Форум » Община Виссариона » ТРЕНИНГИ ПРАКТИКА ПОСИДЕЛКИ (продолжение) » Ответить
ТРЕНИНГИ ПРАКТИКА ПОСИДЕЛКИ (продолжение)
koshi: Дорогие форумчане! Кто заходил на страницу Старосты ШПЗ -обратил наверняка внимание на пост о много вариативности... Для чего она нужна? Как вы заметили, наш ментал упирается обычно в одно решение, у него одно мнение, у него -один выход... Чтобы выйти на супраментал, или для того, чтобы расширить сознание- многовариативность очень эффективна...Для тех, кто не хочет расстаться со старым менталом - это тоже эффективно, он станет намного гибче. что я предлагаю? к примеру, завтра , то есть уже сегодня- Карлос, Ганеша, -любой из вас по желанию дают нам ситуацию- желательно обрисовать ее кратко- без мелких деталей- и мы все вместе-найдем много вариантов решения этой задачи или причины... Варианты могут быть серьезными, смешными,абсурдными,идиотскими - неважно.Тут,главное, чтобы их было как можно больше- чтобы мы смогли рассмотреть ситуацию с различных ракурсов!
moon: xm пишет: на самом деле по-настоящему развиваться, как личностно, так и духовно. Возможно, у вас свой взгляд на развитие духовности. Но любой человек, на что бы не опирался, будет учиться только на собственных ошибках. Ни одно Учение и программа не научит человека, если он сам не захочет что-либо изменить в своей жизни. А каждый выбирает именно свой путь. Но предлагать, как в помощь, можно, даже нужно:) Вдруг именно это и поможет.
Lenhen: moon пишет: Но любой человек, на что бы не опирался, будет учиться только на собственных ошибках Некоторые, не очень гордые, способны учитывать ошибки других и не повторять их... странно, откуда такая уверенность за "любого человека"? Я к этой категории "любой человек" тоже отношусь, но если написано "не влезай - убьет" - не полезу, если доктор говорит, что не надо совмещать снотворное со слабительным - не буду... Тоже самое и в отношениях с людьми - Гете кстати сказал " Принимая другого таким как он, есть мы делаем его хуже" - у человека нет стимула развиваться. Человек конечно живет так, как он считает нужным, но живет он не в вакууме. И ближний очень даже может помочь собрату подрихтовать свои замашки. Ведь далеко не факт что эти замашки одухотворенные.
moon: Lenhen пишет: если написано "не влезай - убьет" - не полезу, если доктор говорит, что не надо совмещать снотворное со слабительным - не буду... Ну не нужно пояснять, что здравомыслящий человек способен делать такие безумные поступки. Речь ведь о том, что каждому человеку нужно пройти свой путь. У каждого свои недостатки, достатки. И если принудительно заставить близкого человека отказаться к примеру от дурных привычек, результата не будет. Он сам должен этого захотеть и сделать соответствующий шаг. А помочь корректировать его направлять конечно же нужно. Lenhen пишет: Некоторые, не очень гордые, способны учитывать ошибки других и не повторять их. Именно это заблуждение Вы к примеру не пройдёте ту ситуацию, в которую попал ваш друг, но глядя на него, вы конечно подумаете, что никогда так не поступили бы.Это не значит, что вы учитесь на чужих ошибках. Lenhen пишет: Принимая другого таким как он, есть мы делаем его хуже" Эту фразу можно трактовать по-разному. Можно принимать ближнего, таким какой он есть, бездушно относится ко всем его выходкам. Можно помогать ему, ненавязчиво, напрвляя на "путь истинный" принимая участие в его жизни. Делаем его хуже в первом случае. Lenhen пишет: Ведь далеко не факт что эти замашки одухотворенные.
xm: moon пишет: Возможно, у вас свой взгляд на развитие духовности. Само собой :) А можно узнать о вашем понимании этого вопроса? любой человек, на что бы не опирался, будет учиться только на собственных ошибках. Но ведь путь состоит не только из одних лишь ошибок, на которых почему-то черезчур заметный акцент. Может быть какие-то ошибочные поступки до сих пор еще тяготят? Да и если брать реальные события: кабы люди действительно учились на ошибках - и проблем как таковых бы не было... Значит нифига не учатся, а только и умеют, что косячить на одном и том же по очередному кругу. Когда человек начинает именно учиться - тут и свои ошибки постепенно прекращают повторяться, и чужие с неменьшим эффектом идут впрок. К тому же учиться лучше на положительном опыте, как собственном, так и других людей. Именно с этой целью групповая работа и существует. если принудительно заставить близкого человека отказаться к примеру от дурных привычек, результата не будет. Он сам должен этого захотеть и сделать соответствующий шаг. А помочь корректировать его направлять конечно же нужно. Насчет неэффективности принуждения - полностью согласен. А вот дальше - описанное возможно только если существует некто "корректирующий", кто знает как именно должно быть. Но ведь в реальности этого нет... Есть только накопленный и осознанный опыт, а большинство наших теоретических представлений трещат по швам при попытках практически реализовать их в жизнь. Можно помогать ему, ненавязчиво, напрвляя на "путь истинный" принимая участие в его жизни. Для этого надо ка минимум начать строить из себя бога, знающего "истинность" того или иного пути. И все равно рано или поздно узнаешь правду о том, к чему привела эта "ненавязчивость" :) Жизнь она такая, тут ничего не поделаешь... Правило-то ведь предельно простое: пока есть стремление поменять жизнь ближнего "к лучшему", наставить его на "истинный путь" - лучше держаться от ближнего подальше, и работать с тем чтобы это стремление прошло. Тогда у ближнего наконец-то появятся реальные шансы...
Lenhen: moon пишет: Можно помогать ему, ненавязчиво, напрвляя на "путь истинный" принимая участие в его жизни. это уже и есть помощь, а не принятие. Просто внутри ЦПЗ верующим запрещено быть недовольным (читайте - не принимать), а ВС - можно (если разобраться, то он не принимает весь мир и людей с их индивидуальными особенностями). И если принудительно заставить близкого человека отказаться к примеру от дурных привычек, результата не будет. А вот принудительно заставить супруга, например, не давить на ближних, чтобы они приняли ПЗ, можно. Здесь работает уже закон. Простой социальный юридический закон. Его лучше соблюдать. И иногда помощь в коррекции связана именно с принуждением: у нас глава администрации деревни принудил верующую последовательницу кормить отца-ветерана войны так, как он хочет, иначе его бы переместили в пансионат для престарелых и он бы свою пенсию тратил сам, по своему усмотрению. А для вменяемых людей такие вещи и объяснять не нужно. Именно это заблуждение докажите, что это - заблуждение. Простые утверждения такого рода на меня не действуют.
xm: Lenhen пишет: А вот принудительно заставить супруга, например, не давить на ближних, чтобы они приняли ПЗ, можно. Естественно, т.к. в этом случае он лезет уже за пределы границ, в личное пространство другого человека. А первоначально речь шла, мне кажется, немного о другом. В переводе на эту ситуацию - не давить на супруга чтобы он отказался от своих верований. Хотя в целом все равно согласен, порой хороший пинок полезнее тысячи разговоров, и в духовном развитии тоже помогает :) его бы переместили в пансионат для престарелых и он бы свою пенсию тратил сам, по своему усмотрению. А для вменяемых людей такие вещи и объяснять не нужно. И опять вопросы духовности регулируются рычагом мамоны. Прямо так и хочется воскликнуть, вторя словам админа машенькиного форума: Что ж это за духовность такая получается, если только на мамону она и реагирует? способны учитывать ошибки других и не повторять их. Именно это заблуждение докажите, что это - заблуждение. Простые утверждения такого рода на меня не действуют. Можно подумать, что даже если и появятся основательные доказательства, ты тут же сама усомнишься в этом, вопреки собственному опыту? Что-то сомневаюсь... :))) А вообще странно, ведь думаю прекрасно понимаешь что за подобными словами обычно прячется нечто совершенно другое, что не говорится вслух. Может быть обычное чувство вины за какие-то косяки в этом направлении, или подавленная зависть к тем у кого больше успехов, или еще чего... Впрочем, тебе конечно виднее...
moon: Lenhen пишет: принятие. Это не отторжение. Lenhen пишет: Просто внутри ЦПЗ верующим запрещено быть недовольным Такого запрещения нет, есть управление своими чувствами, напрвленные только на созидание. А вам решать, быть довольным или недовольным. Lenhen пишет: А вот принудительно заставить супруга, например, не давить на ближних, чтобы они приняли ПЗ, можно. Если супруг понимает этот закон, то его заставлять не нужно.
moon: xm пишет: Возможно, у вас свой взгляд на развитие духовности. Само собой :) А можно узнать о вашем понимании этого вопроса?[/q В моём понимании духовность, это познание самого себя, своих внутренних сил и возможностей, направленных только на созидание. xm пишет: Но ведь путь состоит не только из одних лишь ошибок Естествено. xm пишет: Да и если брать реальные события: кабы люди действительно учились на ошибках - и проблем как таковых бы не было... Значит нифига не учатся, а только и умеют, что косячить на одном и том же по очередному кругу. Этот круг когда-либо закончится либо болезнями, либо потерями, либо неприятностями, чтобы многое можно было пересмотреть, ну а если не помогает, то прощай жизнь, до следующеё:) Там одумается:) Кстати, многое зависит от окружения того, кто "нифига не учится":) xm пишет: К тому же учиться лучше на положительном опыте, как собственном, так и других людей. Именно с этой целью групповая работа и существует. Повторюсь, вы свою жизнь наладили? xm пишет: Для этого надо ка минимум начать строить из себя бога, знающего "истинность" того или иного пути. Достаточно жить по заповедям, и не строить из себя бога:) xm пишет: способны учитывать ошибки других и не повторять их. Именно это заблуждение докажите, что это - заблуждение. Простые утверждения такого рода на меня не действуют. Цели доказывать не ставлю, у каждого своё понятие, могу лишь образно пояснить, что в одну реку одинаково не войдёшь.
Lenhen: moon пишет: Такого запрещения нет, есть управление своими чувствами, напрвленные только на созидание. Такое запрещение есть иначе не было бы собраний по поводу "недопустимых эмоций у сестры" - сама этому свидетель. И никакого управления чувствами нет - есть лозунги благовидные и процеженное сквозь зубы "дай бог тебе здоровья", а на собраниях такое мочилово, что если бы это из плана желаний перевести в реал, то головы бы друг другу сносили. moon пишет: Если супруг понимает этот закон, то его заставлять не нужно. А если не понимает, или понимает, но не принимает - что делать? moon пишет: Достаточно жить по заповедям по скольким? - по 10-и или 61-й? moon пишет: Цели доказывать не ставлю, у каждого своё понятие Тогда нужно писать корректнее: "мне кажется, что это заблуждение, хотя не уверена (не уверен)" - так будет понятно, что это лишь ваше мнение.
Lenhen: moon пишет: Повторюсь, вы свою жизнь наладили? Вот я например, после секты - да. И мой супруг перестал упираться и делать вид, что самый передовой - тоже опираясь на чужой опыт, жизнь наладил. Тут ведь еще и людям доверять нужно уметь, которые вокруг, и которые кстати, тоже часть мира, сотворенного богом. А вы?
Lenhen: xm пишет: А вообще странно, ведь думаю прекрасно понимаешь что за подобными словами обычно прячется нечто совершенно другое, что не говорится вслух. Конечно прячется, и конечно понимаю. Вопросы задаю, чтобы конфронтировать чела с убеждениями, ни на чем не основанными. Вот мне даже смешно читать это "любой человек учится только на своем опыте" - ну целую книгу можно написать, на чьем опыте учится человек. И слово "любой" автоматически отпадет. Ребенок лет до 2-х учится только на чужом опыте. К трем годам начинает мир исследовать и получать некоторый свой опыт... Понятно, что если бы в период детства и подростничества ребенок учился только на своих ошибках, то до совершеннолетия не доживала бы и половина. А дальше на подростка уже действует социум и наличие авторитетов не плохо и не хорошо - это просто данность. К 20-25 годам нормальная личность уже сама выбирает и опыт, который может принять от других и опыт, который предпочтет получить самостоятельно. И критерием зрелости как раз является гибкость в способе приобретения опыта. Отметание любого чужого опыта и упрямое следование девизу "я сам!" присуще трехлетним детям. У нас в деревне был эпизод с посевом гречки. Представляешь картинку: последователи арендовали землю под это дело. Набрали гречки, естественно скинулись на закупку.... И вот местные им говорят, берите тот участок, на этом ничего не вырастет - не взяли... Предложили запахать и засеять - нет! героически по жаре, дождавшись пока встанет сушь (а до этого недели полторы спорили на собраниях о том, как же сеять гречку), и в сухую землю, аки Лева Толстой, босыми в белых одеждах шли по полю и разбрасывали гречку.... Гречка в результате выросла так себе... И обмолотить ее толком не смогли - отказались от механизированного обмолота и молотили цепами. Есть эту гречку было нельзя: зеленая и грязная. Мы собаке скормили... И вот вопрос о доверии опыту: почему не послушать было местных, которые родились на этой земле и знают ее как родную, и не поверить им, что земля не плодородная? Почему не учесть многовековой способ сева и не соблюсти требования влажности почвы и сроки сева? Почему надо было ВСЕ ЛЕТО срывать людей на ручной труд, когда механизированная работа занимает на таком участке минуты? Почему надо выращивать ТАКОЙ ЦЕНОЙ гречку, которую потом можно кормить только животным? Что, этот опыт приобретается только на собственной шкуре или все-таки можно прислушаться к тем, кто в вопросах сельского хоз-ва компетентнее? Вот именно про такие случаи я и пишу, что для тех, кто не так горд, как последователи, существуют иные способы научения.
xm: moon пишет: Повторюсь, вы свою жизнь наладили? А разве по мне не заметно? :) К тому же это не разовая акция, а долговременный процесс. И не только на сегодняшний день, а еще намного раньше, я заметно ощутил что многие вещи из тех что колбасили в прошлом, уже спокойно решаются в рабочем порядке, перестав быть неприступным камнем преткновения. познание самого себя, своих внутренних сил и возможностей, направленных только на созидание. Насчет "только" - в этом случае нечто не менее важное рискует остаться в тени, и в один "прекрасный" момент как выпрыгнет оттуда неожиданно, так что мало не покажется... Lenhen пишет: Такое запрещение есть иначе не было бы собраний по поводу "недопустимых эмоций у сестры" - сама этому свидетель. Лена, а если еще варианты? Теория "недопустимости" как раз вполне осуществима практически, но только кратковременно. И человек получается действительно ой какой "хороший". Видимо это и привлекает... Провозглашая эту теорию, Виссарион умолчал про ее оборотную сторону, что скрываемый и сдавливаемый внутри негатив рано или поздно выйдет наружу в виде эмоциональных срывов, истерик, измен и загулов, или же "настроений", депрессий, вплоть до психических и физических заболеваний. Если как-нибудь убрать первую половину, то депресняк и болезни "ситаются" относительно допустимыми (точнее неподконтрольными), и в результате получаем в принципе модель "хорошего" человека, у которого иногда бывает "плохое настроение". Правда и это тоже не надолго, но по крайней мере дальше этой границы Виссарионовская теория "быть только хорошим" не заглядывает. И никакого управления чувствами нет - есть лозунги благовидные и процеженное сквозь зубы "дай бог тебе здоровья" Предлагаю распечатать это всем последователям и повесить в рамочку под портретом Виссариона. А еще лучше - вместо :) И вот вопрос о доверии опыту: почему не послушать было местных, которые родились на этой земле и знают ее как родную, и не поверить им, что земля не плодородная? Наверное люди делятся на две категории - те у кого хватает ума и интуиции это понять, и те кто еще "не добрал недостающее". Правда не уверен, что на собственных ошибках его вообще можно добрать... Все равно ведь найдут оправдания :)
Lenhen: xm пишет: Провозглашая эту теорию, Виссарион умолчал про ее оборотную сторону, что скрываемый и сдавливаемый внутри негатив рано или поздно выйдет наружу в виде эмоциональных срывов, истерик, измен и загулов, или же "настроений", депрессий, вплоть до психических и физических заболеваний. xm! дело в том, что именно об этом я и говорю! Девушка, чьи недопустимые эмоции прорабатывались, очень серьезно заболела! у нее был жесточайший артроз по всем суставам тела уже к 27 годам! она стоя могла находиться лишь пару часов, потом ей нужно было лечь. А артроз в психотелесной терапии рассматривается метафорически как тугое пеленание - нет возможности двигаться в желаемом направлении. Все возможности ограниченны. Эта девочка, между прочим два раза проходила отборочные туры в ГИТИС, она была очень талантлива, а на третий тур приехать не могла каждый раз: тело отказывало. Читай - страх успеха. Ведь поступление туда неизбежно бы конфронтировало бы ее с верой Вс.
Ganesha: moon, пиши ещё !
xm: Lenhen пишет: Читай - страх успеха. Ведь поступление туда неизбежно бы конфронтировало бы ее с верой Вс. Да уж, Лена вечно скажет что-нибудь между делом, а я потом голову ломай... :) В отношениях с моей бывшей, я так и не понял природу этого аспекта. Только для себя определил по факту, что когда что-нибудь начинает получаться, или просто становится хорошо - она обязательно все испортит. Потом сама же и расстраивалась из-за этого, но разорвать сей порочный круг у нас так и не вышло, все равно это повторялось... Не так давно кстати слышал от ребят, что и с ее новым хахалем у них не ладится, скорей всего по той же причине. Выходит такая проблема как вирус чтоли, расселяется в головах последователей Виссариона?
moon: Lenhen пишет: Такое запрещение есть иначе не было бы собраний по поводу "недопустимых эмоций у сестры" Это ошибка Единой семьи. Ведь у каждого нсть свобода выбора:) Lenhen пишет: А если не понимает, или понимает, но не принимает - что делать? Зачем с ним что-то делать? Каждый за себя отвечает. Lenhen пишет: Достаточно жить по заповедям по скольким? - по 10-и или 61-й? Да хотя бы первыую исполнить:) Lenhen пишет: Тогда нужно писать корректнее: "мне кажется, что это заблуждение, хотя не уверена (не уверен)" - так будет понятно, что это лишь ваше мнение. Это моя ошибка, простите. Вот такой образный пример ещё приведу. К приеру, мы с вами не сядем на одно и тоже место на одном стуле, сядем на разные. Если мой стул сломается и я упаду, вы не почувствуете моей боли и удара. Соответственно и не познаете её. Так и с ошибками. Lenhen пишет: Повторюсь, вы свою жизнь наладили? Вот я например, после секты - да. И мой супруг перестал упираться и делать вид, что самый передовой - тоже опираясь на чужой опыт, жизнь наладил. Тут ведь еще и людям доверять нужно уметь, которые вокруг, и которые кстати, тоже часть мира, сотворенного богом. Почему вы думаете, что виновата секта, или община. То что там происходит, там свои отношения строят сами люди, а они способны заблуждаться. Потому что каждый видит только (в основном) ошибки ближнего. А свои признавать не хочется. Если вы оттуда уехали, то на многие вещи и смотреть стали по-другому, то есть, я так понимаю, избавились от зацикленности на каждом слове, каждом действии. Это моё мнение:)Очень хорошо! Надеюсь, вы многое сможете изменить к лучшему. Lenhen пишет: А вы? . Когда вижу счастливые лица ближних, а к этому всё пришло, то осознаю, что это счастье. xm пишет: А разве по мне не заметно? :) К тому же это не разовая акция, а долговременный процесс. И не только на сегодняшний день, а еще намного раньше, я заметно ощутил что многие вещи из тех что колбасили в прошлом, уже спокойно решаются в рабочем порядке, перестав быть неприступным камнем преткновения. Признаюсь, мне заметно вот что: Самоуверенность, открытость, желание помочь своими программами, Но вот что-то счастья мне неособо заметно:) Ладно, всё будет классно:)!! xm пишет: Насчет "только" - в этом случае нечто не менее важное рискует остаться в тени, и в один "прекрасный" момент как выпрыгнет оттуда неожиданно, так что мало не покажется... Дом можно строить годаит, а разрушить в один день:) xm пишет: И никакого управления чувствами нет - есть лозунги благовидные и процеженное сквозь зубы "дай бог тебе здоровья" Если придраться, то именно болезни и ведут человека к очищению души. Поэтому этот лозунг неверный:) Желают прозрения:) Ganesha пишет: moon, пиши ещё ! Пишу свой взгляд на жизнь и Последний Завет. Если кажется, что настаиваю на своём мнение, то это не так:)
Ganesha: moon пишет: Когда вижу счастливые лица ближних, а к этому всё пришло, то осознаю, что это счастье. А расскажи, если можно ? Вот, хочу про себя показать. Тут уже все накушались любви, энергии, расползлись кто куда. Самые ненасытные кое-как держались на ногах http://vkontakte.ru/video16869174_156274970 А тут хорошо распелись http://vkontakte.ru/video16869174_156275296 А это я сейчас в интернете нашёл http://vkontakte.ru/video16869174_156274902
moon: Ganesha пишет: Вот, хочу про себя показать. Тут уже все накушались любви, энергии, расползлись кто куда. Самые ненасытные кое-как держались на ногах Это в своём кругу поёте? Песни тоже душу исцеляют. Ganesha пишет: А расскажи, если можно ? В двух словах - смех и улыбки. Радость исскусттвенной быть не может. Как мне видится, по описанием большинства, те, кто проживают в общине делают натянутую улыбку. В моём понимании - это неверно. Радость должна быть внутри, но к этому нужно прийти. Конечно грусть тоже должна иногда быть:))) Вкус радости ьольше познаётся.
Lenhen: moon пишет: Да хотя бы первыую исполнить:) Какую?!!! И вообще, откуда информация, что не исполняют? moon пишет: Если мой стул сломается и я упаду, вы не почувствуете моей боли и удара. Соответственно и не познаете её. Так и с ошибками. Вашей боли я не почувствую, но собственный опыт боли имеется, и еще имеется способность сопереживать. Поэтому пойму, что скорее всего вам больно так же, как и мне, когда я падала, и по возможности помогу найти стул и пересесть... Какое это имеет отношение к ошибкам? Так как с ошибками? moon пишет: Если вы оттуда уехали, то на многие вещи и смотреть стали по-другому Отнюдь. Я и до секты так же смотрела - мне не не нужен был виссарион с его экспериментами над людьми и не потребовалось ничего менять в своем мировоззрении. А вот супруг сделал петлю в ценностях: сначала отказался от общечеловеческих, прожил в условиях секты, потом вернулся, потому что они - общечеловеческие ценности и правила совместного проживания - лучше. moon пишет: Почему вы думаете, что виновата секта, или община. я не думаю, а знаю: до общины и секты никому в голову не приходило вести себя так жестко, фанатично и авторитарно. moon пишет: если придраться, то именно болезни и ведут человека к очищению души. Поэтому этот лозунг неверный:) А если не придираться? Откуда информация о том, к чему ведут болезни? И вообще про лозунг неверный - эта претензия не ко мне - это к последователям и виссариону. Поскольку наблюдала я это именно среди них. Если рассуждать об очищении души болезнями, то так недолго прийти к полному равнодушию: болеет брат - так ему и надо.
Lenhen: moon пишет: Потому что каждый видит только (в основном) ошибки ближнего. А свои признавать не хочется Вот кстати именно по этой самой причине я вообще скептик по отношению к общинам любого рода. Потому что природа человеческая по приказу не меняется. А групповуха на духовной основе обязывает изображать изменения. Получается всегда лажа - лицемерие и ложь. При чем ложь всегда самим себе в первую очередь. И это уже опыт наблюдения не одной секты - у рериховцев та же самая фигня - лицемерие и желание причастности к чему-то великому. Все.
полная версия страницы