспосабливаешься, отстраиваешься от этой структуры. Но она тебя раздражает. Так же, как Надишану раздражает РПЦ Я прилагаю усилия, работаю над собой - чтобы госсистему и её представителей воспринимать безлично, как например погоду, на которую у меня нет способов воздействия - чтобы не воспринимать чиновников, гиббонов и т.д. как людей, а скорее как роботов, запрограммированых на определенные действия, и чтего-либо другого от них ожидать бесполезно. Тогда это освобождает от эмоциональных реакций по каждому их посягательству на мои интересы - будь то штраф за несущественный с точки зрения безопасности движения косяк, или квиток квартплаты, от цифр на котором хоть в петлю лезь, хоть иди с гранатой в ЖКХ... Просто погода такая, а моя задача - жить своей жизнью, не смотря на все эти обстоятельства, но учитывая их - продвигаться в реализации своих планов и интересов. Большинство из родителей детей инвалидов - гиперответсвенные интеллигентные женщины. Хорошо образованы и часто подвижнически лечат своих детей. Прекрасно понимаю, что ты не разделяешь религию Коши. Тем не менее, там есть определенные жемчужины мудрости: Коши пишет: Наблюдая за всеми этими персоналиями, вижу кое-какие причины болезней... Ярость, исступление, одержание ведьмака ведь не проходит просто так...тонкое тело не выдерживает таких вибраций, - такого напора! и сбрасывает все- на физическое тело - итог - инфаркт или инсульт... Венерические болезни-сами догадались , - у кого.. У молли в симбиозе с блохой- прыг в постель... Молли со Значимым никогда не будут вступать в беспорядочные половые связи... =========================== Ведьмак вызывает не только инфаркт или инсульт, еще и паралич. Блоха - бытовые травмы, инвалидность, (попадает в аварии) Значимый&Молли - анорексию. (Когда они хотят стать супермоделью или Совершенством, то запирают Жорика в подвал) Жорик- гастрит и все кишечно-желудочные заболевания Супервайзер- астму Святой Олли -шизофрению.. Интересно, что раком чаще болеют святые олли...пока не знаю причину-почему? Значимый&Святой Олли- спина, шея- (все же на горбу тащат и крест тоже) Горгоша (от Медузы Горгоны)- катаракту, глаукому (Хватит пялиться и оценивать!!) Любой из этих персоналий может вызвать болезнь.- Когда они переходят красную линию. До какой-то границы, предела допускаются и Значимый, и Ведьмак... но потом, когда они забывают все границы, то есть когда - полный беспредел - то их просто останавливают... смертью или болезнью. Вот такая вот подстава для физического тела. Это вот "наездники " ( я видела у некоторых они сидят на шее, свесив ножки или на спине) - и вызывают все болезни. Когда тело разрушается...- переселяются в других, да еще при жизни тела начинают отпочковываться,заражать своих ближних.. - "Муж и жена - одна сатана", "Все они- из одного теста.." Чувство вины приводит к пугливости от всего, к потере смелости. Понимаешь, слишком уж большая корреляция и с моими интуитивными догадками, по времени еще прошлого столетия. А самое главное - корреляция с реальностью, с обстановкой в семьях. Недавно вот наблюдал одно семейство с гиперответственной ("супервайзер" в модели Коши) и эмоционально законсервированной мамашей-одиночкой. У дочки - само собой астма, и сама она тоже унаследовала от матушки её напряги. Со стороны прекрасно вижу что им справиться с этой болячккой почти что шансов ноль. Выход есть, его тоже примерно ощущаю - но они и слушать даже не захотят, так что обрисовал ситуацию её подруге (и моей хорошей приятельнице) - вроде как на интуиции основное поняла. Но пока что даже её попытки разговора мгновенно отметаются. Мамаша вполне искренне на словах "хочет" чтобы дочка выздоровела, но по её неосознанной раскладке - свои собственные заморочки и защиты, намного приоритетнее здоровья дочери.
Lenhen: xm пишет: Запрет должен быть на неконструктивное выражение чувств и эмоций Алеша, ты допускаешь, что представления о конструктивности у нас могут различаться? Кто решает, что запрещать, а что - нет? xm пишет: О твоей огромной работе по выводу людей из секты я в курсе ты спросил, я ответила. Все.xm пишет: Ну если ты настолько раздружилась со своей интуицией, просто моя интуиция принимает другие сигналы. Имеет право
alex: xm пишет: Не сомневаюсь, что именно он - действительно достойный человек, и конкретно его вера - на самом деле от бога. Причем не менее достойные люди есть и среди виссарионовских последователей, и среди представителей любой другой религии. Но делать вывод о православии в целом лишь по нескольким позитивным людям - я бы не спешил. Впрочем как и о любой другой массовой религии тоже, потому что такие люди скорее исключение, нежели правило. Леша. я тоже когда то думал, что православие это попы на мерсах. Пока не окунулся.И увидел, что это прежде всего люди,прихожане, и только во вторую, а то и в третью очередь священники. А иерархи и вовсе в десятую. В православии огромное количество нормальных, здоровых внутренне людей. Как и в виссарионстве-иначе бы оно давно рухнуло. Беда, что секты паразитируют на хороших людях, на верующих людях. Но рано или поздно это исправляется Богом через жизнь и плохое уходит, а хорошее начинает жить самостоятельно и развиваться так как надо
xm: Lenhen пишет: представления о конструктивности у нас могут различаться? Кто решает, что запрещать, а что - нет? Могут... или не могут... Понимаешь, та часть меня которая технарь - заставляет искать максимально продуманные решения. Это глубоко внедрилось в подход к возникающим задачам, начиная с самого детства, когда помогал отцу мастерить что-то по дому, на даче, или в гараже - как можно качественнее, чтобы как говорится "на века". Ну и работал в радиовоенпроме - там требования к надежности и оптимальности решения, всесторонней его продуманности - были очень высокие. Да и стимулировались чуть ли не в прямом смысле этого слова :))) Поэтому распространилось и на многое другое, с чем приходится сталкиваться в жизни. Хотя конечно внутренне допускаю различия представлений :) Но ведь критерием адекватности и жизнеспособности любых представлений является только практика и время - они и дадут окончательный ответ... Меня вот очень зацепило твое утверждение, мол с возрастом человек как правило "набирается мудрости" - именно его расхождением с реальностью. Специально возвращаюсь к этому вопросу, опасаясь что ты его проигнорируешь. Безусловно я могу согласиться с тобой по внешнему фактору, который является как бы "официальным" критерием - действительно многие люди становятся мудрее, позитивнее и оптимистичнее. Но как показывает именно реальность, и особенно быстро это выплывает в близких или хотя бы личных отношениях, не факт что человек, годы или даже десятки лет ведущий действительно внешне конструктивный и успешный образ жизни - на самом деле и в глубине своего существа настолько же счастлив. Вот о чем речь! Потому что я вижу чаще всего иное, что внутри человека этот ребенок, успевший в детстве нахватать страхов, комплексов и противоречий - таким же и остается, хоть к двадцати годам, хоть к пятидесяти. Просто он теперь более умело прячется и защищается, но эта глубинная суть так и остается непроработанной, тяготит на протяжении всей жизни. В отношениях это вызывает ощущение "двоственности" партнера (по сути это - отсуствие честности с самим собой), которая порождает бзики и заморочки казалось бы на ровном месте, лишает отношения чувства подлинности, вместо этого они становятся более поверхностными. И особенно эта внутренняя (и тщательно скрываемая) "двойственность" заметна у женщин. Я не тебя тут имел ввиду, это совокупный опыт по жизни. alex пишет: когда то думал, что православие это попы на мерсах. Пока не окунулся. И увидел, что это прежде всего люди, прихожане, и только во вторую, а то и в третью очередь священники. Попы на мерсах - атрибут любой религии, не только православия... да и не только религии тоже :) Так что дело не в них, а совершенно в другом. На мой взгляд, серьезным фактором православия является то, что оно призывает человека "нести свой крест", т.е. в переводе на нормальный язык - терпеть (не решая) даже те проблемы, которые при более тщательном и глубоком рассмотрении, все же можно было бы решить. Правда их решение сопряжено с серьезным пересмотром целого ряда традиционных ценностей, которые православие ставит выше личного счастья и внутреннего здоровья человека. Ну и насаждение чувства вины - тоже немаловажный фактор, как и практикуемый многими православными верующими психологический запрет себе быть счастливым. Еще раз повторюсь - имхо естественно, но я так вижу. Хотя безусловно на каком-то жизненном этапе, православие, да и любая другая религия - в зависимости от личных склонностей человека - безусловно способны ему помочь и выбраться из кризисных ситуаций, и дать стимул к дальнейшему развитию. А вот твой взгляд, что "это прежде всего люди, прихожане, и только во вторую, а то и в третью очередь священники" - твоя большая ошибка. Мне такая позиция кажется очень близкой с подходом типа "мы унивеситетафф ни канчали" :) Извини дарагой, но все подобные заморочки уже давным-давно отжили свое, и должны кануть в лету. Священник - прежде всего лидер группы, и в этом качестве он обязан обладать не только глубоко благими по отношению к своим прихожанам чувствами и намерениями, но и наряду с ними - обязательно высокими профессиональным опытом, знаниями и умениями, позволяющими ему вести людей по пути духовного (и наряду с этим личностного) роста, т.е. реально способствовать их развитию, со знанием дела и видением ситуации на много шагов вперед. Если же первое без второго - тогда получим очередные клоны Висариона или других многочисленных подобных ему ламеров, которые либо продают (ну или как вариант - дарят) людям духовный героин, либо работают сами того не понимая - на вышестоящую систему, превращая каждого человека в легко управляемую и подчиняемую овцу. Да, ламер - на жаргоне технарей обозначает "чайника", который напичкался одних теорий, и всерьез мнит себя спецом, на деле таковым не являясь. Поэтому, если скажем прихожанин тяготится внутренним нездоровьем - я это во многом списываю на некомпетентность лидера, особенно когда заморочка имеет массовый характер. У настоящего руководителя должен быть результат, и точка. А если результата как такового нет (мелкие косяки не в счет, без них по жизни не бывает) - значит ему еще рано вести за собой людей. Высокообразованные и понастоящему мудрые священники, способные реально помогать людям - безусловно есть среди православных служителей, и я таких замечательных людей тоже встречал. Но говоря о православии в целом - отмечаю что их все-таки не так много. Потому что православие как система - с приходом российской версии капитализма, работает в первую очередь на интересы госсистемы, а значит на первом плане будет не забота о развитии человека, а о том как превратить его в удобоваримое для неё существо, с непроработанными внутренними запретами и насажденным чувством вины - такими ведь намного легче помыкать. Кстати эту мысль подтверждает и аналитика речи патрарха на твоем форуме. Вот и получается, что если священник здравомыслящий - ему придется хитро выворачиваться, чтобы и людям хоть в чем-то реально помочь, и чтобы не оказаться за это изгнанным из системы.
alex: xm пишет: А вот твой взгляд, что "это прежде всего люди, прихожане, и только во вторую, а то и в третью очередь священники" - твоя большая ошибка. Мне такая позиция кажется очень близкой с подходом типа "мы унивеситетафф ни канчали" :) Извини дарагой, но все подобные заморочки уже давным-давно отжили свое, и должны кануть в лету. Священник - прежде всего лидер группы, и в этом качестве он обязан обладать не только глубоко благими по отношению к своим прихожанам чувствами и намерениями, но и наряду с ними - обязательно высокими профессиональным опытом, знаниями и умениями, позволяющими ему вести людей по пути духовного (и наряду с этим личностного) роста, т.е. реально способствовать их развитию, со знанием дела и видением ситуации на много шагов вперед. Если же первое без второго - тогда получим очередные клоны Висариона или других многочисленных подобных ему ламеров, которые либо продают (ну или как вариант - дарят) людям духовный героин, либо работают сами того не понимая - на вышестоящую систему, превращая каждого человека в легко управляемую и подчиняемую овцу. Да, ламер - на жаргоне технарей обозначает "чайника", который напичкался одних теорий, и всерьез мнит себя спецом, на деле таковым не являясь. Поэтому, если скажем прихожанин тяготится внутренним нездоровьем - я это во многом списываю на некомпетентность лидера, особенно когда заморочка имеет массовый характер. У настоящего руководителя должен быть результат, и точка. А если результата как такового нет (мелкие косяки не в счет, без них по жизни не бывает) - значит ему еще рано вести за собой людей. Леша. Как ответ, предлагаю посмотреть тебе фильм "Мифы о православии". Твое представление о Церкви как раз в русле этих мифов. http://rutube.ru/tracks/623621.html
полная версия страницы