Форум » Община Виссариона » Кабачок 13 стульев-4 (продолжение) » Ответить
Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)
GROM3: Ну! За Кабачок! За продолжение...
nadishana: Ыр XVIII пишет: А вот показательные сопровождения на горе, это уже интереснее. Вызывает впечатление полной *опы в головах руководства общины. Попытался поискать возможность разумного применения такой "охраны", если чесно пока не нашел. Может я тупой просто ? Демонстрация власти, игра в живых солдатиков. ВсХс кайфует от этого.
moon: Мужчины с праздником вас!! Всех благ!!!
Napoleon: Поздравляем всех ратников света А также доблестных защитников-хранителей тела ВсХс: и физического и астрального и ментального
Барс: P.S. Мун и другим спасибо!
nadishana: moon пишет: Мужчины с праздником вас!! Всех благ!!! Это же праздник царства силы?
Морфиус: moon спасибо!
Ыр XVIII: спасибо Тоже, всех с праздником !
Ыр XVIII: Ganesha писал: В первые годы Вс без всякой охраны выходил и любящих женщин хватало. И никто его не атаковал. Наверное после появления охраны стали атаковать ? Чисто мое впечатлени - в том ролике парень не создает агрессивного давящего впечатления. Видно, что спина у него больная, закрепощена как доска. Добрый неумелый парень, который больше привык таскать бревна, чем давать кому то по роже ) nadishana пишет: емонстрация власти, игра в живых солдатиков. ВсХс кайфует от этого. У меня не вяжется другое. Много пишут о различных технологиях промывки мозгов, использованных на ЗО. Наверно никто не станет возражать, что такими вещами глупые недалекие люди просто не в состоянии будут заниматься. С другой стороны впечатление, что руководство общины не только не чешется, что бы сохранить у людей некое возвышенное отношение к их вождю, а наоборот выставляет его в довольно интересном свете. Чем то славные подвиги Саакашвили напоминает, когда все соседние страны ржали над доблестным президентом. Вот одно с другим у меня не стыкуется
Барс: Ыр XVIII пишет: С другой стороны впечатление, что руководство общины не только не чешется, что бы сохранить у людей некое возвышенное отношение к их вождю, а наоборот выставляет его в довольно интересном свете. Чем то славные подвиги Саакашвили напоминает, когда все соседние страны ржали над доблестным президентом. Вот одно с другим у меня не стыкуется Так это же игра! Вам нужно лично пообщаться с Виссарионом, по животрепещущим темам. Не отвлеченным типа, как нам жить Учитель, что мне делать если сестра и прочее... , а лобовым, задавать прямые вопросы Виссариону по фактам. К примеру про джипусик, дома, всё сразу прояснится. Задавать наверное получится на нейтральной зоне (когда он путешествует по миру), не знаю как сейчас на ЗО с ним пообщаетесь. Ну если сможете - там тоже наверное можно задать такие вопросы
Барс: Ыр XVIII пишет: Чисто мое впечатлени - в том ролике парень не создает агрессивного давящего впечатления. Видно, что спина у него больная, закрепощена как доска. Добрый неумелый парень, который больше привык таскать бревна, чем давать кому то по роже ) Про какого телохранителя идёт речь? На ролике только Юру Губанова узнал. Остальных не знаю. Юра как его помню, бывший контактер, добрый
Барс: Вот представил общину где все бы задавали Виссариону только неудобные прямые вопросы по фактам, наверное он бы перестал проповедовать или сказал бы "давайте разойдёмся". Учитель будет существовать до тех пор пока нуждается в нем община. А ещё картина с ролика понравилась с водителем джипусика, видно сразу привез Виссариона к его последователям и относится к этому "священнодействию" как к спектаклю.
Ganesha: Ыр XVIII пишет: славные подвиги Саакашвили напоминает, когда все соседние страны ржали над доблестным президентом. А зря смеялись. Не сбылись древние кавказские пророчества, Кавказ не освободился от России, власть наша ещё больше стала чувствовать себя безнаказанно, электричество стало стоить безумных денег, ещё население сократилось, да и всё такое...
inkvizitor: Ыр XVIII пишет: Чисто мое впечатлени - в том ролике парень не создает агрессивного давящего впечатления. Видно, что спина у него больная, закрепощена как доска. Если парень слева в белом - то это Саша из прибалтики, каратист, с датиём по роже у него всё нормально, видимо и со спиной тоже. Но основная охрана идёт чуть сзади, с Редькиным. там Миша Орлов - проф.борец, Володя Маркелов - ушуист-рукопашник, Женя - десантник и боксёр, все они горцы. А что вас удивляет? для Виссариона иметь небольшую защиту в местах массового скопления народа - это нормально. Я сам был свидетелем неоднократных драк на празднике в Петропавловке. Устраивали их обычно пьяные местные элементы, чаще всего залётные из других деревень. В последний праздник на котором я был компания пьяных хулиганов прилюдно трахались на берегу возле праздничного острова а потом разъезжали пьяные на машине по деревне, размахивали травматическим пистолетом и приставали к девушкам. Потом собрались Петропавловские дружинники, примчался Боря Чунарёв (видимо косточки поразмять был рад;) и это хулиганьё повязали, сдали в милицию. А на одном из праздников вообще парня убили в поножовщине. Был бы я Виссарионом, я тоже без сопровождения не вышел бы. И что кого в джипе-джипусике смутило непонятно. Он что, на запорожце или на велосипеде должен быть приехать что ли?))) и джип то там далеко не БМВ Х5. Знаете, вот интересно читать критику по существу, а когда цепляются к несущественному хочется даже защищать. Потому что это мелкий какой-то взгляд на вопрос и только отводит от главного смысла.
Ganesha: inkvizitor пишет: цепляются к несущественному Интересно, Инкви, а ты не разу не слышал, что "вся техника на Земле находится под полным контролем сил тьмы" ? А в Питере в 92-м не помнишь, как ВХ наотрез отказался почтить память грешников - защитников Ленинграда ? "Ну убьют вас, вашу семью, ну и что ? Родитесь снова. " В общине лет 10 слюни пускали, из уст в уста передавали, как какой-то мужик на улице ударил ВХ году в 93-м, а ВХ, как и положено Христу, никак не ответил. Только печально страдал за весь мир, как всегда. А Отец Небесный его и сам защитит, если надо.
Барс: Ganesha пишет: А Отец Небесный его и сам защитит, если надо. Согласен с Ганешей. Если Виссарион Христос, чего же он как последний атеист боится? А всё просто, не Христос Виссарион - вот и весь ответ. А на видео Володю Маркелова не нашёл. Не узнаю видать
Барс: inkvizitor пишет: И что кого в джипе-джипусике смутило непонятно. Он что, на запорожце или на велосипеде должен быть приехать что ли?))) и джип то там далеко не БМВ Х5. резонирует. Уже да согласен удивляться нечему, если пишут что Роман сын Виссариона анашу курил, ирокез носил; а сам Виссарион второй раз женился. Ага в этом вся и загвоздка, привыкать начинаешь к этому, а что всё как у людей. Да и про джипусик. Видно сразу что для элиты Церкви Последнего Завета это всего лишь бизнес. Элита ЦПЗ сами не верят в виссарионовщину, просто у кормушки находятся. ИМХО Типичная толпо-элитарная пирамида P.S. Вот здесь очень хорошо описан бизнес ЦПЗ, выделю некоторые моменты: Однако первая рекламная акция была сорвана силами братства Святого благоверного князя Александра Невского, организовавшего пикет, цель которого была объяснить людям, что представляет собой как сам Виссарион, так и его богомерзкое учение. Возможно, виссарионовцы ожидали нечто подобное, так как, осознав свое поражение, один из менеджеров заявил коллегам: "Что ж, будем действовать по плану "Б"…". Планом "Б" оказалось выступление Виссариона в ДК "Радуга", которое также благополучно провалилось. Очевидцы рассказывали, что Виссарион находился в большой растерянности, а в ДК вообще выглядел испуганным, и большей частью прятался за кулисами, так и не удостоив собравшихся своим явлением. А на вопрос одного из корреспондентов об интервью, он лишь неопределенно пожал плечами: мол, как скажут менеджеры, так и будет, а сам он это не решает. Подошедшие менеджеры решили, что интервью дать можно. Вообще, очевидцы, имеющие некоторое представление о том, как ведутся дела в шоу-бизнесе, отметили, что вся работа по "прославлению" Виссариона была выстроена очень грамотно. Каждый из его свиты знал, что ему нужно делать, куда идти, что говорить. Эти люди, подобострастно кружа вокруг пресловутого "мессии", неожиданно могли дать ему жесткое распоряжение, которое Виссарион тут же выполнял. Со стороны могло показаться, что главный в этом шоу - Виссарион, однако при ближайшем рассмотрении было видно, что Виссариоин лишь молча подчиняется невидимой руке таинственного режиссера. Но выступить в ДК тоже не удалось. Директор предложил Торопу выступить "под свою ответственность", но "христос" такой ответственности побоялся. Поэтому на вопросы он отвечал уже на улице. Все ожидали, что он скажет что-то вроде "Здравствуйте, я Христос!" Но этого не произошло. Он вообще никак не представился. Когда же задали вопрос менеджеру, кто же такой все-таки Виссарион - уж не Христос ли? - тот ответил, что это "та же самая индивидуальность, о которой говорится в Новом Завете". То, что он - "мессия", Виссарион и сам не скрывает. Однако его "рассказы" рассчитаны на тех, кто не знаком со Словом Божием. Потому что Сам Господь говорил, что когда Он придет, то об этом в одно мгновение узнают сразу все люди на Земле. А еще Господь предупреждал, что в последние времена, появятся лжеучители и лжепророки, которые постараются прельстить даже избранных! Ну, чем не Виссарион? Спросили Виссариона: "Если вы Христос, то как называть вашу маму и вашего папу? Виссарион грустно улыбнулся, сделал вид, что опечалился, опустил голову, показывая тем самым, как ему жаль несчастных людей, задавших этот вопрос. Однако окружающие заметили, что он покраснел, и даже испарина выступила на его лице. Неудобно стало? Или испугался? Известны случаи самоубийств в общине Виссариона. Психологи говорят о возможной связи самоубийств с нарушениями психики, вызванными жесткой диетой. Как относится ко всему этому сам глава общины? Виссарион ответил, что, к сожалению, в его общине есть психически нездоровые люди, которые так поступают. Тем самым он дал понять, что подобные случаи могут происходить и впредь. Почему же он - "мессия", возможности которого должны быть неограниченны, позволил погибнуть душам несчастных (в Православии, к примеру, самоубийство - смертный грех) - непонятно. Да и сам Тороп ничего вразумительного по этому поводу не сказал. Глава "Церкви сайентологии" Р. Хаббард говорил, что если человек хочет заработать миллион долларов, он должен создать свою религию. Для нечистоплотных предприимчивых людей это прозвучало, как призыв к действию. В результате в последнее время (чем не последние времена?) секты стали появляться, как грибы после дождя. Запутавшись в сетях сектантов, несчастные люди, обезумев, отдают в секты все свои деньги, превращаясь в бездумных рабов. А организаторы сект только подсчитывают барыши, бессовестно наживаясь на своих "духовных чадах". Вот и Тороп очень много говорит о маммоне. Ему нравится делать акцент на том, что богатство это зло. "Я учу людей не быть пристрастным к богатству", - заявил он в одном из своих интервью. "А вы сами беспристрастны к нему?" - неожиданно спросила его корреспондентка. И Тороп стушевался, опустил глаза, криво усмехнулся и… заявил, что на вопросы о себе он предпочитает не отвечать. http://www.iriney.ru/sects/torop/news002.htm
Ganesha: Зря что-ли в 94-м в Журавлёво местные верующих безответных, верящих Отцу, избивали через день !? Брат Карлос зря руки на них не поднимал ? ( И никто не жаловался в царство силы - милицию ! ) Один я, конченый маловер, сделал очередной шаг к пропасти, в Качульке один раз согрешил за ради детушек малых.
moon: nadishana пишет: Это же праздник царства силы? Пусть мужчины остаются сильными, волевыми и добрыми рыцарями!!)))Один раз в год можно мужчин поздравить? Это просто хнак внимания
moon: Ganesha пишет: Один я, конченый маловер, сделал очередной шаг к пропасти, в Качульке один раз согрешил за ради детушек малых. не думаю, что защитить детей - это грех. Важно, что у тебя внутри -ненависть или или волевые эмоции - чисто дать отпор ради мадого.
Lenhen: moon пишет: Это же праздник царства силы? А у мужика и должна быть сила - хотя бы собственную жену и детей, стариков беспомощных, и других - это уже по широте душевной смотря, защитить. А если угроза будет для страны - так мужики в армию идут именно для защиты детей своих, матерей и жен. Ничего другого. Потому что для них это - родина.
inkvizitor: Ganesha пишет: А в Питере в 92-м не помнишь, как ВХ наотрез отказался почтить память грешников - защитников Ленинграда надо же, такой истории я ещё не слышал. с Виссарионом я был в питере .... по-моему в сентябре 92-ого, когда телевидение снимало его в казанском соборе. Виссарион тогда ездил везде на метро, никто ещё не догадался возить его на машине. По твоему он должен был ходить по всей земле пешком? не использовать метро, поезда, самолёты? раз выступал против техники. мне кажется что оценку действия даже культовой личности стоит проводить адекватно и не доводить её до абсурда.Барс пишет: А всё просто, не Христос Виссарион - вот и весь ответ. Барс, я давно уже вышел из этой системы оценивания Виссариона, сравнения его с Христом, Мессией. Это мне не интересно. Это метод сравнения живой культовой личности с собственным субъективным пониманием легенд из Библии. Есть такой Володя Камушек, который закидает тебя доказательствами из библии что Виссарион - Суперхристос так, что тебя и не виднои не слышно будет. На мой взгляд - это бег по кругу в комнате с веселящим газом - там все надышались чего-то, и пытаются примерять реальную жизнь с иллюзиями, с глюками. Виссарион живёт сейчас, он абсолютно реален, и это позволяет как-то рассмотреть и оценить его конкретные действия и поступки. И путь сравнения его с библейским Христом - это пустая трата энергии и времени, на этом пути все правы и все не правы. Виссариона надо исследовать по другим критериям. А вы всё путаетесь в своих детских сказочках.
alex: Братцы-а давайте пошлем, как говорит Ганеша, свою любовь Виссариону. Получил сообщение, что он, Соня и ребенок переболели гриппом в такой тяжелой форме. что даже были отменены слияния на горе.
Муха: Да что ты такое говоришь Алекс? Куча людей болеют и посерьезнее этого. может хватит уже в святость играть. настоящим будь, это важнее. а жалость выдавливать тут не надо. Кстате виссарион благополучно провел слияние в это воскресение и опять народ пугал.
moon: Муха пишет: может хватит уже в святость играть. Он же просто выразил своё сочуствие.. что в этом нехорошего? Конечно всем бы нуждающимся посылать любовь, тем самым помочь стать лучше. Это не святость - это нормальное человечесуое отношение к ближнему. Когда ближний в тяжёлом состоянии, то сострадание - это естественное чувство, у Алекса оно есть.
Муха: Глубже надо смотреть Мун. Я конечно могу ошибаться. но не доверяю поведению такому. есть разговоры и есть жизнь. и в жизни люди себя показывают в критических ситуациях. Посмотри фильм Санктум и поймешь. там как раз показан главный герой, якобы такой грубый и не чувствительный. а на самом деле он самый сильный и человечный был. поэтому не залипай на якобы такие чувствительные(показательные) фразы, не факт что так на самом деле. А вся это фигня, типа давайте помолимся...бред. человек с себя таким образом ответственность снимает. Пусть Алекс приедет на гору и поработает на доме виссариона, тогда реально он поможет ему.
Lenhen: alex пишет: Братцы-а давайте пошлем, как говорит Ганеша, свою любовь Виссариону. если человеку, напаявшему столько народу любовь посылать, то что посылать тем, кто действительно добр, кто помогает другим бескорыстно? Не знаю - фальшиво это - микрофюрерам любовь слать, лучше тем, кого он обманул послать. Это справедливо хотя бы. Виссарион свою дозу любви от братьев и сестер имеет. У него уже передоз ее получается.
Lenhen: inkvizitor пишет: Есть такой Володя Камушек, который закидает тебя доказательствами из библии что Виссарион - Суперхристос так, что тебя и не виднои не слышно будет. Володя камушек - психиатрический больной, поскольку застрял на своих доказательствах и никаких входящих сообщений не фиксирует и не осмысляет. К нему в православии и относятся как к больному - не спорят. А он решил, что им возразить нечего и его признали. Такое же отношение демонстрирует и ЦПЗ - так что Володя это просто клинический случай. Для Барса важно это - является ли Вс тем, кем он себя называет. Это - ключевое положение веры ему. И сам Вс именно на это напирает. Но сравнивать его с христом действительно не нужно - для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс. Обычного мужлана с похотливым телом и Христа, который пострадал, воскрес и вознесся. В это можно верить или не верить. Но это - предмет веры христиан. А без веры никуда не денется человек - вы не знаете, что будет завтра. Вы вообще верите, что оно будет. Так же кто-то верит в науку, кто-то в Бога. Здесь на форуме большинство веруют в себя. Тоже ведь когда-нибудь обломаются. Никуда они из человечества не денутся - придется вписываться. Альтернатива-то где?
moon: Муха пишет: это фигня, типа давайте помолимся.. Но мы ведь все разные... Конечно можно ничего не говорить об этом и просто в дуще просить о помощи ближнему. Но молитва ведь действительно несёт помощь. Если речь о том, кто искренне, кто не искренне, то это только одному Богу известно, не нам судить. Мне так видится. Про фильм, спасибо, постараюсь посмотреть. Допускаю, человек может быть с виду грубым, но внутри истинным душевным и любящим. Всё это знакомо очень.Lenhen пишет: если человеку, напаявшему столько народу Лена, прости, но мне кажется, что помощь нужно оказывать в первую очередь более несчастным, более соабым и не только добрым. Но Каждый сам за себя решает, никто никого не заставляет молиться или любовь посылать.))) Вот и сделал Алекс доброе пожелание))))
Муха: Как раз судить(размышлять) мне кажется надо. это помогает свои мозги чистить иногда от бреда, который тебе же навязывают. А сидеть и посылать любовь, ну это конечно легче, чем пойти и сделать(это уже сложнее) хорошее. Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю.
Ыр XVIII: Lenhen пишет: для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс На самом деле от этотого никуда не денешься. Любой пост на этом форуме будет восприниматься виссарионавцами как кощунский. Я бы какую нибудь священную цитату вставил, для убедительности, но тут моя не понимай
Ыр XVIII: Все эти посылы любви, разговоры о высоком и божественном и другие действия, подчеркивающие святость, могут быть и проявлением достаточно чистого внутреннего мира, и техниками из разряда манипуляций для управления восприятием других людей. По моему многоие верующие не всегда способны увидеть разницу.
Морфиус: Вс.хс. Заболел ха, этоже здорово. Сможет на деле показать как работает заповедь "отныне плоть должна сама себя излечивать" и еще "вы болеете потомучто живете не в гармонии с землей матерью." Алекс, а молиться за него это обычное ротожопие. .Ты ведь не предлагаеш молиться за всех переболевших. А еще лучше за больных раком на З.О.
moon: Если вы можете сделать доброе дело, а не говорить о проявлении любви, то помогите нуждающему в материальной помощи. http://victory333.forum24.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0-1298136702
xm: Муха пишет: не доверяю поведению такому. .... А вся это фигня, типа давайте помолимся...бред. человек с себя таким образом ответственность снимает. Муха, я искренне восхищаюсь трезвостью твоего восприятия. Так дежать! :) Lenhen пишет: если человеку, напаявшему столько народу любовь посылать Думаю ты понимаешь, откуда у подобных намерений ноги растут. Существует концепция, что если тирану послать любовь и поодержку всем миром, то он якобы смягчится и станет внимательнее к людям. На самом деле это заблуждение, изначально привнесенное в мир теми же тиранами в своих корыстных целях. Володя камушек - психиатрический больной, поскольку застрял на своих доказательствах и никаких входящих сообщений не фиксирует и не осмысляет. Не знаю, у меня сложилось другое впечатление, что он упорствует со своими доказательствами исключительно в манипулятивных целях, т.к. предполагает что если признают Вс, то его - будут считать апостолом. В этом вся соль, имхо конечно. К тому же на форуме alex'а с Камушком были дискусси (ссылка1 и ссылка2 ), где я аргументировал неполноту части его доказательств, и в конце концов он сам прямым текстом признал, что главным его аргументом является его собственная личная вера. Так что думаю там еще далеко не все потеряно, и если он найдет достойную альтернативу - возможно сам же и прекратит свою виссарионовскую эпопею. для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс. Лена, при всем расположении к тебе, все-таки продолжу старую тему, которая у нас с тобой так и осталась открытой: А не кощунством ли является ставить на одну планку Пророка и целенаправленно уничтоживших его заговорщиков, причем которые и этим не ограничились - создали на базе этого прецедента еще и религиозное направление, культивирующее в людях покорность, жалость и жертвенность. А без веры никуда не денется человек - вы не знаете, что будет завтра. Ну и что? Во времена Союза государство более-менее обеспечивало гарантии стабильности общества. И привыкнув к этому, конечно очень трудно жить в современной госсистеме, которая теперь повернута к людям своей наихудшей стороной, и не только не стремится создавать хоть какую-то минимальную стабильность, но и умышленно расшатывает любые ее зародыши, чтобы основная масса людей не не смогли подняться выше проблемы на уровне физического выживания. С тем что это полная задница - полностью согласен. Но в то же время - это не повод уходить в очередные иллюзии. Вы вообще верите, что оно будет. В этом разделе вылезла тема "Сильная цель" - я ее с удовольствием изучаю, и считаю что это одна из наиболее по-настоящему серьезных тем этого форума. Осознание смерти - дает смелость жить, а страх перед смертью - делает жизнь безрассудной. Раньше мне не получалось столь емко и точно выразить это ощущение словами, но имено такой принцип культивировал в себе уже многие годы. Так же кто-то верит в науку, кто-то в Бога. Хотелось бы чтобы Дембель появился на форуме, т.к. очень хочу обсудить с ним кое-какие вопросы естествознания. Здесь на форуме большинство веруют в себя. Тоже ведь когда-нибудь обломаются. Лена, первыми обламываются как правило верующие. Ну не такие как ты, а более фанатичные - те кто сбегает в веру, прячась от страха перед жизнью. Но где эта грань, между конструктивностью умеренной веры, и разрушительностью фанатизма - отследить ее сложно, по крайней мере мне. Но и твои дети, как вариант, когда-нибудь могут если не сказать, то подумать - и нафига нас вообще родили... Это к сожалению неподконтрольные нам обстоятельства, и вера тут не в силах помочь. Никуда они из человечества не денутся - придется вписываться. Знаете барышня, очень трудно бывает спускаться с горы... На это более-менее духовно развитые люди реагируют по-разному - кто уходит в религиозный фанатизм, кто в пьянство или наркотики, кто в бомжи, кто в дауншифтинг... Но лучше всех "вписываются" те, кого Карлос называл быдлом - смотри каких особняков себе понастроили. Конечно есть и исключения, но лишь считанные единицы из них сохранили в себе человеческие качества, остальные же прут нога в ногу с госсистемой. Так что интересно, какую "вписываемость" ты имела ввиду, как ты ее себе представляешь? Альтернатива-то где? Ты действительно хочешь узнать ответ? :)
xm: Муха пишет: Как раз судить(размышлять) мне кажется надо. это помогает свои мозги чистить иногда от бреда, который тебе же навязывают. Все-таки разница между "судить" и "размышлять" - есть, и достаточно серьезная. Судить - это в конечном итоге испытывать негативные (чаще всего) эмоции, строить планы мести или интриги, ну и т.п. А размышлять - более взрослая, и в то же время более конструктивная позиция, имеющая целью максимально глубоко, реалистично и непредвзято взвесить как достоинства, так и недостатки и проблемные стороны каких-то действий, проектов, или событий. Причем в созиательном направлении - чтобы избежать повторения ошибок, и повысить эффективность деятельности. К сожалению, вышеописаное полностью блокировано для понимания фанатично верующими, поэтому они и считают любое обсуждение проблем Общины вредоносным. А сидеть и посылать любовь, ну это конечно легче, чем пойти и сделать(это уже сложнее) хорошее. Ну почему же, в некоторых случаях эта практика очень действенна. Например когда приходится взаимодействовать с людьми, настроенными к тебе крайне негативно - в этом случае очень важно выйти из резонанса с ними, т.к. ответные негативные чувства не только не поколеблют их, а наоборот добавят им сил и энергии. И самое то - настроить себя на позитивное отношение на эмоционально-чувственном уровне, это реально работает, проверено и на собственной шкуре, и успехи других в этом направлении радуют. Одну мою приятельницу годами доканывала своими постоянными придирками и давлением начальница на работе, покуда девчонка не превратилась в дрожащее от страха существо. Конечно ей понадобилось вермя, несколько месяцев чтобы освоить другую технику восприятия и реагирования, а также самоконтроля и управления своим внутренним настроем... Но когда она почувствовала себя готовой - немного накосячила (а это вообще считай смертный приговор в их гадюшнике), и начальница (как она рассказывала) аж вздулась и раскраснелась в предчувствии предстоящей расправы. А девушка собралась изо всех сил, но не сжавшись внутренне, а наоборот - ощутив себя занявшей все помещение. И на все придирки выразила полное согласие (только "да"), и в тое время уверенность в себе. В результате та сначала офигела, потом охренела, и рванула пить корвалол. Теперь уже почти год, как эта девушка единственная, на кого начальница больше не повышает голос... А ведь это только первые ступеньки! Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю. Ну да, от конструктивной и целенаправленной работы над собой это очень отличается :)
Морфиус: Вообще Алекс как ты видиш действие молитвы? Сидит бог на небе и ждет (такой эгоистичный старикан) ждет когда ктото за когото помолится. А не помолится, так пущай больной сдохнет. Так? Господи боже милостивый... . А он не знает якобы что он милостивый. На мой взгляд это тоже ротожопие и унижение создателя.
alex: Муха пишет: Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю. Муха. извини, конечно. Но уж больно агрессивно ты отвечаешь. Тем более-НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА. Ты так жарко предлагаешь мне поучаствовать в строительстве дома Виссариона, что возникает мысль-ты там был(а) и тебе недодали зарплату. И еще-на теплом унитазе я как то не сижу- и других этому не учу.
alex: И еще скажу. Если ты там что то делал(а), тебя что, под дулом автомата заставляли? пинками гнали на работу? Уйти не было куда? Мне довелось от Гомеля до Екатеринбурга Христа ради ехать в лихие времена и доедать оставленное попутчиками-не сдох и не переломился. Так что, когда читаю, что, мол. некуда уйти и прочие сопли-не верю. Всегда есть куда. А вот желание часто отсутствует.
alex: Морфиус пишет: Вообще Алекс как ты видиш действие молитвы? Если без зубоскальства-то действие молитвы вполне очевидно и скоро-проверено. Не буду доказывать. спросите у moon, мы вместе с нею и еще несколькими друзьями молились за благополучный исход операции(тяжелейшей) матери моей жены. Маму Галю выписали после операции домой через неделю в хорошем состоянии. Отец Николай при 30 единицах сахара ведет службы и строит храм во многом благодаря молитвам прихожан. На нашем форуме в рубрике молитвенная помощь рассказано, как это делается. И самое главное-даже если мы не просим Бога о помощи-он все равно поможет. Даже если не верим в него-поможет. Потому что Бог есть Любовь. В том числе и наша с вами, без нас он не полон. Почему я предложил,что бы тот кто хочет. послал любовь Виссариону? Потому что поылать любовь тому, кого и так любишь. велик ли подвиг? А вот пошли Любовь обидевшему. гонителю или врагу-и пожнешь плод любви в сердце своем.
Морфиус: Извини Алекс если я грубо выссказываюсь. . Ты говориш довольно уверенно, а откуда знаеш? Я тоже могу утверждать что это произошло не благодаря, а вопреки вашим молитвам. Сама молитва говорит за когото или за чтото, говорит о том что ты не доверяеш богу и не радуешся реальности.(это кстати одно из противоречий учения),. А еще от этого раздувается Ч.С. В. . Человек начинает думать что таким образом он может влиять на бога.
inkvizitor: Lenhen пишет: Для Барса важно это - является ли Вс тем, кем он себя называет. Это - ключевое положение веры ему. И сам Вс именно на это напирает. я думаю что в рассуждениях о том Христос Виссарион или нет заключена ловушка. Вс знает об этой ловушке и поэтому, как ты пишешь, напирает на это. Внутренний диалог на тему "христос-не христос" может быть бесконечен, потому что не существует в природе зримого материального стандарта "христа", к которому можно подойти, пощупать, понюхать и сказать - да, Виссарион соответствует этому стандарту, он именно Христос... или сказать обратное. Библия не может являться этим стандартом, несмотря на какие-то конкретные фразы, она даёт человеку возможность высказывать массу фантазий и интерпретаций написанного. И эти "дыры" в билии как раз и позволяют все 2000 лет появляться лжехристам и пудрить мозги народу. Виссарион это хорошо просёк, создал на этих "дырах" свою интерпретацию. И он понимает, что те кто влип в ловушку рассуждений христос-не христос - чаще всего остаются в нестабильном и шатком состоянии. А значит их можно убедить, заставить раскаяться в хуле и вернуть в лоно ЦПЗ. Либо им придётся каждодневно искать новые доказательства против него и твердить про себя молитву :" Виссарион Нехристос, отвали от меня грешного, Виссарион Нехристос, отвали от меня грешного..." ах-ха-ха-ха-ха! Победа над Виссарионом внутри плевела-мастера происходит тогда, когда он просто забывает о существовани Вс. А для этого нужно выйти из его собственной игры Христос-Нехристос. Если кто-то хочет быть православным - да ради бога. Рассуждайте в церкви и с церковью о Христе и понятиях любви. А Виссарион - это из другой области вообще. Это псевдодуховная культовая личность из области манипуляций сознанием и психотехник
Lenhen: xm пишет: т.к. предполагает что если признают Вс, то его - будут считать апостолом. а с гордыни и начинается безумие. Или, перевожу на современный язык, с диссоциации с социумом начинается клиника. Камушек долго и нудно писал Дембелю на почту. На конкретные "предъявы" - ничего вразумительного. Но свою теорию продвигает упорно. Я таких на ЗО наблюдала мешками. Был у нас в гостях такой дядечка Олег Нипеин - у него идея фикс была что человек должен жить в тропиках. В Вс он не верил. И рассуждал приблизительно так: Мяса есть нельзя. Так? - так. (постулат №1). Первыми шкуры надели германцы. (Постулат №2) . В Сибири без мяса жить нельзя, отсюда - всем надо в тропики. Когда ты ему возражаешь, что к моменту возникновения германских племен люди уже не носили шкуры, Олег впадал в ступор (он же - транс) и говорил: "Стоп! Мяса есть нельзя. Так? - так. Первыми шкуры надели германцы..." (нипочему, так Нипеин решил) и далее - по тексту. Стиль общения Камушка такой же. Предположения вероятности собственных ошибок уже нет в принципе. А это уже и есть клиника. xm пишет: Хотелось бы чтобы Дембель появился на форуме, Не, Леш, не появится. Он чето совсем интерес потерял к форуму. xm пишет: Конечно есть и исключения, но лишь считанные единицы из них сохранили в себе человеческие качества, остальные же прут нога в ногу с госсистемой. Так что интересно, какую "вписываемость" ты имела ввиду, как ты ее себе представляешь? Мы с тобою живем в разных мирах наверное, для меня быдло - как раз исключение. Мне везет - я живу преимущественно среди очень хороших людей. (может от того, что требований к их совершенству у меня нет?) Госсистема, говоришь? нога в ногу?... - а как ты живя в росии, не пересечешься с этой госсистемой? Это не нога в ногу - это фига в кармане. Как во времена сталина и брежнева. Люди выживают. Среди них и вписываюсь. Попадается дерьмо конечно, ну так оно кончается, проплывает мимо. xm пишет: Ты действительно хочешь узнать ответ? :) Я его знаю . А ты?
Lenhen: inkvizitor пишет: Победа над Виссарионом внутри плевела-мастера происходит тогда, когда он просто забывает о существовани Вс. "Свобода - это когда забываешь отчество тирана" Иосиф Бродский.
Lenhen: moon пишет: Лена, прости, но мне кажется, что помощь нужно оказывать в первую очередь более несчастным, более соабым и не только добрым. Ну если в этом списке нуждающихся Виссарион, как самый несчастный - не соглашусь отчаянно. Я помогала детям, чьи родители забывали про свои обязанности из-за Вс. И эти дети гораздо слабее и несчастнее - за них все решили и сделали. А Вс - мальчик большой, понимал на что шел, чему учил - пусть сам расхлебывает свою кашу. Пусть покажет, как плоть сама себя исцеляет у самых гармоничных - а то как-то нечестно, у верующих (негармоничных) родителей дети мерли от неоказанной помощи, а тут мужик за полтинник, с молодой женой гриппом заболел - ну надо же! Вылечился ведь уже? - вылечился. А по мне - и не вылечится - лучше будет.
nadishana: Lenhen пишет: А если угроза будет для страны - так мужики в армию идут именно для защиты детей своих, матерей и жен. Ничего другого. Потому что для них это - родина. http://vkontakte.ru/nadishana#/wall2428368_740 давайте посмотрим на проблему шире: может быть стоит защитить отечество от тех нескольких политиков и банкиров, которые планируют войны и зарабатывают на них? Тогда и дедушкам не придется никого убивать. Владисвар Надишана Милитаризм – отнюдь не маразм. Это вид элитарного бизнеса, в котором расходным ресурсом является физическое и психическое здоровье, а в условиях войны - жизнь больших масс людей, которых мотивируют тем, что они «защитники отечества». Мне просто показалось забавным, что меня поздравляют с таким праздником) Удалить сегодня в 1:42 Владисвар Надишана Да и вообще странно, что этот день так любят в народе, ведь сейчас это уже не добровольно-принудительный праздник, как во времена совка. Я бы еще понял, если бы его отмечали те несколько человек, которые получают в этом бизнесе доход, но когда его празднуют юзеры, являющиеся в этом деле расходным сырьем... В этом есть какая-то очень циничная ирония. Удалить сегодня в 1:43
Муха: Алекс извини уж, что резко пишу тебе. но вот так я могу тебе только писать. агрессии у меня к тебе нет. просто сама фраза давайте помолимся...ой мы типа такие утонченные...мы такие трепетные...и пошло...поехало. ах какие духовные люди... Ты это хотел услышать? Хочешь молиться, иди и молись. Ты сам вызвался помочь ВсХс, ну и лови реальное предложение, поработать. Мне кажется, что реально сильный человек не будет делать себе рекламы. он уверенно, без разговоров пойдет и сделает что надо. Он чувствует ответственность за себя и за других, уважает людей и не будет предлагать непонятно что. может ты и такой, но твоя фраза произвела на меня другое впечатление. на доме я не работала у виссариона и живу хорошо. понимаешь, не люблю когда люди строят из себя очень хороших, у всех у нас есть свой скелет в шкафу.
alex: муха. спасибо за разьяснение позиции.
Lenhen: nadishana пишет: Lenhen пишет: цитата: А если угроза будет для страны - так мужики в армию идут именно для защиты детей своих, матерей и жен. Ничего другого. Потому что для них это - родина. http://vkontakte.ru/nadishana#/wall2428368_740 Влад, я тебя с праздником не поздравляла. Я просто о том, что пацифизм - идея дешевая, лицемерная. Мужик должен быть защитником. А гендерные праздники в нашей стране меня тоже раздражают.
Ganesha: Душеспасительная молитва Отче мой Истинный, На Тебя Единого уповаю, И молю Тебя, Господи, Лишь о спасении души своей, Да будет воля Твоя Святая Укреплением моим на пути сиём, Ибо жизнь без Тебя мгновение пустое. И лишь в служении Тебе жизнь Вечная. Аминь.
xm: alex пишет: поылать любовь тому, кого и так любишь. велик ли подвиг? Это действительно великий подвиг, особенно если такие чувства сохраняются годами и десятилетиями. Потому что долго любить человека очень трудно... А вот пошли Любовь обидевшему. гонителю или врагу-и пожнешь плод любви в сердце своем. А нафига спрашивается? И как это соотносится с твоим пониманием справедливости? Ты б еще за олигархов блин предложил помолиться... Слишком уж похоже на шизу, да и Ленхен тебе правильно и в самую точку ответила - я с ней полностью согласен. И с Мухой тоже. Lenhen пишет: Мы с тобою живем в разных мирах наверное, для меня быдло - как раз исключение. Мне везет - я живу преимущественно среди очень хороших людей. Лично я - тоже. Но этого к сожалению недостаточно, хотя и понимаю что даже это - уже великий подарок судьбы в текущей обстановке... Не знаю конечно как для тебя, но мне было очень тяжело пережить то время, когда осознал что из гражданина по-настоящему великой державы, я оказался жителем сырьевого придатка бывшего потенциального противника. Наверное так и не принял этот расклад, внутренне не собираюсь соглашаться с новым порядком, хотя и научился более-менее действовать и в нем... Особенно сильно ощутил это в начале двухтысячных, когда поступили известия об открытии границ для ввоза радиоактивных и токсичных отходов с запада. Подруга тогда сказала что это знак конца света для этой страны. Когда я переспросил, считает ли она что большинство людей ближашее время погибнут - она ответила, что не это имела ввиду. Конец именно света - в понимании именно чего-то светлого, как-будто ангел-хранитель покинул эти земли, и теперь они полностью во власти тьмы, что все лучшее теперь в прошлом... А вот насчет Сталина - тут думаю ты все-таки многого не догоняешь... Точнее не хочешь признавать, и даже противоречишь некоторым вроде как обязательным даже для умеренно верующего человека пониманиям. Например такому, что случайность - это непознанная закономерность... Сейчас у меня срочная работа, к-рую надо завершить к завтрашнему дню - будут испытания одной интересной разработки, к ней я доделываю интерфейс для снятия параметров в компьютер. Но позже к этому вопросу вернусь. А пока в двух словах скажу, что Сталин, хоть и безусловно наломал дров, но я не уверен, что понимая тот расклад который более чем понимал он - кто-то другой наделал бы меньше ошибок. Хоть ты этого не признаешь, но Сталин был по сути единственной костью в горле у некой структуры, которую одни называют "мировым правительством", другие - "промпартией", "дьяволом", "хищниками", "тьмой", "мировой банковской системой" и т.д. За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же, и для Сталина это были не пустые слова. И как без ошибок противостоять такой гидре, распустившей свои щупальца по всей планете... Хотя понимаю, что за подобные мысли ты готова хоть сейчас отправить меня на соседнюю койку с Камушком. На это могу только ответить, что дьявол походу и тебя в этом плане мастерски охмурил :) Ты действительно хочешь узнать ответ? :) Я его знаю . А ты? Честно говоря, твой вариант наверное окажется лучше и практичнее... Надеюсь его в ближайшее время узнать :)
Lenhen: поылать любовь тому, кого и так любишь. велик ли подвиг? сама формулировка уже смешит - посылать любовь в чем? в посылке? Любовь - это не кванты чего-то там, дискретно и выборочно посылаемые. Она либо есть, либо нет. Велик ли подвиг? - а без подвигов жить слабо? Обязательно что-нибудь великонькое сделать нужно? Любовь послать нелюдю? да? А так просто - ровно и стабильно оставаться порядочным, ответственным человеком, с обыденной жизнью, скромным, - это уже не поступок? обязательно куда-нибудь любовь пошлем, и будет повод считать себя великими подвижниками...
Ganesha: Lenhen пишет: посылать любовь в чем? в посылке? примерная инструкцияhttp://belousova-natali2010.narod.ru/instruktsiya2.html примеры посылания любвиhttp://belousova-natali2010.narod.ru/index.html
nadishana: Lenhen пишет: Я просто о том, что пацифизм - идея дешевая, лицемерная. про пацифизм речи и не шло Lenhen пишет: Lenhen пишет: цитата: А если угроза будет для страны - так мужики в армию идут именно для защиты детей своих, матерей и жен. Ничего другого. Потому что для них это - родина. А если Истина скажет, так верующие на Гору идут именно, чтобы строить Новое Человечество. Ничего другого. Потому что для них это - Святыня. Правильно мыслю?
nadishana: Ganesha пишет: примерная инструкцияhttp://belousova-natali2010.narod.ru/instruktsiya2.html примеры посылания любвиhttp://belousova-natali2010.narod.ru/index.html молимся за тебя, посылаем любовь по инструкции и верим. Держись брат! Деструктивный контроль сознания не вечен (С. Хассен)
Lenhen: nadishana пишет: Правильно мыслю? нет
nadishana: Lenhen пишет: нет да
Lenhen: Ganesha пишет: примерная инструкция Итак, для чего же вообще нужно посылать любовь? А для всего: и для решения каких-то проблем (они при этом сами решаются, особенно, если не знаешь, как ее решить. Дык вот оно што! - любовь это таблетка от пробле-е-е-ем и полезная для здоровья впридачу! Абалдеть! А я-то глупая - думала, что у этого состояния нет корыстной выгоды, ан-нет - есть! Ганеша - это все не про любовь. Это торг какой-то. И лицемерие.
Lenhen: nadishana пишет: да Ну и мысли.
Ganesha:
Napoleon: Барс пишет: Если Виссарион Христос, чего же он как последний атеист боится? А если Иисус - Христос, то что же он с вооруженной охраной ходил? И оружие там без дела не висело - документально засвидетельствован как минимум один эпизод
Барс: Napoleon пишет: А если Иисус - Христос, то что же он с вооруженной охраной ходил? И оружие там без дела не висело - документально засвидетельствован как минимум один эпизод Это какой эпизод? Где они в Гефсиманском саду были с мечами его ученики? Кстати несколько вариаций даже в канонике событий в Гефсиманском саду. Про какой эпизод ты говоришь? В одном из вариантов Евангелия говорится, чтобы ученик убрал меч, ибо от меча погибнет. Потом я заметил Наполеон, ты как и Алекс считаешь что Христос жил как написано в "бумагах Иисуса". А эти "Бумаги Иисуса" боольшому сомнению подлежат.
Napoleon: Lenhen пишет: "Свобода - это когда забываешь отчество тирана" Иосиф Бродский. Воистину так, особенно если учесть что отец Виссариона (в отличие от Сергея Торопа) - БОГЪ. Вот когда ВСЕ его забудут - наступит настоящая свобода! xm пишет: некой структуры, которую одни называют "мировым правительством", другие - "промпартией", "дьяволом", "хищниками", "тьмой", "мировой банковской системой" и т.д. За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ. Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства. Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит. Ведь как же так - ну не может быть, чтобы что-то происходило само по себе! Ведь случайностей не бывает! У всего есть причина! А мы - лишь ничтожные рабы божьи, и постичь ничего не в состоянии! а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его!
Барс: inkvizitor пишет: Барс, я давно уже вышел из этой системы оценивания Виссариона, сравнения его с Христом, Мессией. Это мне не интересно. А вы всё путаетесь в своих детских сказочках. ну как же если Виссарион признается что он не Христос - многое изменится. А от того что не признаётся, и существует вот всё это, даже в таком убожеском виде как современная ЦПЗ. 15 лет вообще не вспоминал про Виссариона и ЦПЗ, если только очень изредка, а так не интересовался особо. И потом Инка, на этом форуме, общаюсь по другим интересам, в жизни же совершенно другими делами приходиться заниматься.
Napoleon: Это какой эпизод? Где они в Гефсиманском саду были с мечами его ученики? Именно. Не понял про какие сомнительные бумаги ты говоришь. Мне хватает (противоречащих одно другому) официальных евангелий ;)
Барс: Napoleon пишет: За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ. Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства. Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит. Ведь как же так - ну не может быть, чтобы что-то происходило само по себе! Ведь случайностей не бывает! У всего есть причина! А мы - лишь ничтожные рабы божьи, и постичь ничего не в состоянии! а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его! смотрим словарь. Паранойя - мания преследования. Не подходит под ваше описание мп,дьявола, банковского кризиса и прочее. Это насчет точности терминов. И потом в твоей картине есть Бог, а дьявола нет. Гностическая картина какая-то получается у тебя. Что-то больно однообразная.
Барс: Napoleon пишет: Именно. Не понял про какие сомнительные бумаги ты говоришь. Мне хватает (противоречащих одно другому) официальных евангелий ;) И что из этого же не следует вывод, что это была вооруженная охрана . Короткие мечи древние люди носили, как мы сейчас носим какие нить повседневности, это и рыбацкий нож был и финики срезать удобно, и защитить себя можно. И потом там же Пасха была, зелоты (сиккарии) туда-сюда мотались, сам Петр запуганный весь был, предстоящими днями Иисус говорил ему, что будет казнен, да Иуда на Вечерне убежал куда-то. Ну так вот приблизительно описано в Евангелии
xm: Napoleon пишет: За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ. Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства. Ну если продолжать перебрасываться крокодилами - я могу сказать что за таким диагнозом стоит невежество :) А т.к. мы надеюсь все-таки не диагностикой тут занимаемся, постараюсь аргументировать: - Одним из величайших достижений дьявола является тот факт, что люди отрицают возможность его существования. Надеюсь эти слова почти всем известны, и комментиовать тут нечего... Хотя все-таки замечу, что отрицать существование дьявола и считать себя христианином - как-то не вяжется одно с другим. Да и вообще насчет христианства - что делает нормальный человек, если у него появляется внешний противник? В первую очередь он изучает его сильные и слабые места, формирует стратегию активной борьбы, противостояния, либо скрытого противодействия, или формирования собственной независимости - в зависимости от расстановки сил. Поэтому по идее христианство должно бы академически изучать дьявола в указанном выше разрезе, формировать конкретные доступные для реализации методики и передавать их пастве... А в реальности что оно вытворяет? - Даже со своей, относительно Дембеля и других ученых, ламерской в общем-то позиции - и то прекрасно понимаю что ресурсов и энергии как на планете в целом, так и в большинстве регионов локально, - вполне достаточно чтобы люди могли жить, уже давным-давно не заботясь о вопросе как минимум физического выживания. Думаю это мало кто сможет аргументированно оспаривать. Проблемы создаются искусственно, а раз так - значит с чьей-то подачи. Дефицит (энергии, еды, и т.д.) - искусственное порождение, при малейших целенаправленных усилиях его бы давно не было. Если его постоянно поддерживают - глупо отрицать наличие в реальности заинтересованных в этом сторон, потому что дефицит - мощнейший социальный рычаг управления, начиная от отдельных людей, и хоть целыми странами. Виссарион тоже довольно умело пользуется данным рычагом воздействия. - Если бы не было активно противодействующих сил - развитие науки шло бы гораздо более интенсивным путем. А на практике все начинания, имевшие потенциально шансы открыть или создать не только неисчерпаемые автономные источники энергии, но хотя бы альтернативный общедоступный и совершенно недефицитный привод для транспорта - все они подвергались так или иначе целенаправленному разрушению, торможению, запретам. - В современном мире индустриализация дает как следствие автономность. Поэтому США и их прихвостни изо всех сил стараются сохранить за собой более высокий уровень индустрии, но уже не за счет новых открытий и достижений, а при помощи разрушения экономики других стран. Целенаправленный развал фендаментальной и прикладной науки, промышленности и системы образования, созданных в СССР - ярчайший тому пример... Кстати, Вссарион в этом плане в точности следует по стопам дьяволов: вместо того чтобы с самого начала создавать экономически развитую, оснащенную по последнему слову техники (ведь деньги-то были!), и действительно независимую по максимальному числу материальных аспектов Общину - он преднамеренно обесценивает научно-технические достижения, тем самым лишая общинников всех шансов, обрекая не только на почти полную зависимость от отрицаемого ими "мира", но и на полунищенское существование до конца своих дней. Это лишь малый список тезисов, на самом деле их гораздо больше. И возникает закономерный вопрос - а почему бы не объединить все это, ведь источник-то один... Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит. Здесь ты противоречишь сам себе. Если бы люди были действительно настолько примитивны и дезорганизованны - то это проявлялось бы во всем. А реальная ситуация несколько иная: Когда дело касается одного - почему-то никак не заладится, видимо по причине "примитивности и неорганизованности". Зато в других начинаниях - примитивностью даже и не пахнет, все организовано четко, быстро, слаженно, прямо как по нотам. Странно, не правда ли? а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его Именно! :)
Ыр XVIII: xm пишет: Думаю это мало кто сможет аргументированно оспаривать. Проблемы создаются искусственно, а раз так - значит с чьей-то подачи. Дефицит (энергии, еды, и т.д.) - искусственное порождение, при малейших целенаправленных усилиях его бы давно не было. Если его постоянно поддерживают - глупо отрицать наличие в реальности заинтересованных в этом сторон, потому что дефицит - мощнейший социальный рычаг управления, начиная от отдельных людей, и хоть целыми странами. У картины мира , что во всем виноват карабас, много плюсов. Над карабасом можно издеватся, развлекатся . от души и истерично жалеть себя. Но только мир в этом положении неуправлямый. Не абсалютно, но довольно часто. По моему более интересный подход, когда (****, как бы не так заумно написать то ?? ) ну например не когда у барашка заканчивается истерика, и он начинает думать, "а в чем его то роль, что появился волк?" На самом деле любому карабасу очень выгодно, что бы во всем виноватым считали его. Это поддерживает гармонию и равновесие в их отношениях с барашком. А если барашек перестанет валить все на волка, у него начнется процесс обучения, и он достаточно быстро перестанет быть бараном.
xm: Ыр XVIII пишет: А если барашек перестанет валить все на волка, у него начнется процесс обучения, и он достаточно быстро перестанет быть бараном. Теоретически - полностью согласен. Но проблема именно Общины состоит в том, что в Учении Виссариона отсуствуют конструктивные методики для развития баранов. Если говорить образно - он изо всех сил обличает волков, и даже предрекает скорый конец волчьей стае, точнее не только ей, а всему лесу полностью. Но это не делает баранов более хитрыми, умными, сильными, свободными и независимыми. Они по прежнему остаются баранами, и для волка - все тем же лакомым кусочком, который теперь зачастую сам приходит к столу Учителя, да еще и с табличкой "съешь меня" на шее...
Ganesha:
inkvizitor: Барс пишет: ну как же если Виссарион признается что он не Христос - многое изменится. кстати, для многих последователей более значимо звание Учитель. учение Виссариона - это своеобразный "синтез" европы и азии, и упор он всегда делал на связку "учитель-ученики", а не на связку "христос-ученики". для последователя Виссарион в первую очередь "Учитель" и уже во вторую очередь "христос". потому что это более понятная категория. Учитель - это тот кого надо слушать и слушаться, кому надо дарить всю свою жизнь и впитывать каждое его движение. большинство обучающих моментов в проповедях были построены на притчах об отношениях "ученик-учитель". Поэтому христос или нет... Даже если он скажет - я не христос, ему ответят - всё равно ты наш учитель и слово божие во плоти все проявления которые вас тут возмущают - охрана, джипы....- последователям даже нравятся, потому что они приспускают Виссариона с небес ближе к людям и делают его как бы "своим парнем". Поэтому большинство последователей совершенно не интересует соответствует Виссарион библейскому христу или нет, к этому цепляются больше как раз православные борцы с сектами. А последователи прутся от того, что Учитель у них сильный мужик, лупит боксёрскую грушу, ездит на джипе, продаёт картины. Новый завет в общине давным давно уже забыт и никого не волнует. Потому что его затмил огромный 18 летний практикум жизни в дикой сибирской тайге с Учителем Виссарионом. А если ты пропустил 17 лет из этого практикума, и хочешь как-то серьёзно посмотреть на эти события, то сгоняй туда хоть на пару недель, "обнови винду" так сказать))))))
xm: inkvizitor пишет: Новый завет в общине давным давно уже забыт и никого не волнует. Потому что его затмил огромный 18 летний практикум жизни в дикой сибирской тайге с Учителем Виссарионом. Согласен. Но он больше смахивает на практикум торможения, потому что темпы даже личностного развития, не говоря о духовном - на порядки ниже чем скажем в соотв. объединениях в миру.
Барс: inkvizitor пишет: Даже если он скажет - я не христос, ему ответят - всё равно ты наш учитель и слово божие во плоти Если они так скажут, значит они cошли с ума, или в лучшем случае находятся в глубокой кодировке. Потому что изначально на том что Виссарион это Христос - основывалось ЦПЗ. Это и была основа эксперимента, проведенного над людьми (считаю что в этом участвовало КГБ ещё тогда). Правильно говорят про ЦПЗ, что это государство в государстве, Сергей Тороп или сумасшедший или мошенник под псевдонимом Виссарион уже 20-й год как пойдёт продолжает окучивать мозги людей. Оснований для запрета как бы нет, закон не нарушают, да и сами общинники нуждаются в учителе. Вот и вся загвоздка, людям нужен вождь. А в Сибирь я буду ездить, как турист, не в общину, а вообще на разные прекрасные уголки природы, которые в т.ч. и на ЗО.
Ganesha: inkvizitor пишет: для последователя Виссарион в первую очередь "Учитель" А в каком году он стал "Учителем" для всех ? В 94-м так его могли называть только 12 апостолов, которых он сам избрал своими учениками. И обучал их, и подчёркивалось всячески, что он их обучает, а не всех. Ночные камлания с учениками помнишь ? А остальные - просто последователи, но не ученики. И слово "Учитель" не помню, чтобы использовалось последователями. Да и ВХ, судя по современным проповедям, вроде никогда не называл народ своими "учениками" ? Инкви, тебя хоть раз ВХ учеником своим называл ?
Ganesha: Всех поздравляю с праздником - сегодня по славянскому календарю - день бога ВЕЛЕСА ! Бога Слова, если на истотном языке, или Славы. А также Бога мудрости, поэзии и обрядовой песни !
Барс: Женский взвод особенно понравился
inkvizitor: Ganesha пишет: Инкви, тебя хоть раз ВХ учеником своим называл ? я подзабыл уже. действительно, помню, что некоторые мои друзья по общине внутренне переживали, соответствуют ли они званию "ученика". кое-кто даже спрашивал об этом у Виссариона. а насчёт себя я не помню, скорее всего да. я вообще изначально был где-то в передовых звеньях, хоть и не апотолом))) Потом достаточно быстро все начали называть его Учителем. То есть это название было двоякое. Учителем его называли все, а учениками считать могли себя не все, только те кто считал, что до буквы исполняет истину))
Napoleon: Барс пишет: И что из этого же не следует вывод, что это была вооруженная охрана Короткие мечи древние люди носили, как мы сейчас носим какие нить повседневности, это и рыбацкий нож был и финики срезать удобно, и защитить себя можно. "Одна из цитат, которую используют чаще всего сектанты в полемике против воинской службы и связанного с ней применения силы оружия, звучит так: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф.26:52). Эти слова были сказаны ап. Петру, когда тот выхватил мечь и пытался защитить Господа Иисуса Христа от приведенных Иудой-предателем стражников в Гефсиманском саду. На первый взгляд может показаться, что действительно – Христос запрещает использовать оружие даже для обороны, и поэтому ни о какой воинской службе идти речь не может. Но при более внимательном рассмотрении текстового и исторического контекста напрашиваются прямо противоположные выводы. Ап. Петр не был на воинской службе, а нес апостольское служение, соответствующее в наше время епископскому, священническому служению." "Христос не повелевает выбросить меч, а вложить в ножны, предусматривая возможность его применения в другое время, в другой ситуации. Ап. Петр, будучи более трех лет ближайшим учеником Христовым носит с собой меч и неплохо им владеет (не умея определенной сноровки, вряд ли получится отрубить ухо, не задев плеча и головы, да и мечь должен быть очень хорошо наточен). Откуда же у апостола меч? Апостолы носили мечи, и на это благословил их Иисус. «Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; …(для того чтоб не дать повода сектантам кричать, что «меч» – это в переносном смысле приводим еще два последующих стиха, из которых следует, что реч идет о настоящих, железных мечах) …ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно». (Лук.22:36-38)" И специально для наивных верующих, которые до сих пор думают что библия запрещает убивать: "Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill)."
Барс: Ну говорил же "бумаги Иисуса" цитируешь. Там ещё сказано, что Иисус был женат, и мол дети у него были и вообще Иисус был как все мы смертные, а значит с грехами, ну и прочий бред. Мол Иисуса канонизировала церковь. Вообще не знаю кем был Иисус, и ты тоже не знаешь. Но вот тебе другая логическая цепочка. Сам посуди. Как-то странно получается ходили с мечами ученики Христа, а потом все дали себя казнить? Почему же тогда никто из-них когда приходил их смертный час - не оказывали яростного сопротивления римлянам - своими мечами и прочим оружием, как это позднее сделали зелоты в борьбе с Римом? Может всё-таки придя к Христу и став его учениками они преобразились и сменили мечи на орала? Лично так склонен считать. Вон даже взять апостола Павла, таким гонителем христиан был, даже камнями забрасывал, а потом преобразился, и спокойно пошёл на смерть, хотя тоже как мы жить хотел. И меча заметь не поднял перед своей смертью. Так всё потому что научил их так Иисус СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ. А теперь сравни с Виссарионом, где собственный пример следования истине у Виссариона? Так что между Иисусом и Виссарионом огромная разница. А "бумаги Иисуса" выкини, их не Иисус писал, а наш современник из своих личных умозаключений, так что ценности особой эта книжка не представляет. ИМХО, P.S. Уходя от темы. Вот говорят Петропавловка, дом Виссариона в Петропавловке и т.д. А ведь Петропавловка названа так в честь апостолов Петра и Павла. Вот парадокс
Napoleon: Какие ещё бумаги? Ссылки на библию не видишь чтоли?
Барс: Вот вот, слова Иисуса вырваны из контекста и истолкованы своевольно. К примеру вот как это автор толкуетhttp://svitk.ru/004_book_book/5b/1154_beydjent-bumagi_iisusa.php А мы знаем по истории что Иисус пострадал за правду, и ученики многие последовали его примеру. Судить же буду по делам. И хотя как и ты не видел Иисуса и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры христианского подвига, достойного всякого уважения. А Библия, что Библия , интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Христа, нормальный парень был этот Иисус, людей считал братьями, а учеников друзьями, да так что многие до сих пор лжехристы стараются под Христа косить. Верю что Христос был хорошим человеком. Ещё Будда мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам. P.S. [mp3hosting]http://prostopleer.com/tracks/4781544RKY5[/mp3hosting]
Морфиус: То что не вошло в евангелие. Древний израиль. У ворот города разьяренная толпа все орут, машут руками. Иесус прикрывает своим телом проститутку и произносит." Кто без греха, пусть первым кинет в меня камень". Из толпы вылетает булыжник, прямо ему в лоб. Иесус падает, встает и произносит."Мама сколько раз вам говорил, не ходите за мной, не делайте то что я говорю."
inkvizitor: Napoleon пишет: Так что между Иисусом и Виссарионом огромная разница. для появления религий это не имеет никакого значения. Подозреваю, что вообще причиной появления религии не является появление некоего мессии (христа, мухаммеда, будды и тд). Новая религия возникает не потому что кто-то когда-то пришёл и оставил какое-то учение, а потому что человеческому обществу требуется новая коллективная форма религиозного мировоззрения. Это момент назревает возникает стихийно, естественно, сам по себе в ходе человеческой истории. И тогда люди выбирают для основы новой религии ту сказку, легенду или реальную историю, которая наиболее удобна для сотворения этой основы И тогда уже не имеет никакого значения какой именно в реальности была мессионерская личность. Религию создают люди, своими священными синодами они добавляют к образу мессии то, что нужно, а то, что не нужно убирают. Люди дальше формируют обряды, законы церкви и тд. Барс, нет никакой разницы каковым был Иисус, и через 2000 лет ни для кого не будет никакой разницы каковым сейчас является Виссарион. Религии рождаются не Мессиями, религии рождаются людьми. Пройдёт какое-то время, может быть десятки, может быть сотни лет, и человечеству потребуется очередная новая религия. И тогда ОНО выберет из списка имеющихся легенд ту, которая будет наиболее соответствовать пожеланиям. И наплевать тогда будет был ли у Виссариона джип и охрана - новую библию напишут так, что образ Виссариона будет вызывать трепет и поклонение у миллионов. А может быть этой личностью станет не Виссарион, а Мун, или Сай-Баба, или Осахара. Этого никто не знает Наверное в тайне все эти культовые божки понимают суть вопроса и мечтают оказаться на гребне славы, получить признание человечества лет так через 500, выиграть кастинг, так сказать. А ты всё наивно пытаешься понять каким в действительности был Иисус из назарета и кто в действительности есть Виссарион. Да не имеет это никакого значения. Имеет только сейчас для тех кто живёт с Виссарионом, и пока Виссарион жив. Как только он умрёт, он войдёт в вечность и реальность никого интересовать не будет. Дальше образ Виссариона-спасителя будут формировать люди, облекая его в одежды из никогда не происходивших чудес и откровений.
Napoleon: Барс пишет: Вот вот, слова Иисуса вырваны из контекста и истолкованы своевольно.Ему ссы в глаза, а он скажет - "слова вырваны из контекста". Барс пишет: А мы знаем по истории что Иисус пострадал за правду, и ученики многие последовали его примеру. Судить же буду по делам. И хотя как и ты не видел Иисуса и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры христианского подвига, достойного всякого уважения. А Библия, что Библия , интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Христа, нормальный парень был этот Иисус, людей считал братьями, а учеников друзьями, да так что многие до сих пор лжехристы стараются под Христа косить. Верю что Христос был хорошим человеком. Ещё Будда мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам. То есть, рассуждая таким же образом, мы можем сказать: "А мы знаем по истории что Сталин пострадал за правду, и коммунисты многие последовали его примеру. Судить же буду по делам. И хотя как и ты не видел Сталина и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры подвигов (совершенных во имя Сталина), достойных всякого уважения. И интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Сталина, нормальный парень был этот Сталин, людей считал братьями, а коммунистов друзьями, да так что многие до сих пор диктаторы стараются под Сталина косить. Верю что Сталин был хорошим человеком. Ещё Гитлер мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам (правда только арийской расы, почему-то)"
xm: Napoleon пишет: И интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Сталина, нормальный парень был этот Сталин, людей считал братьями, а коммунистов друзьями, да так что многие до сих пор диктаторы стараются под Сталина косить. А на самом деле, только ли диктатором был Сталин? Поясню, я не сторонник диктатуры, но если подходить объективно - достижения Сталина гораздо более велики. Ведь он был выдающимся организатором, сумевшим практически осуществить планы индустриализации и обеспечения независимости огромной страны. Причем именно на деле, а не на одних только словах, как Виссарион или нынешняя госсистема. И всем, кто склонен односторонне хаять Сталина - желательно бы помнить, что мы до сих пор живем исключительно за счет мощнейшего толчка в развитии индустрии, науки и образования - из тех, ставших уже далекими, времен. По поводу диктатуры - а попробуйте-ка спроецировать ситуацию на сегодняшине дни. Представьте, что в наше время произошла революция, и люди восстали против олигархии, банковской системы и их союзников. Сколько возможных потерь среди мирного населения, и какие потребуются на самом деле диктаторские меры чтобы пресечь деятельность оставшихся невыявленными внутренних врагов. Это ведь ничуть не меньший кошмар, чем в те годы... Но в любом случае, всем живущим сейчас открыта уникальная возможность сопоставить прошлые времена, и настоящее, которое могло бы случиться еще тогда, если бы Сталин не отодвинул это на многие десятки лет. Недавно смотрел много фотографий советских времен, причем далеко не официальных, но достаточно хороших любительских. И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее. Да, тогда не было колбасы, но было нечто большее... И теперь каждый может сам проверить, сможет ли массово доступная генно-модифицированная колбаса, сделать счастливыми жителей по сути оккупированных территорий, на которых царствуют беспредел, коррупция и беззаконие.
Барс: ХМ, сходное отношение к Сталину в КОБ. Наполеону: несерьёзно Как можно сравнивать несравниваемое: Христа со Сталиным, а Будду с Гитлером. А Наполеона тогда будем сравнивать с Мухаматом да? Вон даже у вас оговорки, только арийской расы. И вы когда про Христа говорите, у вас Наполеон всё равно получается Виссарион. Вы на Христа смотрите сравнивая его с Виссарионом
Барс: Инка, мне понравился ваш ответ: взвешенный, согласен полностью, некоторые моменты только спорные inkvizitor пишет: Барс, нет никакой разницы каковым был Иисус, и через 2000 лет ни для кого не будет никакой разницы каковым сейчас является Виссарион. Религии рождаются не Мессиями, религии рождаются людьми. Пройдёт какое-то время, может быть десятки, может быть сотни лет, и человечеству потребуется очередная новая религия. , сомневаюсь, думаю в вопросах веры - религия как социальный институт отомрет. Но останется в вопросах быта, - обрядные, повивальные, ритуальные и т.д.службы, видимо чистой должности священника не будет, будут совмещать.
xm: Барс пишет: ХМ, сходное отношение к Сталину в КОБ. Я не в курсе, что такое КОБ. Изложил свое понимание истории, страясь быть непредвзятым - т.е. учитывать не только проблемы и недостатки, но и достижения тех времен. Насчет религии - во многом согласен с Инквизитором, но хочется обратить внимание на некоторые нюансы. Первый из них я бы сформулировал так: бог покидает все, что становится официальным. Во времена советского атеизма христианство действительно привносило в жизнь людей определенную духовность. Но после смыкания с госсистемой эти тончайшие духовные грани исчезли, и в результате получился очередной социальный институт, во главе которого уже заняла место госсистема, а не бог. Второй аспект, не менее важный - взаимосвязь индивидуального ощущения каждым конкретным человеком высших сил, с религиозными течениями. Вокруг этого и происходит максимум непоняток. Т.к. с первого раза не разберешь - то ли человек по-настоящему имеет в себе духовное начало, но каким-то причинам решил связать его с той или иной религией. Или наоборот - кроме размахивания религиозными лозунгами у него внутри ничего больше нет, т.е. пустышка по большому счету... А обсуждение личности и поступков великих Пророков - конечно же по большей части бессмысленно, ведь на самом деле, мы на данный момент не можем получить достоверную информацию о них. Ну а конкретно по христианству - тут вообще ситуация крайне неоднозначная. Разве можно доверять евреям, с появлением которых даже в самых чистых местах начинаются лихоимство, ростовщичество и разврат. Естественно они в течение столь долгого времени понемногу, слово за словом, переделали всё в свою пользу, чтобы религия способствовала укреплению формируемой ими системы власти, а уж никак не духовному развитию и возрождению людей.
nadishana: xm пишет: Недавно смотрел много фотографий советских времен, причем далеко не официальных, но достаточно хороших любительских. И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее. Не из Гулага были фотки? xm пишет: но если подходить объективно - достижения Сталина гораздо более велики. Ведь он был выдающимся организатором, сумевшим практически осуществить планы индустриализации и обеспечения независимости огромной страны. Причем именно на деле, а не на одних только словах, как Виссарион или нынешняя госсистема. И всем, кто склонен односторонне хаять Сталина - желательно бы помнить, что мы до сих пор живем исключительно за счет мощнейшего толчка в развитии индустрии, науки и образования - из тех, ставших уже далекими, времен. то есть ты готов, чтобы тебя расстреляли или сослали в гулаг на благо развития ндустрии, науки и образования нашей Родины?
Барс: Сталина конечно есть за что уважать. Как сказал один мулла, что для того чтобы победить Гитлера, нужен был такой человек как Сталин. Сталин был вроде Чингисхана. Жестокий с другими как и к себе, был бессеребренником. Но минусы тоже очевидные, уж больно много народа погибло в репрессиях.
Ыр XVIII: То как воспинимается Сталин, сильно завит от желаний выбрасывающих в сеть информацию о нем. А про Виссориона кроме баек и заказных статей, есть еще и мнения живых людей. Больше шансов составить представление, близкое к реальности и основанное на фактах.
Ыр XVIII: xm пишет: И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее Время просто более стабильное было. Китаезы говорили "не дай вам Бог жить во время перемен" Или по другому, но смысл примерно тот же
Napoleon: Барс пишет: Как можно сравнивать несравниваемое: Христа со Сталиным А кто сравнивал Христа со Сталиным? Я всего лишь подставил другую фамилию в твои рассуждения дабы продемонстрировать их ошибочность. А то детский сад прям: "если за него на подвиг шли - значит он хороший" Это совершенно тоже самое, что: "если у него волосы длинные, борода и хитон - значит это Христос!"
Барс: Napoleon пишет: А то детский сад прям: "если за него на подвиг шли - значит он хороший" на подвиг за Иисусом шли потому что показал собственным примером, а не просто говорил. Речь как раз про первых учеников его, поскольку про последующих уже можно сказать они не знали каким был Иисус.
xm: nadishana пишет: Не из Гулага были фотки? :) Помогал знакомым по проблемам, связанным со сканированием их огромного семейного, да и не только, фотоархива. Но фотографии настолько увлекли, что очень долго просидел, рассматривая их. то есть ты готов, чтобы тебя расстреляли или сослали в гулаг на благо развития ндустрии, науки и образования нашей Родины? Нет конечно, и я прекрасно понимаю что это крайне ужасная оборотная сторона медали. По сути это во многом невосполнимая цена, которую заплатило общество за возможность жить почти до конца столетия своим потомкам. Ыр XVIII пишет: То как воспинимается Сталин, сильно завит от желаний выбрасывающих в сеть информацию о нем. Да не совсем так... Более чем объективной реальностью является тот факт, что именно под его руководством наш народ не только выиграл небывалую по масшабам войну, но самое главное - страна поднялась, и стала самодостаточной и независимой индустриальной державой, с развитыми наукой и системой образования. Цена конечно за все это была заплачена немалая, но по сути других вариантов не было. Точнее были, и с одним из этих самых других вариантов мы имеем дело сейчас - и он намного хуже Советского. Поясню в чем именно я это нахожу: В Союзе была уникальная система образования, доступная практически любому устремленному молодому человеку. Я говорю не о так называемых "престижных" ВУЗах, а о возможности получить именно достойное профильное образование. Теперь эту систему разрушили, и безвозвратно потерян сильнейший кадровый состав - это невосполнимая потеря, которая очень аукнется через многие годы. То же самое с медициной. И в Союзе конечно было расслоение по уровню мед. услуг, но большая часть врачей имела все равно высокую квалификацию и опыт. Т.е. применительно к обычной жизни - рядовому человеку не дали бы умереть. Теперь в порядке вещей случаи, чистейшего формализма, когда оказавшаяся поблизости "скорая" отказывает нуждающемуся в срочной помощи человеку, т.к. у них "не поступило от него вызова". Другими словами, если имеешь кучу бабла - шансы на квалифицированную медпомощь велики, а иначе - начинайте своим ходом медленно двигаться в сторону кладбища... Про значение индустрии в обеспечении независимости и социального здоровья общества - уже говорил. Тепрь все по большому счету разрушено. То же самое и с уникальной школой фундаментальной и прикладной науки... С точки зрения опять же рядового гражданина - в Союзе конечно трудно было стать на тупеньку богаче, чем это предначертано социальным происхождение. Но так ли сильно оно надо? Ведь личностное, профессиональное и духовное развитие было доступно и тогда, а денег на это требуется не так уж и много. А тем кто старается заполнить внутреннюю пустоту купюрами - нужна другая помощь, а никак не финансовая. Зато с жильем проблем особых не было, в том числе и с оплатой и жилья, и коммунальных услуг, и пропитания. На все это вместе взятое уходило от одной четверти, и примерно до половины семейного дохода - в случае совсем уж низкоквалифицированной работы. В нынешней же реалии пенсионеры практически лишены возможности проживать в квартирах, и тем более пользоваться мед. услугами, не говоря уже о нормальном питании. Одна только квартплата может составлять до двух третей пенсии, а иногда и больше - не говоря уже о различных поборах, налогах и т.д. Да и обычная семья почти весь бюджет тратит на постоянно растущую квартплату, выживание и оплату детсада или школы детям (там ужас сколько поборов). Так что по сравнению с Союзом - теперь любой человек, или семья целиком, лишившись по каким-то обстоятельствам доходов, может оказаться выброшенным на улицу (за просрочку квартплаты) и там благополучно сдохнуть. Кредиты и ипотека - все что о них говорят положительного - ложь. Даже чтобы избежать кидалова при казалось бы своевременной оплате взносов - необходимо консультироваться с юристами. Иначе разведут на бабки как нефиг делать. Но как бы нибыло, для человека даже среднего дохода - ипотека или крупный кредит равносилен многим годам нервотрепки и по сути рабству. И вообще, в целом - численность балласта общества, т.е. его части, не производящей новых продуктов и ценостей, но получающей весьма немалые деньги за свою "работу" - в чиновничестве, банковской, юридической и коммерческой сферах - возросла по сравнению с Союзом в разы! А ведь реально-то им блага зарабатывают те, кто действительно что-то производят... Качество продуктов питания по сравнению с Союзом - полная задница. Если хлеб еще стараются делать по-настоящему, то почти все остальное по самое нихочу напичкано химикатами, а некоторые сорта колбасы даже голодная кошка не будет есть. Да и насчет хлеба - тоже есть риск вкусить генно-модифицированную пшеничку. Можно еще много разных аспектов рассмотреть, типа того что об инфляции знали только из зарубежных сводок, или телевидении без рекламы... Но самое главное в том, что какая-никакая, но в Союзе была общая национальная идея. Теперь же ощущение этой общности утрачено, не говоря уже о доверии к госсистеме. И связать смысл своей жизни и деятельности, с ощущением себя гражданином страны - невозможно. А это действительно большая потеря именно в духовном плане, или если на языке эзотериков - для эгрегора страны.
Napoleon: xm пишет: Да и насчет хлеба - тоже есть риск вкусить генно-модифицированную пшеничку. Ты серьезно считаешь, что в современном мире хоть где-то в промышленных масштабах выращивают генно-НЕ-модифицированную пшеницу? Да ты её уже лет 20 ешь, если не все 100. xm пишет: Можно еще много разных аспектов рассмотреть, типа того что об инфляции знали только из зарубежных сводок... А также только из зарубежных сводок мы могли узнать о существовании разных (подумать только!) сортов чая/кофе/шоколада/колбасы, качественной электронике, компьютерах, аудио-видео аппаратуре, современной музыки и литературе. Я уж молчу про литературу религиозно-мистическую - под запретом было ВСЁ, даже фэнтези про Конана-варвара. Библию можно было встретить только въ дорѣволюционном изданiи съ ятями. Слово "оккультный" считалось неприличным, чуть ли не матерным. Ах да, о сексе мы тоже ничего не знали - ведь в СССР его не было!
Ыр XVIII: Вот тут все идут советы "А ты съезди в общину !" Э-ээ... Там если будет маячить человек не религиозных взглядов , насколько это будет адекватно ?
xm: Napoleon пишет: А также только из зарубежных сводок мы могли узнать о существовании разных (подумать только!) сортов чая/кофе/шоколада/колбасы, качественной электронике, компьютерах, аудио-видео аппаратуре, современной музыки и литературе. Ты будешь смеяться, но все это было! Конечно в основном "из-под полы", и с соблюдением необходимой безопасности, но все перечисленное выше было доступно - личный опыт. Денег-то действительно хватало - при семейном доходе примерно 350 р., т.к. "на жизнь" уходили считанные копейки, по сравнению с сегодняшними затратами в соотв. пересчете. Сначала был программируемый калькулятор Б3-34, в котором я даже разогнал процессор. Потом наладонный микрокомпьютер "Sharp" с бэйсиком, удачно выкупленный по случаю приезда знакомых чьих-то знакомых из-за границы. Из музыкальных остатков былой роскоши - на полке стоит магнитола "Sharp" которой больше 25 лет, и замечательно работает, пока еще без ремонтов. Я уж молчу про литературу религиозно-мистическую - под запретом было ВСЁ, даже фэнтези про Конана-варвара. Все эти видики лично я смотрел и в советское время, еще учась в школе, конечно на "конспиративной" квартире. Главное было иметь репутацию человека, которому можно доверять секреты - тогда на самом деле, многие тайные двери открывались. И литературу, многокрано откопированную на "Эре" тоже читал. Помню даже самый первый материал, который попал мне в руки - тот ксерокс назывался "Астральный мир", и я был в шоке :) Библию можно было встретить только въ дорѣволюционном изданiи съ ятями. Слово "оккультный" считалось неприличным, чуть ли не матерным. Ах да, о сексе мы тоже ничего не знали - ведь в СССР его не было! Библию купил на "толкучке", даже цену точно помню - 25 руб, со штампом "from USA with love". Насчет новых слов и понятых вещей - действительно можно было обсуждать не со всеми. Но те, с кем можно было обсуждать - были действительно достойными и понимающими тему собеседниками. И секс кстати тоже был, слайды и фильмы видел еще учась в ст. классах школы. Так что брат, все было, хотя возможно не для всех. Тех кто "трепло" - действительно никуда не приглашали. А нормальные ребята, активно ищущие и хотя бы примерно знающие чего хотят - практически имели возможность познакомиться с интересующими тематиками. Если интересно - я искал материалы и фильмы про НЛО, т.к. эта тема меня с самого детства очень интересовала. И попутно познакомился со всем вышеперечисленным... Ыр XVIII пишет: Там если будет маячить человек не религиозных взглядов , насколько это будет адекватно ? Все зависит от содержимого твоих карманов. Будь ты хоть четырежды верующим, но без бабла навряд-ли получится обрести там свое счастье. А если карманы тугие - тогда и проблемы веры тоже вполне решаемы...
Napoleon: Ыр XVIII пишет: насколько это будет адекватно ? Что-то мне кажется там адекватных людей уже немного осталось... xm пишет: Ты будешь смеяться, но все это было! Не буду смеяться, ибо память у меня хорошая. Помню и километровые очереди, и пустые прилавки, и советский компьютер БК-0010 Плохо мы жили в СССР, сейчас - гораздо лучше. А те кто мечтают вернуться в совок - просто не понимают, что то что мы имеем сейчас (включая появление всяких виссарионов) - прямое следствие той политики что проводил в жизнь СССР.
xm: Napoleon пишет: Не буду смеяться, ибо память у меня хорошая. Помню и километровые очереди, и пустые прилавки, и советский компьютер БК-0010 У меня тоже память сохранилась, но и твои воспоминания отрицать не буду. Только уточню, что относятся они уже к периоду развала Союза. А я помню что съездил (обычно на субботу) в Москву - всего-то ночь на поезде, и вернулся оттуда с домашней ЭВМ "Вектор-06". Купил свободно, без какой-либо очереди. А через некоторое время летом в отпуске захотелось пошляться по стране, так что в Харькове забрал приготовленный для меня монитор к ней (договорились по заводским каналам), и на обратном пути в Москве докупил матричный принтер, опять же совершенно свободно. Потом это изделие решил усовершенствовать, особенно надоел магнитофонный носитель информации. Так что утащил с работы контроллер от разукомплектованной новой отечественной настольной ЭВМ, коих завезли в достаточном количестве, и от нее же флоппи-дисковод 5". Работал я тогда на оборонном предприятии, в отделе АСУ. И через несколько месяцев извращенного секса с ассемблером - радовался созданой "с нуля" мини-операционке... На самом деле, по сравнению с DECT архитектурой, восьмидесятый процессор был действительно настоящим извращением. И кстати, именно на его основе работают современные персоналки - это следствие опять-таки законов дурацкого рынка, когда тупая и бесперспективная с техн. точки зрения разработка, победила несоизмеримо более совершенную... Ну а потом, через какое-то время расстался с этой еще до конца не вылизанной разработкой, т.к. с московкой радиотолкучки приволок домой системник импортной XT-шки с винтом аж на 10 мегабайт :) Плохо мы жили в СССР, сейчас - гораздо лучше. На мой взгляд ощущение качества жизни прежде всего зависит от самого человека. В настоящее время и я не могу особо пожаловаться на жизнь, но тенденции конечно особой радости не приносят. Госсистема нового тысячелетия создана олигархами, и для олигархов, а людям отведена та же самая роль, что и последователям в Общине - кормить "хозяев", и постепенно деградировать (система образования-то падает почти до плинтуса). Наше поколение конечно так просто не возьмешь, но глядя на подростков - очень заметно что их ценности и взгляды уже во многом профилированы идеями и ценностями потреблятского общества. По уровню создания проблем для мирных граждан, нынешняя система уже не только достигла, но и давно переплюнула советские времена. Если при Союзе доставалось в основном черезмерно демонстративным личностям, которые чаще всего получали за то что сами лезли на рожон, то и теперь официальная поддержка свободы слова и гласности - остались опять же лишь в далеких воспоминаниях о периоде перестройки. Современная госсистема просто поменяла кгбшный институт регулирования на финансово-экономический, в совокупности с системой коррумпированного гражданско-правового беспредела со стороны работодателей и чиновников. Даже если и удастся в значительной степени победить коррупцию (в чем очень поддерживаю усилия правительства), то банковская система никогда не повернется лицом к людям, т.к. она в принципе глубоко чужда русскому человеку, и к тому же контролируется из-за рубежа. Еще одной достаточно серьезной потерей, по сравнению с Союзом, является отсуствие широко развитой системы работы с молодежью и профилактики правонарушений, которая в те времена была очень хорошо развита. Современные дети лишены спектра разнообразных предложений развивающего досуга, существовавшего при Союзе. А в случае каких-то даже не особо серьезных нарушений закона - человек сразу же попадает в мясорубку судебной системы, которая многих затягивает в криминальный мир. Достойной альтернативы в виде господдержки различных начно-технических (и не только) кружков и т.п. мероприятий для молодежи - сейчас нет. Какое из этого получится будущее - можно только догадываться... А те кто мечтают вернуться в совок - просто не понимают, что то что мы имеем сейчас (включая появление всяких виссарионов) - прямое следствие той политики что проводил в жизнь СССР. Я не говорю, что имено вернуться в Союз, со всеми его достоинствами и недостатками. И ежу понятно, что Союзу требовалась именно перестройка, модернизация и конверсия производства, но никак уж не полное разрушение и забвение прежде всего самых лучших достижений тех времен - которое произошло на деле. Кто-то из великих мыслителей сказал, что "для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество" - и у советских людей оно действительно есть. А как будут чувствовать себя наши дети, будучи гражданами сырьевого придатка потенциального противника, для которых даже док. фильмы о научно-технических достижениях прошлого - уже теперь кажутся фантастикой? Понимаешь, я стараюсь более-менее реалистично смотреть на вещи, и уж тем более борьба с ветряными мельницами - как у Виссариона борьба с "негативом" - не моё. Если мир так устроен, что человек нуждается в дуальности - то фиг с ней, пусть эта дуальность будет, только противник лучше если находится где-нибудь за океаном, чем среди своих... И ежу понятно что Висарион - более чем закономерное следствие развала СССР, не более того. В другой ситуации С.Тороп оказался бы там же, где сосредоточены и все остальные его соратники - в соотв. лечебных учреждениях. Людям действительно было крайне трудно пережить развал всего, что они с таким трудом и надеждами строили многие десятилетия. В результате и попались, так и не осознав простую вещь: если Виссарион говорит что их мир катится к пропасти, это еще совсем не значит что он - выведет их к свету. Он просто воспользовался социальной катастрофой, постигшей СССР, чтобы охмурить людей, оказавшихся в глубоком замешательстве. Ну и "поднялся" за их счет, попутно загнав их в другую пропасть - в мир иллюзий, который только похож на что-то хорошее и светое, но по-настоящему хорошим и светлым не является...
alex: [rut]http://rutube.ru/tracks/4157300.html?v=f4204bc24c54ebdbea82297084d75375[/rut]
Барс: Спасибо Алекс! Почему такие фильмы сейчас с тонким чувствои юмора не видать. Камеди-клаб и Наша Раша отдыхают
Барс: США и Япония готовятся войне с Россией? (третья мировая?) Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину! ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот." http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=7807&mode=print Японские притязания не только на Курилы, но и на весь Дальний Восток неслучаен. Бывший гос.сек. Кондолиза Райс в свою бытность, открытым текстом заявила: "Если вся Сибирь принадлежит только одним, то о какой справедливости можно говорить?". США подстрекает Японию к переходу в активную фазу захвата новых богатейших территорий, а заодно проверяет на вшивость РФ, уступят или нет. Курилы пока вызывают напряженность между двумя примерно сопоставимыми по мощи государствами. Ядерный статус РФ внушителен, но Япония в любой момент может стать такой же ядерной державой, т.к. обладает соответствующими технологиями. Скорее всего противостояние перерастет в спор блоков: РФ, Китай, Япония, США, Корея.
alex: а если всмотришься глубже-какие параллели с еще одним художником
Барс: Гитлера или Сергея Торопа?
Ganesha: Алекс, ты много про ВХ не пиши, а то по закону кармы,( ну или маятника, если хочешь), в следующей жизни сам "Виссарионом" станешь. После окончания виссарионства Надишаны, конечно.
alex: Ganesha пишет: Алекс, ты много про ВХ не пиши, а то по закону кармы,( ну или маятника, если хочешь), в следующей жизни сам "Виссарионом" станешь. ну вот. раскрыли тайные планы. а как ховался
Ganesha: Не пей, Алекс, из копытца ! Козлёночком станешь !
alex: а из чьего копытца то не пить? а то ить козликов то мнооооога нынче
Ganesha: Барс пишет: Японские притязания Во всём виноват я со своими печальными экспериментами. :(((((( Вот, какие-то революции в Африке зачем-то замутил. Сегодня в обед вроде придумал новый вариант, посмотрю завтра, что получится. А пока вот - обратная связь
xm: Барс пишет: США и Япония готовятся войне с Россией? Странный какой-то фильмец, больше смахивает на пугалку, по причине односторонности и недостаточной грамотности. Не все конечно в курсе, но в период СССР мы более чем на десяток лет опережали Штаты по абсолютным показателям технических достижений в развитии систем ПРО, которые в нашей стране начинали разрабатываться еще в 50-х годах. Отставание америкосов было таким, что в 70-х годах наши системы уже начинали автоматически отличать боевые заряды от множества ложных целей, а американцы только-только сумели наконец-то попасть противоракетой в учебную болванку. Правда остается вопрос, как в настоящее время обстоят дела с боеготовностью этих систем, да и специалисты многие потерялись... Но думаю что основной потенциал нашей ПРО все-таки жив и боеспособен. Так что в целом вероятность войны довольно мала, и даже для америкосов пока еще равносильна харакири, не говоря уже про Японию. За нее так я совершенно спокоен, т.к. один раз япошки уже отведали ядреного пирожка, а опыт - штука незабываемая. И с учетом того, что в ядерном конфликте стратегически важными являются площадь страны и плотность населения - Японии гарантировано полное уничтожение при любом исходе.
namlos: Интересный рассказ о личном опыте взаимодействия с вербовщиками Как я не стал сексотом Роберт Гайгер Тема сексотства, табуизированная в советскую эпоху вопреки распространённости самого этого явления, в последнее время всё чаще привлекает к себе внимание. Полузабытая аббревиатура «сексот» (сокращение от «секретный сотрудник») стала мелькать в статьях и воспоминаниях. Но что знает об этой тёмной и страшной полосе нашей прошлой жизни молодое поколение? Да и кто об этом ему расскажет? Кто сексотом не был, сам толком ничего не знает, а кто был, разоблачать себя не станет. Так кто же поделится информацией, кто расскажет, как это было на самом деле? Ответ напрашивается один: те, кто прошёл через вербовку, кто познал эту сатанинскую кухню, но устоял, не сломился, выдержал. Как им это удалось и что помогло выстоять? Где найти добровольцев поделиться этим опытом? А ведь время уходит, скоро и рассказать будет некому... А потому решил начать с себя. В надежде, что моя исповедь потянет за собой ниточку, которая, если и не распутает клубок до конца, то хотя бы поможет прояснить одну из жутких страниц нашего общего прошлого. Прежде чем приступить к рассказу, оговорюсь: я не делаю из себя героя, устоявшего перед отлаженной и изощрённой машиной вербовки, а уж тем более борца с ней. Не беру на себя и роль судьи в отношении тех, кому по той или иной причине не удалось вырваться из сетей НКВД-КГБ. Я просто бесхитростно расскажу, как это было со мной, а читатель пусть судить сам, что мне помогло или кто помог поступать так, а не иначе и остаться верным своим принципам и совести. В начале было слово... Когда в 1953 году я окончил школу и собирался уже ехать поступать в институт, отец предложил мне однажды прогуляться: «Надо поговорить». Я удивился его необычному, заговорщическому, как мне показалось, тону, но вопросов задавать не стал. «И о чём же это он собирается со мной говорить, что надо уходить из дому?», - вертелось у меня в голове. - Ты закончил школу, впереди самостоятельная жизнь, - начал он. - Тем более, если удастся поступить, будешь жить отдельно, не с кем будет и посоветоваться. А потому хочу тебя кое о чём предупредить и дать совет. Такое начало меня не очень удивило - обычные родительские назидания. Сейчас, подумал, начнёт вести скучные разговоры о том, что надо хорошо учиться, не тратить попусту время, не связываться с сомнительными друзьями, не увлекаться девчонками... Но стоило ли из-за этого уходить за околицу и напускать столько тумана? Следующая же его фраза привела меня в недоумение, я понял, что речь пойдёт о чём-то совсем другом. - В один прекрасный день, - продолжал отец, - к тебе может подойти незнакомый человек и завести разговор. Сначала будет говорить обо всём и ни о чём, потом по-дружески легко и непринуждённо скажет, что ты толковый парень, комсомолец, что ты «им» очень нравишься и очень нужен, а вокруг... немало самых разных людей и даже... если и не открытых врагов, то несознательных элементов, которых, в первую очередь, и используют агенты. Их надо своевременно выявлять. Чтобы им же и помочь. И так далее, и тому подобное. И вот для этого-то «им» как раз и нужны такие хорошие, сознательные парни, как ты. Неопытный человек может в такой ситуации растеряться, не найти нужного ответа, не суметь отказаться (и в самом деле, как не бороться с врагами!) – и... тогда он пропал, продал душу чёрту! Попадёшь к ним в лапы – в век не выпутаешься. Будут делать с тобой всё, что им надо: в любое время дня и ночи вызывать, давать поручения, вплоть до того, что заставят тебя дружить с теми, кто нужен им, «любить» ту девушку, которая тебе вовсе не интересна, а самое страшное – следить даже за своими друзьями и докладывать о каждом их шаге и слове. А если надо, то и за родителями. Короче, ты сам себе не будешь принадлежать, даже жениться могут заставить на той, на ком нужно им. А потому: если такое когда-то произойдёт, не теряйся и, что бы тебе ни предлагали, чем бы ни заманивали или, наоборот, как бы ни запугивали, стой твёрдо на своём и ни за что не соглашайся. Знай: ничего они тебе сделать не смогут, закона такого нет. Будут, конечно, мстить - ставить во всём палки в колёса; где только можно, тормозить карьеру и т.п., но с этим жить можно. А если не выдержишь, согласишься, дашь подписку, тогда всё – нормальная жизнь для тебя кончена, не будешь принадлежать самому себе. Бывали случаи, когда люди не выдерживали и кончали с собой. Я был растерян и ошарашен. Не верить отцу не мог, но то, что он говорил, казалось какой-то фантазией. Попытался возразить: да кому я нужен, кто это мной может заинтересоваться, что я за птица такая?.. Беспартийный, ссыльный, бесправный немец, а что комсомолец - так у нас все комсомольцы. Отец на это сказал: партийные как раз «им» нужны меньше, так как с коммунистами, понятное дело, люди ведут себя осторожно, лишнего слова не обронят, поэтому «им» как раз и нужны, в первую очередь, «беспартийные галушки». А партийные нужны для работы с партийными. У «них» на каждую социальную, национальную, профессиональную, культурную и т.д. общность или прослойку имеются сексоты из тех же групп. Разговор длился долго. И хотя я до конца в предостережения отца не поверил, приняв их скорее за «теорию», подстраховку, за формальный долг родителя, суть сказанного запомнил на всю жизнь: поддамся, проявлю слабость, подпишу что-то там такое – перестану навсегда принадлежать самому себе. Это показалось мне страшным. И ещё: на мой вопрос, откуда он это знает, сказал: - За мной охотятся всю жизнь. Помнишь, сколько раз к нам заходили разные типы и я уходил с ними «гулять», а на ваши вопросы, кто это был да что хотел, я отговаривался разными придумками. Вот это они и были (Я вспомнил эти прогулки отца с какими-то странными людьми, после которых он подолгу сидел молча, обессиленный, как выжатый лимон, и расплывчато отвечал на расспросы мамы и бабушки). Но, слава Богу, выстоял, не поддался, ни на посулы, ни на угрозы. А ты помнишь Р., продолжил отец, моего друга, который покончил с собой? Вот он, по молодости, неопытности, а может, и по слабости характера, в своё время не выдержал, согласился - и дал подписку... Однажды, когда ему было очень трудно - заставили следить за мной - он мне в этом сознался и рассказал всё, как было... Ну, вот... А потом не выдержал этого вечного пресса и... Легче было умереть, чем так жить. Потому что был порядочным человеком, но... не хватило в своё время характера. И подсказать, поддержать было некому. Вот поэтому я и говорю с тобой. Помни этот разговор. Поединок. Первая проба сил ... Прошли годы. Семь лет. За это время утекло немало воды. Все попытки поступить после окончания школы в приличный институт провалились. Три года армии (1954-57). Демобилизация. Разоблачительные ХХ и ХХП съезды партии. Отменена комендатура. С нас, немцев, снято «ограничение». Все препятствия на пути в вуз устранены, и вот я, вчерашний бравый сержант, наконец-то, студент. Заветная мечта исполнилась: грызу, навёрстывая пять потерянных лет, науки. Всё идёт гладко, да и как иначе: отслужил армию, комсомолец, отличник, спортсмен, общественник, староста группы, член бюро комсомола факультета... Всё плохое позади, всё несправедливое кануло в Лету! Напрочь забыт и тот малопонятный разговор с отцом. Так и оказался бы он «теорией», если бы... Если бы пророчество отца ни сбылось. ... Звонок с лекции. Я со стайкой однокурсников выхожу из аудитории и... натыкаюсь, чуть не сбив его с ног, на человечка. Стараюсь его обойти, но не тут-то было. Человечек быстро, быстро со мной заговорил, стреляя маленькими острыми глазками на толпящихся вокруг студентов, явно стараясь не привлечь их внимания и поскорее оторвать меня от них. Единственно, что вычленил слух из выпущенной тирады, это «Роберт Матвеевич». С чего бы это такая учтивость к студенту? Мучительно стараюсь вспомнить, кто бы это мог быть, где мог я с ним познакомиться. Может, кто-то из знакомых отца, раз знает моё отчество? Так ничего и не сообразив, машинально иду за ним в пустую соседнюю аудиторию, куда он меня увлёк. Представляется: капитан такой-то, предъявляет удостоверение – красную книжицу, в которой я от неожиданности ничего не рассмотрел. Называя меня за каждым словом по имени-отчеству, второпях сообщил, что есть необходимость со мной встретиться и поговорить по важному вопросу. Не мог ли бы я прийти по такому-то адресу в такое-то время (в тот же день). В голове у меня был полный сумбур, я ничего не понимал – что за человек, что ему от меня нужно, какой такой важный вопрос, откуда он меня так близко знает, что даже по отчеству... Мысли метались в голове, но ответа не находилось. Поскольку видимых причин для отказа не было, я обещал прийти. Лекции не шли на ум. Было как-то неловко, что не узнал знакомого, а перед глазами стояла эта красная книжица и в ушах звучала фамилия капитана. Мучительно силюсь что-то понять. Этот адрес, по которому надо явиться - Советская, 6... Ага, так это же «серый дом», здание КГБ, известное каждому в городе! И тут вдруг озарило, в памяти всплыл тот, семилетней давности, разговор с отцом! Вот «он» и появился «в один прекрасный день» передо мной, этот «некий человек»! Первая же мысль, пришедшая в голову, - поделиться с отцом. Не досидев до конца третью «пару», чтобы выкроить время, помчался к нему на работу в мединститут, где он работал латинистом. Вызвал его прямо с занятия, второпях всё кратко рассказал. «Вообще, можно и не ходить, - подумав, сказал он. - Но так просто всё равно не оставят, тем более, что ты согласился прийти, дело только затянется. Иди и сразу положи конец этой нервотрёпке, но помни, что я тебе тогда сказал. И держись. Ни в коем случае не сдавайся, а главное, не подписывай никаких бумаг. Да, ещё: не садись в машину, если вдруг предложат куда-то поехать». Ровно в 16-00 я у окошка дежурного в проходной «серого дома». Представился. Дежурный куда-то позвонил, произнёс мою фамилию и, положив трубку, назвал номер кабинета, в который мне следовало пройти: - Вас ждут. В кабинете мне навстречу поднялся человек в штатском, представился и назвался майором – сама вежливость и предельная корректность. И опять ко мне - по имени-отчеству: «Роберт Матвеевич? Садитесь, курите. Вы ведь, кажется, курите?». С «Роберта Матвеевича» вскоре перешёл просто на дружеское «Роберт» и повёл лёгкие и непринуждённые разговоры на самые разные темы – что твой лучший друг! Когда обо всём приятном было переговорено, майор решил, что необходимая психологическая подготовка завершена. В этом его, несомненно, убеждало и моё внешнее ответное расположение, и он, с явным облегчением, предвкушая лёгкую победу, без всякой связи с предыдущим, резко изменил тему. Я был поражён, как вмиг изменился весь его облик: майор вдруг подтянулся, глаза превратились в узкие щёлки, улыбку сняло как рукой, голос стал сухим и официальным. Я понял, что вся эта метаморфоза была хорошо отработанной и испытанной заготовкой, направленной на то, чтобы выбить собеседника из колеи, вселить в него растерянность, смутить, не дать возможности собраться с мыслями и тем самым подавить его волю к сопротивлению, но вида не показал и, внутренне собравшись, приготовился к поединку – посмотрим, кто кого... В меня действительно вселился какой-то спортивный азарт. Продолжение разговора, хотя и не было похоже на его начало, но тоже укладывалось в ту схему, которую нарисовал мне когда-то отец, так что я был готов и к этому повороту: вокруг нас несознательные элементы, тунеядцы, безыдейные стиляги, антисоветчики, а также невольно поддавшиеся их растленному влиянию неопытные парни и девушки, которых надо оградить... Я сдержанно слушал и лишь иногда, прикидываясь телёнком, вставлял наивные реплики: да откуда же у нас могут взяться такие... элементы! Я, конечно, внутренне ехидничал, доставляя себе хотя бы это маленькое удовольствие. Кроме того, хотелось и самому прощупать майора – что собой представляет, умён, глуп? Наконец, не мог же я всё это время просто сидеть и молчать как рыба. Но вскоре я понял, что этим только затягиваю время, потому что после каждого такого моего вопроса майор ещё больше вдохновлялся и начинал объяснять «элементарно» всё сначала на очередном витке моего приобщения к тайнам государственной безопасности. Поэтому я вскоре прекратил свои дурацкие вопросы. К тому же начала давать себя знать усталость – как никак «приятная беседа» длилась уже не менее двух часов... Короткий январский день подходил к концу, и в кабинете становилось темно, но свет майор не включал (это, видимо, тоже было элементом методы). Наконец, уловив паузу, я прервал затянувшийся пустой монолог, от которого меня начинало тошнить: - Я понял Вас, Виктор Алексеевич (буду называть его так), - сказал я, прямо и твёрдо взглянув в его щёлочки и еле сдерживаясь от резкости, так как в душе всё клокотало. - Ведь Вы это уже несколько раз повторяли. - Ну и прекрасно. И что Вы на это скажете? - Ничего. Я-то тут при чём? В моём окружении таких людей нет. На какое-то мгновение майор растерялся, но, сдерживая раздражение, сухо отрезал: - Это Вам так кажется. Такие люди есть везде. Их надо распознавать и докладывать о них нам. - Ах, вот Вы о чём! Ну, тогда я Вам сразу скажу: Вы ошиблись, Виктор Алексеевич, это не по моему характеру, - посмотрев ему прямо в глаза, твёрдо, выделяя каждое слово, но без вызова сказал я. Я не испытывал страха. За спиной армия, позади знаменитые съезды и разоблачение «культа личности», из ГУЛАГа возвращаются реабилитированные, иными словами – на дворе хрущёвская весна, а тут этот сморчок суживает на меня свои щёлочки и вправляет мне мозги! Душа бунтовала и рвалась в бой. Но единственное, что мешало прекратить пустой разговор, - это совершенно излишняя в такой ситуации деликатность, а ещё больше - упрямое желание положить противника на лопатки умом, логикой (тогда я ещё не понимал, насколько это оружие здесь неуместно), а не ухарством. - Характер?! – насмешливо и уже с нескрываемой издёвкой пропел майор, срываясь на фальцет, и, отбросив деланную учтивость и перейдя вдруг на «ты», резко заключил: « Мы лучше знаем твой характер. И пусть это тебя не волнует, справишься!» По всему было видно, что хозяин кабинета считал разговор законченным и дело сделанным, и, довольный собой, решил поставить точку над «i»: - Так что будем работать, - сказал он, видимо, привычную фразу и, выдержав паузу, добавил примирительным тоном. – Осталось выполнить одну формальность, подписать вот эту бумагу. Я спокойно посмотрел ему прямо в глаза: - О чём? - О том, что наш разговор останется между нами - это раз, и что ты согласен нам помогать – это два. И положил передо мной заполненный бланк, протянул ручку и с наигранно-добродушным выражением посмотрел на меня в полной уверенности, что подпись появится тут же. - Так я же Вам сказал, что это дело не по мне, не по моему характеру, – повторил я спокойно, но твёрдо. Это показалось майору уже вызовом. Столько потрачено времени и сил, всё, казалось, шло по плану, было предельно ясно, результат не вызывал никакого сомнения и вдруг - всё насмарку?! Ну, держись, студентик! Он буквально впился в меня глазами и прошипел: - Ты что? Мы же проговорили два часа, всё было понятно – и вдруг... Что-то я тебя не пойму... Тут он неожиданно включил настольную лампу, и её яркий свет ударил мне прямо в глаза. Одновременно резким движением выдвинул ящик письменного стола и сделал вид, что достаёт что-то (в сознании промелькнуло - пистолет?), потом, как бы подумав мгновение, так же резко задвинул его назад и... вдруг, как ни в чём не бывало, в прежнем добродушном тоне, как бы увещевая и покровительственно журя, примирительно заключил: - Роберт Матвеевич, ну мы же хорошо поняли друг друга, разве не так? - Я Вас понял, Виктор Алексеевич. Но я думал, и Вы меня поняли. И снова пошли те же разговоры о комсомольской сознательности, общественном долге, моей исправной службе в армии, окружающих нас врагах и их вольных и невольных пособниках... Я устал. Не хотелось ни слушать, ни отвечать. Голова уже плохо соображала. Больше всего хотелось, наконец, вырваться из этой душегубки на свежий воздух, чтобы не видеть меняющееся лицо майора и не слышать его голос, то дружелюбный, то учтиво-заискивающий, то казённый с металлом. На очередной вопрос, согласен ли я «помогать» и готов ли подписать бумагу, я, устав молчать, нашёл на свою голову ещё один неудачный аргумент: - У меня на это просто нет времени. Я потерял пять лет, стараюсь наверстать упущенное, все силы отдаю учёбе, занимаюсь студенческой научной работой, чтобы после окончания поступить в аспирантуру. - В аспирантуру?! Так мы тебе и поможем! - ухватился майор за неосторожно подброшенную идею, как утопающий за соломинку. И опять всё завертелось сначала, но теперь уже вокруг аспирантуры: согласишься – будет аспирантура, не согласишься – не видать, как своих ушей (шантаж был уже открытым). Шёл четвёртый, а то и пятый час изматывающей душу сатанинской схватки – кто кого. Майор повторял свои приёмы и применял новые, цель которых я не всегда понимал: то он вдруг выключал настольную лампу, вскакивал на стул и вкручивал лампочку в патроне на потолке, то подбегал к двери кабинета и громко гремел ключами в замочной скважине, как бы запирая дверь, резкими движениями выдвигал и задвигал ящик стола, каждый раз делая вид, что достаёт из него что-то, снова и снова повторялись те же аргументы, посулы, предостережения и прямые угрозы: не согласишься помогать – сделаем соответствующие выводы, разберёмся и с тобой. Кем является человек, который не помогает бороться с врагами?.. А ты ведь ещё и комсомолец! Улыбнётся не только аспирантура, но и... Злобные и угрожающие нотки становились всё откровеннее. У майора явно начали сдавать нервы. Я плохо сознавал, сколько прошло времени с начала разговора. За окном было давно темно. Нервы на пределе, душевные силы подходили к концу, я не мог уже ни слушать, ни думать, ни отвечать - молча сидел в кресле, судорожно сцепив в руках подлокотники и мысленно повторяя слова отца: «Держись. Не сдавайся. Ничего он тебе не сделает. Не те сейчас времена». Лишь то и дело, как в тумане, до сознания доходили отдельные несвязные слова и отрывки фраз: «Роберт Матвеевич», «Роберт», «комсомолец», «аспирантура», «ты должен», «мы на тебя надеялись», «доверяли»... Я по-прежнему его не боялся, но не находил в себе и мужества разом положить конец этой мучительной игре в кошки-мышки, да не имел ещё и опыта (он придёт позже...), а потому не знал, как это практически сделать. Выдохся, кажется, и майор: - Всё. На сегодня хватит. Жду завтра в это же время. Можешь идти, вот тебе пропуск, предъявишь дежурному на проходной. О разговоре никому (подписать бумагу «о неразглашении» почему-то не потребовал, видимо, не сомневаясь, что никуда я от него всё равно не денусь). Вышел, стараясь держаться твёрдо, хотя ноги были ватными и плохо слушались. В ушах звенело, в голове пустота. Пока доехал до дома, немного успокоился. И тут вдруг дошло: выдержал, устоял, а значит, выиграл! В двух словах сообщил результат родителям, которые тоже не находили себе места. «Молодец! Дуэль выиграл. – похвалил отец. - Но больше к нему не ходи». И добавил: «Главное – покажи, что ты их не боишься. Тогда они сломятся». Итак, дуэль выиграна! Но выиграна ли борьба? Тогда я не знал, что её продолжением будет вся оставшаяся жизнь... Поединок продолжается На следующий день я был как натянутая струна. На занятиях мысли не шли в голову. Будет ли продолжение? На перемены выходил озираясь, ожидая увидеть капитана. Но его не было. Проходили дни, прошла неделя – никого. Стал постепенно успокаиваться: может, на этом всё и закончилось? Однажды после лекций на пути к автобусу почувствовал, что кто-то догоняет. Невольно замедлил шаги и посторонился. - Здравствуйте, Роберт Матвеевич. На минуточку. Передо мной стоял капитан. - Почему Вы не пришли? В.А. Вас ждал. - Я ему всё сказал. По-моему, всё ясно. - С Вами хочет встретиться другой человек. Это не займёт много времени. Он из Москвы. - Это ничего не изменит. - Пожалуйста, придите в любой удобный для Вас день. Туда же. Когда Вы сможете? С ним Вы найдёте общий язык. - Это не имеет смысла. И быстро пошёл в сторону остановки, смешавшись с толпой. Прошло несколько напряжённых дней, никто больше не надоедал. Может, наконец, поняли, что ничего у них со мной не выйдет? Миновал примерно месяц. В один прекрасный день я возвращался с занятий. Уже на подходе к дому почувствовал, что кто-то сзади приближается. Резко ускорил шаг, так как на узкой заснеженной тропинке трудно было разминуться, и вскоре оказался в подъезде своего дома. Только зашёл в квартиру - звонок в дверь. Открываю – передо мной незнакомый молодой человек, тяжело переводящий дыхание (не успел догнать на улице!). Быстро заговорил на... немецком языке. Но даже не это меня поразило, хотя растеряться было от чего, так как в нашем городском окружении никто, кроме знакомых немцев и родственников, по-немецки не разговаривал, а это был совершенно чужой человек – и вдруг на немецком! Чужой-то чужой, но кто!.. ...Шёл к концу март. В это время года лёд на Иртыше уже подтаивал, и автобусное сообщение между лево- и правобережной частями города прекращалось, а понтонный мост наводили только после ледохода. Поэтому жители левобережья, в том числе и мы, студенты из этой части города, добирались в центральную, правобережную, часть города пригородным поездом. Студенты на вид все знали друг друга и на станции собирались обычно своей кучкой. С некоторых пор я обратил внимание на молодого человека примерно моего возраста (учась после армии, я был старше своих сокурсников на пять лет). Раньше никто из нас его не видел, а тут он всем нам сразу бросился в глаза. И дело было даже не в том, что он новичок, мало ли... Обращал на себя внимание его совершенно особенный, не местный внешний вид. Мы в своей периферии в начале 60-х одевались тоже уже неплохо, были даже и свои «стиляги» - в «дудочках», пёстрых, чуть не до колен, галстуках и в узконосых туфлях, но этот... был одет совершенно «импортно» - ультрамодно и в то же время тонно, эдакий «импортный мальчик». В ожидании поезда он стоял всегда неподалёку от нас и смотрел в раскрытую газету. Иногда бросал в нашу сторону рассеянный, безразличный взгляд и снова утыкался в газету. Он явно старался не обращать на себя внимания и не показывать, что мы его хот в малейшей степени интересуем, но всегда почему-то оказывался рядом. Всё это меня интриговало. И вот теперь именно он стоял передо мной и что-то быстро говорил на немецком языке. Я был поражён и совсем смешался. - Вы же говорите по-немецки? – спросил он по-русски, видя мою растерянность. - Говорю, но... Заходите, - пригласил я вежливо, на ходу соображая, какое ко мне отношение может иметь этот странный человек. - Нет-нет, спасибо, - тут он представился, назвав себя Николаем, и показал удостоверение. – Нам надо встретиться. Вам про меня говорили. Я из Москвы, хочу с Вами поговорить. Вы отказались, и напрасно. Это совсем другой разговор, чем тот, который вёл с Вами этот... - и пренебрежительно назвал имя «моего» майора. И тут до меня сразу всё дошло – вот оно, продолжение! Вот тебе и «импортный мальчик»... Для этого он и ошивался на вокзале, присматривался, изучал дорогу, по которой я хожу на станцию и обратно, чтобы поймать меня на улице. Но вот не успел, и пришлось позвонить и вызвать из квартиры, что никак не входило в его планы, да, видимо, и не разрешалось инструкциями. Поэтому сейчас он очень торопился, явно опасаясь, что кто-то из домочадцев или соседей по площадке его увидит. В замешательстве я потерял выработанную до этого твёрдую линию поведения и невольно согласился на встречу. Да и как поступить иначе? Не захлопнешь же перед носом интеллигентного человека дверь? (А надо было, но и этому предстояло ещё научиться). Условились встретиться в скверике у мединститута. Вечером я рассказал обо всём отцу. - Ага, тяжёлая артиллерия вступает в бой! Своими силами не обошлись, так из Москвы подкрепление запросили. Подобрали парня подстать тебе, молодого, современного, не то что местные придурки. Этот, думают, найдёт к тебе подход. Обсудили, как себя вести в новой ситуации и как поступить с этим «москвичом». - А что если просто не пойти? Что они тебе сделают? - рассуждал отец. – Вот не явился же ты повторно к тому майору. - Ну и будет это тянуться бесконечно. Подстережёт опять, и начнётся всё сначала. - Если подстережёт, знаешь, что сделай? Пошли его по-русски, на три буквы. Я опешил: мой интеллигентный отец, от которого я худого слова не слышал – и вдруг эдакое, на три буквы! - Ты что это, серьёзно? - Вполне. Это на них подействует. С этими скотами церемониться не стоит. Рубани – и сделай конец. Главное - не бойся. Не те всё-таки сейчас времена. - Не те-то не те, но и хамом себя показывать... Что обо мне подумает... - Тебе детей с ним не крестить? Клин клином вышибать надо. И делать конец. Я призадумался над таким неожиданным и экстравагантным советом отца и решил не пойти - будь, что будет. И не пошёл. Через два дня меня с занятия вызывают в деканат к телефону. - Роберт Матвеевич, - раздалось в трубке, - я ведь Вас ждал. Буду сегодня в скверике во столько-то. Объясняться в деканате было невозможно, и я ответил одним словом: - Хорошо. В назначенное время я сидел на скамейке в сквере. Вскоре появился и «москвич». - Ну что же Вы, Р.М.? Ведь я Вас ждал позавчера, - произнёс он почти с обидой. Я его прервал, не давая себя втянуть в бесконечный тягостный и пустой разговор: - Знаешь, Коля, - обратился я по-простецки по имени и на «ты», - я тебе скажу прямо, кончай это пустое дело. Я всё сказал майору, другого ответа не будет. Если не хочешь испортить себе карьеру, заканчивай. Встал и добавил: - Пока я не послал тебя... Три выразительные буквы, правда, не произнёс, но смысл сказанного был предельно ясен. Какое это произвело впечатление на моего визави, я не видел, так как сразу поднялся и ушёл. Прошёл месяц. Коля не появлялся. Я постепенно стал о нём забывать. Но он снова дал о себе знать, и, как всегда, в самый неожиданный момент. Я был на практике в школе. Вдруг меня вызывают к телефону в учительскую. Знакомый голос: - Р.М., только не кладите трубку, – и почти умоляющим голосом: - Надо встретиться. Очень. С Вами хочет поговорить большой человек. Не надо никуда идти, мы сами подъедем к вашему дому. Сегодня в 15 –00. Он переговорит с Вами прямо в машине. Это не займёт много времени. Только Вы выйдите. И положил трубку. После занятий я пошёл сразу домой. Родители были дома, жена собиралась на работу (она первый год работала после окончания этого же, истрико-филологического факультета). Я всё рассказал. До трёх часов оставалось немного. Стали ждать, решив, что я ни в коем случае не выйду. Да ещё в машину садиться... Мать задёрнула шторы окна, выходящего во двор. Жена до последней минуты тянула время. Ровно в три часа во двор вкатил ГАЗ-69. Мать и жена наблюдали в просвет между шторами. Прошло минут пять, из газика вышел «москвич». Постоял, поглядывая в нерешительности в сторону подъезда. Время шло. Он нервно прошёлся взад-вперёд, показывая всем своим видом, что меня ждут. Мы ждали тоже. Решили: если он зайдёт в подъезд и позвонит, не открывать. Вдруг «Москвич» резко развернулся и решительно направился в сторону подъезда. Из окна не было видно, вошёл ли он в него. Затихнув, ждали звонка. Прошла минута, другая - звонок не раздавался. Наконец, он вышел, направился к машине и скрылся в ней, но газик продолжал стоять. Жена, опаздывая на работу, оделась и вышла. Я наблюдал из-за шторы. Проходя мимо закрытой машины, она демонстративно посмотрела в её сторону и скрылась за углом дома, а машина, постояв ещё несколько минут, тронулась и медленно, как бы нехотя, укатила. Мы долго сидели подавленные, не решаясь раздёрнуть шторы, всё ещё ожидая, что газик вернётся. Но он не вернулся. Не возникал больше и «Москыич». Я понял, что выиграл и второй поединок, хотя победа на этот раз стоила ещё больших нервов. И всё-таки я выстоял, а значит, победил и на этот раз!
namlos: Интересный рассказ о личном опыте взаимодействия с вербовщиками продолжение 1 Первая расплата Расплата заставила себя ждать недолго. От знакомого инструктора Облсовпрофа я узнал, что набирается группа туристов в Чехословакию, в том числе и из студентов – через месяц зимние каникулы. «Можно и мне?», - спросил я, за долгие годы комендатуры привыкший быть «невыездным» даже в соседнее село. А тут - не куда-нибудь, а аж за границу! «Почему же нет? Собирай документы. Вот список – заявление, анкета, характеристика». Через неделю документы были сданы, сессия успешно шла к концу, и я урывками даже начал подучивать чешский язык. Когда был сдан последний экзамен, я отправился в Облсовпроф: «Когда едем?». Друг мой замялся и опустил долу очи, а потом промямлил, не глядя мне в глаза: «Знаешь... не получилось. Группу набрали из колхозников. Им ведь только зимой и можно ездить. Летом работа». Было досадно, но что поделаешь? Колхозники - так колхозники. Когда сообщил об этом отцу, он сказал: «Вот и отрыгнулось. Это КГБ сработало. Тебя просто „зарубили“». Не хотелось в это верить. Но доказательства появились скоро: через несколько дней случайно узнаю, что другие студенты в туристскую группу попали. Обидно - не то слово, но кому что докажешь? Пришлось проглотить пилюлю. Вторая расплата Следующая расплата оказалась чувствительнее и горше. Наступила она через год, при окончании института. Уже с третьего курса преподаватели говорили, что мне надо после института заниматься научной работой, то есть думать об аспирантуре. На четвёртом курсе это уже было общим мнением, а на пятом кафедра языкознания приняла решение рекомендовать меня в аспирантуру КазГУ. Но, когда я сдал последний госэкзамен и получил свой «красный» диплом, меня никто не вызвал в деканат, чтобы рассказать, как действовать дальше. Иду сам и спрашиваю, что я должен делать. Декан, замявшись, ответил: «Дальше – работать по направлению в школе». – «А как же аспирантура? Не я же её придумал». – «Вышло новое положение. Теперь, прежде чем поступать в аспирантуру, надо два года отработать. Чтобы был производственный стаж».- «Какая же в этом логика? После двух лет работы в школе все науки позабудешь». – «Зато школу познаешь». – «Да ведь меня не кафедра педагогики рекомендовала, а кафедра языкознания. Я все годы учёбы специализировался по лингвистике, а не по педагогике». – «Постановление есть постановление, никуда не денешься», - развёл руками декан, заканчивая неприятное объяснение. Это был удар. Я понимал, что за два года школа так затянет, что из неё уже не вырвешься, да и кто направит меня из школы в аспирантуру! Единственным, хотя и слабым, утешением было то, что распределение у меня было необычное, мало того, что в городскую, но ещё и в экспериментальную школу 9-11-х классов, первую такую, открывавшуюся в этом году в Казахстане, да ещё и завучем. Казалось бы, можно только позавидовать. Но меня это не радовало – в голове сидела наука, всё остальное было немило. Однако что делать? Закон не обойдёшь, выше себя не прыгнешь. Каково же было моё потрясение, когда я через несколько дней после выпускного вечера встретил сокурсника из параллельной группы, который на вопрос, где ему предстоит работать, сказал, что его направили в аспирантуру! Парень, который не состоял в студенческом научном обществе (СНО), не проявлял склонностей к исследовательской работе и не имел даже такого формального основания, как «красный» диплом! Мне всё стало ясно: эти неуклюжие и туманные петляния декана, какое-то странное постановление о необходимости производственного стажа для аспирантуры, о котором никто из моих преподавателей не слышал... Было совершенно ясно, что это сработал КГБ, а чтобы выделенное место не пропало, на него послали этого «ни в чём не виноватого» паренька. Бои местного значения Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний... Каким соблазнительным ни было распределение в эту экспериментальную школу да ещё и завучем (это сразу-то со студенческой скамьи!), меня оно не привлекало: в голове сидела только наука, а путь в неё лежал через аспирантуру или, на худой конец, через работу в вузе, куда иногда выделялись Министерством целевые места в аспирантуру. Этот путь был дольше и неопределённее, но другого не было. Стал просматривать газеты с объявлением конкурса на замещение вакантных мест в вузы. И нашёл: в только что открывшемся в целинном Павлодаре пединституте объявлялся конкурс на должность старшего преподавателя по старославянскому языку. Но кто примет на неё «салагу» - меня, вчерашнего студента?.. И всё же решил попытать счастья – для очистки совести. Поехал в Павлодар, прошёл, как сейчас говорят, «интервью» и оставил документы, не питая почти никаких надежд. Вопреки всем ожиданиям, через месяц получаю телеграмму: «Прошли конкурсу. К работе приступить 1-го сентября». Ура! На этот раз взяла моя. Ну, никак мои душеловы не могли додуматься до такого финта с моей стороны. Уж очень всё было сделано быстро и нестандартно. Так начался мой 13-летний период вузовской и научной работы в Павлодарском пединституте. И действительно, через два года молодому вузу было предоставлено целевое место в аспирантуре в том же КазГУ по моей специальности, и на него послали меня. Казалось, помешать уже ничто не могло: я был единственный претендент на неконкурсное (целевое) место, все вступительные экзамены и даже два кандидатских сданы на «отлично» - не принять было просто невозможно. И всё же попытка была сделана. Уже на зачислении совершенно неожиданно кто-то из членов комиссии вдруг поднял нелепый вопрос о том, что я не владею казахским языком. На это мой будущий научный руководитель, выразив недоумение, резонно возразил, напомнив, что я поступаю не на казахское, а на русское языкознание, по кафедре русской филологии, для работы в будущем на кафедре русского языкознания. Однако поднявший этот абсурдный вопрос член парткома продолжал упорно талдычить о том, что работать-де ему, то есть мне, в Казахстане, что для любого языковеда необходимо знание языков и ещё какую-то невразумительную ахинею. Его неожиданно поддержал ещё один член комиссии, которого я впоследствии среди учёных университета никогда не видел. Члены комиссии заметно растерялись и как-то оробели (возможно, знали, кем являются эти две «чёрные овцы»). Я понял, что наступил час истины – надо что-то делать, иначе вмиг может рухнуть всё, к чему я шёл с таким трудом. И я ухватился за спасительную соломинку – обратился к председателю комиссии, большому учёному, автору первого в истории казахско-русского словаря профессору Махмудову, на... казахском языке, и не на выученном по книжкам, а на народном, который я впитал в себя с детства в ауле, куда мы были высланы и где жили долгие военные и послевоенные годы. Такого, конечно, никто не ожидал, и, в первую очередь, сами закопёрщики – это была бомба! Кадровик и парткомовец растерялись, мой научный руководитель, крайне удивлённый, встрепенулся, а председатель комиссии, оживившись, давай сыпать вопросы на казахском. Я с удовольствием отвечал и так увлёкся, что непроизвольно назвал его даже «ага» (народное обращение к старшему – «дядя»), что привело его в полное умиление. «Ну, у нас вопросов больше нет», - с явным удовольствием произнёс он и «озвучил» решение комиссии. – Зачислен». На этот раз победа была за мной. Но КГБ не сдавался. Очередную попытку отыграться они предприняли после окончания мной аспирантуры, перед самой защитой диссертации. Неожиданно в нашу комнату в аспирантское общежитии был подселён новый аспирант. До аспирантуры он работал директором школы в одной из областей Казахстана. Партийный и даже член университетского парткома, он держался заносчиво. Речь его по содержанию была примитивной, а по форме представляла собой смесь партийно-бюрократического жаргона с элементарной безграмотностью. Аспирантуру он проходил по педагогике, по ней же собирался писать и диссертацию. «Господи, - поражался я про себя, - какой из него аспирант и какую может написать диссертацию этот кретин!». С первых же дней проживания в нашей комнате он стал по вечерам приносить бутылки и устраивать застолья. Вёл себя по-хамски развязно и в то же время начальственно; при любом удобном случае, а то и без всякой видимой связи поворачивал на острые политические темы, явно провоцируя дискуссию в нужном ему направлении. Несмотря на его усиленные приглашения, я в застольях не участвовал, а потому и не вдавался в пустые споры. Но то, что это разыгрывалась очередная заготовка кагэбэшников, конечно, и в голову не приходило. Его же это явно задевало (да ведь не удавалось и выполнить задание), и он стал не выдерживать и отпускать в мой адрес шпильки и ехидные подковырки. Однажды, когда я в очередной раз отказался разделить с ним трапезу, он, еле сдерживаясь, съехидничал: «Что, гусь свинье не товарищ?», на что я спокойно ответил: «Я не гусь, просто у меня перед защитой много дел». И тут он сорвался: «Ага, если ты принял гуся на себя, значит, я, по-твоему, кто, свинья?». – «Ты сам на свой вопрос и ответил», - спокойно отпарировал я и вышел. Когда вскоре вернулся, в комнате стоял страшный гам. Этот тип, кричал, что я его оскорбил, назвав свиньёй, и что он доложит об этом, куда следует. Моё появление подействовало на него, как на быка красная тряпка. Попытки товарищей как-то его урезонить действовали слабо. Он явно вёл дело к скандалу. Кое-как ребята его утихомирили, он ушёл и вернулся только к вечеру следующего дня, злой и угрюмый. Я в эти дни приводил к концу свои защитные дела и появлялся в общежитии поздно. И вот, когда до защиты оставалось два дня, этот тип вдруг завёл разговор о Сталине, «благодаря которому Советский Союз победил в войне». Кто-то ему что-то ответил, кто-то попытался возразить, напомнив о народе, благодаря которому и была достигнута победа. В дискуссию постепенно были вовлечены все жильцы комнаты. И тут меня попутал лукавый - встрял в спор и высказал всё, что думал о Сталине, назвав его преступником. Что тут началось!.. «Как, мой отец с именем Сталина шёл на смерть за родину, а ты на него - преступник!», - орал он, всё больше распаляясь. И пошло, поехало!.. Нет бы мне понять сразу, что всё это провокация, грубая ловушка, так нет же, влез в историю, да ещё и с политическим душком! Но в том-то и беда нормальных людей, что мыслят они нормальными категориями и не в состоянии разглядеть на каждом шагу руку дьявола. Только когда этот мерзавец выпалил: «Вот хрен ты защитишься!», меня осенило, откуда дует ветер! Догадка выбила из колеи. Приподнятое настроение сменилось подавленностью и растерянностью. Я понимал, что создалась ситуация, когда результат может зависеть уже и не от меня самого. Следующий день подтвердил опасения: до некоторых коллег моего научного руководителя дошло, что какой-то тип обегал разные университетские (и не только...) службы, в том числе и партком, и докладывал об «антисоветских выходках аспиранта Гейгера», доказывая, что такого нельзя допускать к защите. Поскольку отменить официально объявленную защиту было уже невозможно, его начали подсылать персонально к членам совета, которых этот тип обрабатывал, чтобы при тайном голосовании они набросали «чёрных шаров», то есть проголосовали против. Это дошло до моего научного руководителя, и он в недоумении спросил меня, что всё это означает. Я рассказал об этом типе, его провокациях и последнем инциденте. Шеф озабоченно покачал головой: «И надо же было тебе с ним связаться...». Хотя вся эта история расстраивала меня и до этого, но я всё-таки не допускал, что дело может обернуться настолько серьёзно. Теперь же, когда увидел состояние научного руководителя, понял, что попал как кур во щи. Друзья успокаивали: ну не могут же «органы» или партком приказать отменить заседание учёного совете и снять объявленную даже в газете защиту или подговорить всех членов совета проголосовать против! Да и времени уже не оставалось. Так-то оно так... но покой накануне защиты был потерян. Наутро из последних сил взял себя в руки, собрался с мыслями, выбросив из головы всё, кроме предстоящего выступления. Защита прошла хорошо, и это поставило всё на свои места, а традиционный банкет и теплые поздравления товарищей празднично завершили нелёгкий, нервный день. Правда, надо сказать, что этому подлецу всё-таки удалось подлить ложку дёгтя в бочку мёда: при подсчёте голосов оказалось три «чёрных шара». Они, конечно, не повлияли на результат, но неприятный осадок оставили и ещё раз показали, что КГБ зря слов на ветер не бросает, хотя случаются проколы и у него. И со мной их набралось у них немало. Но ведь ещё не вечер... КГБ это хорошо понимал и прощать мне ничего не собирался. Третья расплата После окончания аспирантуры и защиты диссертации, как и положено, вернулся в свой Павлодарский пединститут. Через полгода ВАК утвердил учёную степень кандидата филологических наук, а вскоре – и звание доцента. Как следствие – заведование кафедрой. Работалось легко и продуктивно. Участвовал во многих научных конференциях в крупнейших научных центрах страны, интенсивно продолжал научную работу, печатался в научных журналах и сборниках, начал работать над докторской диссертацией. Этому КГБ, при всём его желании, помешать никак не мог. Казалось, домогательства какэбэшников ушли в прошлое, и я постепенно стал о них забывать. И, действительно, за все пять лет, что я после аспирантуры ещё проработал в Казахстане, никаких попыток с их стороны оседлать меня не было. Неужели смирились и поставили на мне крест? Хотелось так думать. Это, однако, не означало, что обо мне забыли. Как выяснилось позже, каждый мой шаг и каждое неосторожное слово фиксировались вездесущими информаторами и докладывались куда следует. То есть велось досье – на случай, когда оно понадобится. Случай не заставил себя долго ждать. Как-то, в конце учебного года, в институт пришло требование министерства направить в Чехословакию (и опять она, та же Чехословакия!) на летние месячные курсы повышения квалификации преподавателей русского языка опытного специалиста с учёной степенью и званием. Я, как заведующий кафедрой, должен был предложить ректору кандидатуру. Взвесив предъявляемые требования – наличие учёной степени и звания, возраст, семейное положение и т.д. - понял, что я им соответствую такой командировке. Так почему не съездить? Однако, прежде чем подать на себя заявку, решил «провентилировать» вопрос, помня свою студенческую осечку всё с той же злополучной Чехословакией. Казалось, сейчас помешать этому ничто не должно: всем предписанным критериям отвечаю, в летнее время как раз в отпуске, да и о чём речь-то – на какой-то месяц, во время летних каникул съездить в братскую социалистическую страну? Всё так, но прошлый опыт крепко сидел в памяти, и очень не хотелось получить очередной «прокол», ведь об этом сразу узнали бы все в институте, и как тогда объяснять людям, почему тебя не выпустили за границу? Но как подстраховаться, как проверить, есть ли шанс? И тут вспомнил: в управлении КГБ области работал мой бывший однокашник по филфаку, Коля Ш., с которым мы были в добрых отношениях. Начал он после института с комсомольской работы инструктором в обкоме ВЛКСМ, оттуда попал в областное управление КГБ, пройдя переподготовку, и к тому времени занимал там значительный пост. Я позвонил ему и сказал, что нужно поговорить. Коля тут же согласился встретиться и сказал, что приедет ко мне сам. Через какой-то час он был у уже меня. От коньяка вежливо отказался, и я без обиняков рассказал ему, в чём суть дела, что меня беспокоит: не хочу попасть впросак, то есть получить отказ, а потому прямо его и спрашиваю, стоит ли подавать документы. «У нас к тебе по большому счёту вопросов нет, - ответил трафаретной фразой Коля, которая на их языке означала, что я перед ними чист, - но...». И тут он замялся. – «А что, по не большому счёту вопросы есть? – в унисон ему спросил я по-свойски, специально задавая тон, подобающий бывшим однокашникам и проверяя его, как говорят, «на вшивость». - Говори уж до конца, ты же меня хорошо знаешь». – «Да так, ничего особенного, но... В общем, у нас есть сведения, что ты общался с иностранными учёными». Я опешил: «С какими такими учёными? Когда и где?». – «Сейчас деталей не помню, но информация такая у нас есть. Что-то там было такое, на какой-то научной конференции». – «Да кто же на научных конференциях не общается с учёными, для этого на них и ездят!», - искренне удивившись, парировал я. – «Да нет, не официально, не публично, а в гостинице, у них в номере». И тут я всё понял – был такой «грех». В своё время я не придал этому особого значения и вот – на тебе! ... Года два до этого (1971), через пару лет после защиты диссертации, я был приглашён на крупный международный симпозиум, который проводился в Москве по линии Академии Наук СССР в связи с выходом новой академической грамматики русского языка - так называемой «Грамматики-70». Учёные съехались со всего мира. Поселили их и нас в гостинице АН на Октябрьской площади. После того, как я сделал свой доклад, ко мне во время перерыва подошёл учёный из ГДР, которого я раньше знал только по работам. На этом заседании он председательствовал, объявлял мой доклад и назвал фамилию. Во время доклада, как я заметил, поглядывал на меня и внимательно слушал мои ответы на вопросы. «У Вас был интересный доклад, поздравляю, - сказал он, подойдя ко мне во время перерыва. – Но меня ещё больше заинтересовало Ваше имя – Роберт Гейгер. Это звучит...». Я не дал ему договорить: «Вы правы, это звучит по-немецки». – «Так Вы...». – «Вот именно, Вы догадались правильно, я немец». Академик сделал большие глаза, долго пытался ещё что-то спросить, а потом сказал: «Да, да, я знаю, в России есть... то есть были немцы... Потом их, кажется, выслали в Сибирь... Или в Среднюю Азию». – «Вот я и приехал из Средней Азии, из Казахстана, точнее». – «Как это интересно... Но это я к слову, у меня к Вам просьба или, скорее, вопрос. Мой друг, профессор-русист из Лос- Анжелеса Дин Ворд, он сидел в президиуме, заинтересовался Вашим докладом, его жена, тоже русистка, занимается темой, близкой к Вашей, так он попросил меня узнать, нет ли у Вас с собой каких-то Ваших работ по этой теме, чтобы передать ей». – «Есть. Пара стаей и книжечка - автореферат диссертации. Но они у меня в гостинице. Могу завтра принести на заседание». – «В гостинице АН? Мы тоже в ней живём. Заходите к нам вечерком, принесёте работы, посидим, поговорим. Ему тоже будет интересно». Тут подошёл и сам Ворд, мы познакомились, они назвали свой этаж и номер комнаты, и я пообещал занести вечером статьи и реферат. Часов в 7 вечера, поужинав, я взял обещанные работы и отправился к своим новым знакомым. Когда уже подходил к лифту, помню, промелькнула мысль: а что если засекут - контакты с иностранцами! И пришьют дело. Потом не отмоешься. Мысль эту я отбросил (не те ведь времена!), но всё-таки решил, на всякий случай, поостеречься: присел в фойе на диван и стал ждать, когда все разойдутся и уедут на лифте. После того как в фойе не осталось ни души, я вызвал лифт и один поднялся на нужный этаж. Вышел – тоже никого. Позвонил в названный номер. Немец с американцем уже поджидали меня, на столе красовалась бутылка виски. Я, подписав, вручил американцу работы и собрался уходить, но они и слышать об этом не хотели, усадили меня на диван, и мы провели приятный вечер, потягивая виски, которое привёз из своей далёкой Калифорнии американец. Говорили обо всём: о науке, о российских немцах, которые то ли были когда-то, то ли и сейчас ещё есть где-то на краю ойкумены, о великой русской литературе и о многом другом, совершенно безобидном. То есть никакой политики, никаких острых и опасных тем, если, конечно, не относить к ним тему российских немцев и их судьбу. Примерно часа через два я покинул приятную компанию и спустился к себе. И опять специально осмотрелся и убедился, что ни на их этаже, ни на моём никого не было, в лифте я опять ехал один, так что моё посещение злыдней-иностранцев определённо осталось незамеченным, что меня и успокаивало. И вот теперь, спустя примерно два года после описанных событий, мой милейший однокашник Коля-кагэбэшник в дружеской беседе сообщает, что эта моя встреча с иностранцами зафиксирована и даже находится у них в моём досье. Я был, как говорят немцы, ganz verblüfft. Да кто же это мог меня засечь, если в коридорах ни на моём, ни на их этаже не было ни души – ни когда я подымался, ни когда спускался! Ну, просто чудеса. Я постарался скрыть своё смятение, но Коля, видно, уловив моё замешательство, то ли великодушно, то ли со скрытой ехидцей, а может, и самодовольно (знай наших!), заметил: «Ничего тут такого нет. Ну, познакомились, ну, поговорили о большой науке... Всё понятно. И всё же, скажу тебе по-свойски, лучше таких встреч всё-таки избегать», - заключил он доверительно, но с назиданием. «Ну, а как ты считаешь, стоит мне подавать документы в Чехословакию? Если шанс сомнительный, так и скажи, не буду нарываться. Если откажут, какими глазами потом смотреть в лицо коллегам, подчинённым по кафедре, студентам, наконец? Ведь это сразу разойдётся по всему институту, зачем мне это нужно? Если нет уверенности, лучше не начинать». Я почти не сомневался, что Коля меня ободрит, коли ко мне нет у них «вопросов», и скажет: конечно же подавай, тут и говорить не о чём. Но он этого не сказал. Напротив, Коля мой замялся и, подумав, посоветовал: «Поговори с ректором. Как он решит, так и сделайте». Меня этот ответ не только удивил, но и насторожил, потому что в своём ректоре-то я уж никак не сомневался; значит, не всё так просто – если и «вопросов нет», но и уверенного ответа нет тоже, вот он меня к ректору и отфутболивает. А дать указание ректору – проще пареной репы, пусть чем хочет, тем и мотивирует отказ, причину всегда можно найти, в том числе и производственную, как тогда, с колхозниками... Через пару дней зашёл к ректору и напомнил, что пора отправлять в министерство заявку на кандидатуру. «А кого ты думаешь?» - спросил он, уткнув нос в бумаги. - «Да по всем статьям подхожу я». – «А как же заочники, кто им будет читать лекции, ведь это совпадает по времени», - буркнул он, не глядя мне в лицо. - «Так ведь у меня на заочном нет ни одного курса. Я так или иначе в это время буду в отпуске». Ректор был в явном затруднении – и крыть нечем, и в то же время чувствовалось, что что-то мешает ему принять простое и очевидное решение. – «Да в чём проблема-то?», - еле сдерживаясь спросил я напрямую. – «А в том, - уж совсем не сдержавшись отрезал Анатолий Семёнович, - по-твоему, получается, отдай жену дяде, а сам иди к б...?!». Я опешил: «То есть как это - к... ?». - «Да вот так. Мы тебя в аспирантуру отправляли? Отправляли. Возможность защититься дали? Дали. Ждали тебя три года - дождались, а теперь... Ты нам самим нужен». – «Да ведь всего на один месяц, и то во время каникул!», - парировал я растерянно и недоуменно. – «Всё. Точка. И в отпуск не пойдёшь, пока не кончится заочная сессия! Повторяю, ты нам в это время самим нужен. Например, на вступительных экзаменах». От сдержанного и, в общем-то, достаточно корректного А.С. я такого никак не ожидал. Встал и молча вышел. Было ясно, что «ребята» из КГБ пускать за границу меня по-прежнему не собираются, даже на этот жалкий месяц в братскую социалистическую Чехословакию, что им ровно ничем не грозило и ни с каким риском сопряжено не было. Но не хотели они и брать на себя отказ, хотели остаться в стороне, стремясь загрести жар чужими руками, в данном случае – руками ректора. А уж как ему, бедолаге, придётся выкручиваться и чем мотивировать решение, их это меньше всего интересовало. Ну не сволочи ли, бушевал я внутри, вспоминая почти святое выражение Колиного лица и его фальшивую иезуитскую фразу - «у нас к тебе вопросов нет»! Вот тебе – и нет! Ни вопросов, ни ответов, но по-прежнему одна неизменная установка: ослушался, проявил норов – на себя и пеняй. Как когда-то пообещал «мой» первый капитан, так оно неизменно шло и дальше. Я не мог понять только одного: как же им всё-таки удалось «вычислить» мой визит к профессорам-иностранцам в гостинице? Ведь ни в коридоре, ни в лифте меня никто не видел. Не давала, правда, покоя одна догадка: своим знакомством с иностранными учёными и посещением их в номере гостиницы я поделился с одним своим коллегой по кафедре, которого считал преданным мне человеком и даже другом семьи. По крайней мере, он сам свою верную дружбу и даже любовь к нам прямо-таки подчёркивал, что я принимал, конечно, за чистую монету. Так неужели... Я всячески старался выкинуть из головы эту мысль, но ведь чудес не бывает, у стен всё-таки глаз нет. Выходит?... Это подозрение меня очень угнетало, а с другой стороны, я лишний раз убеждался в том, какую незавидную роль вынуждены играть люди, не сумевшие в нужный момент проявить твёрдость характера и устоять от искушения лукавого. Ну а как же с Чехословакией? Несмотря на предписания, туда послали молодого ассистентика, нашего же бывшего студента, не только без степени, но и без какого бы то ни было опыта. Уж как он там совершенствовал наших чешских коллег-русистов, одному Богу известно. Да и мало кого это интересовало. А уж КГБ – и подавно. Они отвечали за своё дело, и выполняли его исправно. Я не думаю, что тут сыграл роль национальный фактор, всё-таки в это время тотально немцев уже не зажимали, были даже и свои герои соцтруда, и депутаты всех уровней, кто-то ездил уже по турпутёвкам за границу. Впрочем, возможно, те и ездили, кто не устоял... А меня преследовало всё то же возмездие за проявленную непокорность.
namlos: Интересный рассказ о личном опыте взаимодействия с вербовщиками Окончание Здравствуй, Россия! Отдав Павлодарскому пединституту 12 лет, я распростился с Казахстаном и переехал в Россию. Хотя мысль о переезде созревала давно, произошло это неожиданно и быстро, так что мои «душеспасители» не только не смогли мне в этом помешать, но даже и своевременно узнать о переезде. Дело в том, что в Омском пединституте открылась вакансия заведующего кафедрой русского языка. Мне сообщили об этом знакомые с этой кафедры и посоветовали подать документы. Не долго думая, я полетел в Омск и представился начальству. Поскольку вакансия открылась неожиданно да ещё и в начале учебного года, объявлять конкурс было некогда, и мне предложили до лета работать по приказу, на что я и согласился. Переехали быстро, и я приступил к работе. Не прошло и месяца, как меня вызывают в отдел кадров. Явился. «С Вами хочет поговорить наш сотрудник». Я зашёл в соседнюю комнату, где меня и встретил «наш сотрудник», невзрачный серенький человечек. Вступление было недолгим. Спросив, как я приживаюсь, как идут дела с обменом квартиры, как встретила меня кафедра, он перешёл к делу. Не стану останавливаться на подробностях, они ничем не отличались от всего того, через что я уже прошёл раньше. Но для меня это было совершенно неожиданно, так как, во-первых, уж очень скоро они за меня взялись, а во-вторых, я был уверен, что разделался с ними раз и навсегда. А оно вот что... Разговор был коротким. Я не сомневаюсь, сказал я, что, если Вы на меня вышли, то хорошо всё обо мне знаете, а значит, знаете и то, что я через всё это прошёл. Результат, не сомневаюсь, Вам тоже известен. А потому разговор считаю беспредметным. Попрощался и ушёл. Прошёл примерно месяц, и тут опять повторилось всё точно так же, как в те, теперь уже далёкие, студенческие годы. Позвонили на кафедру, и голос в трубке предложил встретиться. Я сразу догадался, что это за «голос». По телефону разводить «антимонии» было неудобно, и я согласился встретиться после лекций по дороге домой в парке. Встретились. Это был интеллигентный на вид, с приятной внешностью, совсем молодой человек – в точности повторялся семипалатинский вариант. Тем же было и содержание разговора. Результат, как и раньше, тоже был тем же – нулевым. Зная мой маршрут домой, парень этот встречал меня после этого в парке почти каждую неделю, и начиналось всё сначала. Я не понимал их тактику: ну ведь знали же, что пользы им от меня как с козла молока, так для чего всё это? Воспроизводить все тягомотные разговоры нет ни смысла, ни интереса, приведу только один пассаж, связанный с моей национальностью и опасной для немцев темой выезда в Германию. Особенно остро тогда стоял этот вопрос в Омске. Студентов, чьи родители подавали заявления на выезд, исключали из комсомола, это влекло за собой исключение из института, а значит, и призыв в армию, а если парень отказывался от повестки военкомата, так как семья ожидала разрешение на выезд, то за дезертирство его судили и садили в тюрьму. В Омске прошло тогда несколько таких громких процессов. Не помню как, но в одном из разговоров он вдруг коснулся этой темы и спросил: «Как Вы к этому относитесь? Вы тоже хотите уехать в Германию?». – «Я об этом не думал», - спокойно ответил я. – «Да если бы и подумали... Таких людей мы не отпускаем». Меня это взбесило, но я ничего не ответил – к чему зря заводиться, ведь и в самом деле было ясно, что Германии мне не видать, как своих ушей. Тут на месяц в Чехословакию зарубили поездку, а что уж говорить о Германии... Я вспомнил это потому, что ниточка от этого разговора ещё потянется... Учебный год шёл к концу, я работал по приказу, и на конец учебного года был объявлен конкурс на замещение штатной должности заведующего кафедрой, на которую меня и приглашали (в вузе по приказу дольше года работать нельзя). Я чувствовал себя спокойно, ведь не для того же приглашали, чтобы провалить. Да и претендентов не было – ни со стороны, ни из своих. Каково же было удивление – и моё, и всех членов кафедры – когда вдруг узнали, что под самый конец на конкурс вдруг подала одна из членов нашей кафедры, не имевшая для этого не только никаких данных, но и не стремившаяся к заведованию. Женщина эта, по всему было видно, чувствовала себя неловко, кому-то даже призналась, что она этого не хочет, но... на неё жмут. Кто жмёт, зачем? Для чего надо было приглашать меня из другого города, если есть свой кадр? Но в том-то и дело, что шаг этот был вынужденной мерой противодействия, найденной на ходу. Ситуация складывалась непонятная и неловкая, и я решил, было, снять свою кандидатуру, чтобы избежать соперничества внутри кафедры, но коллеги уговорили меня этого не делать, уверенные, что на большом совете изберут меня, а, скорее всего, она сама заберёт всё-таки своё заявление. Незадолго до совета меня пригласил к себе зав. кафедрой германской филологии профессор Гуго Гугович Едиг, член совета, с которым мы за год подружились, и сообщил странную вещь: идёт интенсивная обработка членов совета, чтобы они проголосовали за мою соперницу - что бы это могло означать? Ведь «эта тётка» (так и сказал) не потянет кафедру. «Так, может, мне забрать заявление и остаться на должности доцента? - сказал я. – Мне всё это надоело». –«Ни в коем случае, - возразил Гуго. – Я тоже не сижу сложа руки. С половиной членов совета я уже переговорил. Дело, в конце концов, в принципе». И я согласился идти до конца. Да и сама производственная ситуация требовала этого: кафедра была застоявшимся болотом, нуждалась в полном смысле этого слова – в перестройке, её молодая половина ждала перемен. Результат тайного голосования оказался неожиданным. Голоса распределились ровно пополам, но счётная комиссия под давлением «неких сил» пошла на нарушение, засчитав почему-то в пользу соперницы два испорченных бюллетеня (почему не в мою?). Об этом мне сообщил Гуго, который был в составе счётной комиссии. Он выступил с возражением и даже настоял на записи в протоколе своего особого мнения, но это ничего не дало. Через некоторое время он сообщил мне, что ректорат пошёл на эту тёмную игру под давлением «каких-то сил», что он узнал по своим каналам. «Что, у тебя с ними какие-то проблемы?» - спросил он, и я рассказал ему о своих давних отношениях с кагэбэшниками и о их последних попытках наложить на меня лапу. «Ну, теперь мне всё ясно, а то я просто ничего не мог понять», - сказал он и добавил фатально: «С ними нам не совладать». Карьеристом я никогда не был. Заведовать кафедрой хотел, но не из-за должности, а ради дела: кафедра действительно нуждалась в перестройке, и все молодые и толковые работники этого хотели. После моего провала у них опустились руки. У меня тоже исчез запал. Спасала наука и студенты, которые поддерживали во мне тонус и скрашивали серую и застойную кафедральную жизнь. Но долго такая тягомотина продолжаться не могла. Здравствуй и прощай, Эстония! Свет в конце тоннеля вспыхнул неожиданно. Получаю письмо от знакомой заведующей кафедрой русского языка Таллинского пединститута Байковой. Собирается через пару лет уходить на пенсию и хотела бы, как она выразилась, оставить кафедру в надёжных руках. Предлагает должность доцента, с тем чтобы после её ухода на пенсию я возглавил кафедру. Мы были знакомы с ней по научным конференциям, в том числе и в Таллине, входили в комиссию Министерства высшего образования СССР по НИРС (научно-исследовательская работа студентов), так что она меня хорошо знала, и я не удивился её предложению. Прибалтику я любил всегда, а Рига и Таллин казались мне кусочком недосягаемой Германии. И вдруг – такое неожиданное, прямо-таки сказочное предложение! Ответил положительно и через некоторое время получил приглашение приехать с пробными лекциями и встретиться с ректором, с которым она всё согласовала. Получил на неделю научную командировку и полетел в Таллин. Встретили хорошо, прочитал лекции студентам, выступил с докладом на кафедре, был принят ректором – всё как по маслу. Даже самый трудный и практически в Советском Союзе почти не решаемый вопрос с квартирой (а тем более в Таллине!) и тот был решён оптимально: до 1980 года – две комнаты в общежитии (и это при том, что даже не все студенты были обеспечены общежитием и многие вынуждены были жить на квартирах), а в 1980-м году, после Олимпиады-80, институту вернут долг по жилфонду, недоданный из-за олимпиады, и я получаю квартиру! (Таллин был тоже олимпийским городом, так как там проходила регата, и в нём строилась своя олимпийская деревня, из-за чего городу временно заморозили жилплощадь). Об этом можно было только мечтать. До олимпиады оставалось менее трёх лет – вытерпим и в общежитии, то ли приходилось переносить в жизни. В Павлодаре тоже начинали с общежития и прожили в нём два года, а уж ради Таллина!.. Бросилось в глаза и неформальное, очень доброе отношение ректора при встрече, которая прошла не за казённым столом в официальном кабинете, а в отдельной комнате с камином, куда он пригласил и Байкову., и секретаря парткома, и мы там «обмыли» не вызывавшее никаких сомнений предстоящее решение, что для меня было уж совсем необычным. А решение такое: я оставляю документы, через неделю состоится заседание конкурсной комиссии, результат не вызывает сомнений, вот и секретарь парткома рядом, и ректор сразу же сообщает мне о прохождении по конкурсу. А в 80-м году Байкова уходит на пенсию, а я принимаю кафедру, к тому времени как раз будет и квартира. Казалось, всё это происходит во сне. Прилетел домой в прямом и переносном смысле на крыльях – переезжаем в Таллин! Через неделю будет телеграмма ректора! Проходит неделя – телеграммы нет. Проходит ещё одна – нет. Проходит месяц – получаю письмо от Байковой. Несколько растерянных и малопонятных фраз: «Ничего не могу понять. После Вашего отъезда всё странным образом застопорилось. Пыталась что-то выяснить – ясного ответа не получила. Какие-то невразумительные отговорки и туманные намёки. Очень сожалею и переживаю, но пока больше ничего сказать не могу». Это был удар. Но с какой стороны? Что думать? С кем бороться? Не с кем. От этого делалось ещё тяжелее и безысходнее. Не знаю, как бы мне работалось дальше, если бы ни произошёл счастливый поворот. В молодом Омском университете открылась новая кафедра - общего языкознания, и меня пригласили ею заведовать. Я с удовольствием принял приглашение, и у меня начался самый интересный и успешный, хотя и нелёгкий (ведь пришлось начинать с нуля), этап моей вузовской работы в Союзе. Но на этом таллинская история не кончилась. Её загадка долго сидела у меня в голове и не давала покоя. И всё-таки она разрешилась. Работая уже в университете, я как-то попал опять в Таллин, на научную конференцию по приглашению Эстонской АН (тема моего доклада была – сравнению тюркских и финно-угорских языков). Сижу вечером накануне доклада в номере гостиницы – и вдруг стук в дверь. Открываю – передо мной... Байкова! По-доброму встретились: «Заходите, рад Вас видеть». Уселись, и она начала свой рассказ: «Я не имела всё это время покоя. Страшно переживала. Всё пыталась выяснить, что же тогда всё-таки произошло. Наконец через связи добралась до ЦК республики и узнала вот что. Как только Вы уехали, ректора вызвали в ЦК и спросили: „Вы знаете, кого Вы берёте на работу? Во-первых, он немец, а немцев запрещено прописывать в Эстонии после их выступлений здесь за право выезда в Германию. А о Гейгере у нас есть особая информация из Омска - что он там является заводилой у немцев и даже создал какую-то немецкую организацию по борьбе за разрешение на выезд в Германию“. И так далее, и тому подобное...». Так разрешилась моя таллинская загадка. Это сообщение меня потрясло. Мало того, что всё это было ложью, меня возмущало, что я, когда уже давно нет комендатуры, не могу переехать с места на место даже в пределах своей страны – и это в конце 70-х годов! Я решил действовать. Вернувшись домой, написал письмо лично председателю КГБ СССР Андропову. Изложил в нём всю эту безобразную историю, рассказал, как не дают мне покоя его молодчики и вот теперь мстят за непокорность и закончил так: если работники КГБ не оставят меня в покое, не дадут мне свободно выбирать место работы и проживания в пределах страны, я сообщу об этом в ООН. Я не знал, даст ли мне что-нибудь этот неординарный и, в общем-то, дерзкий шаг, но я больше не мог и не хотел мириться с таким сволочизмом. На ответ я особенно не надеялся, а уж тем более на какой-то положительный результат, но письмо всё-таки отправил. Для очистки совести. Каково же было моё удивление, когда примерно через месяц меня вдруг пригласили в «Серый дом» (Это здание и в Омске так называлось). Вежливо встретили и провели к заместителю начальника областного управления КГБ. Не стану воспроизводить наш с ним диалог, скажу только, что длился он долго и состоял из заверений зама в том, что они тут совершенно не при чём, что они и знать не знали о моей попытке переехать в Таллин, а если бы и знали, то и не подумали бы помешать этому и т.д. На мои вопросы, откуда же в Эстонии «узнали», что я занимаюсь чуть ли не подпольной деятельностью, будоражу немцев на отъезд в Германию и являюсь местным лидером немецкого движения, которого к тому же и не существует, зам ничего вразумительного ответить не мог и всё продолжал уверять, что они тут ни при чём. Я твёрдо стоял на своём и прижимал его к стене неотразимыми вопросами, ну, хотя бы: не могли же эстонцы сами высосать из пальца информацию о моих «заговорщических» действиях и вымышленном лидерстве в каком-то немецком движении в Омске! Зам, однако, держался упорно и все мои очевидные аргументы отметал. «Останемся каждый при своём мнении», - закончил я этот бесполезный разговор. «Останемся, - ответил он, но я хочу Вам сказать, что Юрий Владимирович внимательно отнёсся к Вашему письму, вот его резолюция. В ней сказано, чтобы мы Вас пригласили и в любом случае (на этих словах он сделал упор) извинились перед Вами». – «Кто это – Юрий Владимирович?», - наивно спросил я (Андропов тогда ещё не был генсеком, поэтому его имя-отчество я просто не помнил). – «Юрий Владимирович Андропов!», - укоризненно и в то же время с подобострастием почти прошептал зам и при этом показал мне моё письмо с его надписью красным сверху. Так я получил извинение «от имени и по поручению» самого Юрия Владимировича (!) и заверения, что эти «зелёные щеглы» (так назвал их зам), которые и в университете меня ещё несколько раз подстерегали и топорно пытались обработать, больше никогда ко мне не подойдут. Только ради одного этого стоило написать письмо. А потому вышел я из «Серого дома» не только с чувством удовлетворения, но и достоинства - моральная победа на этот раз была на моей стороне. Хотя Таллина и не вернёшь... Немалого стоило и заверение, что КГБ от меня, наконец-то, отстанет, зам дал мне это ясно понять. Означало ли это, что КГБ на мне в очередной раз не отыграется за своё фиаско? Ответ не заставил себя долго ждать. И опять, уже в который раз(!), камнем преткновения стала эта сакраментальная заграница... Здравствуй, Германия! Как-то в конце учебного года, перед самыми каникулами, заходит ко мне на кафедру Галя Боброва, она тогда была деканом факультета, и, как бы между прочим, сообщает: «Из ректората пришла бумага. Требуют дать кандидатуру преподавателя на летние курсы повышения квалификации в одну из соцстран. Кого бы Вы предложили?». Во мне всё перевернулось – снова шанс! Неужели же так и не удастся за всю жизнь побывать в «загранке»? На всякий случай спросил: «А что сама?». – «Я летом председателем на вступительных экзаменах». – «Ну, подавай меня. Почему не съездить на месяцок?». На этом и сошлись. Прошли каникулы. Начался учебный год. И вдруг я как-то вспомнил об этом разговоре. Спрашиваю Боброву.: «А что с заявкой, чем кончилось дело?». – «Разве я Вам не говорила? После того как я Вас подала, проректор вызвал меня, долго мялся, а потом сказал: „Вы думаете, его пустят?“». Меня как громом поразило: «И ты смолчала?! А чем же он мотивировал? Что он имел в виду, национальность? Прошли те времена. И не ему это решать. Чем же это кончилось?». – «А что я могла сказать... Заявка осталась, но никого так и не послали». Я был взбешён. Да что же это такое! И сколько это может продолжаться?! «Ты хоть спросила его, что за этим стоит и откуда дует ветер? Который год «вишу» на доске почёта, дают грамоты за победу кафедры в соцсоревнованиях и т.д., а на какой-то месяц за границу – шиш! Как же ты могла смолчать?!». Галя ничего не ответила. «Я сейчас же иду к Лаврову (проректору по науке) и оторву ему голову! Пусть отвечает за свои слова». И пошёл. «В чём дело, Евгений Иванович? Как понимать Ваши слова?». – «Что, какие?». Объяснил, о чём речь, и, не сдержавшись, выдал ему всё, что накипело. «Да ничего такого я Бобровой не говорил. Просто решили никого не посылать». – «Это неправда, я сейчас приведу Галину Андреевну, и она подтвердит, что только что мне сказала». Лавров завертелся как уж на сковородке. Чувствовалось, что по-человечески ему было очень неудобно, он выкручивался, как мог, темнил, делал какие-то намёки, но упорно отрицал фразу, которую передала мне Боброва. Я прервал этот пустой разговор: «Евгений Иванович, я это так не оставлю», - и вышел из кабинета. Мысль работала лихорадочно – что предпринять? Я был готов идти на всё – сколько же можно, в конце концов! На дворе стояла вторая политическая весна – теперь уже горбачёвская, а тут на месяц в соцстрану не пускают – да пропади оно всё пропадом! План созрел быстро: использовать проверенный приём – письмо в ООН! Шантаж? Ну и чёрт с ним, тут все методы хороши. Но как лучше поступить? Ответ нашёлся сам собой. Помощником проректора по науке был мой хороший приятель Николай Иванович Званцев, он ведал оформлением документов на все научные командировки, в том числе и за границу, что стало в последнее время уже делом рутинным: кто куда только не ездил – и в соцстраны, и в кап., и даже на чёрный континент - в Африку. Захожу через пару дней к нему и, разъярённый, всё ему рассказываю. «Всё, больше терпеть не собираюсь, напишу письмо в ООН». Н.И. опешил: «Да не волнуйтесь Вы, Р.М. Не спешите. Всё уладится». – «Да как же уладится, когда уже не уладилось, командировку ведь не вернёшь!». – «Да что Вам далась эта месячная командировка, на хрен она Вам нужна? Мы Вам сделаем настоящую загранку, на 2 или даже на 4 года». – «Не нужна мне никакая командировка, я хочу наказать этого подлеца!». – «Да при чём тут он...», - сорвалось с языка Николая Ивановича. – «То есть?». Н.И. понял, что сболтнул лишнего и повернул разговор в другую сторону: «Нет-нет, Р.М., успокойтесь, мы сделаем Вам настоящую командировку. Только выбросьте из головы это дурацкое письмо в ООН». – «Я уже его написал», - припустил я. «Так не отправляйте. Я всё устрою днями». – «Подумаю», - закончил я и ушёл. Через день – звонок на кафедру. Н.И.: «Вы у себя? Я к Вам сейчас зайду». Ого – гора к Мухаммеду! «Не отправили письмо? Ой, как хорошо. Всё, Р.М., выбили мы с Евгением Иванычем в министерстве командировку на 4 года. Сначала на два – с продолжением ещё на два. Оформляйте документы».- «А в какую страну?». – «Сейчас заранее страну не указывают, это решается в самое последнее врем, на коллегии министерства. – «А если в какую-нибудь тьмутаракань, Монголию, например, или, того хуже, в Афганистан?». – «Ну, тут мы ничего поделать не можем, это уже не от нас зависит». Ладно, думаю, чёрт с ним, пусть хоть Монголия, тут уж не до жиру – дело в принципе. Эта «проклятая» заграница превратилась для меня в нечто фатальное, и я решил: сейчас или никогда. Тем более, что по правилам «загранки» действовал возрастной фактор – до 50 лет, а он был на пределе. И я ринулся собирать бесчисленные документы, на что уходило обычно не менее полугода: многочисленные анкеты и формуляры, десятки медицинских комиссий и кабинетов для справки о состоянии здоровья, характеристики и их заверение на всех инстанциях вплоть до обкома партии (даром, что не коммунист), собеседования на всех уровнях... Казалось, этому не будет конца. Когда всё было проделано, документы сдал Званцеву, и он отправил их в Москву, в Министерство высшего образования РСФСР – фф-уу! И началось ожидание. Моей коллеге с другой кафедры, которая тоже оформлялась за границу, положительный ответ пришёл довольно быстро. А мне – нет и нет. Я к Н.И.: «В чём дело?». - «Подождём. А ещё лучше – Вы, когда будете в Москве, зайдите сами в министерство и спросите». Дело в том, что через месяц у меня начиналась 6-месячная научная командировка в Москву для окончания докторской диссертации. «Вот будете там – и подшевеливайте их», - посоветовал Званцев. Ладно. Приехал в Москву, устроился в «высотке» МГУ на Ленинских горах, в отдельной комнате со всеми удобствами (такое полагалось докторантам) и через пару дней пошёл в российское министерство. Так, мол, и так, я такой-то, как дела с моими документами? «А мы переправили их в министерство СССР, этот вопрос решается там». Иду в министерство СССР, представляюсь, выясняю. «У нас нет Ваших документов. Не поступали». - ?! – «Как так?». Иду назад в министерство РСФСР, сообщаю. «Уверяю Вас, документы были туда своевременно отправлены. Вот исходящий номер и дата», - повторил референт и показал мне книгу регистрации. Иду опять в министерство СССР – так и так, вот мол исходящий номер и дата. «Ничего не поступало, вот и наша книга входящих». Что тут делать! Иду опять в министерство РСФСР. Референт многозначительно посмотрел на меня и сказал: «Если хотите, чтобы всё получилось, срочно соберите все документы поновой и пришлите. Тут ими интересовались... – и он многозначительно посмотрел на меня. «Кто?» – «Ну... я точно не помню, – и отвёл глаза. - Был тут и ваш проректор Лавров... Но я уверяю Вас, мы своевременно отправили Ваши документы в министерство СССР. Мой добрый Вам совет: немедленно приготовьте дубликаты и пришлите их повторно», - сказал он настоятельно, нажимая на каждое слово. Чувствовалось, что это был порядочный человек, который мне сочувствовал и искренне хотел помочь. Бросаю все докторские дела, лечу за свой счёт в Омск, собираю снова всю эту кучу документов и привожу – теперь уже прямо в министерство СССР и лично сдаю их в руки уже этому референту. Успокоился и принялся за свои дела. Но покоя на душе не было. Поближе к весне решил наведаться в министерство и проверить, всё ли в порядке. Референт достал мою папку, пролистал бумаги и, вопросительно посмотрев на меня, ответил: «С Вашими – всё в порядке, а где документы жены?». (По условию контракта – когда командировка на 2 и более года, полагалось ехать вместе с женой). Я опешил: «Документы жены ведь были с самого начала и никогда не терялись!». – «Но их нет». Не стану описывать весь дальнейший разговор и попытки разыскать теперь уже докумены жены в обоих министерствах. Кончилось тем, что я позвонил жене в Омск и велел ей собрать все дубликаты, благо, время ещё было. Получил их вовремя и сдал. При этом мне сказали, что вопрос будет решаться на коллегии 11 мая, а мне необходимо явиться накануне на собеседование. Хорошо, что моя командировка в Москве заканчивалась в июне, так что я был на месте и имел возможность подстраховывать дело. В конце апреля опять зашёл в министерство - уточнить, всё ли в порядке – как чувствовал!.. Референт достаёт папку: «С документами жены всё в порядке. А где Ваши документы?». Мне сделалось плохо. «Как где! - почти заорал я. – Я же сдал их лично Вам, уже повторно!». Референт порылся в шкафах, кликнул помощницу, та – секретаршу, о чём-то пошептались, куда-то сходили – моих документов нет. Это было выше моих сил. Я не знал ни что говорить, ни что делать. Все трое стояли молча, в растерянности. Молчание нарушил референт, явно смущённый: «Выход один – срочно достать дубликаты. Но не забывайте: коллегия 11-го мая, документы должны быть накануне. Причём это последнее заседание в этом учебном году, а командировка с 1-го сентября. Если не успеете...». Я был в стрессе. До 1-го мая оставалось три дня. Затем три дня майские праздники, а потом 9-е мая – опять праздники. Что можно успеть за эти считанные дни? Да и кто без меня в Омске станет этим заниматься? Голова шла кругом, но надо было что-то делать, сдаваться нельзя. Позвонил своей лаборантке, попросил её напечатать все дубликаты, жене – обежать больницы и достать копии всех справок о здоровье, а сам опять купил за свой счёт билет на самолёт и первого мая был в Омске. К счастью, почти все документы были собраны. За оставшиеся дни с 4 по 8-е мая мне удалось их снова заверить, объясняя всем ситуацию. 9-го мая все праздновали День победы, и мне, конечно, тоже хотелось побыть с семьёй, но... жена провожала меня в аэропорт. Я молил небо (вдруг нелётная погода, ведь всё зависело от одного дня!), чтобы не отменили почему-либо рейс. Но всё обошлось, и я в этот же день был в Москве. На следующее утро к 9-00 - в министерство. Кладу на стол референту папку с документами и громко - ко всем присутствующим: «Товарищи, будьте свидетелями – сдаю папку с документами!». Все переглянулись, а референт смущённо произнёс: «Ну что Вы, ну что Вы, Р.М. ... Теперь уж всё будет в порядке. Садитесь». Просмотрел документы – точно всё в порядке. Осталось узнать, в какую же «монголию» он меня наметил. Промелькнула мысль: «Хоть из вежливости поинтересуется, куда бы я сам хотел?». Как бы в ответ на мои мысли, вопрос референта: «А куда бы Вы хотели?». Отвечаю заготовленной фразой: «Куда пошлёт родина».- «Гм... Но всё-таки?». Куда бы я хотел, я-то знаю, но... Видит око, да зуб неймёт?.. Рассуждаю вслух: «В азиатские страны – языков не знаю, кроме, разве, казахского, да кому он там нужен? Работать будет трудно, стало быть – в какую-нибудь европейскую страну. Или в славянскую, потому что я славист, или в ГДР - потому что немецкий мне всё-таки родной, как-то да умею...» (О ФРГ, понятное дело, и язык не повернулся сказать). Подумав, референт вызвал помощницу: «Как у нас с Берлином? Уехал предшественник из Гумбольдт-университета?». – «Да, у него срок вышел, место освободилось». – «Точно – свободное?». – «Точно». И ко мне: «Как Вы смотрите на Гумбольдт-университет?». Подо мной поехал стул. Я сидел онемевший и не в силах был отвечать, не веря своим ушам. «Так как? Не возражаете?», – повторил он вопрос, посмотрев на меня с лукавинкой. «Нет... То есть да... Конечно. Согласен». Не знаю, догадывался ли мой визави, что творилось в моей душе?.. Думаю, да. Чувствовалось, что делал он это с удовольствием, воздавая за перенесённую нервотрёпку – свет не без добрых людей... «На этом и остановимся. Завтра на коллегию», - закончил он по-деловому, а потом как-то проникновенно посмотрел мне в глаза и по-отечески (он и был значительно старше меня) добавил: «Настойчивый Вы человек. Всё правильно... Молодец». И крепко пожал мне руку. На коллегии всё прошло гладко: задали несколько чисто формальных вопросов, и утверждение состоялось. А через несколько дней – и приказ по министерству. Отъёзд был назначен на начало сентября. Но я до последних дней всё не верил и ждал, что вот-вот что-то случится и поездка сорвётся. Когда в конце августа позвонили из министерства и сообщили, что отъезд задерживается, во мне что-то оборвалось - вот оно! Но на этот раз я ошибся. В конце сезона отпусков было трудно с билетами, и из-за этого отъезд был отложен на неделю. Точно в указанный день мы с женой на поезде «Москва-Берлин» отъехали от Белорусского вокзала. Казалось бы, какие ещё могут быть сомнения? И всё-таки на душе было неспокойно, пока не пересекли границу. После всего, что пришлось преодолеть, это казалось нереальным. И всё-таки это было так – не даром на дворе стоял 1987 год, а до падения Берлинской Стены оставалось всего два года. Через считанные часы поезд миновал ещё одну границу, и – здравствуй Германия! Долог и тернист был к тебе путь. Но – дорогу осилит идущий.
Муха: Да хороший рассказ. Намлос спасибо.
nadishana: xm пишет: цитата: то есть ты готов, чтобы тебя расстреляли или сослали в гулаг на благо развития ндустрии, науки и образования нашей Родины? Нет конечно, и я прекрасно понимаю что это крайне ужасная оборотная сторона медали Это пакет услуг, брат. Если ностальгируешь по жизни в великой державе, будь готов, что в любой момент за тобой приедет черный воронок и держава использует тебя как сырье для своего процветания. А если не готов, почто сотрясать воздух?
Ganesha: по данным Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа на 1 июня 2010 г. в Российской Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 человек, а не 142 000 000, как заявлено официально в переписи населения.http://prpk.info/news/zajavlenie_osoboj_vazhnosti_i_osoboj_srochnosti/2011-03-02-2308
Napoleon: namlos пишет: Попадёшь к ним в лапы – в век не выпутаешься. Будут делать с тобой всё, что им надо Причем все эти таинственные они - точно так же завербованы предыдущим поколением "невзрачных сереньких человечков", и сами являются рабами этой системы, не принадлежат сами себе, не выдерживают и кончают с собой, и т.д...
Ganesha:
Ganesha: Истории из жизни (из книжки) :))) Врач Преподаватели были настолько уверены в моем успешном будущем, что засчитали мне все четыре экзамена на «отлично». Мало того, меня перевели на бесплатное обучение, так как уверовали, что я не кто иной, как воплощение душ Пирогова, Сеченова, Павлова, Бурденко, Кащенко и еще много кого. Решив не портить мою голову пятью с половиной годами обучения, выдали мне диплом с отличием и вручили орден «За заслуги перед Отечеством» первой степени от некого президента. Вчера ко мне выстроилась очередь больных столбняком и педикулезом, при помощи щелчка пальцев я вылечил всех. Узнав об этом, люди решили сделать меня Директором мира, но я скромно отказался. Москва. Посольство Когда я пришла за визой в английское посольство, они обрызгали духами мой паспорт и протянули его мне в развернутом виде. Там был штамп со словами «Умоляем остаться в Лондоне навсегда», в форме сердечка из розовой перламутровой губной помады. Пришлось долго объяснять: – Айм сори, не могу навсегда. А кто же будет дома картошку копать? С трудом убедила их, что двухнедельного визита для обеих сторон будет вполне достаточно.http://rghost.ru/1393355
Ganesha: НАМЕРИКИ Намерики – это лимерики с намерением. Жанр лимериков придумал английский поэт и художник Эдвард Лир, который жил в середине XIX века. Лимерики состоят из пяти строк. Первая строка представляет героя или героиню и заканчивается названием города или местечка, откуда тот родом. Следующие строки рассказывают о каком-нибудь странном их поступке. В последней строчке говорится, чем все закончилось. Вот парочка абсурдных стишков Лира: Жил-был человек в Амстердаме, Не чистивший шляпу годами. Он в ней невзначай Заваривал чай И в ней же гулял в Амстердаме. Жил на свете разумный супруг, Запиравший супругу в сундук. На ее возражения Мягко, без раздражения Говорил он: "Пожалте в сундук!" Починка замка Сломался замок на входной двери. Жена в течение дня названивала в РЭУ, но безрезультатно. Диспетчер оправдывалась, что слесари то на крыше, то еще куда-то запропастились. Вечером я сочинил намерики, а на другой день в восемь (!) часов утра заявились слесари и быстро отремонтировали замок. Некий мужик из Москвы, Собравший ведро смоквы, Хотел починить замок И громко стучал в совок, Разбудив слесарей Москвы. Борода, Москва. Куриная ножка Дама с Луговой улицы Над ножкой жареной курицы Смеялась громким смехом, И добилась потом успеха, Дама с Луговой улицы.
xm: nadishana пишет: Это пакет услуг, брат. Если ностальгируешь по жизни в великой державе, будь готов, что в любой момент за тобой приедет черный воронок и держава использует тебя как сырье для своего процветания. Думаю ты ошибаешься. Сопоставляя советские времена и современность, получаем следующее: Согласен, тогда "воронок" был реальной угрозой. Но не для всех подряд, особенно начиная со времен Хрущева. Тем не менее, если человек избежал "воронка" - он жил в достойной, сильной и индустриально развивающейся стране. К тому же еще раз повторю - "воронок" угрожал в основном тем кто слишком много болтал не по делу... Теперь ситуация практически та же самая, только хуже. Общей национальной объединяющей идеи не существует (отсюда депресиии, и как следствие - пьянство и наркомания), активная профилактика тоже не ведется, не говоря уже о господдержке конструктивных реабилитационных направлений. Госсистема по сути снимает с себя ответственность за коммунальную, хозяйственную и образовательную сферы, оставляя за собой лишь надзорно-карательные функции, да отжимание постоянно увеличивающихся налогов и поборов. Условия жизни людей теперь гораздо более жесткие, т.к. для каждого пытающегося честно работать - даже прожиточный минимум (еда, квартплата, одежда, учеба детей) - уже становится серьезной проблемой, особенно в плане сопутствующей этому нервотрепки, подковерных интриг, подсиживания и произвола начальников. В советские времена это было только в ограниченных сферах типа торговли или структур власти, а теперь - на любой работе, где хотя бы своевременная выплата з/п в полном объеме. Пресловутый "воронок" заменен беспределом коррумпированных с правовой системой работодателей - что еще хуже. В случае попыток активной борьбы за свои, между прочим якобы гарантированные конституцией, права, вместо "воронка" - джипак с братками или ментами - в зависимости какая "крыша" у работодателя, если конечно дело не успеют замять в коррумпированных опять же судебных органах. Тоталитаризм еще только набирает обороты, но заметна тенденция что "правовая система" ориентирована на защиту прав преимущественно богачей и социального балласта, а людей превращают именно в сырье для их процветания.
Муха: http://www.ivanpirog.com/
Ganesha: Муха, это же сложно ! Я вот сегодня подключил к своей цели - моему успешному и безопасному бизнесу, в помощь адмирала Крузенштерна, а ему в компанию Ушакова, Нахимова, Беллинсгаузена, Лазарева, ну и далее до адмирада Горшкова. Потом решил ещё подключить генералов, начиная от князей Святослава Храброго и Алексадра Невского и светлейшего князя Потёмкина, гражданина Минина и князя Пожарского до маршалов Устинова и Язова. Потом Ещё лётчиков подключил- Маресьева, Покрышкина, Кожедуба и всю компанию. Подводника Маринеску конечно. Ну и Гагарина. Ещё конструкторов Яковлева, Микояна и Гуревича, Лавочкина, Сухого, Сикорского. Королёва вот ещё подключаю. Ну и я, что мне по силам, им подмогу. Горы свернём !!!! Вот такое моё несгибаемое намерение ! А вот сейчас перед вами обязательную озвучку перед публикой сделал.
Ganesha: Народ дружно молчит. Наверное, как мудро говорит ХМ, их эгрегоры не реагируют на иную радость.
Ыр XVIII: Ganesha пишет: Народ дружно молчит. КаАррр
Ganesha:
Ganesha: Ласковый теленок трех маток сосет У одной учительницы были очень напряженные отношения с двумя завучихами и директором школы. Наклеила фотографию каждой из них на отдельную банку сгущенки. Сосала через соломинку одновременно из трех банок, поглаживая их. Кризис благополучно разрешился.
Барс:
Ganesha: Вот такая вот я дура Младшая сестра четырнадцать лет болела псориазом, обошли все больницы. Вернувшись домой после московского семинара, заряженная энергией смеха, я ей посоветовала: – Разденься догола, надень кастрюлю на голову, бегай по квартире, стучи по кастрюле и кричи: «Вот такая вот я дура!» – Я не буду это делать. – Тогда я сделаю! Наблюдая уморительное зрелище, сестра не выдержала и тоже начала носиться по квартире. Через неделю язвы исчезли. Тольятти.
Napoleon: Ganesha, Это письмо счастья уже восемь раз облетело вокруг мира. Несколько примеров того, что произошло: Константин получил письмо в 1953 году и попросил свою секретаршу сделать с него 20 копий; через 9 дней он выиграл 9 миллионов марок в национальную лотерею. В 1967 году Бруно получил это письмо и со смехом выбросил его. Через несколько дней у него заболел сын. Он отыскал письмо, сделал с него 20 копий и разослал их; через девять дней он получил известие о том, что его сын выздоровел. В 1987 году письмо получил молодой калифорниец, который заметил, что оно было неразборчиво написано. Он пообещал себе перепечатать его на машинке, однако отложил это на потом. То есть он не освободился от письма в последующие 96 часов. Позже он переписал и переслал его, как и было обещано, и получил новый автомобиль. Впоследствии он переслал его, продолжив счастливую цепочку. У одной учительницы были очень напряженные отношения с двумя завучихами и директором школы. Наклеила фотографию каждой из них на отдельное письмо счастья и разослала своим друзьям - кризис благополучно разрешился. (А что она сосала при этом поглаживая - мы деликатно умолчим...) А её младшая сестра четырнадцать лет болела псориазом, обошли все больницы. Вернувшись домой после московского семинара, заряженная письмом счастья она разделась догола, надела кастрюлю на голову, и забегала по квартире, стуча по кастрюле и крича: «Вот такая вот я дура!». Через неделю, наблюдая уморительное зрелище, язвы не выдержали и исчезли. Не забудь, не посылай деньги и не подписывай письма. Просто пошли 20 копий и подожди, чтобы увидеть, что случиться через несколько дней. Наставление было написано миссионером с Антильских островов. Я посылаю его тебе, потому что ты должен помочь ему обойти вокруг Земли. Пошли 20 копий своим знакомым, Друзьям и подругам. Спустя несколько дней ты получишь добрые известия или у тебя случиться сюрприз. Это правда, даже если ты не суеверен. Этот листок был послан в качестве удачи. Благодаря кому-то, кто любит тебя, счастье сохраниться от твоей пересылки. Удача придет к тебе примерно в течение 4 дней после получения этого письма, которое предназначалось тебе. Счастье пришло из Венесуэлы, и оно было написано Антони де Крудом, южноафриканским миссионером. Теперь твоя очередь переслать его. Не храни письмо, оно должно покинуть твои руки в течение 96 часов. Я прошу тебя послать копии, и ты увидишь, что случиться в течении 4 дней. НЕ ПОСЫЛАЙ ДЕНЬГИ, НЕ ЗАБУДЬ ОБ ЭТОМ ПИСЬМЕ. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ. Следуйте инструкции, и произойдет что-то хорошее. Когда в первый раз Мария Карпинская получила это письмо, она проигнорировала его и неделю спустя она вступила в секту Виссариона.
Ganesha: Это письмо счастья уже восемь раз облетело вокруг мира. Несколько примеров того, что произошло: Константин получил письмо в 1953 году и попросил свою секретаршу сделать с него 20 копий; через 9 дней он выиграл 9 миллионов марок в национальную лотерею. В 1967 году Бруно получил это письмо и со смехом выбросил его. Через несколько дней у него заболел сын. Он отыскал письмо, сделал с него 20 копий и разослал их; через девять дней он получил известие о том, что его сын выздоровел. В 1987 году письмо получил молодой калифорниец, который заметил, что оно было неразборчиво написано. Он пообещал себе перепечатать его на машинке, однако отложил это на потом. То есть он не освободился от письма в последующие 96 часов. Позже он переписал и переслал его, как и было обещано, и получил новый автомобиль. Впоследствии он переслал его, продолжив счастливую цепочку. У одной учительницы были очень напряженные отношения с двумя завучихами и директором школы. Наклеила фотографию каждой из них на отдельное письмо счастья и разослала своим друзьям - кризис благополучно разрешился. (А что она сосала при этом поглаживая - мы деликатно умолчим...) А её младшая сестра четырнадцать лет болела псориазом, обошли все больницы. Вернувшись домой после московского семинара, заряженная письмом счастья она разделась догола, надела кастрюлю на голову, и забегала по квартире, стуча по кастрюле и крича: «Вот такая вот я дура!». Через неделю, наблюдая уморительное зрелище, язвы не выдержали и исчезли. Не забудь, не посылай деньги и не подписывай письма. Просто пошли 20 копий и подожди, чтобы увидеть, что случиться через несколько дней. Наставление было написано миссионером с Антильских островов. Я посылаю его тебе, потому что ты должен помочь ему обойти вокруг Земли. Пошли 20 копий своим знакомым, Друзьям и подругам. Спустя несколько дней ты получишь добрые известия или у тебя случиться сюрприз. Это правда, даже если ты не суеверен. Этот листок был послан в качестве удачи. Благодаря кому-то, кто любит тебя, счастье сохраниться от твоей пересылки. Удача придет к тебе примерно в течение 4 дней после получения этого письма, которое предназначалось тебе. Счастье пришло из Венесуэлы, и оно было написано Антони де Крудом, южноафриканским миссионером. Теперь твоя очередь переслать его. Не храни письмо, оно должно покинуть твои руки в течение 96 часов. Я прошу тебя послать копии, и ты увидишь, что случиться в течении 4 дней. НЕ ПОСЫЛАЙ ДЕНЬГИ, НЕ ЗАБУДЬ ОБ ЭТОМ ПИСЬМЕ. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ. Следуйте инструкции, и произойдет что-то хорошее. Когда в первый раз Мария Карпинская получила это письмо, она проигнорировала его и неделю спустя она вступила в секту Виссариона. Спасибо Наполеон, я на тебе и проверю своё счастье. Буду посылать тебе по одному этому письму в день, до тех пор, пока не сработает. 9 миллионов $ мне пригодятся. Проверю своё непреклонное намерение, стойко ли оно.
Барс: назвался груздем - полезай в кузов
Napoleon: Ganesha пишет: Буду посылать тебе по одному этому письму в день А ТЫ ЧТО ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ДЕЛАЛ? Почитай свои предыдущие посты. Ну всё вам разжёвывать надо... Ganesha пишет: 9 миллионов $ мне пригодятся Каких $ - ишь размечтался! Написано же - марок. Почтовых.
Ganesha: Мне нравится красота игры в этих рассказах. Думал и вы оцените. Прекрасно показан алгоритм сотрудничества с матрицей. Она с удовольствием откликается на азартную весёлую игру, где никто никого не обижает. А все эти секты-побратимы - макулатура.
Морфиус: НАПОЛЕОН . .
Ganesha: Я не волшебник, а только учусь, так что подождите, Станиславские и Немировичи-Данченко со своим "Не верю !", будет вам чудо в моём исполнении !!!
Ganesha: Заговор на мою удачу в бизнесе На удачу в бизнесе То не собачий лай, не кошачий визг, То золота мешок под гору катит вниз. То не дождь идёт с неба розовый, То зарытый клад под берёзами. Как найду я клад во земле сырой, Закачу с друзьями я пир горой. И пойдёт веселье беспечное, И в делах удача мне вечная!
aargh: Здравствуйте! Это письмо-капец. Пошлите его двадцати врагам, и всем настанет капец. Это письмо впервые пришло в 1380 году татарскому хану, и он послал его дальше, потому что в 1380 году письма были бумажные, а татарские ханы не имели привычки вытирать задницу. В этом же году на грязную татарскую задницу свалилась куча проблем. Это я к тому, что он не стал посылать его двадцати врагам, и у его врагов теперь беда с татарской литературой. Понимаете, о чем я? Тогда вот: великая русская княгиня О'Клюева в 1903 году получила двадцать таких писем. С подтиранием у нее было в этом году все нормально, но сам факт! Это типа у какого-то говнюка больше врагов не нашлось, чем едиственная княгиня. Она размножила каждое письмо и отослала обратно, о чем у почтовой канцелярии остались самые благостные воспоминания с опохмелом и дефицитом сургуча на год вперед. Княгине капец пришел уже по дороге с почты, отсохла рука и образовалась пупочная грыжа, но говнюку капец настал вообще конкретный! Что-то я мысль теряю... Ах да, смысл в том, что ерундой заниматься не стоит. И письма дурацкие размножать не надо. Вот, например, одна семья из Тамбова получила письмо-счастье со святой горы Сиям, размножила его десять раз и распихала по почтовым ящикам. Через девять месяцев к ним пришло счастье, а еще через два дня пришло это письмо-капец. А еще через год - опять счастье. А через два дня - еще капец. Теперь у них четырнадцать детей, похожих на местного почтальона, и две судимости, а у почтальона - четырнадцать травм средней тяжести и недержание стакана обеих рук. Оно вам надо, спрашивается? Суть не в том, что получившему это письмо приходит капец, поскольку капец всегда приходит просто так. Вы только послушайте, Алла Пугачева получила такое письмо в 1989 году, а капец настал совсем другому человеку, никому не известному, в Китае. Вот только не помню, кто из них письма размножил... Ладно, другой пример: один чувак перевел это письмо на английский язык, и стал посылать всем своим врагам в безумных количествах! Через три дня этот чувак изобрел ксерокс, и потом у него наступил такой ништяк, и стало куча баксов. Одним из его главных врагов был Конический Всадник, которому настал столь же конкретный капец, сколько он не выпендривался на своем Коническом Коне и не размахивал Коническим Копьем. Это потому, что надо правильный подход ко всему иметь. А одна девочка очень любила тащить в рот всякую дрянь, и гулять в каске и с двумя гирями в руках. Hе подумайте, нормальная была девочка, маленькая, без родовых травм и осложнений, просто безбашенная креативная девочка так в социуме самовыражалась. И вот бежит она вприпрыжку со своими гирями, напевает себе из Тома Вэйтса чего-то, "ля-ля-ля, ля-ля-ля!", и спотыкается об бортик песочницы с мягким сыпучим песочком. Вы спросите, причем тут это письмо? А вот она через бортик ка-а-ак кувырнулась, одной гирей ка-а-ак с плеча себе по каске, а другой рукой ка-а-ак себя гирей по сраке в песок по колено... Ужас просто! А смысл в том, что все равно не будем унывать, что бы не произошло. А самый конкретный капец все же настал Коническому Всаднику! кто писал -- не знаю
Ganesha: Просьбы к друзьям : Наполеон, стук - это зов. Ты же клад зарыл в России. Подари его мне ! Морфиус ! Дай мне зелёную таблетку для просветления и вхождения в мир, где мечты сбываются ! Ыр XVIII , ваше королевское величество ! Назначь меня на королевскую должность свободного художника с ба-альшой зарплатой, чтобы я занимался своими любимыми делами. aargh , судя по двум "а", ты напрямую общаешься с богом каждый день. Помолись за меня, чтобы смилостивился Господь и дал мне прочитать заветные символы, после которых просветлеваешь сразу, а не идёшь долго по страданиям. Проси, Пожалуйста, Его каждый день об этом ! Буду кланяться вам триста лет и три года !
Ganesha: Продолжаю песни народов мира, заслужившие всемирное признание : Я счастливая дифчонка Жизнь моя - конфеточка! У меня в квартире новой Чудо-табуреточка! Табуреточка моя исполняй желания Есть их много у меня Спасибочки заранее! С табуретки спрыгну! И ножкою дрыгну! Эко диво! Красота! Вмиг сбывается мечта!
aargh: Ganesha пишет: Буду кланяться вам триста лет и три года ! низапугаишь Бог со мной не разговаривает и я с ним тоже Если ему что-то от тебя будет нужно, то он знает где тебя найти. Небоись. Нервные стихи. я сначала нехорошее подумал
Ыр XVIII: Ganesha пишет: Ыр XVIII , ваше королевское величество ! Назначь меня на королевскую должность свободного художника с ба-альшой зарплатой, чтобы я занимался своими любимыми делами. Я бы поменял ник, но низзя, Коран не позволяет
Ыр XVIII: aargh, ты Сухо-горец, или чеченский горец ?
koshi: С табуретки спрыгну! И ножкою дрыгну! Эко диво! Красота! Вмиг сбывается мечта - cиморонская песня, однако.
aargh: Ыр XVIII пишет: aargh, ты Сухо-горец, или чеченский горец ? Лысо-горец я...
aargh: koshi пишет: cиморонская песня, однако. экие они затейники... или это у меня настроение такое доброе, что всяка пакость мерещится
Ganesha: koshi пишет: cиморонская песня, однако. оттуда и взял. Понравилось. Без песен и плясок мне никак нельзя, в Индии говорят жил в прошлой жизни. Женщиной в Бомбее.
Барс: Ganesha пишет: aargh , судя по двум "а", ты напрямую общаешься с богом каждый день. Вот есть Тони Джаа, боец Латханибая. Такие немыслимые вещи делает налету (паркур, латханибай), словно нарушает известные законы физики (всемирного тяготения и др.). Действительно наверное двойное аа - усиливает. Хотя у центральноазиатских народов, часто такое встречается двойные гласные. P.S. Ганеша это тебе от меня Дети танцуют брейк-данс А вот этот кот похож на меня Также любит смотреть передачи про Происхождение Вселенной по каналу Discovery
Ganesha: Барс пишет: Джаа, боец Латханибая О, Лахтин Бай, владыка aarghа, прошу тебя, будь милостив и дай мне прочитать заветные символы, после которых просветлеваешь сразу, а не идёшь долго по страданиям.
Барс: Дорогих представительниц прекрасного пола с праздником! На форуме их немного : Коши, Ленхен, Муха, Мун, Тапа07, Татьяна, Намлос и ещё может кого забыл Есть много праздников в стране, Но женский день отдан Весне, Ведь только женщинам подвластно Создать весенний праздник - лаской. Так будьте добрыми, простыми, Всегда с улыбкой на лице! Ну словом, будьте Вы такими, Как подобает быть Весне! 2 Свет-женщина, невеста и жена, На ней добра и вечности печать, Она любить умеет и прощать, И потому хранит природа в ней Как тайну тайн, извечной жизни завязь. И сам ты вдруг становишься светлей Ее земных волшебных рук касаясь.
Барс: А вот эти монахов мне подарили общинники, первого монаха, сидящего в дзен, когда жил в Красноярском крае и второго боевого монаха - уже в Уфе. Самое интересное что ребята вырезали их за несколько минут. Даоские монахи: 1) Сидящий в дзен монах. Автор Владимир Штехерт (родом с Ундоры, Ульяновская область) 03.03.1995. Минусинк. 2) Монах, посвятивший себя боевым искусствам. Автор Альфред Резин (родом с Уфы), май 1996. Уфа. P.S. С тех пор храню этих монахов. [mp3hosting]http://prostopleer.com/tracks/4804918sd4m[/mp3hosting]
Napoleon: Восьмое марта: праздновать или нет? http://www.apn.ru/opinions/article19402.htm Итак, «женский день». Что это означает? Это день публичного преклонения перед женским началом, поклонения женщине, поскольку она является женщиной. (...) Речь не идёт о поклонении каким-то женским добродетелям, да это и невозможно, поскольку таковых нет. Женщина, если и способна обладать какими-то добродетелями, то лишь теми же, которые есть у мужчины, только в ослабленном и ухудшенном варианте, поскольку женская природа сильнее поражена грехом. (...) речь идёт именно о женском в его самом низменном смысле. Мы, фактически, воздаём почести женским душевным и телесным свойствам самого низкого, греховного толка. То есть женским грудям, лону, матке — вот чему поклоняются те, кто поклоняются «женщине». Восьмое марта — праздник греха, греха блудного, причём особенно постыдного тем, что этот грех как бы не называется по имени, он выступает прикровенно, как одушевляющее начало действа. Это проявляется и в символике праздника. Женщинам дарят цветы, отлично зная, что цветок — это половой орган растения, раскрытый для оплодотворения. Цветок — обнажённый символ соблазнительной похоти. Поэтому, кстати, всякие цветочки на балкончиках греховны, невинный с виду букет — откровенный символ свального греха, групповухи, и греховен всякий интерес к цветам и наслаждение цветами. Нюхающий розу не побрезгует понюхать и неудобоназываемые части женщины: ведь это, в сущности, одно и то же. Также женщинам предподносят сладости, всякие конфеты, тортики и пирожные, вредные для здоровья: что это, как не символы греха, который, как известно, сладок в устах, но горек во чреве? Про алкоголь я вообще молчу, тут всё понятно. Вино исторически появилось как средство для склонения мужчин и женщин ко греху: вино — орудие блуда. Вино Причастия — чудо Божье: орудие греха служит к спасению. Но просто вино, особенно шампанское — блудно. Разве самый вид шампанских пузырьков не наводит на мысли о блудном грехе? И вообще,православный не может праздновать советские праздники, никакие советские праздники, ибо это полностью и абсолютно отделяет его от Бога, Истины и Церкви. Противобожеская и противочеловеческая совчина есть царство Антихриста, всякое иное воззрение на неё есть преступление перед Богом. И если насилие советской власти православному человеку приходилось терпеть со смирением, то добровольное соучастие в её радостях — в том числе сопразднование её побед над Богом и людьми (а всякий советский праздник таков, иным он быть не может!) есть непрощаемый смертный грех, тяжелейший даже, чем убийство — ибо это богоотступничество в чистом виде. Православный, празднующий советский праздник, убивает Бога в себе, распинает в своей душе Христа, приобщается делу Иуды, Ленина и Троцкого.
Барс: Наполеон, 23 февраля как и 8 марта - женские праздники, Россия вообще женская страна, поэтому такие праздники у нас. Просто женщины внимание любят, даже если тщательно это скрывают , цветы, открытки - это знак внимания ... P.S. Одна девушка даже обиделась, что забыл поздравить её с 8 марта
nadishana: Napoleon пишет: Цветок — обнажённый символ соблазнительной похоти. Поэтому, кстати, всякие цветочки на балкончиках греховны, невинный с виду букет — откровенный символ свального греха, групповухи, и греховен всякий интерес к цветам и наслаждение цветами. Napoleon пишет: Разве самый вид шампанских пузырьков не наводит на мысли о блудном грехе? Век живи - век учись. Не знал что Православие - это вид полового извращения ко всему прочему
Ganesha:
Барс:
Ganesha: О "Слушай музыку и прощай". Прощаю всех.
Барс: Ганеша как объяснишь, НЛО в Иерусалиме 28/01/2011. В Ю-тубе полно роликов снятых очевидцами этого явления. P.S. В Японии уже десятки тысяч пропавших от землятрясения, авария АЭС Взрыв АЭС в Японии, второй Чернобыль
nadishana: Барс пишет: Ганеша как объяснишь, НЛО в Иерусалиме 28/01/2011. В Ю-тубе полно роликов снятых очевидцами этого явления. Вот объяснение:
Ganesha:
Барс: nadishana пишет: Вот объяснение: Это не объяснение, а сделано в программе Adobe Premiere Съемка этого же НЛО другими очевидцами Вот кстати из Теслы: [rut]http://rutube.ru/tracks/26893.html?v=70f7c7deb6497ce19859003ac10b99c3[/rut]
Ganesha: Барс пишет: Это не объяснение Думаю, это был глюк нашей Матрицы. Или какой-то мужик просветлел и перед уходом решил прикольнуться.
Барс: Ganesha пишет: Думаю, это был глюк нашей Матрицы. Или какой-то мужик просветлел и перед уходом решил прикольнуться. либо прилетали в Иерусалим к какой-то группе мудрых людей Сам факт что это НЛО дали себя "обнаружить" (разумеется не случайно) - вот что интересно Тоже НЛО 21 января 2011, сделанное другими очевидцами. Согласно описаниям завиcло на мечетью Омара, и мечетью Купола Скалы. Справка: По повелению омейядского халифа Абд аль-Малика (65—86 г. хиджры / 684—705 гг. н. э.) в Иерусалиме на месте разрушенного римлянами Иерусалимского храма в 687—691 годах два инженера, Раджа бен Хайва из Бисана и Язид бен Салям из Иерусалима, назначенные Абд аль-Маликом, воздвигли мечеть Куббат ас-Сахра («Купол Скалы»). Внутри купола находится выступ скалы, с которого, по преданию, пророк Мухаммад совершил мирадж. Именно благодаря этому выступу Куббат ас-Сахра получила своё название. Очень часто в литературе как архитектурный памятник истории ислама ошибочно отождествляется с Мечетью Омара. Хотя Куббат ас-Сахра (Купол Скалы) и Мечеть халифа Умара — Аль-Акса два совершенно разных исламских храма, однако они составляют единый архитектурный комплекс Харам аль-Шариф. P.S. Итак все сходится, согласно древним пророчествам, у храма Соломона (Иерусалимского храма), там где хранился ковчег завета.
nadishana: Барс пишет: Это не объяснение, а сделано в программе Adobe Premiere Это объяснение,сделанное в программе Adobe Premiere
xm: По поводу еврейского НЛО - все это технически осуществимо при помощи современной лазерной техники, тут дело лишь за финансированием. А если его еще немного увеличить - тогда и Адобе Премьера не понадобится :) Поэтому больше всего внимания хочется обратить на дугие события. Всем сторонникам "высшей" справедливости необходимо срочно ехать в Японию, чтобы как следует прочувствовать эту "справедливость" на своей собственной шкурке. Ну и фильм про Теслу, размещенный выше - не знаю сколько еще требуется разоблачений, расследований и доказательств, чтобы люди наконец-то поняли - в насколько грандиозной по своим масштабам обстановке тотальной лжи, искусственно поддерживающей дефицит энергии и тормозящей по-настоящему перспективные исследования - уже столетиями пребывает все человечество. Виссарион тут и рядом не валялся, он лишь малюсенькая, но точная копия общей тенденции.
Ganesha: xm пишет: НЛО - все это технически осуществимо Я сам в Башкирии НЛО видел. Там их полно летает. Тайные технологии, думаю вполне человеческие. Может быть и Барс покатался, а теперь прикалывается, всех спрашивает, впечатлило или нет.
Барс: Ganesha пишет: Может быть и Барс покатался, а теперь прикалывается, всех спрашивает, впечатлило или нет.
Барс: Так сколько в РФ на самом деле проживает людей? Официальная информация, что в России около 142 млн. человек. Неофициальная:http://www.newsland.ru/news/detail/id/650503/cat/94 по данным Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа на 1 июня 2010 г. в Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 человек, а не 142 000 000, как заявлено официально в переписи населения.Российской
Барс: НО (неопознанный объект), спасается от цунами в Японии (11 марта 2011)
Ganesha: БРАТИЯ И СЕСТРЫ ! Читайте самую лучшую, и коротенькую к тому же, книжку в мире и будьте счастливы !http://www.koob.ru/gurangov_doloxov/wizard_course
Барс: Нефтяные деньги, куда так стремиться элита ЦПЗ, с 26-й минуты непосредственно деньги Башнефти. http://www.intv.ru/view/?film_id=115461&playNow=1 P.S. Лучше всю передачу посмотреть. Владимир Евтушенков внешне похож на Билла Гейтса Билл Гейтс Владимир Евтушенков
Ganesha: Обожаю зикры !
Napoleon: в отдельно взятой Японии настаёт конец света а в России наступает вечное лето
Барс: Подарочек Надишане и Намлос Испанцы играют на японских музыкальных инструментах
Ganesha:
koshi: Ганеша, а кто поет "Боги, мои Боги?"
Ganesha: Трофим. Картины художника Константина Васильева.http://slavs.org.ua/konstantin_vasiliev
Ganesha: Вот ещё его картина, понравилась картиныhttp://www.vasilyev-museum.ru/fotogallery/index.php
Ganesha: Тайский монах, предсказавший конец света, мог сделать это из корысти время публикации: 24 марта 2011 г., 12:10 последнее обновление: 24 марта 2011 г., 13:13 блог печать сохранить почта фото Тайский монах, предсказавший конец света, мог сделать это из корысти Секретариат Национального совета Буддийской сангхи (общины) Таиланда подозревает, что монах, предсказавший конец света в этом году, мог сделать это в целях материальной выгоды для себя или для своего монастыря, сообщает в четверг РИА "Новости" со ссылкой на таиландскую газету "Нео На". Секретариат, гражданский орган при Буддийском патриархе Таиланда и Совете Сангхи, следит за соблюдением заповедей и правил, установленных для монахов. Луанг Пхо (святой отец) Посисурия Кхемато, которого миряне часто называют гражданским именем Сомчай, - широко известный в Таиланде проповедник из храма Ромпотитхам в провинции Лэй, предсказал в конце февраля, что в марте гигантская волна-цунами захлестнет все материки планеты и уничтожит жизнь на Земле. Монах заявил, что мир погряз в грехах и слишком далеко ушел от правды учения Будды и за это будет наказан потопом. Монах также заявил, что потопу не подвергнутся только те регионы мира, где высока концентрация духовной энергии. По словам Кхемато, которого цитирует газета "Нео На", в живых останутся только те люди, которые будут в момент катастрофы находиться в горах, при этом обязательно вблизи священных мест. В частности, в Юго-Восточной Азии безопасными местами он назвал несколько горных районов в Мьянме (Бирме), северный и северо-восточный Таиланд и Лаос. С начала марта тысячи тайцев из разных частей Таиланда переехали жить в горный храм и дожидаться катастрофы. Монах Сомчай известен тем, что точно предсказал наводнения и засухи 2010 года в Юго-Восточной Азии и землетрясение и цунами в Японии 2011 года. Как сообщила в четверг газета Bangkok Post, секретариат национального Совета буддийской сангхи начал расследование деятельности монаха-предсказателя. В секретариате считают, что Сомчай часто отступает от ортодоксальной буддийской практики, разрешая монахам своего монастыря, где он является настоятелем, носить длинные волосы и не обходить свой район по утрам, собирая подаяние от прихожан, как полагается буддийским монахам в Таиланде. http://www.newsru.com/religy/24mar2011/moench.html
Ganesha:
Ganesha: http://vkontakte.ru/search?c[q]=%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B0%20%D1%80%D1%8B%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C&c[section]=quick аудио. Очень интересно.
Барс: Ганеша не смог открыть ссылку по аудио. Брату Морфиусу подарочек
Ganesha: Надишане на заметку. Брат выложил много своих пророческих снов, ему сейчас весь интернет поклоняется, и теперь с помощью армии поклонников займёт весь музыкальный олимп.http://artemdragunov.livejournal.com/ Вот пресса пишет (пример один из многих)http://2012god.ru/sny-i-videniya-artema-dragunova-da-ya-inogda-vizhu-sny-i-oni-inogda-vrode-by-sbyvayutsya-chast-1/ Р.С. Кстати, живёт в Германии
Ganesha: Музыка Гуру, с артефактами однако !http://www.tunguska.org/
Барс: Брату Гвидону (Владимиру Нестерову) подарочек
Барс: Брату Страннику. Нашёл в интернете хорошее видео под названием, Пройди свой путь до конца.
Ganesha: Какой сегодня удивительный день ! Благовещение Богородицы. Весь день, с самого утра чувствую себя под покровом любви. Мощнейшая крыша от негатива.
Ganesha:
Барс: Дембелю подарочек http://video.yandex.ru/users/homocognitivus/view/18/ О виссарионовцах см. в конце и в самом начале ролика.
Ganesha:
Барс: История раннего христианства http://rutube.ru/tracks/473322.html Рекомендую
xm: С Днем Космонавтики, друзья! Теперь этот праздник признан всем мировым сообществом. Подумать только, ровно 50 лет назад советский человек совершил первый в истории нашей цивилизации полет в космос. Причем тогда еще не было компьютеров, микроэлектроники и систем GPS, способных эффективно управлять полетом - без которых сейчас даже на маленьком самолете практически невозможно оторваться от земли. А некоторые блондинги и автомашиной без современной автоматики, совершенно не способны управлять. Давайте помнить об этом, ведь такие события - самые что ни есть реальные достижения нашего народа. Вот их по идее следовало бы держать в качестве жизненного ориентира...
Ganesha: xm пишет: реальные достижения нашего народа. Москва- Кассиопея и отроки во Вселенной - самый великий фильм всех времён и народов ! Вот ещё одно достижение -http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/65157-uchenyy-raskryl-taynu-zagrobnogo-mira.html
Napoleon: Высший разум одобряет
Урал: Чем-то этот енотик мне Ганешу напоминает , идущего за грибами по болоту в тайге
namlos: Виталий Сундаков "Строки биографии, этого первого профессионального путешественника, читаются как фрагменты приключенческого романа Количество же званий, профессий и экзотических подвигов Сундакова, заставляет подозревать в нем долгожителя перешагнувшего столетний рубеж... Виталий Владимирович Сундаков - ведущий эксперт по колыбельным цивилизациям и магическим культурам планеты. Организовал и осуществил более сорока научно-исследоват ельских экспедиций в самые труднодоступные регионы планеты. "Переступить горизонт" - биографический фильм " http://rutube.ru/tracks/2485293.html?v=06a77cb7b946f72262a689bcbbc3f2a9
koshi: Виталий Сундаков обалдеть!!!! приятный сюрприз! я заглянула в кабачок потому, что вспомнила частично одну забавную историю.На ФВ есть ветка,где все делятся, какие им присылают письма, - так называемые "нигерийские разводки" -там говорится о больших суммах. которые надо получить...и т.д. Так вот, много-много лет назад и я получила по интернету такую разводку- речь шла о миллионах долларов и встреча предполагалась в Германии почему-то ( в банке) Поскольку такое письмо получила в первый раз и после Индии, где у меня было столько спонсоров,не то чтобы поверила..но решила от такой суммы отказаться..-отдала все бумаги Тане Д. Этим предложением О Ч Е Н Ь заинтересовался Редькин. Жаль, забыты все детали... но то. что он носился с ним, помню. После из поездки из Германии, по прошествии нескольких месяцев при встрече Редькин попросил меня никому не рассказывать об этой истории. Я и забыла о ней. Только прочитанная ветка на эту тему напомнила...
nadishana: koshi пишет: ак вот, много-много лет назад и я получила по интернету такую разводку- речь шла о миллионах долларов и встреча предполагалась в Германии почему-то ( в банке) Поскольку такое письмо получила в первый раз и после Индии, где у меня было столько спонсоров,не то чтобы поверила..но решила от такой суммы отказаться..-отдала все бумаги Тане Д. Этим предложением О Ч Е Н Ь заинтересовался Редькин. Жаль, забыты все детали... но то. что он носился с ним, помню. После из поездки из Германии, по прошествии нескольких месяцев при встрече Редькин попросил меня никому не рассказывать об этой истории. Вот он - уход от денежной системы на практике. А как редькин объяснил, почему не надо никому говорить об этом? А письмо я то кстати помню, мы с тобой вместе из курагино на машине в тот день ехали.
koshi: А как редькин объяснил, почему не надо никому говорить об этом? А никак... возникла пауза.. и меня озарило... что это - лохотрон.. что он все-таки пытался дотянуться до этих денег...но увы, - облом..
Урал: Как обещал, статья про одного даоса. Рассказывает его ученик. Была опубликована в 1989, в СССР. - А где получали знания вы? - Заниматься я начал давно, ещё 27 лет назад, в Китае. В один прекрасный день узнал, что есть сильный мастер, и поехал к нему. Уж очень хотелось научиться драться. Мастер действительно оказался сильный, из Тибета – он 24 года в даоском монастыре Сэра занимался, а общий стаж занятий у него был 50 лет. Учеников он вообще-то не брал – за всю жизнь их у него было четверо. Когда я к нему приехал, он меня не сразу стал учить – поначалу я просто жил у него в доме, убирал, помогал по хозяйству. А он приглядывался ко мне, изучал, смотрел, подхожу ли, можно ли мне своё искусство передавать. А потом начал учить. Я каждый день тренировался, причем строго по часам, такая система в нашей школе. Три года мы с ним на природе занимались – в лес уходили, в горы. Я, правда, поначалу ничего не понимал, не чувствовал, а потом сила бешеная появилась: скажем учитель уходит, оставляя меня одного в горах, а мне не страшно – такое ощущение, что пусть хоть стая волков нападёт, всех разорву. Чуть позже энергия появилась – дотронься до меня, током ударит, причем по-настоящему, сильно. И только потом постепенно начало приходить понимание того, о чем мне учитель говорил, - некоторые вещи я понял уже после его смерти, когда сам взрослым стал… - В общем, драться вы научились. А дальше? - Да, драться научился. И дома первое время, к сожалению, частенько в драки ввязывался. Так и жил: сегодня одну компанию гоняю, завтра – другую. А потом осознал, что настоящему мастеру драка не нужна. Вспомнил случай, который однажды произошёл с учителем. Как-то раз стоял он на остановке и увидел, как трое хулиганов пристают к старику. Он им напомнил про уважение к старшим, так они на него накинулись. Один замахнулся, но учитель взял его за руку – и у него рука отнялась. Второй попытался ногой ударить, он уклонился – и тот упал. А третий начал сквернословить, и учитель дотронулся до его лица и тут же отпустил. А вечером приходят к учителю старики – родственники парней. Извинялись долго, а потом попросили помочь третьему парню: у него всё лицо перекосилось, хоть операцию делай. Учитель сам пришёл к нему, дотронулся до его лица – и всё прошло. А на прощание сказал: «Больше не делайте так…» - Значит, гунфу не только физическая подготовка? - Нет, конечно. Настоящий учитель всегда подолгу беседует с учеником, учит его не только ударам, но и жизни вообще. А иногда учит так, что поначалу ты даже не понимаешь что к чему. У меня был случай, когда я однажды сорвал при учителе цветок и начал его нюхать. Учитель молча вырвал его у меня из рук и выбросил. И только перед самой смертью объяснил, что когда вдыхаешь запах, внутрь может попасть пыльца, которая может любое заболевание вызвать, вплоть до рака. Правда, не все цветы опасные, но если разницы между ними не знаешь, то лучше издалека любоваться… Искусство и учитель вообще многому учат. Вежливости, уважению к старшим, доброте, честности, пониманию природы, себя и других. И в процессе занятий человек меняется в лучшую сторону – я это и на себе чувствовал, и ученики мне об этом рассказывали. Вот мне учитель говорил: если у тебя что-то просят, то даже если вещь лежит в кармане, говори: я постараюсь, а если она у тебя дома, говори: я не знаю. Потому что обманывать нельзя. Вообще от занятий пользы много. Они здоровье дают – ведь большинство людей неправильно ходит, неправильно дышит. Учитель когда умирал, ему 82 года было – ни одной морщины, ни одной капли жира. До ста лет мог бы жить, но просто устал и решил уйти. Ещё гунфу у человека характер воспитывает, а вдобавок даёт возможность очень многое изучить и познать. Несколько лет назад решил музыке научиться и пришёл поступать в училище, так, когда меня за пианино первый раз посадили, надо мной все смеялись, потому что до клавиши дотронулся, а она тут же вылетела. А уже через год я многих своих преподавателей превзошёл, и сейчас, бывает, я сутками не встаю из-за пианино, пишу музыку. Это всё гунфу… - О гунфу часто рассказывают настоящие чудеса – это правда или вымысел? В гунфy много есть такого, что непосвященномy человекy непонятно. А для того, кто давно занимается, ничего yдивительного в этом нет. Вот, скажем, в нашей школе есть такой комплекс «Фын», когда человек каждyю ночь выходит на yлицy и полyчает энеpгию от опpеделенных звезд. Или фильмы китайские, когда, напpимеp, мастеp беpет пикy, yпиpает ее остpием себе в гоpло, а тyпым концом в тележкy и этy тележкy толкает. Hy и что здесь особенного? Это все благодаpя pасслаблению — если пpавильно pасслабиться, по тебе бyльдозеp может пpоехать — никакого вpеда не бyдет. А в Киеве был слyчай: мой yченик демонстpиpовал дыхательное yпpажнение под названием «Пасть Дpакона», так ко мне потом люди подходят и pассказывают: когда он вдыхал, тех, кто в пеpвых pядах сидел, впеpед тянyло, а когда выдыхал, словно назад отбpасывало. Hо это же ноpмально, это пpосто означает, что он все пpавильно делает. А возьмем pазбивание пpедметов. Я без тpyда могy доски ломать толщиной 40–60 миллиметpов или даже больше, тpи чеpепицы одним пальцем пpобиваю. Это тоже в поpядке вещей. Пpавда, настоящие китайские мастеpа — те, кого очень мало осталось — по-дpyгомy делают. Они готовят специальное лекаpство из 48 видов pастений и 13 видов костей (надо знать, напpимеp, сколько лет слоновой кости, надо знать, когда pодился тигp, чьи кости идyт в снадобье — под какой лyной, в четный или нечетный год), 8 лет его настаивают, потом мажyт pyкy и могyт пpобивать все что yгодно. А так — в стаpости всё сказывается. В гунфу еще много интеpесных вещей. Я, например, могу человеку нанести травму и тут же её вылечить, надавив на определенные точки. Вот только объяснить ничего не могу. Я делаю то, чему меня учитель научил, а почему это так или иначе, не знаю. Да и он не знал. Ко мне как-то один профессор приехал, думал я шарлатан, а я ему руками головную боль за несколько секунд снял. Он спрашивать начал: как вы это делаете? А мне ответить нечего - делаю, и всё. - А учеников у вас много? - Не очень. По идее ведь для успешных занятий ученик должен хоть несколько лет жить в одном доме с тобой. Ко мне время от времени приезжают люди, живут у меня, едят-пьют – бесплатно, разумеется, потому что за искусство денег брать нельзя, и они потом также со своими учениками будут обращаться, - тут же тренируются. В городе же усвоение навыков медленнее раза в три идёт. В городе ведь условия другие. А по всем законам школы заниматься надо на природе, да ещё так, чтобы никто не видел и не мешал. Вот тогда толк будет большой. Тогда ты с природой сливаешься, становишься частью её. Кстати, во время занятий даже плевать нельзя – всё должно в организме циркулировать, всё по правилам должно быть. Хочу сказать, что к стопроцентному охвату в гунфу стремиться не надо. Никого не зову заниматься, люди сами приходят. И уходят сами. Если из 100 новичков через год останется 10, это хорошо. Если через 10 лет из этих 100 останется один – это прекрасно, потому что он станет настоящим мастером. Заниматься гунфу может каждый? Да любой человек в возрасте от 14 до 50 лет – ни раньше, ни позже начинать нельзя. А так тренироваться можно хоть до конца жизни. Вот мне 42 года, а программа занятий есть ещё как минимум на 15 лет. Да и дальше будет что делать – здесь пределу совершенства нет. Полностью см. тут Suraman.narod.ru (c) http://soraman.livejournal.com/62463.html
Napoleon: Урал пишет: Учитель молча вырвал его у меня из рук и выбросил. И только перед самой смертью объяснил, Бугага, лол. С таинственным видом отобрал и выбросил, а потом только через много лет, перед самой смертью (от пыльцы, не иначе) объяснил! Тайные знания они такие, да... что когда вдыхаешь запах, внутрь может попасть пыльца, которая может любое заболевание вызвать Вот оно как - мало того что цветы - половые органы растений, да еще и смертельно опасны! Хочешь жить в гармонии с природой? ок, только в лес не ходи, не садись на пенек, не нюхай цветок: пыльца в нос попадёт - совсем мертвый будешь!
Solaw: Пыльца - это то, что вдыхают неосмотрительно срывающие первый попавшийся цветок - чтобы доставить себе удовольствие. Цветок - это, может быть, самое лучшее, броское, модное, самое "последнее" учение (или даже ЗАВЕТ). Ну, а пыльца, конечно, может вызвать. Конечно может. И, кстати, неплохо иметь рядом того, кто даст так, что забудешь, где и рос тот цветок... ну его..
Урал: Явление всадника, пророка Ильяса (Ильи по Евангелию) в Египте 2 февраля 2011 Комментарий одного из исламских сайтов, по поводу этого знамения: Вот уже несколько недель политики и аналитики всего мира спорят о том, кто же организовал эту многомиллионную толпу на площади Тахрир. В свержение режима Мубарака не верил никто, даже его ярые противники, его власть казалась несокрушимой, после событий в Тунисе даже самые смелые аналитики говорили, что повторение подобного возможно где угодно, но только не в Египте. Но сейчас, когда режим рухнул, все ищут ответа на вопрос и строят конспирологические теории, кто же организовал эти массы людей, кто привел их на площадь? Только ли объективные причины заставили Мубарака отказаться от власти, только ли эта безоружная толпа испугала и заставила его уйти или были какие-то невидимые нам причины? И если теория относительности Эйнштейна научно доказанный факт, если бесспорно то, что Мубарак был последним фараоном Египта, то почему мы не можем предположить, что этот загадочный зеленый всадник, взбудораживший людей всего мира, и есть тот учитель или святой Хызыр (арабск: الخضر al Khidr; зеленый человек), в трудную минуту оказывающийся рядом с праведными верующими, помогающими им в беде и нужде, и прозванный так потому, что вся земля, куда бы он не ступил, озарялась зеленым светом?..
Морфиус: Урал. Бррррр , уже.
krukru: и че эту хрень сейчас все размусоливают по серьезному?
Ganesha: Блик на объективе похоже. Вместе с камерой движется. Отражается что-то зелёное с компьютерного монитора видимо. "Конь" - это явно зелёный флаг подсвечен прожектором, развивается на ветру.
krukru: Прочитал вчера на работе от нечего делать "Скотный двор" Оруэлла. Стыдно, как пинкфлойдщику, что не сделал этого раньше. Позор... на очереди "1984". Тока, наверно, не выдержу - кину скачал, её гляну сначала
Урал: Когда общаюсь с виссарионовцами, почему-то всегда актуально эта ситуация
koshi: В новостях сегодня: убит Бен Ладен.
Урал: В целом ситуация на планете улучшилась. Чуть-чуть, но происходит позитивный сдвиг, так по крайней мере, комментируют суфии явление пророка Ильяса, как хороший знак. Ну и вот в связи с этими переменами, время Бен Ладена истекло. На всё Воля Божья, смертный час Бен Ладена пришёл, для него Судный день уже настал. Все уйдут рано или поздно с этого мира. Ничто и никто не вечен под луной. Когда-то и наше время выйдет.
Solaw: Урал пишет: Когда-то и наше время выйдет. К чему пессимизм? Жизнь трудна, но, К СЧАСТЬЮ, коротка. (Николай Вавилов (генетик))
Урал: Отнюдь не пессимист в вопросах ухода в мир иной. Хотя планирую прожить ну так лет 150 . А как Бог даст - не знаю. Смерть такой же этап развития как и жизнь, только неизвестный Насчёт иного мира
namlos: Миссионер наоборот http://rutube.ru/tracks/3017334.html?v=7f8141199f0c7a9efed0580b24fb9499
Napoleon: http://www.utro.ru/articles/2011/03/29/965522.shtml Проповедник из США объявил, что конец света наступит 21 мая 2011 г. в 18:00 по времени Западного побережья США (около 06:00 мск). Об этом 89-летний Гарольд Кемпинг из калифорнийского Окленда сообщил в эфире радиостанции Family Radio Network, вещающей на всю территорию Соединенных Штатов. Кемпинг утверждает, что в указанный день человечество узрит Второе пришествие Господа Иисуса Христа. В соответствии с библейскими пророчествами, сразу вслед за этим начнется Страшный суд. По убеждению проповедника, райского блаженства удостоятся всего 2% населения Земли, уточняет газета Independent. Всех остальных ангелы распределят в "места не столь отдаленные" от небесного рая. "Воровство, ложь, зло и сексуальные извращения, в которых погрязло современное общество, - вот признаки грядущих бедствий, - подчеркнул Кемпинг. - И даже движение за права гомосексуалистов (gay pride movement) ниспослано нам Богом как предвестник конца. Критики не преминули вспомнить, что в прошлом Кемпинг уже предсказывал дату конца света, но его пророчества не исполнились. В прошлый раз проповедник назначил Второе пришествие Христа на 6 сентября 1994 г., однако Господь, по всей видимости, задержался. Сам священник объяснил неточный прогноз недостаточно тщательными вычислениями и уверил своих слушателей, что на этот раз он уже точно не ошибется. "Теперь Бог дал нам неопровержимые доказательства того, что все действительно случится именно так", - заявил он на прошлой неделе. Так, по словам проповедника, Христа распяли 1 апреля 33 г. н.э, а 21 мая 2011 г. исполнится ровно 722,5 тысячи дней с этой даты. Промежуток между двумя датами - удвоенное произведение священных чисел 5,10 и 17. "Говорю вам, когда я увидел эту закономерность, она взорвала мне мозг!" - рассказал Кемпинг.ну что тут сказать...
GROM7: Ф. Зимбардо. Стэнфордский тюремный эксперимент http://socioline.ru/pages/f-zimbardo-stenfordskij-tyuremnyj-eksperiment
Муха: мьда интересная статья
GROM7: Саентологическая церковь Москвы. http://ottenki-serogo.livejournal.com/219900.html
GROM7: Куда и что загребают на галерах, или почему нынешние чекисты не любят Родину. http://anticomprador.ru/publ/kuda_i_chto_zagrebajut_na_galerakh/5-1-0-974
GROM7: Алексей Широпаев - О лозунге «Россия для русских». http://shiropaev.livejournal.com/59280.html
Урал: Lenhen, нужен твой совет, посмотри приват
krukru: Эдгар Кейси о происхождении и предназначении человека сама статья почти ни о чём. интерес представляет, имхо, дискуссия в комментах, которая из вялотекущей оживилась с приходом Кайрата (с поста 71), считающим, что имеет способности типа как у Кейси. особенно содержательны и критичны посты Олега, он же (правда не всегда) - Олег Кордонец. для примера: ... Приведу пример. Сталкиваясь в переписке с верующими людьми, я решил провести эксперимент и уверовать в… волшебное яйцо. Смешно? Я вот уже устал смеяться от комментариев верующих, поэтому серьёзен как никогда! Так вот. Я представлял себе это волшебное яйцо, убеждал себя в его волшебстве, в его могуществе, наделил его сверхспособностями и чувствовал его. Я внушил себе, что оно пребывает в иной, духовной реальности и прочую ерунду… И это РАБОТАЛО. Я общался с этим волшебным яйцом, но естественно не как тут вот с вами, а по особому, не словами и оно мне помогало, давало мне успокоение, окутывало моё тело светом и энергией… Потом(спустя неделю) мне этот бред надоел. Зато я совершенно определённо понял что так как волшебное яйцо лишь плод моей фантазии, то единственным фактором воздействия на себя был лишь я сам. И я сам давал себе офигительные ощущения и фиерические чувства. ...
Ganesha: krukru пишет: Приведу пример. Сталкиваясь в переписке с верующими людьми, я решил провести эксперимент и уверовать в… волшебное яйцо. Смешно? Я вот уже устал смеяться от комментариев верующих, поэтому серьёзен как никогда! Так вот. Я представлял себе это волшебное яйцо, убеждал себя в его волшебстве, в его могуществе, наделил его сверхспособностями и чувствовал его. Я внушил себе, что оно пребывает в иной, духовной реальности и прочую ерунду… И это РАБОТАЛО. Я общался с этим волшебным яйцом, но естественно не как тут вот с вами, а по особому, не словами и оно мне помогало, давало мне успокоение, окутывало моё тело светом и энергией… Потом(спустя неделю) мне этот бред надоел. Зато я совершенно определённо понял что так как волшебное яйцо лишь плод моей фантазии, то единственным фактором воздействия на себя был лишь я сам. И я сам давал себе офигительные ощущения и фиерические чувства. Замечательный пример. И я в такую же игру играю. В фильме "Изгой" прекрасно описана эта игра с волейбольным мячом. А раньше брали себе тотемом какое-нибудь животное и работали с ним, а не просто поклонялись от древней глупости. Всё было практично.
GROM7: Опер для народа. http://drugoi.livejournal.com/3334343.html
Ganesha:
Урал: Добрый день! На дня скину на этом форуме информацию из уфимского уфологического кружка, куда кстати в своё время входила и Тамара жена Ахнафа, виссарионитка. Она покончила с собой в 1994 г., следуя "подсказке" Виссариона о ненужности контактеров. Пишу заранее, чтобы выполнить обещание. Иначе сотни причин найду - чтобы не сделать этого
inkvizitor: Растеряева, пробило на очередной шедевр. Опять в Волгограде. я его концерт в каком-то клубе смотрел как-то по инету, мне ничего не понравилось. Видимо он черпает материал нормальный когда в Волгоград приезжает.
Ganesha: В ночь с 23 на 24 июня набирайте воду, купайтесь в воде, как я. 19 января вода мёртвая, целебная. А на Ивана Купалу - живая, оживляющая. Годовой цикл ибо !
Урал: Ура!!!!! Сегодня с Ганешей виделись . Он ездил к нам в Башкирию (Табынские источники), в ночь Иваны Купалы и на православный праздник явления иконы Табынской Божьей матери .
Ganesha: Мы с братом Булатом Остальные фото http://nations.u.qip.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0#003.001.001
Урал: Как и обещал фэнтези уфологов, откуда кстати черпал свои знания, в нач. 1990-х для ПЗ и Виссарион: Что правда, а что ложь; или всё там правда или всё там ложь - думаю со временем наука скажет своё веское слово про внеземные цивилизации. А пока: Разумная Вселенная представляет в космосе коалицию различных цивилизаций, т.н. Мировое кольцо разума (МКР). Нечто вроде космической ООН. В Мировое кольцо разума входят 12 гуманоидных и 3 негуманоидных цивилизации. Все эти цивилизации имеют высочайший уровень интеллектуального развития. ИЗ ЗАПИСИ КОНТАКТА: Все цивилизации во Вселенной, представляют собой радугу Вселенной. Всего во Вселенной 8 типов цивилизаций: Далее см. тут:
koshi: Bulat & Ganesha- yahoo!!! А "духовную ткань" где он ( Вс.) выцепил? Когда я впервые на ЗО услышала о ней, - то ушам своим не поверила...причем, все виссарионовцы уверены, что у них-то она есть- энта духовная ткань. ..но толком мне никто не смог объяснить...но считают, что у контактеров и плевел ее попросту нет... Бред какой-то...
Урал: Коши скинь адрес твоей странички, если секрет то в приват. Спасибо
Урал: Анде: О, анда, анда, названный мой брат Так много лет не видел я тебя Мы в юности прошли совместно брат И вот, я потерял тебя Когда по склону вниз метет пурга, И ветер в грудь колотит, как пружина, Тут главное, чтоб кто-нибудь шагал, И попадал бы в такт твоим ногам, И в том-же ритме шел бы до вершины. Мой друг, мы столько вытерпели гроз, Мы вместе забродили, словно брага, Нам столько в жизни вместе довелось Мы повязались до корней волос, Ужели ж мы теперь собьемся с шага? Дороги, поезда и корабли Нас в разные концы земли метали, Но по дорогам матушки земли Одни и те-же черти нас несли И дальше мы от этого не стали. И пусть костер нас манит впереди Нам тот, что позади, стократ дороже. Он мне теплей, он мне необходим, У наших инструментов строй один, И песни удивительно похожи. И ты, судьба-злодейка, не спеши. Нам глупости твои не портят крови. Ведь на любую из твоих вершин Мы вместе восхожденье совершим. И нас ничто, мой друг, не остановит.
Урал: Крукру подарочек
Ganesha: Русский пророк Василий Монако (Монаков?) родился в Москве в 1660 году. В период правления Петра I Великого жил в православном монастыре у города Клин. Предсказывал события будущего во время «божественного экстаза», которые записывались в прозе. Умер в 1722 году. Возможно, рукопись русского монаха была вывезена за границу после его смерти. Обнаружил копии пророчеств итальянский писатель Ренцо Башера и опубликовал в книге «Тайны Санкт-Петербурга - будущее России и мира в пророчествах Василия Монако», 1992 г. Пророчество: «Орел в небе России Божьей Матери. Появится ужасная звезда. От ее зловещего света будут гореть леса. Многие поклонятся звезде в это время. Золотые идолы будут брошены в пыль с кровью богатых. Будут мыть лестницы кровью нищих. Стая волков будет управляться тремя шакалами из земли за пределами рек. Бедная, бедная Церковь. Звезда крови будет не менее ожесточенней, чем Орел. Рабство останется. Изменится только имя… Конец войне и начало войны сердец. На этот раз, в России Божьей Матери, начнется время страданий и ненависти, рабства и проклятий… Когда шакалы будут приняты, звезда крови начнет (удаляться) тускнеть. Будет замечена в последний раз. Пройдет много времени до звезд, падающих на землю (метеориты?). Вы будете жить во время дней ужаса, потому что вы увидите, что звезда была чудовищным зверем с шестью головами и двенадцатью рогами. Свет ее не будет сияньем. Большая кровь, зловонный запах трупов». «Звезда исчезнет, и луна появится, полумесяц будет опираться на Кремль. Это будет время, когда земля большой реки большой реки будет носить одежду войны. Нигде в мире не будут порядка. Земля загниет, чтобы очиститься от человека и людских ошибок. Мир будет разделен на пять частей…, тогда благодать зародится на Урале, откуда начнется шествие любви. Белая земля будет писать историю смерти. Черная земля будет писать историю жизни. Москва, без Константинополя и Рима, будет сиротой. Луна потемнеет, как и души людей. Святая Русь по-прежнему живет в катакомбах. Святая ночь несет святой меч, начнутся великие войны. Все произойдет, когда люди будут отмечать мир. Многих снесут на погост от ран и голода, когда флаг Луны будет летать над Кремлем… «Придет день, когда вы найдете Черное море у Урала, а Каспийское море на высоте Волги, потому что все изменится…. Будут новые горы и реки. Новые растения и камни. Ангел Господень вселит дыхание жизни. Земля будет как очищенный фрукт. Многие реки и моря исчезнут, новые реки и моря поднимутся из земли. Мощи Святой Матери найдете на песке Черного моря и в горах Киева. Когда все народы на Земле изменятся, то будет истинное братство, немногие выжившие сойдут с гор и обнимутся, потому что новое дыхание жизни придет не с моря, а с гор. Когда три эпохи завершится, человек вернется в пещеры, чтобы учиться жить». http://isi-2025.blogspot.com
krukru: Урал пишет: Крукру подарочек не понял, а почему мне? Ко мне в энтом видео относится, разве что, "...перья да кости..." кстати, может мясо есть начать.. Интересно, не помру?
Урал: krukru пишет: не понял, а почему мне? ну почти всем подарочки раздарил, а до тебя тока вот сейчас добрался
Урал: krukru пишет: кстати, может мясо есть начать.. Интересно, не помру? мясо есть - никакого греха нет. Не помрёшь
krukru: ну тады спасибо
inkvizitor: Ganesha пишет: Пройдет много времени до звезд, падающих на землю (метеориты?) это ядерные ракеты.
Ganesha: Эх, сколько же мне ещё по этой матрице мотаться....
Урал: Ганеша сильно, душу трогает. А мне этой матрице хочется помочь:
Ganesha: Урал пишет: А мне этой матрице хочется помочь: Барс, это же уровень князя. Уровень волхва гораздо лучше. Вот сейчас у нас 11 лет князь правит, ну и чего хорошего ? Хоть вишь и Шамбала ему старается помочь, но не в коня корм, князь он и есть князь. Как одену портупею, всё тупею и тупею, как говорится. А волхвы живут себе в священных рощах, пасут свои стада на живой земле, куда матричному народу табу. Никто их не трогает. Мир и любовь. Лепота !!!! Воткнут палку на границе зоны и никто их не побеспокоит, в Рамаяне кажется есть такая история.
krukru: 70 основных психологических ловушек
Ganesha: Давайте помянем. Сегодня ушёл. С любовью
Ganesha:
Урал: Брату Хм, подарочек!
Урал: Инкви подарочек
Урал: Не проблема Надишана, удалил топик. Чистая наука, так чистая наука.
Ganesha: ОТЛИЧНАЯ ПРАКТИКА ! : Из моей жизни: ... Мне своими глазами захотелось посмотреть, что за община Виссариона живёт в Сибири. И с маленькой дочкой четырёх лет я отправилась в те края. Поселилась в горном поселке, где когда-то добывали золото. Опишу только одну ситуацию из моего проживания в этом месте: Была зима, дом, который я снимала, был крайним по небольшой улице, и дороги туда небыло совсем. Нашу тропку заносоло снегом, а до дороги далеко, метров 150 - 200. Вода в доме перемёрзла и уголь кончался ( я переехала в этот дом в начале зимы), воду носила в рюкзаке, в двух трёх литровых банках. Ходила за ней на другую гору к Виссарионовцам. Пока несла по тропке, проваливалась по грудь в снег по нескольку раз вместе с водой. Решила я сходить в местную администрацию и попросить, чтоб трактором дорогу почистили. Само собой мне отказали, но я и не ндеялась на другое. Всякий раз я спрашивала себя: зачем мне всё это нужно, эти трудности и отвечапла, что видимо ещё не всё прошла. Ну да речь о другом. Я не рассердилась на ту Марию Ивановну, которая мне отказала, я постаралась ей поверить, а сама, после утренней медитации, стала мысленно разговаривать с ней. Просила её не разбрасывать камни, что их собирать потом обязательно придётся. Мысленно посылала ей, как и своим друзьям и близким, свои любимые цветы; ромашки, маки, васельки. На четвёртый день, вроде, мы с дочкой увидели перед нашими окнами трактор. Дорогу нам почистили. Местные жители удивлялись. они говорили, что эту улицу никогда не чистили. Я писала это к тому, чтоб мы все поняли, что, ругая правительство, мы и себе нарабатываем негативную карму и их делаем ещё хуже. Проклятые не смогут осознать правильность своих поступков. Да и сами знаете, что если нас ругают, то мы ещё хуже хотим быть, а когда нас хвалят, то мы и горы готовы свернуть. Именно те, кто считает себя просветлёнными, должны понять это и совместно начать работать в тонких планах по изменению менталитета нашего народа и всего человечества. А то странно получается; мы предлагаем друг другу эффективные медитации и даже исполняем их, а в сам проццес алхимии не верим, коль выискиваем недостатки в нашем правительстве. Я не берусь их защищать, да и не мне это делать, но я верю в возможность, которую неоднократно испытала сама. Мысль - это сила и мы то это знаем, вот и давайте работать мыслью, а то всё время предлагаем изменения на физическом плане и сами же говорим, что их некому делать. В мифологическом словаре есть статья о последней битве "рогнариков" (перворожденных), вот, наверное, эта битва и подразумевает войну умов. Если мы не умеем справляться со своей злобой, обидой, то чем мы другие? http://my.mail.ru/community/narcoyadam-net/B2CDDAE10281A9.html?skip=0
Урал: Надишане, Намлос, Инкви, Ганеше, Коши, Морфиусу, Ленхен, Дембелю, Страннику а также другим незабвенным шаманам Последнего Завета от Джиеха подарочки , ну и от меня тоже
Урал: Стелле, Ганешику, Данияру, Коши, Джиеху, Линару и Рокки подарочек!
koshi: Урал! Благодарю за чудный подарок! Предлагаю сотрудничество- будь ласка! -поставь последний ролик о Будде в мой блог- там, где афоризмы, ..и еще, плиз, найди классическую сказку о значимом- " Сказку о рыбаке и золотой рыбке" Пушкина и еще мультик- не помню названия, ну там "двое из ларца..."- и туда же. Завтра утром уезжаю ненадолго, вернусь-поговорим. Еще раз благодарю.
koshi: GANESHA!!! Появился вижу на экране! у тебя тоже бывают интересные находки- плиз в мои блоги! Сейчас сижу в чате с Димкой- он нашел в себе Инкви- вот помогаю нащупать и описать
Урал: Мухе подарочек Мультик про два мира! Супер сказка, Приключения Незнайки на Луне
krukru: Уралу подарочег: Смысл жизни
Урал: Мультик класс! Спасибо Крукру!
koshi: Урал, зашла только затем, чтобы напомнить тебе о моей просьбе.-- найди классическую сказку о значимом- " Сказку о рыбаке и золотой рыбке" Пушкина и еще мультик- не помню названия, ну там "двое из ларца..."-- и поставь в самый первый блог - "заметки за полями"- - о Супервайзере+Значимом-, мы как раз ведем эту тему- а сказка - прекрасная иллюстрация. Благодарю тебя заранее. твой Koshi
Урал: koshi пишет: - и поставь в самый первый блог - "заметки за полями"- - о Супервайзере+Значимом-, мы как раз ведем эту тему- а сказка - прекрасная иллюстрация. ок, шеф
Хр: alex пишет: какое небо голубое ...
inkvizitor: Хр пишет: какое небо голубое ... это две дьявольских шестёрки у него в глазах! а третья то где?))))))))))))))
Ganesha: inkvizitor пишет: это две дьявольских шестёрки у него в глазах! а третья то где?)))))))))))))) 66 - это десятая часть от полной меры богатства - 666 талантов в год. Понятно, что это готовый плакат -"Ты заплатил десятину ?!"
krukru: inkvizitor Ganesha
Урал: третья 6 - сама правая рука. А вообще пусть Павел не обижается, это всё шутки
Муха: Хр и тебе респект. такой реакции я тоже не ожидала. вообще я очень радуюсь, когда кто-то может подумать, что я могу быть умной. вообще это все Xm, он виноват))))). он со своей искренностью и занудной серьезностью провоцирует меня на открытость.
Ganesha: КОГДА ПРИДУТ НАШИ. Великая фраза !
xm: Перенесено сюда,первоначально было на страничке Коши ---------------------------------------------------- Муха пишет: живи как тебе нравится, а не по установленным правилам. темболее что есть такие женщины, которым тоже так жить нравится. а потом когда конкретно надоест все это, поменяешь свой образ жизни. а то так живешь и удовольствия от жизни не получаешь. как говорил один умный чувак: "разум однажды, расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние" Эх Муха, это бы в рамочку, да на стенку повесить. Как потрясающий своей глубиной пример безысходной внутренней противоречивости. Ну давай, покажи сначала пальчиком на себя - о ком ты говоришь, о Хрю, или о себе? Жизнь в рамках установленных правил, т.е. навязываемой извне дисциплины - действительно, именно этот путь предлагает Виссарион, судя по всему по образцу своей армейской службы, в котором он надолго застрял надолго, т.к. до сих пор не может выбраться. Но кого такой образ жизни сделал действительно счастливым, только не снаружи, а понастоящему, глубоко внутри? Кто из "правильных" может честно и открыто сказать - я наконец-то понастоящему счастлив, уравновешен и спокоен? Да никто, и ты - в первую очередь. Следование чьим-то придуманным правилам приводит лишь к видимости "благополучия", которое к сожалению вовнутрь не проникает, оставаясь лишь спектаклем для недальновидных зрителей, который не только в общине, но и в нашем обществе в целом - довольно распространена тенденция разыгрывать всю жизнь... Правда периодически этот спектакль прерывается "незапланированными" выплесками накопленного негатива, усталости и страхов. Потому что внутри каждого его участника, вместо спокойствия и уверенности - постоянно как будто сжатая пружина, которая достигая своего предела, выплескивается эмоциональными срывами, истериками или запоями. Конечно, с точки зрения тех кто по инерции практикует в себе все эти когда-то выученные правила, и заставляя строжайшим образом придерживаться их и близких - для таких человек, живущий именно как ему нравится (чтобы действительно нравилось!) - выглядит непонятным, диким, и даже кошмарным. Но не потому что он творит действительно кошмар, а потому что один даже вид свободного человека, вызывает у них глубочайший внутренний раздрай, ведь на свет вылезает тщательно скрываемое от себя желание тоже быть счастливыми и тоже жить так чтобы нравилось, причем ни "когда-нибудь", а прямо здесь и сейчас. Но ведь сами себе запрещают - это и бесит "правильных" более всего, ведь получать удовльствие от жизни прямо сейчас - строго настрого запрещено. Допустимы только мысли и надежды об удовольствии в каком-то "будущем", которе на самом деле никогда не наступит. Удел "правильных" - только слова о счастье и удовольствии, и строгая дозировка благ, ставящая их на грань дефицита. Но все эти слова крайне далеки от реальных чувств и ощущений. Так что дорогуша, удовольствия и счастья - и многие люди, и ты в их числе - лишаете себя (и ближних) сами, оправдывая и мотивируя это якобы "благими", но на самом деле идиотскими причинами и целями. А насчет того, что "разум однажды, расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние" - ты совершенно права. Ну кому захочется обратно в свинарник? :)
xm: Когда-то давно, еще в юности, я узнал откровения одной девушки (предназначенные конечно же не мне): На самом деле, мне больше всего хочется напиваться каждый вечер до упора, и перетрахаться со всей общагой. Но делать этого я конечно же не буду, т.к. это уронит мою репутацию, и лишит возможности найти достойного мужчину и построить хорошую карьеру.... Тогда меня это повергло в полнейший шок и ощущение полной абсурдности бытия. Что поделаешь, во многом знании - много и печали. Но к счастью, омрачение быстро прошло, и я занимал себя тем, что размышлял как же сложится её дальнейшая жизнь, с учетом такого вот внутреннего настроя. О том, как она будет выглядеть "примерной" девушкой, потом на долгие годы станет "хорошей" женой и "безупречной" сотрудницей на работе. Но всё это - не более чем поверхностный спектакль, который ей когда-нибудь все равно надоест разыгрывать. И придет час, когда пружина стработает, она вырвется из оков установленной самой же себе необходимости, и реализует всё то, с чем связывала свои представления об удовольствии и счастье... Правда цена этого будет уже непомерна - она потеряет семью и искренне любившего её мужа, выкинут с работы. А самое главное - сделав это, она поймет что имела одностороннее представление, и не учитывала все последствия таких поступков. Конечно она возможно и получит минуты нестандартного удовольствия, но поймет что заплатила за них чем-то неизмеримо бОльшим, пустив под откос и свою жизнь, и судьбу своих близких. Она поймет, что променяла настоящее счастье, которого не хотела замечать - на нечто сиюминутное, что и удовольствия-то особого не принесло, а жизнь теперь насмарку... Прошли годы, и всё это покрылось толстым слоем пыли в дальних закоулках моей памяти. И так бы и осталось невостребованным, если бы однажды я не познакомился с одной итересной женщиной, почти в точности реализовавшей на своей собственной шкуре подобный сценарий. К своим почти сорока годам, она в момент потеряла все - семью, детей, работу, и была с позором изгнана из квартиры. Тут ничего не поделаешь, простить можно ошибку, но измену - простить нельзя, не смотря что она и делала попытки вернуться. Слишком уж много было оргий и прочего, чтобы с этим грузом семья могла нормально существовать дальше... Поняв и осознав безвозвратность произошедшего, она докатилась до попытки самоубийства, но каким-то чудом выкарабкалась, и сумела принять реальность такой какая она получилась. Стала понемногу выбираться из пропасти, строить по-новому уже свою собственную жизнь. И надо сказать, все-таки выкарабкалась, и даже больше, так что теперь за её судьбу можно быть спокойным. Теперь относительно той девушки, о которой был рассказ вначале - я не знаю как сложилась именно её жизнь. Но если смотреть по аналогии, может быть ей все-таки стоило наплевать на все условности, и просто взять и сделать то чего хочется. По сути, ну что бы она потеряла? Переспала бы с несколькими парнями, подцепила бы сопутствующий "букетик" - да фигня по большому счету, медицина в наше время лечит все это, если конечно не спид. Попила бы недельку...другую - и скорее всего ощутила бы по полной программе "обратную сторону" медали своих представлений об удовольствии и счастье. И думаю что этих уроков ей вполне бы хватило на всю оставшуюся жизнь, чтобы больше никогда и ни за что к ним не возвращаться. Конечно исход мог бы быть и другим, если вовремя не остановиться. Но с другой стороны, тогда она угробила бы только свою жизнь, а мужчина нашел бы другую, более достойную спутницу жизни, которая его не предаст...
xm: Муха пишет: ну а ты xm какие то прям страсти рассказываешь. мне всега казалось, что у женщины секс в плотную связан с любовью. без чувств, это как то примитивно и скучно. если человек в душе не остался, все остальное пустота. и когда ты любишь, то перестаешь бояться так, открываешься миру. и человеку никогда не будет стыдно за "любовь-секс" потому, что это искренне и по настоящему, он отдает себя и честный перед самим собой. а то что у твоей девушке, Xm, такое мрачное отношение к сексу, это говорит о том, что скорее всего у нее очень низкая о себе самооценка, раз она решила, что она достойна только " напиться и перетрахаться со всей общагой". творческой фантазии ей не занимать. хотя для многих, это тоже хороший опыт. а так как меня, начиная с малых лет, духовная жизнь всегда интересовала больше, чем физическая( видимо поэтому я и попала в секту), то и интересы у меня были другие. и о репутации мне все это знакомо. так как подруги мои активно интересовались сексуальной жизнью, с ранних лет( просто некоторые из них это делали умнее, в тихую, а кто то открыто), то и моя репутация пострадала из за подруги. хотя я была полной противоположностью ее и это не мешало мне ее уважать как человека. так что в принципе, поверхностно я знакома Xm с этой проблеммой. думаю что углубляться мне не стоит. Да будет вам известно Мужчины! в то время, когда вы мечтаете о сексе, Женщины мечтают о любви. Аминь. *** Тут к вечеру будет ответ мечтающей о любви Мухе :)***
krukru: Муха пишет: Да будет вам известно Мужчины! в то время, когда вы мечтаете о сексе, Женщины мечтают о любви. Аминь. а вот еще вспомнилось: Эдмунд Уайт Подросткам порнография заменяет секс, тогда как взрослым секс заменяет порнографию.
xm: Мухе: Да нет Муха, никакие не страсти, а обычная жизнь самых что ни есть реально существующих людей. Мне в этой жизни довелось побывать и в райских садах Эдема, когда ощущение единения с родственной душой заполняет весь мир. Но видимо черезмерно накосячили, что поделаешь - молодость штука непростая, поэтому незаметно для себя вдруг опомнился уже в самом кромешном аду человеческих отношений, из которого пришлось долго и упорно выкарабкиваться. Так что точка отсчета и достаточно глубокое видение на много шагов вперед у в этом плане меня существует. Правда если бы заранее знал - навряд-ли согласился бы заплатить такую цену за это понимание. Неужели ты всерьез думаешь именно так, что мужчины мечтают о сексе, а барышни о любви? Не знаю, какие кобели затолкали тебя в эти ложные представления, но на мой взгляд тебе надо срочно из них выбираться. Разница между м. и ж. совершенно в другом, и то как ты описала - кажется лишь на первый взгляд, но не более. О любви мечтают, и хотят её в полной мере все люди, без разграничения по полам. Но у женщины на первом плане её представления о форме выражения чувственности со стороны мужчины. А у мужчины в свою очередь - мужские представления о любви и поведении любящей подруги. И вот эта несостыковка представлений, плюс личные наработки опыта и заморочек - они и превращают взаимотношения порой в кромешный ад. Или например в спорт, заканчивающийся для женщины тем же кошмаром, когда мужчина получив от неё желаемое - бросает её, а она при этом совершенно не дает себе отчета в том, что сама же и породила такое отношение к себе. Разыгрываешь из себя добычу, за которой надо как следует погоняться - будь готова и ко второй части спектакля - когда тебя поймают, сожрут, обглодают кости и выплюнут, полностью потеряв интерес. Но многие женщины эту "вторую часть" почему-то упорно в расчет не берут... Ты пишешь что представляла собой полную противовположность гулящей подруге - так имей ввиду, что и с точки зрения мужчины, и с точки зрения развития отношений - это такая же адская птичка-обломинга, только другого сорта. Хотя лично я предпочел бы быть с такой как ты, нежели с гулящей :) Но это мое личное, а по большому счету - любые крайности неконструктивны. Гулящих трахают, но на них не женятся. А обломинга слишком долго тянет кота за хвост, и к тому времени как она созреет для полноценных отношений - мужчина уже настолько намучается с её холодностью и обломами, что даже если и сохранит чувства, то все равно будет потом бессознательно (неосознанно для себя) мстить ей за пережитые во время затяжной "вступительной" части, отрицательные эмоции. Так что по-настоящему гармоничной и перспективной является только "золотая серединка". Девица, которая мечтала "со всей общагой" - не моя, хотя признаться, я на неё в свое время глаз положил. А другая особа, муж которой отсудил детей, и не принял её обратно - ну не знаю что и сказать - даже она на этот вопрос глубокого ответа дать не смогла, хотя всё и осознала. Чисто по её словам - надоели семейные мелочи, захотелось ощущить свободу и новизну - вот и решила, будучи человеком действия, типа погулять и расслабиться, а потом вернуться обратно. По крайней мере так она это себе представляла до всех событий... А уж откуда появились у нее столь наивные, поверхностные и односторонние представления - она не понимает, и я тоже.
Ganesha: GO OUT! Вы уже вызываете у меня чувство тошноты и брезгливости.... Хе-хе. Любимый финал любимого фильма Коши. Она его очень любит, хотя и смотрела его уже миллион раз. Доминанта поведения. Р.С. Это не касается длинных текстов коши.
Ganesha: Дорогие вайшнавы, ценители уникальной ведической мудрости и просто друзья Индии! 12 августа, в 7:00 по московскому времени, в одном из районных судов г.Томска начнется слушание дела по заявлению прокурора Томска о признании Бхагавад-гиты как Она есть... экстремистской книгой! http://via-midgard.info/13403-idyot-process-nad-priznaniem-bxagavad-gity.html А ведь это я сделал так, что власть обезумела. Каждый день новые шоу в эфире ! ВеликийПу, межанин, и амфоры. И т.д. ... Р.С. Сорри, сегодня, раз в год, пью пиво, вот язык и развязался. Ом шри Нарасимха намаха !
xm: Ganesha пишет: дела по заявлению прокурора Томска о признании Бхагавад-гиты как Она есть... экстремистской книгой Просто отпад... :))) Для полного комплекта, необходимо подать еще один иск: на госсистему, преследующую инаковерие, за гонения в отношении верующих других религий. Тогда круг наконец-то полностью замкнется :)
alex: xm пишет: у женщины секс в плотную связан с любовью. Недавно слышал интересную фразу Ванги. Она сказала, что среди приходящих к ней мужчин не встретила ни одного бабника, зато среди приходящих женщин каждая вторая была потаскушка. Секс и любовь вещи не равновеликие и если второе без первого бывает редко, то первое без второго сплошь и рядом.
koshi: Ганеша, загляни на мою страницу- там просьба к тебе...
Хр: ПростоТак пишет: Джаллобад, тебя совсем не видно... и не слышно.. а может тебя нет и не было вовсе... это с темы koshi, цитата поста Это у него резервный рабочий аккаунт. Я утром глянул его профиль - 2 сообщения, оба висят в теме koshi, написаны сегодня.
Ganesha: koshi пишет: Ганеша, загляни на мою страницу- там просьба к тебе... Что-то я за деревьями леса не увидел, где там просьба спряталась ?
koshi: Ganesha! там просьба была в конце одного из постов - поместить фотографию Горлума- для иллюстрации Супервайзера. Благодарю.
Ganesha: Это к Уралу было обращение. А кто такие - Горлум и Супервайзер ? П.С. У меня праздник - нашёл книгу "Свобода Шамана", Серкина. Того, кто написал "Хохот шамана". Читаю. Там шаман в Магаданской области у моря в лесу живёт, очень давно. Когда там, когда в городе. Больше ста лет мужику. Но не стар. Много интересного узнал за свою жизнь.
koshi: Это к Уралу было обращение. А кто такие - Горлум и Супервайзер обращение было к Уралу, а внизу к -тебе. Ну ладно, это уже не важно...на В.- друг мой уже разместил фотографию Горлума- это из "Властелина колец", который следил за хоббитами и любовался кольцом -" моя пре.е.лесть". Супервайзер- субличность.. Там же есть на странице описание субличностей..или ты только сообщения джабода читаешь? А здесь на форуме -Димка вставит, когда освободится... Благодарю.
Ganesha: koshi пишет: или ты только сообщения джабода читаешь? Да-а ! У него коротко, есть время пошевелить мозками.
koshi: да таких же зомбированных- валом на ЗО..Неужто там не наслушался? Признайся, Ганеша, что тебе просто лень...
Ganesha: koshi пишет: Признайся, Ганеша, что тебе просто лень... Ладно, буду признаваться. Вот сейчас в Киеве судят Юлю Тимошенко. А Коши описывает пороки человечества. Что между этим общего ? А общее то, что я так и не научился гармонизировать женскую энергию и поэтому врубил миру мужскую энергию, всю кучу, и добро и зло. Ведь я мужчина, а когда включаю женскую энергию, включающую и агрессивную её часть, то попадаю под раздачу очень больно. (Десять лет вызывал огонь на себя.) Вот поэтому в России по третий год засуха, Коши никуда не путешествует, предсказанные Тамарой Глобой женщины-правители так и не появились, могу ещё миллион примеров привести из моей жизни, моего города, политики и всего-всего. Я когда врубал женскую энергию, тоже мог часами описывать пороки и слабости окружающих. Слова вторичны в моей картине мира, главное то, куда идёт поезд. А как женское и мужское сгармонизировать, я день и ночь думаю, никак не получается.
koshi: Ганеша, я тебя обожаю! а ты книгу пиши...
JALLOBAD: Ganesha пишет: Да-а ! У него коротко, есть время пошевелить мозками. Ганеша респект Я натуральный плевел. В общине давно не живу. На тупые разводки стараюсь не попадать. И ВСЕМ СОВЕТУЮ. Будда к ней приходил.
Ganesha: 19.01.2010 Работая преподавателем, давно заметил, что разные студенты способны усвоить разное количество слов в предложении и мысли различной длины. Впрочем, то же можно сказать и о преподавателях. Например, один человек может усвоить только три первых слова из обращенного к нему предложения. Этого достаточно, чтобы его «оперативная память» заполнилась. Все остальные слова такой человек не слышит. Когда вы, закончив говорить, получаете ответ, то с неприятным удивлением убеждаетесь, что большая часть ваших слов «прошла мимо». Другой человек может усвоить только пять слов из предложения, большинство - около семи . Студентам с меньшим объемом оперативной памяти трудно учиться, со значительно большим (от десяти и далее) — трудно общаться с подавляющим большинством «короткомысленных» окружающих. Основная мысль большинства научных концепций развивается от трех до семи и более терминов или мыслительных ходов. Извечный запрос студентов — «объясните в двух словах» — невыполним. У меня обычный объем оперативной памяти десять - двенадцать. У Шамана, похоже, побольше. Когда я это понял, стали понятны и ответы Шамана о невозможности для меня некоторых понятий. - Много я спрашиваю о слишком «длинных» для меня мыслях? - Нет. Вопросы лишь чуть короче ответа по длине мысли. - Могу развивать длину мыслей тренировкой? - Хочешь еще больше непонимания в городе? - Не хочется, но познание важнее. - Твой выбор. Более длинные мысли требуют большего уровня энергии. - Нужно быть в тонусе? - Задающий вопрос знает большую часть ответа. - Подойдет ли ходьба по ровному льду? - Да, наметь такие маршруты, чтобы больше часа не думать о дороге вообще. - И что делать ментально? - Способов много. - Подскажи что-нибудь, например. - Вспомни две отдельные мысли предельной длины и за час ходьбы постарайся построить обобщающую мысль. - Сколько нужно таких упражнений? - Тебе — около пятидесяти. 08.08.2010 Идем по лесной тропке. Пауки тянут свои сети в прогалинах между кустами. В это время года очень много паутин. Чтобы паутины не липли на лицо и одежду, идущий впереди Шаман несет на вытянутой перед собой руке небольшую палку с тряпочкой наверху. Через час ходьбы палку и тряпочку приходится очищать. Может быть, отсюда и пошли флаги. Кто-то посмотрел со стороны на группу людей, суть не понял, а форму скопировал. Мысли о паутине и сетях сплелись с ранее обсуждаемыми на этой тропе «мыслями о длине мыслей». - Знаешь, сейчас через Сеть, наоборот, общаются все более короткими мыслями. Так даже новые коммуникации построены. - (Шаман явно заинтересовался, так как остановился и обернулся, чего обычно не делает). Как это? - «Твиттер», не слышал? - При мне еще не было ? - Там можно общаться, но на раз только сто сорок знаков. - Теми, кто мыслит короче, управлять легче. Серкин Владимир - Свобода Шамана
koshi: У тебя во внутренней библиотеке все полки уже ломятся от книг ...и толку? Будешь всю жизнь цитировать? Сейчас поднята тема гнуса, согласись, что он у тебя есть, вон и джабод тебя признал своим и выразил респект. Есть и трус... и злая память... не лучше бы их рассмотреть поближе? Книги были, книги есть и книги будут..а ты так и останешься прежним?
Ganesha: koshi пишет: Есть и трус... и злая память... не лучше бы их рассмотреть поближе? Есть. Хочу рассмотреть очень. Завтра обращусь за помощью. Поможешь ? А сейчас хорошая песня
koshi: Ганеша, если не шутишь, помогу... Если желаешь - то в личке..- ежли манипулятор стратегию не выработает до завтра..... Хотя он у тебя совсем хилый... Ганеша, на самом деле, будь я рядом хотя бы дня три - мы бы спокойно их раскидали по углам и трансформировали... В сущности ты очень добрый... и в плане развития- потенциал хороший.. и ТКВЗ - хорош, в смысле ты -не тупой и это радует... а за песню благодарю... хороший прием..когда растерян- сразу подарошек...
Хр: JALLOBAD пишет: [url=]click here[/url] Мостик видел, вроде в альбомах форума ЗО, но у меня он довольно гнетущее ощущение вызывает. У меня было кубов 7 дикого камня немного поменьше, размером в 1 - 3 чело головы, повозил его на тележке, на расстояние метров 25. Спасал от воров Естественно в жару (ненавижу лето ) Вобщем уплющался с этими камнями как гулаговский доходяга, а потом осенью денег не было, камазы буксовали свалил эту декорацию в котлован для подушки под фундамент. Когда есть погрузчик, экскаватор, самосвал, промышленный компрессор с отбойными молотками, работать с такими камнями можно. Для сравнения сегоход б\у, который имеет смысл брать, чтоб не сыпался и нормально ездел по пухляку - где то от 300 т руб, квадрик - от 250 т руб экскаватор погрузчик на тракторе беларусик - от 150 т руб самосвал газон, зил - где то от 100 (цены на исправную технику примерно на вскидку) Сразу напрашивается вопрос, почему на горе нет нормальной техники. Вариант с отсутствием бабла отлетает. Вариант по гармонии с природой то же - от недовольства изможденных людей срача больше чем от бездушных коптилок. Остаются очень интересные предположения
Ром: Зачем им техника? Там рабы есть.
Урал: Secret Service * Ничто не вечно кроме Любви 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (Первое Послание Коринфинянам ап. Павла)
Урал: Доказано: человек произошел от инопланетянина Жизни на Земле человечество обязано пришельцам из космоса, считают американские ученые. Исследуя остатки упавших на Землю метеоритов, специалисты обнаружили, что так называемые нуклеобазы на них, а это элементы, из которых состоят ДНК всех живых существ, все-таки имеют инопланетное происхождение. Вывод напрашивается сам. http://soraman.livejournal.com/70397.html
xm: Урал пишет: Доказано: человек произошел от инопланетянина Ну слава богу, наконец-то... А то с детства терпеть не мог это глупый дарвинизм, не выдерживающий даже самых банальных контраргументов, а главное - противоречащий внутренним интуитивным ощущениям о происхождении жизни на планете.
aargh: Привет,
koshi: Привет, aargh! Прослушала. Благодарю.
aargh: Тот самый случай, когда говорят "не мне спасибо" :) Вот, слова ещё: Title: Hammerheart Artist: Bathory Album: Twlight of the Gods Year: 1991 Label: Black Mark Productions Writer(s): Gustav Holst Lyrics: Now that the wind called my name And my star had faded now hardly a glimpse up in the empty space And the wise one-eyed great father in the sky stilled my flame For the ones who stood me near And you few who were me dear I ask of thee to have no doubts and no fears For when the great clouds fills the air And the thunder roars from o, so far away up in the sky Then for sure you will know that I have reached the joyous hall up high With my bloodbrothers at side All sons of father with one eye We were all born in the land of the blood on ice And now you all who might hear my song Brought to you by the northern wind have no fear Though the night may seem so everlasting and forever dark There will come a golden dawn At ends of nights for all yee on whom Upon the northstar always shines The vast gates to hall up high Shall stand open wide and welcome you with all its within And Oden shall hail us bearers of a pounding Hammerheart
koshi: И тебе тоже
aargh:
полная версия страницы