Форум » Община Виссариона » Сообщение от церковного совета и его разбор Владимиром Камушком » Ответить
Сообщение от церковного совета и его разбор Владимиром Камушком
Gvidon: Сообщение от церковного совета. Последняя видео-встреча с Учителем ( с москвичами 30 апреля) подвела итог действиям Володи Камушка. Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли. Он отверг Учителя (так сказал после встречи Учитель). И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи...Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении. А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету. И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих. Разбор обращения ЦС Большего лукавства, не логичности ответов и фарисейства чем то, что написано от имени ЦС, трудно представить вообще! Рассмотрим поэтапно все эти высказывания. Лидия пишет: [quote]Сообщение от церковного совета. [/quote] Сразу встает вопрос: «От какого церковного совета?». Вадим на все вопросы, связанные с ЦС, неоднократно отвечал: »Никакого ЦС на ЗО нет!» Лидия пишет: [quote]Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли.[/quote] Если Сам Учитель открыто и не двумысленно признался: «Я не все помню и не хочу все помнить!», то какую роль может играть такое Слово как Ответ на мои вопросы? А если Ответ есть, причем он – недвумысленный и не противоречит ранее сказанному Слову, то такое Слово, безусловно, играет свою познавательную роль. Лидия пишет: [quote]И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи.[/quote] Как будто, так называемый ЦС, ранее отвечал на мои вопросы, когда я как последователь был на хорошем счету! Лидия пишет: [quote] Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении.[/quote] Ученик по своему определению - это тот, кто учится, причем учится у каждого, а не пишет не совсем умные указания другим. Ученик может учить в одном случае, когда он передает опыт обретенного смирения и любви другим. Лидия пишет: [quote]А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету.[/quote] . Хочу сделать подсказку написавшему эту нелепость. Ученик – это не должность и не чин, которым наделяют или лишают на ЗО, а внутреннее свойство и способность последователя учиться. Да и что может объяснить другому тот, кто сам недопонимает и не исполняет Последний Завет. Не лишне напомнить объяснителю, что Последний Завет исходит от Отца и принадлежит только Ему, а значит и определять Ему, кто и какое отношение имеет к Его Истине каждый из нас. Степень порочности же другого может определить тот, кто имеет большее отношение к Последнему Завету. В этом случае человек, определяющий меру этого отношения, желательно, чтобы представлялся так, например: «Я, как имеющий большее отношение к ПЗ, объясняю тебе, имеющему меньшее отношение к ПЗ, следующее…». В противном случае анонимный объяснитель - нелегитивен. Лидия пишет: [quote]И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем[/quote] Я свободен в своих волеизъявлениях. И этой свободой наделил меня Отец! А значит все зависит от того, захочу ли я или нет посещать собрания и видео-встречи. Отмечу, что на московские собрания многие последователи уже давно не ходят, поскольку считают их "посиделками", на которых не происходит истинного духовного прироста. Приходящие туда превратились в книжников и фарисеев, полагая, что путем цитирования понравившихся им мест Писания и не обращая внимание на другие места с противоположным смыслом, они узнали Истину. Хочу заметить понимающим так. Истина иррациональна, а Писание - это не юридический справочник законов. Духовное совершенство постигается на основе собственных шагов, включая и ошибки. Исправляя которые, человек корректирует свой духовный путь. А если Учитель на видео-встречах не помнит или не хочет помнить ситуации, имеющие прямое отношение к Его Миссии, и выгораживает своего секретаря Вадима от очевидных изъянов, то какой смысл задавать Ему вопросы. Лидия пишет: [quote]пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. [/quote] Если после моего труда и распространения моей книги появится еще один последователь, и после чего произойдет ядерная катастрофа во Вселенной, то я точно не буду заниматься своим трудом. О чем я открыто объявлю всем! Но еще раз повторюсь, я свободен в своих волеизъявлениях. Не следует мне навязывать иное понимание истины, как не идущее от Отца! Мне за свой труд и высказывания– не стыдно! Стыдно, очевидно, должно тому, кто противоречит Истине Отца! Лидия пишет: [quote]А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий.[/quote] Ну что же! Несмотря на ультимативные формы требований, пожалуй, они достойны внимания каждого человека, осмелившегося считать себя верующим. Трудно что-то на это возразить! Я как верующий, действительно, призван обращать внимание, прежде всего, на свои ошибки. Но отсюда вовсе не следует, что я не имею право указать на изъяны других во благо и с любовию к ним. А если я кому либо принес неудобство и вывел из спячки своими активными действиями, то прошу меня понять, великодушно извинить и полюбить таким, какой я есть и как я пока понимаю истину. Естественно, я еще не совершенен, а потому делаю ошибки, в отличие от праведников на Горе. Однако Завет – это все таки прерогатива Отца! Исполнить Завет в субъективных человеческих понятиях – это значит, с моей точки зрения,- обеднить это исполнение! Лидия пишет: [quote]Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.[/quote] Хотелось бы уточнить следующие. Поскольку вера – это внутреннее свойство и потребность души человека, которая не зависит от определяющих ее, у меня невольно встает вопрос:»Каким способом я объективно был определен как неверующий?». Неужели моя вера Отцу была определена прибором «Веромер»? Если "да", то посоветуйте где мне приобрести этот прибор, чтобы прийти нам к единому пониманию. Заканчивая разбор информации о выносе вердикта мне, я хочу обратиться с ответным словом: "Милые вы мои чудаки! Всех вас я искренне люблю, независимо от вашего отношение ко мне! Очевидно, с этого обращения надо было начинать свое Обращение каждому, кто дерзнул называться исполнителем Истин Последнего Завета! Я очень хочу, чтобы вы отдохнули от меня и были счастливыми! Возможно, что ваше духовное совершенство пойдет более успешно, если я не буду мешать вам. Хочу пожелать вам: "Не кривите душой, не фарисействуйте и будьте всегда искренними". Я не испытываю чувство обиды, но у меня есть недоумение от того, как все мы по разному понимаем и исполняем Последний Завет на Горе и вне Горы, и в каком духовном направлении мы идем вообще и т. д. Всего вам доброго!" Владимир Камушек.
Ответов - 32, стр:
1 2 All
xm: Лена, а ведь по идее внешнее давление, причем не столь разрушительное для физического уровня, как например со стороны государства - наоборот должно бы укреплять сплоченность семьи или круга друзей. Конечно только в том случае, если контакт между ними гораздо значимее и глубже, чем с "внешним" миром. И особенно если произошло серьезное переосмысление. Думаю что это должно быть где-то в общине, только такие группы наверное очень тщательно конспирируются.
nadishana: Lenhen пишет: Ведь что можно сказать, когда человек вылез из алкоголизма и поверил Вс - ему стало хорошо. Он стал лучше. (по крайней мере для себя самого). И ВС ему помог. А для кого-то, кто не пил никогда и не тратил годы так бездарно - Вс никто. Вот это очень верное наблюдение. Я бы его обобщил: Для кого-то кто уже имел внутреннюю дисциплину и знал как создавать свой путь самому, не тратя бездарно свои годы на религию, Учителя и св. писания - ничто. (В понятие религии включается также и главная русская религия: ротожопие-бухло-тусня).
Lenhen: xm пишет: Лена, а ведь по идее внешнее давление, причем не столь разрушительное для физического уровня, как например со стороны государства - наоборот должно бы укреплять сплоченность семьи или круга друзей. Не должно, Леш. Если семья с общими взглядами находится в условиях внешнего давления, то она может быть и сплачивается. А если в семье нет общих взглядов, один из пары является носителем официальной идеи - то один член семьи уничтожает другого (на разных уровнях). - в сталинские времена тупо отказывались от родственников. Стучали даже, сам ведь помнишь про подвиги Павлика Морозова. Виссарионовцы тупо гнобят своих близких, неверующих близких.
Lenhen: Кстати, еще к оценке собственного опыта. Можно провести аналогию с людьми имеющими крайние формы психотических расстройств: они переживают невероятные картинки и допускают невероятные допущения в жизнь. Их опыт - бесценен, но его осмысливают психиатры. Потому как психотику переосмысливать нечем. У него утрачена связь с реальностью и утрачен элементарный здравый смысл. Если ты можешь отследить фазы помрачения сознания, описать их , уйти туда и вернуться оттуда , чтобы тебя поняли остальные - тогда твоему труду и осмыслению нет цены. И вообще ты - Достоевский))). Достоевский один из немногих описал чувства и состояния эпилептика. И эти описания являются хрестоматийными для медиков. Его болезнь доставляла ему страдания, настоящие страдания - я это знаю, по собственной дочери. И я думаю, что вряд ли он пел дифирамбы собственной болезни и многое бы отдал, чтобы ее не было. Но он из своих страданий извлек пользу - он их изучил. А последователи это не делают. Многие бывшие последователи боятся взглянуть внутрь себя. Они и последователями стали от страха собственной пустоты часто.
koshi: И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих. внимательней прочла пост. ИНКВИЗИЦИЯ, ОДНАКО... А Володя, что?- не хочет быть в разряде неверующих? В любом случае, ему нужно внимание... энергия же...
Урал: koshi пишет: А Володя, что?- не хочет быть в разряде неверующих? В любом случае, ему нужно внимание... энергия же... Не хочет. Он и виссарионитом и православным себя считает. А так ты права, Коши. Пока что мы играем в игру Камушка. Ему нужно внимание, и желание быть нужным обществу, это возрастное. Вреда в этом не вижу, дедушка всё-таки . Камушек общается не потому что хочет понять свои ошибки, а потому что внимание к себе привлечь нужно. Вот и говорю Камушку, что лучше бы рассказал он о раннем Виссарионе, чисто факты. Если что часть интересных моментов , рассказанных Камушком о Виссарионе, обнародую. И прям сегодня.
koshi: все, что касается Камушка, читала через строчку, - слишком все пространно и нудно, странные ощущения при этом возникают...и всплывает почему-то слово - т я ж б а Камушек и Вс. - т я ж б а...
xm: Всё, кажется закончилось... Виссарион ответил на вопросы alexirа (тут ссылка): Ответ Виссариона на вопрос по Камушку alex 15 мая 2011, в 9:36 Учитель! Смущает сам факт объявления человека неверующим группой других человеков. Мало того, что они присваивают прерогативы Отца, так еще и обосновывают свое действие Твоим именем, тем самым дискредитируя имя Христос. Виссарион Т 20 мая 2011, в 7:38 Сделано было всё правильно! Ты же воспринял превратно, додумав то, чего, на самом деле, не подразумевалось. Думаю, Володю ни кто не объявлял вообще не верующим ни в кого. Моим же учеником он действительно не является в силу своей неспособности воспринимать меня именно Учителем. Это означает, что он не может верить мне как Учителю и, соответственно, следовать моему Учению. Есть играющие в веру, а есть и действительно верующие. Разговоры о своей вере у всех таких людей могут совсем не отличаться между собой, а вот жизненные усилия неизбежно будут иметь значительное различие. Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению.
xm: Урал пишет: Пока что мы играем в игру Камушка. Ему нужно внимание, и желание быть нужным обществу Это не "возрастное", а естественная потребность любого человека, в той или иной степени. Посмотри хотя бы его последнюю дискуссию (тут ссылка). В.Камушек все-таки мудро и глубоко видит происходящее. И я даже с трудом представляю, как может увязываться в одном человеке такая глубина понимания происходящего, с "петровством". Но это его личное дело, множетсво подсказок уже было, и думаю он сам со временем разберется. А мы все-таки будем ждать его новую книгу :)
inkvizitor: xm пишет: Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению. а о каких именно действиях идёт речь?
xm: inkvizitor пишет: о каких именно действиях идёт речь? Посмотри темы на форуме последователей по ссылкам в двух предыдущих постах. Кстати, он здесь под ником alex тоже появляется, так что можешь прямо с ним всё обсудить.
Gvidon: Уважаемые форумчане! Я, Владимир Камушек, нахожусь на форуме http://victory333.forum24.ru/. Путеводитель: Форум Владимира Камушка (две темы). Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями; 3-я московская видеоконференция. Добро пожаловать ко мне на форум! Не пожалеете! (Я на форуме временно под именем Alexir).
полная версия страницы