Форум » Община Виссариона » Момент истины или момент неправды, несущей благо? » Ответить
Момент истины или момент неправды, несущей благо?
Gvidon: Момент истины или момент неправды, несущей благо? Владимир Катанаенко пишет: цитата: <i>Вот именно - Подсказка Истины- есть наиболее правильное действие, а разные "хитренькие" т.н. "последователи", умело перекручивают и Последний Завет и слова Учителя в угодную для себя сторону.. Зачем? трудно сказать.. Наверное и смелости не хватает отойти, и Веры нет Учителю полной... Иначе бы такого разброда и шатания в умах бы не было.. Это как в поговорке - "И хочется и колется..."</i> Затронутые вопросы относятся к нашей душе и разуму, и требуют откровенного разговора и объективного обсуждения. Я попытаюсь раскрыть суть и причины наших разнопониманий и недопониманий друг друга. Дело в том, что в процессе наших взаимоотношений возникают случаи, когда в большинстве случаев каждый из нас в чем-то прав, а в чем-то заблуждается, реже случаи, когда одна сторона только права, а другая - нет, но есть случаи, когда каждая сторон права и соответственно неправа на 50%. Человеку свойственен поиск Правды и Справедливости в сложных ситуациях, такова его природа, таким его создал Бог. Если бы был прибор «Правдомер» или «Детектор лжи», то он как «Амперметр» объективно определил бы величины правоты и ошибок в каждом из нас. И тогда спорные случаи между двумя сторонами разрешались бы однозначно и просто. Поскольку прибор не видит человека, он определяет величину погрешности, независимо от кого, человек последователь, ученик или не считает себя таковым. Учитель, определяя меру истинности каждого из нас, руководствуется Своим критерием с ориентацией на политическую целесообразность. Рассмотрим конкретный пример, ставший уже классическим, ибо он наглядно раскрывает суть вопроса. Вадим выпроваживает меня, своего собрата, из помещения во время поощрения Учителем, пояснив свой мотив: «А то ты все награды заберешь!». Прибор «Детектор лжи», поставил бы в этом случае объективный диагноз для Вадима: «Зависть». Виссарион, отвечая на телемосте на мой вопрос: «Как мне воспринимать это поведение Вадима?», посоветовал: »Восприми как шутку Вадима!». Хотя зависть и шутка - не одно и то же, и зависть не покрывается шуткой. Поскольку выпроваживание собрата – это действо, обратное тому, что совершал в это время Учитель. То есть Вадим по сути шел в разрез с Его Словом. По крайней мере среди постигающих смирение и новое сознание, конечно же, так не шутят. А если шутят, то шутить призваны позитивно, например,: «И я, Вадим, тоже присоединяюсь к Словам Учителя. И я также поздравляю тебя с наградой!». Далее на мою просьбу на телемосте пригласить Вадима на стульчик мудрости в Москву для разбора этого и других случаев, связанных с несостоявшейся поездкой на ЗО Комиссии от РПЦ, Виссарион этот инциндент также не разрешил. Он ответил как человек, Сережа Тороп: «Я не все помню. И не все хочу помнить!» Хотя телемост был организован как раз для обсуждения сложных вопросов с Самим Христом, Который, являясь Словом Божиим, призван знать все необходимое от Отца и разрешить вопросы во время телемоста. Итак, Виссарион на телемосте не ответил на эти вопросы. А почему? Разве нам не нужны практические шаги для прихода к единому пониманию в процессе наших общений. Виссарион предложил мне позвонить Вадиму на Гору, хотя во время телемоста Вадим сидел рядом с Виссарионом и вполне мог прояснить ситуацию. В результате подобного подхода уникальная возможность объясниться была сорвана. Я поступил так, как посоветовал Виссарион, позвонил Вадиму по телефону. Но Вадим отклонил мое предложение обсудить эти и другие вопросы с руководством общины в свободное от праздника 18 августа время, мотивируя тем, что Учитель все уже сказал во время телемоста. Хотя Виссарион как раз и не ответил и предложил наше обсуждение с Вадимом на интересующие меня вопросы. Интересный момент истины! Вадим прекратил наше общение после моих слов: "Я буду общаться с тобой на Горе по цивилизованным, общепринятым в мире правилам". Мои очередные попытки продолжить общение по телефону не увенчались успехом: Вадим не отвечал на звонки. В этом случае прибор «Правдомер» зафиксировал бы у Вадима: «Трусливость» или "Лохотронство" Итак, все эти обстоятельства, действительно, иначе как лохотронством не назовешь. Почему все это происходит? А потому что, подобные приемы значительно облегчают управление общиной. В этом случае изъяны руководства общины компенсируются призывами к смирению младших. Руководство общины не допускает обсуждение вопросов на равных, оно воспринимает и приветствует только один мотив младшего: «Виноват! Исправлюсь». Или «Не вели меня казнить!», - как это прекрасно продемонстрировал артист Савелий Крамеров в фильме «Иван Иванович меняет профессию» Виссарион подобные инцинденты решает своеобразно, в зависимости от той или иной ситуации. Например, в случае выпроваживания одним собратом другого, Виссарион в одних случаях советует: «Восприми как шутку!», а в других Он заявляет: »Ты же выпроводил не его, а Меня!», тем самым, акцентируя внимание на особом случае. Хотя понятно, что любой собрат содержит частицу Отца. А значит, что выпроваживать своего собрата никому нельзя в принципе, ибо, выпроваживая кого либо во время беседы с Виссарионом, этот собрат по сути выпроваживает Самого Христа. В последнее время вошло в моду вешать ярлык на последователя: «Ты – не верующий! Ты – не последователь!» в зависимости от того выполняет или нет этот последователь указания Виссариона. Интересный момент истины! Если последователь искренне верит Отцу и действует по сердцу, но не выполняет указаний Виссариона, то он все равно - неверующий. Встает вопрос: «Неверующий Кому: Отцу или Виссариону?» Поскольку это не одно и то же! Отец – бесплотный Дух, а Виссарион – Плоть, содержащая Дух. И Решения Виссариона как человека зависят от многих причин, в том числе и от политической целесообразности. Интересно, что показал бы в этом случае прибор "Правдомер"? Одним словом, странное правосудие вершит Виссарион! Он во время поощрения другого собрата не поправляет Своего секретаря, который, совершив слабость, по всем цивилизованным в мире правилам должен извиниться. Виссарион призывает проявить снисхождение к очевидному изъяну Своего ученика, хотя «Правдомер» зафиксировал бы у Вадима: «Зависть», поскольку прибор не видит, кто проявил зависть: «Юпитер» или «бык». В общине же утверждается другое понимание: "Что положено Юпитеру - не дано быку" А теперь рассмотрим итоговые вопросы: 1. «Объективно ли разрешился ли возникший инцидент между мной и Вадимом?» Ответ: «Нет!» 2. «Могут ли быть гармоничными мои отношения с Вадимом в дальнейшем?» Ответ: «Нет! Поскольку не был поставлен объективный диагноз и не было цивилизованного разрешения возникшей ситуации» 3. «Может ли подобное разрешение ситуации применено для подавления эго и духовного прироста?» Ответ: «Да! Но с привкусом бесправности» 4. «Чем руководствовался Виссарион, создавая подобный сценарий?» Ответ: «Политической целесообразностью» 5. «Что есть понятие: «политическая целесообразность»?» Ответ: «Политическая целесообразность – это особое решение вопросов не на объективной основе, а с учетом иных, включая и личные интересы. Виссарион в определенной мере зависит от внешних обстоятельств и, отвечая, безусловно, ориентируется на эти реальности. И в этом смысле Виссарион просто оберегает Вадима. Дело в том, что Вадим стал секретарем Виссариона не путем конкурсного отбора из многих кандидатур, подобно депутату, который обещает своим избирателям исполнить их пожелания, и может быть отозван ими в случае его игнорирования избирателей. Вадим – ставленник Виссариона, своего рода "маменькин сынок"! Поэтому у Вадима все эти годы формировалась иная психология – психология избранника, который стоит навытяжку только перед Виссарионом. За все время Свершения он, естественно, больше других знаком со всей подноготной и личными тайнами из жизни Виссариона. Он как никто другой все эти годы был вхож в дом Виссариона. Все это делает поведение Вадима особым, ему позволяется так дико "шутить", не реагировать на просьбы других собратьев, не садиться на стульчик мудрости и т.д. Дело еще и в том, что если Вадим не выдержит разбора своего поведения и «вынесет сор» из дома Виссариона, то этот сор окажется огромным мусором в глазах многих, заинтересованных в этом людей. Поэтому Виссарион вынужден оберегать Вадима от других последователей, призывая не Вадима к смирению и извинению перед собратьями, а призывать последователей к восприятию Вадима, какой он есть. И в силу этих причин Виссарион не может быть объективным при разрешении конфликтных ситуаций, поскольку не выполняется важный принцип Виссариона: «Вы все равны передо Мной, и равное определено меж вами» Если кто не согласен с моими выводами, то прошу высказать свое понимание. Высказавшихся по этим и другим вопросам заранее благодарю. Владимир Камушек.
Ответов - 20
koshi: Все являются эгоистами. Непросто разглядеть, что вы находитесь в той же лодке. Вы можете убедиться, что все в одной и той же лодке. Просто увидьте , что каждый в своем глубоком невежестве продолжает оставаться эгоистом, продолжает жить принципами эго. Никто во всем мире не удовлетворит ваше эго; каждый старается удовлетворить свое собственное. Разве у кого-то есть время удовлетворять ваше эго? И даже если он этим занимается, должно быть, он делает это в качестве средства удовлетворения своего собственного эго. В основном, каждый заботится только о себе. Также как вы заботитесь только о себе, так и другие заботятся о себе. Нужно просто увидеть это. Каждый старается выиграть, и в этом соперничестве, в этой эгоистической амбициозной гонке, уничтожается все прекрасное. Каждый разрушает прекрасную жизнь, которая могла бы расцвести и стать апофеозом существования – как у Будды, как у Христа, как у Кришны. Но все просят друг друга, выпрашивают: «Одобри меня! Скажи что-нибудь, чтобы я почувствовал себя хорошо». Поэтому в ходу лесть. Поэтому, каждый может обмануть вас, просто угождая вам. И люди продолжают делать то, что им совсем не хочется делать, но они продолжают делать это потому, что это является единственным способом получить одобрение других людей. Каждый сбился со своего пути, потому что другие смотрят на него, и у них есть свои навязчивые идеи в отношении того, что заслуживает одобрения.
Gvidon: koshi пишет: Все являются эгоистами. Еще раз благодарю тебя, koshi, за ответ! Трудно оспорить твой вывод, поскольку он есть момент истины. Дело в том, что есть эгоисты с погонами, и есть рядовые эгоисты. Разница их в том, что погонные эгоисты наделили себя правом призывать и диктовать рядовым эгоистам свое понимание, а рядовые эгоисты позволяют им это делать. Владимир Камушек.
koshi: есть эгоисты с погонами, и есть рядовые эгоисты. Благодарю, Владимир! мне очень понравилось это определение..-.буду использовать в своем лексиконе... Форумчане! что молчите, как в рот воды набрали? Ответьте Камушку. это - тем, кто разгуливал вольготно на моей стр.- в мое отсутствие.
koshi: Но жуки-червяки Испугалися, По углам, по щелям Разбежалися: Тараканы Под диваны, А козявочки Под лавочки, А букашки под кровать - Не желают воевать! И никто даже с места Не сдвинется: А кузнечик, а кузнечик, Ну, совсем как человечек, Скок, скок, скок, скок! За кусток, Под мосток И молчок! Ну тогда у меня вопросы : А что Вас беспокоит? - Что у Вадима -"незаслуженные погоны"? Или, что с Вас их сорвали? Или у Вас их еще не было? -Ваш манифест уже мне попадался, кажется, на глаза...Вы еще в той теме...Отпустите эту ситуацию...Зачем вам обсуждения?
ПростоТак: Да, Владимир, чего Вы столько лет добиваетесь? Что должно произойти, чтобы Вы успокоились и перешли в следующую тему? И вообще, все это бесконечное ломание копий в мирное комфортное время, как мне кааца, сделает Вас безоружным в период экстремальных проявлений.
krukru: koshi пишет: Форумчане! что молчите, как в рот воды набрали? Ответьте Камушку. это - тем, кто разгуливал вольготно на моей стр.- в мое отсутствие - игры разума
xm: Что-то именно разума в последних событиях почти не обнаруживается :) Скорее шиза... А ситуация с Владимиром Камушком давно разобрана до косточек - но это ничего не сдвигает с мертвой точки, т.к. существуют два камня преткновения, по крайней мере которые мне видны и понятны. Первый - это остающаяся необходимость для Владимира в обожествлении Виссариона, т.к. в противном случае он рискует потерять свое "петровство". Поэтому, не смотря на все вынесенные им же на свет ситуации злоупотреблений, лжи и лицемерия среди общинной верхушки - Виссарион был и остается неприкосновенным. Хотя с моей точки зрения, компромиссное решение наверное существует. Например Владимир может найти себе другого "Христа", при котором получится преспокойненько петровать. Конечно в этом случае пришлось бы пожертвовать книгой, или переделывать ее, но тут как говорится, из двух зол... По крайней мере в этом петровании, я не нахожу ничего предосудительного - ну нравится человеку ощущать себя Петром - и пожалуйста, если это привносит в его жизнь больше активности, радости и вдохновения. Ведь на самом деле, мало кто по жизни является постоянно самим собой - практически все играют роли то примерного работника, то семьянина, или члена каких-то неформальных групп, нередко идя на малоприятные компромиссы. Так почему бы и не попетровать, особенно если действительно в радость :) Имхо естественно. Второй аспект непрекращающихся напоминаний о ситуации с Вадимом - называется незавершенка. Это действительно тяжкая ноша - незавершенность по жизни каких-то ситуаций, с которой трудно двигаться дальше, т.к. они висят и постоянно цепляют из прошлого. Разрешить подобные заморочки непрямым способом конечно можно - для этого в жизни необходимо найти нечто бОльшее, да еще и желательно позитивное, по сравнению с чем всё это "незакрытое" прошлое враз окажется несущественными мелочами. Но как минимум это "большее" должно появиться, хотя бы на горизонте...
koshi: Например Владимир может найти себе другого "Христа", при котором получится преспокойненько петровать. Конечно в этом случае пришлось бы пожертвовать книгой, или переделывать ее, но тут как говорится, из двух зол... По крайней мере в этом петровании, я не нахожу ничего предосудительного - ну нравится человеку ощущать себя Петром - и пожалуйста, если это привносит в его жизнь больше активности, радости и вдохновения. Ведь на самом деле, мало кто по жизни является постоянно самим собой - практически все играют роли то примерного работника, то семьянина, или члена каких-то неформальных групп, нередко идя на малоприятные компромиссы. Так почему бы и не попетровать, особенно если действительно в радость Да. Согласна. Вот только книгой пожертвовать?... На самом деле,- она ему дороже, чем "Христос"...
ПростоТак: Коши, описание Каменного Вовки, как конгломерат - чуть не поперхнулся, пока писАл - субличностей - это будет очередным шлягером. Плиз!!!!
koshi: помоги. Илюша! мне он скучен..всплески ведьмака не столь буйные.. ..ты хочешь.. чтобы и я поперхнулась?
ПростоТак: нет, не хочу ... Права, скучен...и не только
koshi: Тогда не буду описывать каменного Вовку... если встречу на своем пути такого- опишу непременно, ...а так ведь он проходит по касательной, да и НК не дала поручения, - полагаю, у них есть уже описание подобного типажа
ПростоТак: И то так, как ни глянь, твоя правда
ПростоТак: Многие ходят сюда как на бойцовский ринг, ведут бои, уходят, как правило, победителями (сами же и судьи)... Коши, а ты здесь кто?
koshi: Коши, а ты здесь кто? 1. кому-то здесь на форуме - друг и сотрудник... 2. от НК - Тот, кто передает осознавания...и просто свидетель ..
ПростоТак: Благодарю!
xm: И почему люди скучают, порой поглядев на себя в почти что зеркало?
ПростоТак: потому что есть зазеркалье
krukru: xm пишет: Что-то именно разума в последних событиях почти не обнаруживается :) Скорее шиза... я это и имел в виду
xm: ПростоТак пишет: потому что есть зазеркалье Ответ из серии "если нечего сказать, попробую хоть как-то поумничать". Но не прошло. koshi пишет: Вот только книгой пожертвовать?... На самом деле,- она ему дороже, чем "Христос"... Тогда наверное остается последняя инстанция. Камушку необходимо собраться с духом, и сотворить свою великоапостольскую молитву, прося Высшие Силы отправить куда-нибудь на отдых и так уже исчерпавшую себя сущность С.Торопа, и в срочном порядке заменить её на подлинного посланника в том же теле. После чего смиренно ожидать окончательного вердикта с Небес...
полная версия страницы